POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik ga absoluut niet ontkennen dat er in het eindresultaat alleen maar voordelen te behalen zijn. Het probleem zit hem in een paar zaken. Als eerst de opbrengst zal flink terug lopen. En dat duurt toch zeker een of misschien zelfs volledige gewasrotaties, 8 jaar is best realistisch daarin. Het volgende probleem is dan dat de meeste akkerbouwers grond huren van een investeerder. In mijn klantenkring wordt gezegd dat 50 tot 70% in handen zou zijn van een investeerder. Als je dan 20% opbrengstderving hebt dan wordt het toch lastig boeren.quote:Op woensdag 2 april 2025 11:48 schreef Hanca het volgende:
[..]
Leef je uit, dit is het landbouwtopic.
Voorlopig blijkt uit alles dat biologisch niet alleen op termijn productiever is, het is ook nog goedkoper op termijn, het geeft minder ziektes, het is beter voor mens en milieu en het verkleint de macht van wat miljardenbedrijven die de boeren volledig in de tang hebben.
Ik zie alleen maar voordelen, eerlijk gezegd. Ja, er moet even door een zure appel heen worden gebeten, de grond moet er even aan wennen, maar na een aantal jaar gaat het beter en zie je de productiviteit van biologische boeren hoger of minstens gelijk worden dan die van boeren die wel gif gebruiken.
Daarnaast moet een consument de meerprijs willen betalen en daar zijn momenteel nog geen tekenen van.
Wat ik ook als obstakel zie is het aantal handjes dat gewoon niet meer beschikbaar is. Met een gifspuit heb je binnen een uur een hectare vol met herbiciden of pesticiden gespoten. Biologisch is dat toch allemaal wat lastiger.
En dan misschien wel het grootste probleem. De Nederlandse akkerbouw heeft een hoge leeftijd. Die hebben op school geleerd hoe zij met chemie hun land schoon konden houden van ongedierte en onkruid. Die omscholing zie ik zo snel niet meer plaats vinden wat betekent dat veel boeren zouden stoppen.
Het is even een korte opsomming en als ik verder ga kan ik nog heel wat meer punten opnoemen die in theorie leuk lijken maar in de praktijk zie ik gewoon het tegenovergestelde gebeuren dan wat het plan van de EU is.
Sierbloementeelt kunnen ze inderdaad lekker in een ander werelddeel net zo goed en effectief.quote:
[..]
Stel dat dat zo zou zijn, wat ik betwijfel, laten we dan maar beginnen bij de sierbloementeelt. Die teelt heeft een absurd grote impact op het milieu, zeker als je het afzet tegen het feit dat het feitelijk prullen zijn die je na een week weggooit.
Ook niet wat mij betreft. Dat gaat ten koste van het milieu daar, en vooral van water in Afrikaanse landen. De lokale bevolking die in de kassen werkt komt dan met gifstoffen in aanraking. En dan moet het weer per vliegtuig hier naartoe worden gebracht. Om door ons na een week te worden weggegooid.quote:
[..]
Sierbloementeelt kunnen ze inderdaad lekker in een ander werelddeel net zo goed en effectief.
Spoilers!
Eens dat er vooral financieel een zure appel is, die benoem ik ook. Kun je ondervangen met bijvoorbeeld een tienjarige subsidie bij overstap, volgens EU recht zou dat mogen en is het geen staatssteun. Er stappen jaarlijks boeren over en geen enkele heb ik nog horen klagen dat het zo veel meer werk is dat ze er geen tijd voor hebben.quote:
[..]
Ik ga absoluut niet ontkennen dat er in het eindresultaat alleen maar voordelen te behalen zijn. Het probleem zit hem in een paar zaken. Als eerst de opbrengst zal flink terug lopen. En dat duurt toch zeker een of misschien zelfs volledige gewasrotaties, 8 jaar is best realistisch daarin. Het volgende probleem is dan dat de meeste akkerbouwers grond huren van een investeerder. In mijn klantenkring wordt gezegd dat 50 tot 70% in handen zou zijn van een investeerder. Als je dan 20% opbrengstderving hebt dan wordt het toch lastig boeren.
Daarnaast moet een consument de meerprijs willen betalen en daar zijn momenteel nog geen tekenen van.
Wat ik ook als obstakel zie is het aantal handjes dat gewoon niet meer beschikbaar is. Met een gifspuit heb je binnen een uur een hectare vol met herbiciden of pesticiden gespoten. Biologisch is dat toch allemaal wat lastiger.
