Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Met je ziek melden schiet ook niemand op.quote:Op zaterdag 16 november 2024 13:34 schreef capricia het volgende:
Nu de storm wat over gewaaid is, bij mij althans, vind het toch wel opmerkelijk dat ze ontslag genomen heeft. Bedoel, zij had als taak het rechtsherstel van de toeslagenouders. En al deze mensen zijn nu dus weer in de steek gelaten.
Haar loyaliteit lag kennelijk niet bij de gedupeerde ouders.
Wellicht had zij dit ook anders kunnen aanpakken.
Het is gewoon de politieke strategie. Dat zien we toch ook keer op keer bij de live-debatten. De ministers komen met niks en vragen meer tijd. En als er dan even niks gebeurt zorgt Wilders weer voor een rel, die alle aandacht terugbrengt naar geneuzel over racisme of asielzoekers.quote:Op zaterdag 16 november 2024 13:54 schreef Janneke141 het volgende:
Ah, we zijn inmiddels op het punt dat ook dit gewoon de schuld is van de buutnlander. Waar POL meets NWS.
Ik zou ook liever over politieke dingen praten in plaats van de 10e discussie over verschillende geloven zien bij gebrek aan publiek debat over welk issue dan ook.
Maar hoe zit het met hoe ze gemuilkorfd is eigenlijk? Wat mag ze wel en niet zeggen.quote:
[..]
Met je ziek melden schiet ook niemand op.
Als ik haar was zou ik alle media opzoeken om duidelijk te maken dat er niks waar is van er was geen racisme in de ministerraad. Desnoods laat ze de ministerraad erbuiten, er zullen genoeg voorbeelden zijn van dat gedrag erbuiten.
Volgens mij nu ze geen deel meer van het kabinet uitmaakt mag ze zeggen wat ze wil.quote:
[..]
Wat mag ze wel en niet zeggen.
Volgens mij zeiden mensen hier dat wat in de ministerraad besproken is verklappen een ambtsmisdrijf is.quote:Op zaterdag 16 november 2024 14:11 schreef Tijn het volgende:
[..]
Volgens mij nu ze geen deel meer van het kabinet uitmaakt mag ze zeggen wat ze wil.
In elk geval zou ik als ik haar was echt niet over me heen laten komen dat ze lange tenen zou hebben. Ze is als Marokkaanse zo dapper geweest om deel te zijn van een kabinet met PVV. Maar nu het demense uitkomt is ze opeens lichtgeraakt. Dat lijkt mij niet, zeker niet met de uitspraken die we al zwart op wit hebben.
Het praten over omvolkingstheorieen als legitiem en dat soort zaken.
Misschien als je er letterlijk uit citeert, maar ik denk dat je best de vuile was mag buitenhangen als je geen deel meer van het kabinet meer uitmaakt.quote:
[..]
Volgens mij zeiden mensen hier dat wat in de ministerraad besproken is verklappen een ambtsmisdrijf is.
Ik denk dat je wel wat geheimhoudingsclausules moet tekenen.quote:
[..]
Misschien als je er letterlijk uit citeert, maar ik denk dat je best de vuile was mag buitenhangen als je geen deel meer van het kabinet meer uitmaakt.
Dat kan helemaal niet. Er is geen objectieve maatstaf van racisme, in communicatie ben je afhankelijk van enerzijds de zender en anderzijds de ontvanger. Als de ontvanger een zekere boodschap ervaart als racistisch dan is dat per definitie zo. En als de zender geen racistische intentie had met die boodschap dan is dat ook per definitie zo. Je kunt hooguit objectief vaststellen dat beide opvattingen niet met elkaar overeenstemmen.quote:
Het is mij nog steeds niet duidelijk wat er nu precies is gezegd.
Schoof zegt dat het niet racistisch was. Hij is de premier.
Zeg het maar...staat die man daar glashard te liegen?
Ik weet het niet.
Het meest treurige aan de hele kwestie vind ik dat andere NSC bewindspersonen niet solidair zijn met Achahbar. Als Achahbar bepaalde boodschappen als racistisch heeft ervaren dan is dat een ernstige situatie, altijd. Ik vind het in schokkende mate oncollegiaal van de andere NSC bewindspersonen dat zij niet om Achahbar heen zijn gaan staan.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ago-dat-wel-a4873397quote:In haar ontslagbrief schrijft staatssecretaris Achahbar van Toeslagen dat ze vertrekt om „de polariserende omgangsvormen van de afgelopen weken”. Die hadden een „zodanige impact” op haar gehad dat ze haar werk als staatssecretaris „niet meer effectief” kon en wilde doen. Achahbar schrijft niets over racisme.
NSC heeft een heel groot geloofwaardigheidsprobleem.quote:Op zaterdag 16 november 2024 14:20 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Dat kan helemaal niet. Er is geen objectieve maatstaf van racisme, in communicatie ben je afhankelijk van enerzijds de zender en anderzijds de ontvanger. Als de ontvanger een zekere boodschap ervaart als racistisch dan is dat per definitie zo. En als de zender geen racistische intentie had met die boodschap dan is dat ook per definitie zo. Je kunt hooguit objectief vaststellen dat beide opvattingen niet met elkaar overeenstemmen.
Het meest treurige aan de hele kwestie vind ik dat andere NSC bewindspersonen niet solidair zijn met Achahbar. Als Achahbar bepaalde boodschappen als racistisch heeft ervaren dan is dat een ernstige situatie, altijd. Ik vind het in schokkende mate oncollegiaal van de andere NSC bewindspersonen dat zij niet om Achahbar heen zijn gaan staan.
En zo ongeveer alle kopstukken daar twijfelen over opstappen of zijn ziek thuis. Judit Uitermark twijfelt al de hele week over opstappen en heeft huilbuien.
Ik denk niet dat je wat hoeft te tekenen, je bent namelijk gewoon al bij wet gebonden.quote:
[..]
Ik denk dat je wel wat geheimhoudingsclausules moet tekenen.
Ook als je geen deel meer uitmaakt van het kabinet?quote:
[..]
Ik denk niet dat je wat hoeft te tekenen, je bent namelijk gewoon al bij wet gebonden.
Hoef je je toch niks van aan te trekken. Christenen houden volgens mij wel van een martelaar.quote:
[..]
Ik denk niet dat je wat hoeft te tekenen, je bent namelijk gewoon al bij wet gebonden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kowloon op 16-11-2024 14:38:24 ]
Mark Rutte kan nu ook niet opeens gaan verklaren uit de notulen van zijn regeerperiode.quote:Op zaterdag 16 november 2024 14:28 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ook als je geen deel meer uitmaakt van het kabinet?
Geheim is geheim, anders kunnen er veel kwalijkere zaken boven tafel komen.
Ik neem aan van wel.quote:
[..]
Ook als je geen deel meer uitmaakt van het kabinet?
Er zijn verschillende manieren om toch wel kenbaar te maken wat er ongeveer gezegd is, jammer dat ze zo weinig losliet in haar verklaring.quote:Op zaterdag 16 november 2024 14:29 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Hoef je je toch niks van aan te trekken. Christenen houden volgens mij wel van een martelaar.
Precies ik vind dat echt zo bizar. Dat mensen opeens proberen te doen alsof ze dan wel lichtgeraakt zou zijn. Dan was ze hier toch nooit aan begonnen en had ze het toch niet zo lang uitgehouden.quote:
En Achahbar zal echt wel wat haar op de tanden hebben. Ze is advocaat, officier van justitie en rechter geweest. Dan ben je echt wel een goede dwarsdoorsnede van de samenleving tegengekomen, inclusief alle uitwassen. Ze zal echt niet snel van haar apropos raken, en dat dat nu wel is gebeurd toont de ernst van de situatie. Nog los van het feit dat het hier om de regering van Nederland gaat.