En dan misschien wel het grootste probleem. De Nederlandse akkerbouw heeft een hoge leeftijd. Die hebben op school geleerd hoe zij met chemie hun land schoon konden houden van ongedierte en onkruid. Die omscholing zie ik zo snel niet meer plaats vinden wat betekent dat veel boeren zouden stoppen.
Het is even een korte opsomming en als ik verder ga kan ik nog heel wat meer punten opnoemen die in theorie leuk lijken maar in de praktijk zie ik gewoon het tegenovergestelde gebeuren dan wat het plan van de EU is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar het is niet enkel financieel hè. De opbrengstderving moet niet alleen financieel worden gecompenseerd maar ook in natura. Wat zoveel betekent als dat we meer moeten gaan importeren. Dat werkt dus dubbelop.quote:Op woensdag 2 april 2025 12:03 schreef Hanca het volgende:
[..]
Eens dat er vooral financieel een zure appel is, die benoem ik ook. Kun je ondervangen met bijvoorbeeld een tienjarige subsidie bij overstap, volgens EU recht zou dat mogen en is het geen staatssteun. Er stappen jaarlijks boeren over en geen enkele heb ik nog horen klagen dat het zo veel meer werk is dat ze er geen tijd voor hebben.
Ik ken ook wel een aantal boeren die overgestapt zijn op biologisch. Het is met een goed bouwplan zeker niet onmogelijk maar de opties binnen dat bouwplan worden wel heel klein en ik denk dat ze het dit jaar heel erg lastig gaan krijgen met de prijzen die onderuit gaan. Moet er ook bij zeggen dat de meeste bioboeren die ik ken toch allemaal onder de 40 zijn en nog het vermogen hebben om zaken anders aan te willen leren.
Maar in mijn werkomgeving zie ik ook een andere kant. Uien en aardappelen zouden in een biologisch bouwplan de eerste 10 jaar gewoon niet zonder enorme inspanning geteeld kunnen worden. Ik noem even fytoftora.
Gevolgen voor de landbouw nav uitspraak rechter.
Ik noemde in de vorige post al aardappelen en fytoftora. Well, Here we are.quote:Mogelijke gevolgen voor andere teelten
Evelien Drenth, beleidsadviseur akkerbouw en vollegrondgroenteteelt bij LTO Nederland maakt zich grote zorgen, ook voor andere teelten. „We hebben de indicatie dat Meten=Weten en de Milieufederatie niet gaan stoppen bij de lelieteelt. Als het gaat om absolute aantallen werkzame stoffen dan staan aardappelen in bepaalde rapporten op plek twee. Dus ja, wij denken die ook gevaar lopen als we deze uitspraak over het gebruik van gewasbeschermingsmiddelen in algemene zin moeten benaderen.”
„In grote lijnen komt het er op neer dat je in de buurt van Natura2000-gebieden voor een vergunning moet aantonen dat jouw handelen niet schadelijk is voor flora en fauna. Dat is gewoon niet uitvoerbaar. Van werkzame stoffen heeft niemand daarvoor drempelwaarden. Als ik een parallel trek met stikstof, waar eerder een vergelijkbare uitspraak over is gedaan, dan hebben we het over twee moleculaire stoffen waar je dingen voor moet aantonen binnen het Programma Aanpak Stikstof (PAS). Met gewasbeschermingsmiddelen hebben we het over veel meer dan 100 chemische en biologische stoffen waarvan we grenswaarden moeten bepalen. Een exercitie die gewoonweg onuitvoerbaar is.”
JA als men lelieteelt gaat verbieden dan kun je ook alle vollegrondteelten verbieden , dan kun je gewoon de groenteelt opheffen ook die in kassenquote:
Gevolgen voor de landbouw nav uitspraak rechter.
[..]
Ik noemde in de vorige post al aardappelen en fytoftora. Well, Here we are.
Dan moet ieder zelf de eigen groenten gaan telen want commercieel is er geen bestaan meer, het zelfde geld voor fruit, maar zeker voor de aardappelen
suikerbieten dat zou nog wel gaan dan
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:
Gevolgen voor de landbouw nav uitspraak rechter.
[..]
Ik noemde in de vorige post al aardappelen en fytoftora. Well, Here we are.
Als je zegt dat Ctgb en EFSA goed werk doen, dan heb je ook geen enkel benul wat er daar allemaal mis gaat. Leuk dat ze losse stoffen meten, maar ze meten nooit de complete combinaties die gebruikt worden en de optelsommen en versterkte effecten daarvan.quote:Vermeulen benadrukt dat hij vindt dat de European Food Safety Authority (EFSA) en het Ctgb goed werk verrichten in de beoordeling van gewasbeschermingsmiddelen. „Daar hebben we vertrouwen in. Het is het anker waarmee we als teler toegelaten middelen op een goede manier toepassen. Deze uitspraak gaat verder en hoe we hier mee om moeten gaan, is nog zoeken. Als het gevolg is dat we gevolgen van middelen, inclusief groene en biologische middelen moeten gaan toetsen op impact op de natuur, verrast dat ons enorm.”