Maar als ik haar was zou ik ook flinke rancune richting NSC voelen, die delen nu een lezing waar Achahbar gewoon een aansteller is? Terwijl van Vroonhoven vroeg op de avond nog zei dat het ze aan het hart ging en een dag later was er niets aan de hand.
misschien volgend jaar in Zomergastenquote:
[..]
Er zijn verschillende manieren om toch wel kenbaar te maken wat er ongeveer gezegd is, jammer dat ze zo weinig losliet in haar verklaring.
Ik heb wel mooi gelijk gekregen bij het geluk wensen van de mods dit weekend. Al was dit niet de manier waaropquote:
Het hier aanvallen van degene die wat zegt over uitspraken (te emotioneel, laat toeslagenouders in de steek) in plaats van degene die de uitspraken doet vind ik echt zeer, zeer schokkend.
Ik snap de connectie niet helemaal.quote:
[..]
Ook als je geen deel meer uitmaakt van het kabinet?
Welicht ontkennen de NSC-collega's ook liever dat een uitspraak van Faber racistisch is.quote:
Het meest treurige aan de hele kwestie vind ik dat andere NSC bewindspersonen niet solidair zijn met Achahbar. Als Achahbar bepaalde boodschappen als racistisch heeft ervaren dan is dat een ernstige situatie, altijd. Ik vind het in schokkende mate oncollegiaal van de andere NSC bewindspersonen dat zij niet om Achahbar heen zijn gaan staan.
Ontkennen en dan willen denken en roepen.... dus er niet zo veel aan de hand.
Wat ook kan... is dat NSC het kabinet niet wil verlaten, laten vallen, want met nieuwe verkiezingen wordt hun club bijna weggevaagd.
Het is wel collega Achahbar in de steek laten
Zo'n iemand kan uiteindelijk toch beter bij de GL/SP terecht? Uiteindelijk draait de NSC toch (bijna) alleen maar om de ideeën van Omzigt.quote:
[..]
Precies ik vind dat echt zo bizar. Dat mensen opeens proberen te doen alsof ze dan wel lichtgeraakt zou zijn. Dan was ze hier toch nooit aan begonnen en had ze het toch niet zo lang uitgehouden.
Maar als ik haar was zou ik ook flinke rancune richting NSC voelen, die delen nu een lezing waar Achahbar gewoon een aansteller is? Terwijl van Vroonhoven vroeg op de avond nog zei dat het ze aan het hart ging en een dag later was er niets aan de hand.
Het lijkt me toch zorgwekkend dat de huidige ministersploeg dusdanig met elkaar omgaat dat mensen er geen deel meer van uit willen maken. Dick Schoof had beter gezegd dat ie deze week hard ging werken aan het lijmen van zijn eigen ploeg, maar hij had de ernst van de situatie blijkbaar allemaal weer niet goed ingeschat.quote:
Zij is er zelf ook niet duidelijk over.
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ago-dat-wel-a4873397
Ze is ook geen kamerlid geweest. Anders kon ze misschien in de Tweede Kamer haar verhaal doenquote:
[..]
Volgens mij zeiden mensen hier dat wat in de ministerraad besproken is verklappen een ambtsmisdrijf is.
In elk geval zou ik als ik haar was echt niet over me heen laten komen dat ze lange tenen zou hebben. Ze is als Marokkaanse zo dapper geweest om deel te zijn van een kabinet met PVV. Maar nu het demense uitkomt is ze opeens lichtgeraakt. Dat lijkt mij niet, zeker niet met de uitspraken die we al zwart op wit hebben.
Het praten over omvolkingstheorieen als legitiem en dat soort zaken.
Heb je een bron over die huilbuilen?quote:
[..]
NSC heeft een heel groot geloofwaardigheidsprobleem.
En zo ongeveer alle kopstukken daar twijfelen over opstappen of zijn ziek thuis. Judit Uitermark twijfelt al de hele week over opstappen en heeft huilbuien.
Haha, wat?! Geloof je oprecht ook maar één seconde dat de keuze van van Vroonhoven / NSC voor het kabinet en tegen Achahbar, daadwerkelijk gebaseerd is op de vraag 'is er wel of niet iets racistisch gezegd?'. Nee, die keuze is louter gevormd door 'wat is het beste voor NSC?'.quote:
[..]
Er zijn 2 mogelijkheden of Achabar heeft gelijk en er was racisme of de andere 20+ kabinetsleden hebben gelijk en er was geen racisme. Dan ga ik toch echt voor de grote meerderheid.
Nee. Tenzij je Trump heet.quote:
[..]
Ook als je geen deel meer uitmaakt van het kabinet?
Hij kan ook vrij weinig. Hij is de deurmat van de partijen en het kabinet. Lid van geen enkele partij moet hij vier verschillende partijen waarvan een deel extreem-rechts is in toom houden.quote:
Dick Schoof wil de premier van alle Nederlanders zijn maar vooralsnog is ie niet eens de premier van zn eigen kabinet. Wat een faalhaas.
Dat is wel typisch voor dit soort topics natuurlijk. Iedereen gelooft het verhaal dat politiek het beste uitkomt. Interessante casus. Zonde daarom ook dat we er pas over 20 jaar achter komen wat er echt gezegd is.quote:
[..]
Het is mij nog steeds niet duidelijk wat er nu precies is gezegd.
Schoof zegt dat het niet racistisch was. Hij is de premier.
Zeg het maar...staat die man daar glashard te liegen?
Ik weet het niet.
Over 20 jaar hebben we andere dingen aan ons hoofd, dan gaan we niet ons hierover druk maken.quote:
[..]
Dat is wel typisch voor dit soort topics natuurlijk. Iedereen gelooft het verhaal dat politiek het beste uitkomt. Interessante casus. Zonde daarom ook dat we er pas over 20 jaar achter komen wat er echt gezegd is.
Als het al letterlijk in de notulen staat.quote:
[..]
Dat is wel typisch voor dit soort topics natuurlijk. Iedereen gelooft het verhaal dat politiek het beste uitkomt. Interessante casus. Zonde daarom ook dat we er pas over 20 jaar achter komen wat er echt gezegd is.
Je kunt het ook andersom bekijken, waarom nog proberen het roer te herstellen op de Titanic?quote:
Nu de storm wat over gewaaid is, bij mij althans, vind het toch wel opmerkelijk dat ze ontslag genomen heeft. Bedoel, zij had als taak het rechtsherstel van de toeslagenouders. En al deze mensen zijn nu dus weer in de steek gelaten.
Haar loyaliteit lag kennelijk niet bij de gedupeerde ouders.
Omtzigt had ook niet terug aan de onderhandelingstafel moeten gaan zitten.quote:Op zaterdag 16 november 2024 15:16 schreef Cyan9 het volgende:
Het gaat mij in ieder geval te ver om Achabar te verwijten dat ze geen loyaliteit heeft richting de getroffen mensen van het toeslagenschandaal. Ik vind het alleen maar te prijzen dat mensen staan voor hun persoonlijke en principiële grenzen. Wat dat betreft vind ik dat de andere NSC bewindspersonen hier nog wel wat van kunnen leren. Van Vroonhoven voorop bewijst keer op keer geen enkele ruggengraat te hebben.
Van nog geen 3 maanden terug:quote:
Het gaat mij in ieder geval te ver om Achabar te verwijten dat ze geen loyaliteit heeft richting de getroffen mensen van het toeslagenschandaal. Ik vind het alleen maar te prijzen dat mensen staan voor hun persoonlijke en principiële grenzen. Wat dat betreft vind ik dat de andere NSC bewindspersonen hier nog wel wat van kunnen leren. Van Vroonhoven voorop bewijst keer op keer geen enkele ruggengraat te hebben.
https://www.headliner.nl/(...)en-telegraaf-2132074
Van Vroonhoven, zichtbaar geïrriteerd, reageerde heftig op de beschuldigingen en dreigde de zaal te verlaten als ze als verrader werd aangeduid. Ze benadrukte dat haar partij, de NSC, vasthoudt aan belangrijke verdragen en principes, en dat ze uit de regering zou stappen als artikel 1 van de grondwet niet werd gerespecteerd.
Deze principes zijn nu 'persoonlijke afwegingen' geworden. Ach Nicolien.
Ik hoorde toch andere ideeën bij Omtzigt dan politiek opportunisme boven alles. Maar inderdaad bij de NSC zit iemand met ambities om wat te doen voor de minder bedeelden in de maatschappij niet op de plek.quote:
[..]
Zo'n iemand kan uiteindelijk toch beter bij de GL/SP terecht? Uiteindelijk draait de NSC toch (bijna) alleen maar om de ideeën van Omzigt.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)erdag-klaar-a4873369quote:
[..]
Heb je een bron over die huilbuilen?
Precies ja. Mocht het kabinet de notulen openbaar maken en ik zie er weinig racistisch in ben ik trouwens ook mans genoeg om te erkennen dat ik er naast zat. Maar zo lang er geen openbaarheid is vind ik die conclusie voorbarig. Zeker met wat we al gezien hebben vanuit dit kabinet.quote:
Het gaat mij in ieder geval te ver om Achabar te verwijten dat ze geen loyaliteit heeft richting de getroffen mensen van het toeslagenschandaal. Ik vind het alleen maar te prijzen dat mensen staan voor hun persoonlijke en principiële grenzen. Wat dat betreft vind ik dat de andere NSC bewindspersonen hier nog wel wat van kunnen leren. Van Vroonhoven voorop bewijst keer op keer geen enkele ruggengraat te hebben.
De wegen van NSC blijven ondoorgrondelijk, tenminste als je ze enige competentie of principes toe wil wijzen
Ze neemt zelf het woord racisme niet in haar mond.quote:
[..]
Dat is wel typisch voor dit soort topics natuurlijk. Iedereen gelooft het verhaal dat politiek het beste uitkomt. Interessante casus. Zonde daarom ook dat we er pas over 20 jaar achter komen wat er echt gezegd is.
Onder druk van haar partij. Ik geloof ook best dat het geen racisme was, maar discriminatie op grond van geloof of afkomst.quote:
[..]
Ze neemt zelf het woord racisme niet in haar mond.
Echt, hier Achahbar wegzetten als wegloper siert je echt niet.
Wat sowieso het geval is (losstaand van wat het geval nu is geweest) is dat iemand in die MR klaarblijkelijk dingen heeft gezegd die voor Achabar reden genoeg waren om op te stappen. Dat brengt mij tot de conclusie dat iemand of meerdere mensen inderdaad hele lelijke, racistische dingen heeft gezegd die echt niet door de beugel konden (halalvreters, antisemitisme in het DNA van Marokkanen, een puist die zich niet uit laat knijpen - wat hebben we nog meer), of - als dat dan dus inderdaad helemaal verkeerd begrepen is - niet in staat geweest is om dat te verhelderen met een: 'Nee, mevrouw Achabar, zo bedoelde ik dat helemaal niet. Mijn excuses als dat zo is overgekomen, maar wat ik daarmee bedoelde was...' en ervoor gekozen heeft uit een vreemdsoortig soort trots, of een vreemdsoortige vorm van arrogantie, maar gewoon voet bij stuk te houden en maar te doen alsof ze achterlijk is en verder niet moet zeiken. In beide gevallen ontstaat dan een onwerkbare situatie waarbij de fout toch zeer zeker niet bij Achabar ligt.quote:
[..]
Precies ja. Mocht het kabinet de notulen openbaar maken en ik zie er weinig racistisch in ben ik trouwens ook mans genoeg om te erkennen dat ik er naast zat. Maar zo lang er geen openbaarheid is vind ik die conclusie voorbarig. Zeker met wat we al gezien hebben vanuit dit kabinet.
De wegen van NSC blijven ondoorgrondelijk, tenminste als je ze enige competentie of principes toe wil wijzen
De veronderstelling dat ze ergens voor weg gelopen is heeft net zo veel waarde als die van jezelf m.b.t. discriminatie, want er is nog niets officieel naar buiten gekomenquote:
[..]
Echt, hier Achahbar wegzetten als wegloper siert je echt niet.
Onthoud je dus beter van waardeoordelen over de mening van een ander.
Even los van de persoonlijke grenzen: het meewegen van een dubbele nationaliteit bij o.a. bestraffing zoals vorige en deze week besproken is juist een van de oorzaken van het toeslagenschandaal. Mensen werden daarin o.a. op basis van de dubbele nationaliteit als fraudeur bestempeld.quote:
Het gaat mij in ieder geval te ver om Achabar te verwijten dat ze geen loyaliteit heeft richting de getroffen mensen van het toeslagenschandaal. Ik vind het alleen maar te prijzen dat mensen staan voor hun persoonlijke en principiële grenzen.
Ik zou dus zeggen dat ze juist loyaal is aan de ouders door persoonlijk de conclusie te trekken dat het met deze mindset in coalitie niet oplosbaar is en ze haar tijd zit te verdoen.
Nog even los van dat ze het samen met een VVDer moest doen en belastingdienst intussen weer tal van bonnetjes wil hebben, getuigt ook van weinig goodwill.
Blijft een fraaie plaat.
Als ze haar vervangen door iemand zonder principes is de situatie vast nog werkbaar. Blijkbaar genoeg van dat soort mensen bij NSC. Ik vraag me wel af waar ze gisteren dan zo lang voor nodig hadden.quote:
[..]
Wat sowieso het geval is (losstaand van wat het geval nu is geweest) is dat iemand in die MR klaarblijkelijk dingen heeft gezegd die voor Achabar reden genoeg waren om op te stappen. Dat brengt mij tot de conclusie dat iemand of meerdere mensen inderdaad hele lelijke, racistische dingen heeft gezegd die echt niet door de beugel konden (halalvreters, antisemitisme in het DNA van Marokkanen, een puist die zich niet uit laat knijpen - wat hebben we nog meer), of - als dat dan dus inderdaad helemaal verkeerd begrepen is - niet in staat geweest is om dat te verhelderen met een: 'Nee, mevrouw Achabar, zo bedoelde ik dat helemaal niet. Mijn excuses als dat zo is overgekomen, maar wat ik daarmee bedoelde was...' en ervoor gekozen heeft uit een vreemdsoortig soort trots, of een vreemdsoortige vorm van arrogantie, maar gewoon voet bij stuk te houden en maar te doen alsof ze achterlijk is en verder niet moet zeiken. In beide gevallen ontstaat dan een onwerkbare situatie waarbij de fout toch zeer zeker niet bij Achabar ligt.
Er is gewoon officieel naar buiten gekomen dat in de ministerraad de normale omgangsnormen zijn overschreden, in de brief van Ahachbar. Daarnaast is er ook vanalles onofficieel naar buiten gekomen. En dan hebben we ook nog de formele communicatie van staatssecretaris Nobel die ook genoeg reden is om niks met deze ministerraad te maken te willen hebben.quote:
[..]
De veronderstelling dat ze ergens voor weg gelopen is heeft net zo veel waarde als die van jezelf m.b.t. discriminatie, want er is nog niets officieel naar buiten gekomen
Onthoud je dus beter van waardeoordelen over de mening van een ander.
We weten dus genoeg om waardeoordelen te kunnen geven.
Het is toch bijzonder treurig om te zien dat het voornaamste criterium om tot dit kabinet toe te treden een gebrek aan principes en de bereidwilligheid om naar de pijpen van de PVV te dansen is.quote:
[..]
Als ze haar vervangen door iemand zonder principes is de situatie vast nog werkbaar. Blijkbaar genoeg van dat soort mensen bij NSC. Ik vraag me wel af waar ze gisteren dan zo lang voor nodig hadden.
Het is ook nogal bizar dat Schoof er gewoon over liegt.quote:
[..]