En sowieso, als je tot de conclusie komt dat glyfosaat niet schadelijk is doe je eigenlijk per definitie geen goed onderzoek, want dat glyfosaat wel schadelijk is hebben tientallen wetenschappers inmiddels wel bewezen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
iedere burger houd daar mee de stoep schoonquote:
[..]
[..]
Als je zegt dat Ctgb en EFSA goed werk doen, dan heb je ook geen enkel benul wat er daar allemaal mis gaat. Leuk dat ze losse stoffen meten, maar ze meten nooit de complete combinaties die gebruikt worden en de optelsommen en versterkte effecten daarvan.
En sowieso, als je tot de conclusie komt dat glyfosaat niet schadelijk is doe je eigenlijk per definitie geen goed onderzoek, want dat glyfosaat wel schadelijk is hebben tientallen wetenschappers inmiddels wel bewezen.
https://www.bol.com/nl/nl(...)Emqpm2BoCKAUQAvD_BwE
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Bij mijn weten meer het Ctgb sowieso al helemaal niks maar kijken zij vooral naar studies en baseren daarop hun bevindingen. Maar dat is mijn ervaring met het Ctgb.quote:
[..]
[..]
Als je zegt dat Ctgb en EFSA goed werk doen, dan heb je ook geen enkel benul wat er daar allemaal mis gaat. Leuk dat ze losse stoffen meten, maar ze meten nooit de complete combinaties die gebruikt worden en de optelsommen en versterkte effecten daarvan.
En sowieso, als je tot de conclusie komt dat glyfosaat niet schadelijk is doe je eigenlijk per definitie geen goed onderzoek, want dat glyfosaat wel schadelijk is hebben tientallen wetenschappers inmiddels wel bewezen.
Die rommel werkt niet eens.quote:
[..]
iedere burger houd daar mee de stoep schoon
https://www.bol.com/nl/nl(...)Emqpm2BoCKAUQAvD_BwE
Ook suikerbieten niet. En met de opbrengsten van afgelopen jaar zijn er maar heel weinig boeren die voor hun lol bieten gaan telen. het is dat ze met hun llb’s vastzitten.quote:
[..]
JA als men lelieteelt gaat verbieden dan kun je ook alle vollegrondteelten verbieden , dan kun je gewoon de groenteelt opheffen ook die in kassen
Dan moet ieder zelf de eigen groenten gaan telen want commercieel is er geen bestaan meer, het zelfde geld voor fruit, maar zeker voor de aardappelen
suikerbieten dat zou nog wel gaan dan
Door de landbouw in andere landen te laten doen ,quote:
Topic over de problematiek met boeren.
We kennen het stikstofprobleem, we kennen het vervuilde water, we weten dat gifstoffen mens en dier ziek maken. Maar toch blijkt het moeilijk echte maatregelen te nemen.
Kort gezegd: hoe gaan we naar een haalbare landbouw die niet het land vernietigt en boeren wel een boterham laat verdienen.
dan zijn alle stikstof problemen opgelost
ik heb het idee dat men geen oplossing wil voor dit "vraagstuk"quote:
Het kabbelt wat voort op het oneindige dossier van de landbouw, de ruimtelijke slokop met marginale economische bijdrage en gigantische milieukosten waar maar geen verandering in zicht is.
want dan is opeens weer van alles mogelijk als wegen en woningen en zijn er ook geen vergunningen meer nodig
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Gelukkig hebben we van der Plas om de dingen goed uit te leggen:
https://bsky.app/profile/amberwiz.bsky.social/post/3lmc2uyadys2l
Note: je moet Philomena Cunk wel kennen om het op waarde te schatten. Aanrader trouwens, Cunk on earth.
https://bsky.app/profile/amberwiz.bsky.social/post/3lmc2uyadys2l
Note: je moet Philomena Cunk wel kennen om het op waarde te schatten. Aanrader trouwens, Cunk on earth.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
quote:Op woensdag 9 april 2025 08:59 schreef miss_sly het volgende:
Gelukkig hebben we van der Plas om de dingen goed uit te leggen:
https://bsky.app/profile/amberwiz.bsky.social/post/3lmc2uyadys2l
Note: je moet Philomena Cunk wel kennen om het op waarde te schatten. Aanrader trouwens, Cunk on earth.