Er is gewoon officieel naar buiten gekomen dat in de ministerraad de normale omgangsnormen zijn overschreden, in de brief van Ahachbar. Daarnaast is er ook vanalles onofficieel naar buiten gekomen. En dan hebben we ook nog de formele communicatie van staatssecretaris Nobel die ook genoeg reden is om niks met deze ministerraad te maken te willen hebben.
We weten dus genoeg om waardeoordelen te kunnen geven.
Dat hoeft niet, zijn formulering was heel zorgvuldig: geen racisme. Hij heeft niks gezegd over discriminatie, denigrerend taalgebruik of andere ontoelaatbare zaken in de ministerraad.quote:
[..]
Het is ook nogal bizar dat Schoof er gewoon over liegt.
Ja waardeoordelen ontbreekt het hier niet aan.......quote:
[..]
Er is gewoon officieel naar buiten gekomen dat in de ministerraad de normale omgangsnormen zijn overschreden, in de brief van Ahachbar. Daarnaast is er ook vanalles onofficieel naar buiten gekomen. En dan hebben we ook nog de formele communicatie van staatssecretaris Nobel die ook genoeg reden is om niks met deze ministerraad te maken te willen hebben.
We weten dus genoeg om waardeoordelen te kunnen geven.
Dat komt omdat er nogal veel wordt gezegd of gedaan door dit kabinet of mensen uit de coalitie die moreel ver door de ondergrens zakken. En staatsrechtelijk trouwens ook.quote:
[..]
Ja waardeoordelen ontbreekt het hier niet aan.......
Ah, daar zit wat in, al is "zit in het DNA" natuurlijk gewoon racisme en ik vermoed dat dat wel is gezegd.quote:
[..]
Dat hoeft niet, zijn formulering was heel zorgvuldig: geen racisme. Hij heeft niks gezegd over discriminatie, denigrerend taalgebruik of andere ontoelaatbare zaken in de ministerraad.
Politiek gaat om waarden. Misschien is dat nieuw voor je. Schoof probeert niet voor niks zoiets te zeggen als dat hij premier voor alle Nederlanders zou zijn.quote:
[..]
Ja waardeoordelen ontbreekt het hier niet aan.......
[ Bericht 0% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 16-11-2024 16:26:13 ]
Wel als je het over een ras zegt, niet als je het over moslims zegt, dan is het discriminatie op grond van geloof.quote:
[..]
Ah, daar zit wat in, al is "zit in het DNA" natuurlijk gewoon racisme en ik vermoed dat dat wel is gezegd.
Het een niet minder verwerpelijk dan het ander, trouwens... maar wel leuk dat Schoof zou een 'out' heeft om te kunnen roepen dat er van racisme dan geen sprake was.quote:
[..]
Wel als je het over een ras zegt, niet als je het over moslims zegt, dan is het discriminatie op grond van geloof.
Kijk eens aan, je hebt je gebrekkige taalgebruik zelf al gecorrigeerd. Chapeau !quote:
[..]
Politiek gaat om waarden. Misschien is dat nieuw voor je. Schoof probeert niet voor niks zoiets te zeggen als dat hij premier voor alle Nederlanders zou zijn.
Nu nog wat minder uit de hoogte doen en je bent een sieraad voor dit forum.
Wat een vreemde opmerking dit. Voegt dit nu een hele hoop toe? Wellicht ligt het aan mij hoor, maar ik vind Hanca in het geheel niet uit de hoogte doen. Iemand anders (jij dus) die hier met een nogal vreemde, belerende een neerbuigende toon aan komt zetten, daarentegen... Wat wil je nu eigenlijk zeggen?quote:
[..]
Kijk eens aan, je hebt je gebrekkige taalgebruik zelf al gecorrigeerd. Chapeau !
Nu nog wat minder uit de hoogte doen en je bent een sieraad voor dit forum.
Het gaat niet over Hanca.quote:
[..]
Wat een vreemde opmerking dit. Voegt dit nu een hele hoop toe? Wellicht ligt het aan mij hoor, maar ik vind Hanca in het geheel niet uit de hoogte doen. Iemand anders (jij dus) die hier met een nogal vreemde, belerende een neerbuigende toon aan komt zetten, daarentegen... Wat wil je nu eigenlijk zeggen?
En een opmerking "is dit nieuw voor je" komt uitermate belerend over en is zelfs potsierlijk als je niet de juiste meervoudsvorm weet te hanteren.
Ging over Marokkanen, dus wel over ras.quote:
[..]
Wel als je het over een ras zegt, niet als je het over moslims zegt, dan is het discriminatie op grond van geloof.
https://wnl.tv/2024/11/15(...)in-genen-marokkanen/
Zo uit de hoogte is het toch allemaal niet. Jij deed je beklag over waarde-oordelen. Dat bevreemd mij, omdat het de kern is van politiek voor zover ik weet.quote:
[..]
Kijk eens aan, je hebt je gebrekkige taalgebruik zelf al gecorrigeerd. Chapeau !
Nu nog wat minder uit de hoogte doen en je bent een sieraad voor dit forum.
Ik heb niet zoveel met wat je zegt. Dat we incomplete informatie hebben dus elk waarde-oordeel is van dezelfde kwaliteit. Tenminste zo komt wat je zegt op me over.
Volgens mij is er best wat nuance mogelijk en is er best een verschil in kwaliteit tussen analyses ook al is de informatie incompleet.
Dat daargelaten (hoewel ik het wat vreemd vind om van een opmerking die direct aan Hanca gericht is te zeggen dat die niet over Hanca gaat)... wat was je punt nu eigenlijk? Dat men er geen waarde-oordelen op na zou mogen houden, o.i.d.?quote:
[..]
Het gaat niet over Hanca.
En een opmerking "is dit nieuw voor je" komt uitermate belerend over en is zelfs potsierlijk als je niet de juiste meervoudsvorm weet te hanteren.
Het zou toch fijn zijn als we het hele woord 'ras', wanneer dat betrekking heeft op mensen, achterwege zouden maken. Dat zijn rare overblijfselen van 19de eeuwse pseudo-wetenschap die werkelijk geen enkele wetenschappelijke basis hebben. Let wel, dat neem ik jou niet kwalijk (integendeel), dat is meer een algemene opmerking.quote:
[..]
Ging over Marokkanen, dus wel over ras.
https://wnl.tv/2024/11/15(...)in-genen-marokkanen/
Uiteraard, 'rassen' zijn nauwelijks eenduidig te definieren en goed af te bakenen, maar als je dat wel doet -een cirkel om een ethische groep trekken- en deze vervolgens genetische inferioriteit toedicht lijkt me wel dat er sprake is van racisme.quote:
[..]
Het zou toch fijn zijn als we het hele woord 'ras', wanneer dat betrekking heeft op mensen, achterwege zouden maken. Dat zijn rare overblijfselen van 19de eeuwse pseudo-wetenschap die werkelijk geen enkele wetenschappelijke basis hebben. Let wel, dat neem ik jou niet kwalijk (integendeel), dat is meer een algemene opmerking.
Oh, zeer zeker. Daaraan geen twijfel.quote:
[..]
Uiteraard, rassen zijn nauwelijks eenduidig te definieren, maar als je dat wel doet -een cirkel om een ethische groep trekken- en deze vervolgens genetische inferioriteit toedicht lijkt me wel dat er sprake is van racisme.
Dat vind ik wel een interessante stelling/benadering! Wil ik even over nadenken.quote:
[..]
Zo uit de hoogte is het toch allemaal niet. Jij deed je beklag over waarde-oordelen. Dat bevreemd mij, omdat het de kern is van politiek voor zover ik weet.
Zo bedoel ik het eigenlijk wel. Het ging over weglopen vs. terugtrekken n.a.v. discriminerende uitlatingen. Beide weten we niet zeker.quote:Ik heb niet zoveel met wat je zegt. Dat we incomplete informatie hebben dus elk waarde-oordeel is van dezelfde kwaliteit. Tenminste zo komt wat je zegt op me over.
Of discriminatie op grond van afkomst, aangezien 'Marokkanen' niet als ras valt te definiëren. Ik ben er echt heilig van overtuigd dat Schoof dat geitenpaadje heeft bewandeld, zeker als je de persconferentie nog eens terug leest: https://www.rijksoverheid(...)aad-15-november-2024quote:
[..]
Ging over Marokkanen, dus wel over ras.
https://wnl.tv/2024/11/15(...)in-genen-marokkanen/
Geen racisme, maar niks over discriminatie of andere verwerpelijke zaken.
Marokkanen valt natuurlijk prima als ras te definieren, want dan gaat het namelijk eigenlijk over Maghrebijnen maar zoveel Algerijnen zijn er niet in Nederland, laat staan Tunesiers .quote:
[..]
Of discriminatie op grond van afkomst, aangezien 'Marokkanen' niet als ras valt te definiëren. Ik ben er echt heilig van overtuigd dat Schoof dat geitenpaadje heeft bewandeld, zeker als je de persconferentie nog eens terug leest: https://www.rijksoverheid(...)aad-15-november-2024
Geen racisme, maar niks over discriminatie of andere verwerpelijke zaken.
Ik hou ook niet zo van dat soort taalkundige 'vondsten' als die van Schoof om je ergens onderuit te lullen, dat is schijnheilig.
Er zijn twee mogelijkheden. Of er zijn inderdaad hele lelijke opmerkingen gemaakt, waarbij het onbegrijpelijk is dat iemand die er uitlatingen en gedachten op nahoudt dat Marokkanen het een of andere genetische defect hebben ook nog maar enige invloed op het bestuur van dit land heeft. Die zou gewoon linea recta de laan uitgestuurd moeten worden.quote:
[..]
Zo bedoel ik het eigenlijk wel. Het ging over weglopen vs. terugtrekken n.a.v. discriminerende uitlatingen. Beide weten we niet zeker.
Of die opmerkingen (van halalvreters en puisten die zich niet laten uitknijpen) zijn niet gemaakt - of volkomen verkeerd begrepen - waarbij het onvoorstelbaar is dat iemand dan niet de moeite heeft genomen of het fatsoen op te brengen om die te verhelderen en daarvoor zijn excuses aan te bieden, in plaats van maar voet bij stuk te houden en te doen alsof Achabar een soort van achterlijk is zich niet zo aan moet stellen.
Heel veel moeite om te zeggen: 'Ach nee, mevrouw Achabar, zo heb ik dat helemaal niet bedoeld, mijn excuses als ik die indruk heb gewekt, maar wat ik daarmee bedoelde was...' kan dat toch niet geweest zijn.
In beide gevallen (waarbij het ene zeer zeker wel een heel stuk erger is dan het andere) ontstaat er een onwerkbare situatie en hoe dit kabinet dat recht probeert te lullen door zich te verschuilen achter het staatsgeheim van de inhoud van een Ministerraad en te roepen dat er 'geen sprake was en is van racisme' (maar dan wellicht wel van discriminatie of grensoverschrijdend gedrag - maar ja, daar mag men dus weer niets over kwijt, want dat is dus staatsgeheim) - daar kunnen we zeker wel enige conclusies aan verbinden en wat van vinden.
Hij versprak zich ook een keer bijna met ‘discri… racisme’quote:
[..]
Of discriminatie op grond van afkomst, aangezien 'Marokkanen' niet als ras valt te definiëren. Ik ben er echt heilig van overtuigd dat Schoof dat geitenpaadje heeft bewandeld, zeker als je de persconferentie nog eens terug leest: https://www.rijksoverheid(...)aad-15-november-2024
Geen racisme, maar niks over discriminatie of andere verwerpelijke zaken.
quote:
[..]
Jij deed je beklag over waarde-oordelen. Dat bevreemd mij, omdat het de kern is van politiek voor zover ik weet.
Ben nu even bezig met de "kern van politiek", en heb al een paar boeiende stukken gevonden.quote:
Dat vind ik wel een interessante stelling/benadering! Wil ik even over nadenken.
Niet direct een antwoord op de vraag maar wel erg boeiend is https://redpers.nl/2024/08/16/politiek-links-de-moraalridder/
Geschikt voor zowel diehard pvda-gelovigen maar ook voor de afvalligen.
Zij ‘denken’ door te blijven nu het moreel te bewaken … # speculatie van journalisten.
quote:
[..]
Of discriminatie op grond van afkomst, aangezien 'Marokkanen' niet als ras valt te definiëren. Ik ben er echt heilig van overtuigd dat Schoof dat geitenpaadje heeft bewandeld, zeker als je de persconferentie nog eens terug leest: https://www.rijksoverheid(...)aad-15-november-2024
Geen racisme, maar niks over discriminatie of andere verwerpelijke zaken.
Dit excuus werkt echt al heel wat jaren niet meer.quote:Het begrip ‘Marokkanen’ valt onder het begrip ‘ras’ in de zin van de strafwet
De juridische betekenis van de term ‘ras’ is veel ruimer dan de betekenis die dit begrip in het Nederlands spraakgebruik en de wetenschap normaal heeft. Gekeken moet worden naar het Internationaal Verdrag inzake de uitbanning van alle vormen van rassendiscriminatie (IVUR). Daarin wordt onder “rassendiscriminatie” verstaan elke vorm van onderscheid, uitsluiting, beperking of voorkeur op grond van ‘ras’, ‘huidskleur’, ‘afkomst’ of ‘nationale of etnische afstamming’.
De heer Wilders heeft op 19 maart 2014 een groep landgenoten op een voor iedereen heldere en duidelijke wijze geïdentificeerd door te verwijzen naar hun gemeenschappelijke afkomst. Hij heeft de nationaliteit gebruikt als etnische aanduiding. Daarmee verwijst de gebruikte term ‘Marokkanen’ naar de in het IVUR opgenomen kenmerken ‘afkomst’, ‘nationale afstamming’ en ‘etnische afstamming’ en is dus sprake van ‘ras’ in de zin van de strafwet.
In dat geval staat dus elk land gelijk aan een ras.quote:
[..]
Marokkanen valt natuurlijk prima als ras te definieren, want dan gaat het namelijk eigenlijk over Maghrebijnen maar zoveel Algerijnen zijn er niet in Nederland, laat staan Tunesiers .
Ja dat is een interessant stuk, ik deel de meeste inzichten daarvan ook. Ik heb hier al vaker betoogd dat links ook meer de aanval moet kiezen. Wat trouwens ook gebeurt met zon Jimmy Dijk die net als Wilders permanent boos is op alles. Dat vind ik zelf niet zo aantrekkelijk maar ik waardeer dat iemand het doet.quote:
[..]
[..]
Ben nu even bezig met de "kern van politiek", en heb al een paar boeiende stukken gevonden.
Niet direct een antwoord op de vraag maar wel erg boeiend is https://redpers.nl/2024/08/16/politiek-links-de-moraalridder/
Geschikt voor zowel diehard pvda-gelovigen maar ook voor de afvalligen.
Dat vind ik dan weer zwak. Volgens mij is een deel van de aantrekkingskracht van een partij als PVV juist dat ze dingen beloven te gaan regelen zoals een lagere instroom van asielzoekers en kan mensen het werkelijk niets schelen hoe dat dan zou moeten gebeuren. Ik vind het ene ook niet op het andere volgen, dus links zou dingen willen regelen dus stemt men rechts wat dat niet wil. Wat zou rechts dan wel doen volgens de schrijver, ja culture wars en dat klopt ook maar waarom is cultuurstrijd waar enkel verdeeldheid uit voortkomt dan zoveel aantrekkelijker dan het idee dat beleidsmakers problemen oplossen.quote:“Zeker in een buitengewoon hoogopgeleide samenleving als Nederland is het paternalistische idee dat beleidsmakers, politici en partijen het wel allemaal voor je zullen regelen écht niet meer van deze tijd.” Volgens van de Sande verklaart dit deels waarom mensen op rechts-populistische partijen stemmen
Ik dacht dat het Berbers waren.quote:
[..]