Spoilers!
michaelmoore in NWS / 150 wandeltochten afgelast wegens de stikstof crisis
https://www.telegraaf.nl/(...)150-tochten-afgelast
Je mag nu ok al niet meer wandelen in de kwetsbare natuur
https://www.telegraaf.nl/(...)150-tochten-afgelast
Je mag nu ok al niet meer wandelen in de kwetsbare natuur
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De eurocommissaris voor milieu (en die gaat er over, niet die van landbouw) is twee dagen in Nederland geweest en is zeer duidelijk: er is geen enkele kans op versoepeling van welke maatregel dan ook. Die derogatie kan Nederland vergeten en de stikstofrichtlijnen moeten eens worden nageleefd.
https://www.boerderij.nl/(...)tie-is-niet-duurzaam
https://www.trouw.nl/poli(...)ude-douche~bc97bbe8/
https://www.nieuweoogst.n(...)liteit-bij-nederland
https://www.h2owaternetwe(...)esultaten-laten-zien
Ze zit er nog tot eind 2029, dus het hele stokpaardje van BBB van versoepeling in Brussel is hard aan flarden geslagen.
https://www.boerderij.nl/(...)tie-is-niet-duurzaam
https://www.trouw.nl/poli(...)ude-douche~bc97bbe8/
https://www.nieuweoogst.n(...)liteit-bij-nederland
https://www.h2owaternetwe(...)esultaten-laten-zien
Ze zit er nog tot eind 2029, dus het hele stokpaardje van BBB van versoepeling in Brussel is hard aan flarden geslagen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar ja denk je dat dit een oplossing is om rechtszaken te voorkomen en de bouw vlot te trekken ??quote:
Ondertussen beginnen provincies zelf maar te onteigenen omdat Wiersma tekort schiet.
Nee dus, en dat bedoelt Wiersma
Eerst moet het stikstof dispositie percentage op de kwetsbare natuur worden gelijk getrokken met andere landen , zolang dat niet gebeurt ,bereik je niets , helemaal niets
https://www.ad.nl/binnenl(...)r-stikstof~a2886172/
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Je wil de depositie gelijk trekken en 2/3 van waar we invloed op hebben komt van de boeren, dan moeten we dus boerderijen sluiten?quote:
[..]
Maar ja denk je dat dit een oplossing is om rechtszaken te voorkomen en de bouw vlot te trekken ??
Nee dus, en dat bedoelt Wiersma
Eerst moet het stikstof dispositie percentage op de kwetsbare natuur worden gelijk getrokken met andere landen , zolang dat niet gebeurt ,bereik je niets , helemaal niets
https://www.ad.nl/binnenl(...)r-stikstof~a2886172/
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
denk jij dat hiermee de rechtszaken van de baan zijn dan??quote:
[..]
Je wil de depositie gelijk trekken en 2/3 van waar we invloed op hebben komt van de boeren, dan moeten we dus boerderijen sluiten?
Zo van ach we doen maar wat , dan zal t wel goed zijn met vollebroek
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Weet niet of we met het terugbrengen van de depositie aan de wettelijke kaders voldoen, dat zal de rechter moeten beoordelen me dunkt. Maar snap ook niet echt wat het uitmaakt? Als je zo doorgaat verlies je sowieso rechtzaak op rechtzaak.quote:
[..]
denk jij dat hiermee de rechtszaken van de baan zijn dan??
Zo van ach we doen maar wat , dan zal t wel goed zijn met vollebroek
kloptquote:
[..]
Maar snap ook niet echt wat het uitmaakt?
Als je zo doorgaat verlies je sowieso rechtzaak op rechtzaak.
dus moet de tolerantiegraad van de wettelijke kaders omhoog
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Of gewoon een en/en? Onderzoek naar onderzoek geeft aan dat je ook wat moet doen aan de werkelijke uitstoot, dan kun je je achter de wettelijke kaders verstoppen zoals BBB nu al bijna een jaar doet, maar ondertussen kom je gewoon niets verder.quote:
[..]
klopt
dus moet de tolerantiegraad van de wettelijke kaders omhoog
ja goed, maar iets daar win je geen rechtszaken meequote:
[..]
Of gewoon een en/en? Onderzoek naar onderzoek geeft aan dat je ook wat moet doen aan de werkelijke uitstoot, dan kun je je achter de wettelijke kaders verstoppen zoals BBB nu al bijna een jaar doet, maar ondertussen kom je gewoon niets verder.
dan kom je niet eens de rechtszaal binnen, je advocaat zal er zelfs niet een een brief aan willen wijden, dus het doel wordt niet gehaald , dus volstrekt zinloos
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
|
|