Marokkanen valt natuurlijk prima als ras te definieren, want dan gaat het namelijk eigenlijk over Maghrebijnen maar zoveel Algerijnen zijn er niet in Nederland, laat staan Tunesiers .
Ik hou ook niet zo van dat soort taalkundige 'vondsten' als die van Schoof om je ergens onderuit te lullen, dat is schijnheilig.
Werkt nog altijd hoor. Op de frontpage buitelt men over elkaar heen om dit excuus te blijven gebruiken.quote:
[..]
[..]
Dit excuus werkt echt al heel wat jaren niet meer.
Dat je volledig gelijk hebt met wat je zegt doet daar weinig aan af.
Dit is simpelweg jurisprudentie, daar kun je niet eens een discussie over voeren.quote:
[..]
Werkt nog altijd hoor. Op de frontpage buitelt men over elkaar heen om dit excuus te blijven gebruiken.
Dat je volledig gelijk hebt met wat je zegt doet daar weinig aan af.
Al past het wel bij de staat van het land om rechterlijke uitspraken te negeren.
De geschiedenis is er juist om van te leren. Deze bladzijden moeten juist gedetailleerd gevuld worden om die kinderen te laten zien waar populisme en met je onderbuik stemmen toe kunnen leiden. Dan kunnen die later niet zeggen ‘Wir haben es nicht gewusst’.quote:
En weer gaat dit stelletje onbenullen verder.
We schuiven steeds verder af.
Hopelijk geeft de geschiedenis deze blz. een blanke pagina, dan kunnen ze de kinderen tenminste nogvertellen dat we ons voor deze periode zo schaamden dat we er geen woord aan vuil willen maken.
Maar is het niet zo dat we in een nieuwe werkelijkheid leven. Waar dat dus wel kan. Net zoals we gisteren het hadden over een kabinetscrisis, die helemaal geen crisis was maar juist iets wat het kabinet sterker maakte.quote:
[..]
Dit is simpelweg jurisprudentie, daar kun je niet eens een discussie over voeren.
Al past het wel bij de staat van het land om rechterlijke uitspraken te negeren.
Ik krijg het idee dat zeker politiek gezien de werkelijkheid eigenlijk niet zo veel relevantie heeft.
Dit kabinet had als belangrijkste maatregel tegen integratiecrisis toch ook het intrekken van paspoorten. Een racistische maatregel dat weten ze zelf ook wel. Ze hebben toch ook al toegegeven met asielzoekers dat het gaat om het gevoel dat leeft wat ze hebben gecreeerd niet over de realiteit.
Ik ben het niet zo eens met die nieuwe werkelijkheid waar je feiten ter discussie kunt stellen met nonsense maar misschien ben ik in de minderheid. Het lijkt daar politiek gezien toch meer en meer op.
Ze schrijft toch ook helemaal niets over discriminatie?quote:
[..]
Er is gewoon officieel naar buiten gekomen dat in de ministerraad de normale omgangsnormen zijn overschreden, in de brief van Ahachbar. Daarnaast is er ook vanalles onofficieel naar buiten gekomen. En dan hebben we ook nog de formele communicatie van staatssecretaris Nobel die ook genoeg reden is om niks met deze ministerraad te maken te willen hebben.
We weten dus genoeg om waardeoordelen te kunnen geven.
Niet over racisme, niet over discriminatie.
Dit is wat ik in de kranten lees wat in haar brief staat:
Dus dat gaat over weken. Niet 1 ministerraad.quote:De polariserende omgangsvormen van de afgelopen weken hebben een zodanige impact op mij gehad dat ik mijn positie als staatssecretaris van dit kabinet niet langer effectief kan en wil vervullen.
Maar zij toch ook niet?quote:
[..]
Dat hoeft niet, zijn formulering was heel zorgvuldig: geen racisme. Hij heeft niks gezegd over discriminatie, denigrerend taalgebruik of andere ontoelaatbare zaken in de ministerraad.
Als dat zo is, zitten er gewoon echt wel meerdere kanten aan dit verhaal.
Dat deden de nazi's met Joden en dat stempel van die slechtheid zit ook in de lichamen van de kinderen, was een reden om joodse kinderen te vermoorden.
Minister Faber zou iets gezegd hebben van dat antisemitisme “in de genen” van Marokkanen zit.
Wat zei ze letterlijk. Dat zullen we nooit weten. Regering en coailitiepartijen hebben belang bij dit in de doofpot te houden.
Je ziet in debatten de bewering ...het was geen racisme, om daarmee te impliceren 'dus is er niet veel aan de hand' Noem het geen racisme -- wie dat wil-- maar we zitten in de week van integratieproblemen te benoemen.... noem het discriminatie.
De coalitiepartijen hadden toch getekend voor niet de rechtsstaat af te breken, ondermijnen, de grenzen overschrijden?
Nou moe, dat schijnt dus wel gebeurd te zijn
Dan heb je gisteren zoiets gelezen als het betreft racisme en discriminatie in de ministerraad van maandag.quote:
Ik heb van de week iets gelezen (en ik kan dat helaas nu niet meer zo snel terugvinden) van druk vanuit de moslim gemeenschap op haar.
Als dat zo is, zitten er gewoon echt wel meerdere kanten aan dit verhaal.
Natuurlijk hebben moslims kritiek op haar coalitie met de moslimhaters. Die kritiek had ik ook.
Achabahr is opgestapt omdat er een discriminerende stemming was in de ministerraad. Haar afkomst, haar familie, haar vrienden en zij zelf werden geminacht, begrijp ik uit haar verklaring.
Geen prettige collega's , reden om weg te gaan
https://www.parool.nl/ned(...)l&utm_source=twitterquote:In de dagen die volgden werd ze bestookt door klachten van migranten- en moslimorganisaties die zich gekwetst voelden. De strekking: jij komt toch zeker wel voor ons op?
Maar levert dat een andere kant op voor uitspraken over antisemitisme dat diep verankerd zit in het dna van moslims? Vergeet niet dat ook Uitermark op het punt van opstappen stond.quote:
Gevonden :
[..]
https://www.parool.nl/ned(...)l&utm_source=twitter
Maar waarom speelt dit een rol in de ministerraad dan?quote:
Gevonden :
[..]
https://www.parool.nl/ned(...)l&utm_source=twitter
Logisch toch dat mensen haar mailen over de golf van moslimhaat ineens , na de voetbalwedstrijd.quote:
Gevonden :
[..]
https://www.parool.nl/ned(...)l&utm_source=twitter
Die boosheid deed haar eigen boosheid niet verdwijnen
Dat verandert toch werkelijk niks. Lientje voert elk kamerdebat gesprekken die ze met mensen zou hebben aan als anekdote, toevalligerwijs is iedereen die ze spreekt het altijd roerend met haar eens. Het lijkt me logisch dat moslims of Marokkanen eerder Achahbar aanschrijven dan Geert of zijn minions.quote:
Gevonden :
[..]
https://www.parool.nl/ned(...)l&utm_source=twitter
Dat het NSC haar in de kou laat staan was te verwachten verder. Dat zijn gewoon plucheplukkers.
Van PVVD en schoof verwacht ik niets anders meer dan leugens, racisme en amateurisme. Dat zit nou eenmaal in hun politieke DNA.
Dat Achahbar afgelopen maandag nog niet in 'vergeetmodus' was tav die moslimhaat in de week daarvoor.quote:
[..]
Maar waarom speelt dit een rol in de ministerraad dan?
Geen idee.quote:
[..]
Maar waarom speelt dit een rol in de ministerraad dan?
Volgens haar brief gaat het om weken. En niet specifiek over de ministerraad.
"De polariserende omgangsvormen van de afgelopen weken.." schrijft ze.
Zelf noemt ze discriminatie of racisme niet.
En Schoof ontkent racisme.
Uitermark staat al meer dan week op opstappen. En huilde tijdens het debat in de TK.quote:
[..]
Maar levert dat een andere kant op voor uitspraken over antisemitisme dat diep verankerd zit in het dna van moslims? Vergeet niet dat ook Uitermark op het punt van opstappen stond.
Dus dat lijkt ook niet volledig bij de ministerraad te liggen.
Haha, die is inderdaad niet de stabielste ooitquote:
[..]
Uitermark staat al meer dan week op opstappen. En huilde tijdens het debat in de TK.
Dus dat lijkt ook niet volledig bij de ministerraad te liggen.
.Maar die omgangsvormen staan toch los van of mensen haar gemaild hebben? Hooguit kan ze er daardoor misschien extra op zijn gaan letten, of heeft ze ergens iets meer tegengas gegeven. Maar verder slaat 'polariserende omgangsvormen' toch op degenen met wie ze daadwerkelijk omgaat; dus haar collega's in het kabinet?quote:
[..]
Geen idee.
Volgens haar brief gaat het om weken. En niet specifiek over de ministerraad.
"De polariserende omgangsvormen van de afgelopen weken.." schrijft ze.
Zelf noemt ze discriminatie of racisme niet.
En Schoof ontkent racisme.
Misschien ben je iets op het spoor maar ik denk echt niet dat ze op is gestapt door druk van buitenaf. Waarom zou ze? Zowel als OvJ als als rechter moet je werken met druk van buitenaf.
Maar nee, er wordt gepraat of ze nog aan de macht kunnen blijven. Het hele idee dat er wel eens iets waar zou kunnen zijn van de kritieken nu er zelfs iemand uit het eigen kabinet opstapt is meteen verstomd. En dat vind ik nog wel het ergst, ook in de verklaring van Van Vroonhoven. Nergens een inhoudelijke reflectie, de vraag of de koers nog wel juist is, geen reflectie over wat deze ongebruikelijke stap misschien eigenlijk zegt over henzelf. Voor de kerst is dit afgelopen
Huilde ze afgelopen woensdag?quote:
[..]
Uitermark staat al meer dan week op opstappen. En huilde tijdens het debat in de TK.
Dus dat lijkt ook niet volledig bij de ministerraad te liggen.
Dan begrijp ik je vraag over de ministerraad niet.quote:
[..]
Maar die omgangsvormen staan toch los van of mensen haar gemaild hebben? Hooguit kan ze er daardoor misschien extra op zijn gaan letten, of heeft ze ergens iets meer tegengas gegeven. Maar verder slaat 'polariserende omgangsvormen' toch op degenen met wie ze daadwerkelijk omgaat; dus haar collega's in het kabinet?
Misschien ben je iets op het spoor maar ik denk echt niet dat ze op is gestapt door druk van buitenaf. Waarom zou ze? Zowel als OvJ als als rechter moet je werken met druk van buitenaf.
Volgens haar speelt dit namelijk al weken (dus los van die ministerraad). En kennelijk is er ook druk vanuit de moslimgemeenschap op haar geweest: "jij komt toch zeker wel voor ons op?".
Ja. In dit artikel "Het persbericht van staatssecretaris Achahbar, over haar vertrek, lag al op donderdag klaar" staat dit:quote:
[..]
Huilde ze afgelopen woensdag?
quote:Ook minister van Binnenlandse Zaken Judith Uitermark van NSC had het al de hele tijd moeilijk. In het Tweede Kamerdebat op woensdag, waar ze samen met Schoof en minister van Justitie David van Weel zat, moest ze volgens betrokkenen huilen – buiten de zaal. Ze zag het nauwelijks nog zitten en voor haar ambtenaren was het reden om alvast rekening te houden met haar vertrek en te bedenken wat ze daarvoor moesten doen.
Die ministerraad van maandag was de druppel in de bekende emmer.quote:
[..]
Dan begrijp ik je vraag over de ministerraad niet.
Volgens haar speelt dit namelijk al weken (dus los van die ministerraad). En kennelijk is er ook druk vanuit de moslimgemeenschap op haar geweest: "jij komt toch zeker wel voor ons op?".
Idsinga had eerder zijn druppel in de emmer met de tweet van Wilders.
Als die druk er niet was, dan was ze misschien over een paar weken definitief afgeknapt. Wie weet.
Het zijn 'Haagse bronnen' die kwamen met ook opvallende uitspraken tijdens de ministerraad. Uitspraken van Heinen en Faber.quote:
[..]
Geen idee.
Volgens haar brief gaat het om weken. En niet specifiek over de ministerraad.
"De polariserende omgangsvormen van de afgelopen weken.." schrijft ze.
Zelf noemt ze discriminatie of racisme niet.
En Schoof ontkent racisme.
Het is aan de ene kant jammer dat Schoof én Achahbar vaag blijven. Achahbar had in haar brief de woorden goed gekozen. Zij had het over 'polariserende omgangsvormen' waar we dus weten wat ze bedoelt maar het niet hard op zegt. En dat is aan de andere kant misschien maar goed ook. Ik denk niet dat we er beter van worden als dit kabinet nu al valt.
Ze heeft al langer ruzie met bepaalde ministers? Ze vindt al langer dat er op onfatsoenlijke wijze gepraat wordt? Allemaal prima mogelijk binnen haar verklaring.quote:
[..]
Dan begrijp ik je vraag over de ministerraad niet.
Volgens haar speelt dit namelijk al weken (dus los van die ministerraad). En kennelijk is er ook druk vanuit de moslimgemeenschap op haar geweest: "jij komt toch zeker wel voor ons op?".
Ze zegt dat het ligt aan 'polarisende omgangsvormen' en jij maakt ervan dat het ligt aan mailtjes die ze gehad heeft van organisaties waar ze geen formele band mee heeft. Ik vind dat erg, erg ver gezocht. De veel simpelere verklaring is dat ze klaar is met hoe haar collega-ministers zich uiten over bepaalde zaken, tegen haar of in haar bijzijn. Daarom wil ze niet langer de collega zijn van die mensen.
Had ik gemist, wat doe je jezelf aan zou ik zeggen. Als het zo'n kwelling is dan houd je dit toch nooit 4 jaar vol.quote:
[..]
Ja. In dit artikel "Het persbericht van staatssecretaris Achahbar, over haar vertrek, lag al op donderdag klaar" staat dit:
[..]
Dan heb ik wel goed nieuws voor Judith: Waarschijnlijk hoeft dat sowieso niet!quote:
[..]
Had ik gemist, wat doe je jezelf aan zou ik zeggen. Als het zo'n kwelling is dan houd je dit toch nooit 4 jaar vol.
Wel opvallend dat beide nsc bewindspersonen niet met Heinen overweg konden. Los van de 'omgangsvormen'.quote:
[..]
Ze heeft al langer ruzie met bepaalde ministers? Ze vindt al langer dat er op onfatsoenlijke wijze gepraat wordt? Allemaal prima mogelijk binnen haar verklaring.
Ze zegt dat het ligt aan 'polarisende omgangsvormen' en jij maakt ervan dat het ligt aan mailtjes die ze gehad heeft van organisaties waar ze geen formele band mee heeft. Ik vind dat erg, erg ver gezocht. De veel simpelere verklaring is dat ze klaar is met hoe haar collega-ministers zich uiten over bepaalde zaken, tegen haar of in haar bijzijn. Daarom wil ze niet langer de collega zijn van die mensen.
Ja. Dat denk ik dus ook.quote:
[..]
Had ik gemist, wat doe je jezelf aan zou ik zeggen. Als het zo'n kwelling is dan houd je dit toch nooit 4 jaar vol.
Maar dit is kennelijk de sfeer binnen NSC.
Kan ik persoonlijk nog volledig onafhankelijk instappen voor een weekje en daarna half jaar wachtgeld opstrijken?quote:
Ik adviseer minister Uitermark....... ga weg... dit kabinet valt toch niet te redden en bespaar je al die stress.
Ja, gek wel.Hier een profiel van Eelco:quote:
[..]
Wel opvallend dat beide nsc bewindspersonen niet met Heinen overweg konden. Los van de 'omgangsvormen'.
De meest gezochte antwoorden over Eelco Heinen
Zit zo scannend weinig geks of aanstootgevends bij. Denk je dan.
De staatssecretaris en de minister liggen elkaar al langer niet.quote:
[..]
Ja, gek wel.Hier een profiel van Eelco:
De meest gezochte antwoorden over Eelco Heinen
Zit zo scannend weinig geks of aanstootgevends bij. Denk je dan.
Dat verhaal van die druk kwam alleen echt van verrechtse figuren op X, niet uit serieuze media. Daar moet je echt niet intrappen.quote:
Ik heb van de week iets gelezen (en ik kan dat helaas nu niet meer zo snel terugvinden) van druk vanuit de moslim gemeenschap op haar.
Als dat zo is, zitten er gewoon echt wel meerdere kanten aan dit verhaal.
Alle serieuze media geven nog steeds aan dat ze bronnen hebben die aangeven dat wat in de ministerraad is gezegd echt niet kon, oa de DNA uitspraak.
Ik volg je denktrant niet. Dat totale links laten liggen van elke kritiek is toch juist waarom we nog lang aan deze bende vastzitten. Waarom zou het kabinet vallen, PVV is als een vis in het water met een rol in kabinet en oppositie. BBB mag traineren op landbouw. VVD heeft het gewilde economische beleid en kan heerlijk polariseren en budget PVV spelen. NSC heeft pluche en interesseert het verder allemaal niets.quote:
Het opstappen van de staatssecretaris zou het signaal aan het kabinet moeten zijn dat ze wel roepen dat ze er voor alle Nederlanders willen zijn, maar lang niet alle Nederlanders dat eruit halen. En zich buitengesloten en negatief weggezet voelen.
Maar nee, er wordt gepraat of ze nog aan de macht kunnen blijven. Het hele idee dat er wel eens iets waar zou kunnen zijn van de kritieken nu er zelfs iemand uit het eigen kabinet opstapt is meteen verstomd. En dat vind ik nog wel het ergst, ook in de verklaring van Van Vroonhoven. Nergens een inhoudelijke reflectie, de vraag of de koers nog wel juist is, geen reflectie over wat deze ongebruikelijke stap misschien eigenlijk zegt over henzelf. Voor de kerst is dit afgelopen
Ze kunnen gewoon liegen, met twee monden spreken, racistisch zijn, maakt allemaal niks uit. Wat kan ze dan eigenlijk wél ten val brengen. Alleen politiek opportunisme van Wilders of Yesilgos I guess.
Dit kabinet gaat het lang volhouden omdat NSC op dit moment er catastrofaal ervoor staat als er nieuwe verkiezingen zouden komen. Alleen daarom willen ze dit kabinet niet laten vallen.quote:
Ik adviseer minister Uitermark....... ga weg... dit kabinet valt toch niet te redden en bespaar je al die stress.
Het is puur eigenbelang. Het heeft helemaal niets meer met politieke standpunten te maken wat NSC op dit moment aan het doen is. Een verschrikkelijke schertsvertoning.
Hoe kunnen we er niet beter van worden als het kabinet valt. Het land moet toch geregeerd worden. Er zijn toch problemen op best wat fronten, zorg, landbouw, woningmarkt, klimaat, bestaanszekerheid, immigratie enzovoort. Dat kan toch allemaal geen 3 jaar afwachten en algehele verschraling gebruiken.quote:
[..]
Het zijn 'Haagse bronnen' die kwamen met ook opvallende uitspraken tijdens de ministerraad. Uitspraken van Heinen en Faber.
Het is aan de ene kant jammer dat Schoof én Achahbar vaag blijven. Achahbar had in haar brief de woorden goed gekozen. Zij had het over 'polariserende omgangsvormen' waar we dus weten wat ze bedoelt maar het niet hard op zegt. En dat is aan de andere kant misschien maar goed ook. Ik denk niet dat we er beter van worden als dit kabinet nu al valt.
Als je het vertrouwen in de politiek van een klif door de bodem heen wil zien gaan moeten we met deze mensen blijven doormodderen.
Kwam van het Parool:quote:
[..]
Dat verhaal van die druk kwam alleen echt van verrechtse figuren op X, niet uit serieuze media. Daar moet je echt niet intrappen.
Alle serieuze media geven nog steeds aan dat ze bronnen hebben die aangeven dat wat in de ministerraad is gezegd echt niet kon, oa de DNA uitspraak.
https://www.parool.nl/ned(...)l&utm_source=twitter
Daar staat geen woord over druk van buitenaf. Wel dat ze hoorde dat dit niet kon, maar dat stond ook in elke serieuze krant. Je bent nu echt heel erg de verhalen van de PVV-verdedigers aan het verdedigen.quote:
[..]
Kwam van het Parool:
https://www.parool.nl/ned(...)l&utm_source=twitter
quote:
[..]
Daar staat geen woord over druk van buitenaf. Wel dat ze hoorde dat dit niet kon, maar dat stond ook in elke serieuze krant.
uit dat artikelquote:In de dagen die volgden werd ze bestookt door klachten van migranten- en moslimorganisaties die zich gekwetst voelden. De strekking: jij komt toch zeker wel voor ons op?
Ja, daar lees ik geen enkele druk. Ze had toen ook al haar besluit genomen.quote:
Dan is Ahachbar niet degene die wegloopt, degene die deze uitspraak deed, waarschijnlijk Faber, had al weg moeten zijn en Ahachbar is de enige bewindspersoon die fatsoen heeft.quote:De NOS heeft niets gehoord over de eerste twee kwalificaties. Wel zeggen ook vandaag nog bronnen dat de 'puist en pus'-opmerking en een uitspraak over 'het dna' van Marokkaanse Nederlanders wel gemaakt zijn.
Dit is druk van buitenaf:quote:
[..]
Daar staat geen woord over druk van buitenaf.
Dus Moslimorganisaties bestoken juist iemand die kennelijk ook Moslim is. Dat is wel degelijk proberen druk uit te oefenen.quote:In de dagen die volgden werd ze bestookt door klachten van migranten- en moslimorganisaties die zich gekwetst voelden. De strekking: jij komt toch zeker wel voor ons op?
Elke dag wordt elke politicus bestookt met allerlei berichten, al dan niet van lobbygroepen of culturele organisaties of wat dan ook om voor hun zaak op te komen.quote:
[..]
Dit is druk van buitenaf:
[..]
Dus Moslimorganisaties bestoken juist iemand die kennelijk ook Moslim is. Dat is wel degelijk proberen druk uit te oefenen.
Dat is geen druk. Dat is normaal lobbywerk. Ze is geen slap poppetje, ze is officier van justitie en rechter geweest.quote:
[..]
Dit is druk van buitenaf:
[..]
Dus Moslimorganisaties bestoken juist iemand die kennelijk ook Moslim is. Dat is wel degelijk proberen druk uit te oefenen.
En ze had toen al haar besluit al genomen. Dat besluit nam ze maandagavond/dinsdagochtend al.
Echt, de enige die hier goed zat is juist Ahachbar, dat is de enige kant van dit verhaal. Die "DNA" opmerking wordt echt door elke politiek journalist bevestigd.
Ja. Als je als moslimgemeenschap juist een andere moslim bestookt met berichten als 'jij komt toch wel voor ons op, he', vind ik dat wel degelijk druk uitoefenen.quote:
Kan heel goed zijn dat ze daar ongevoelig voor was, maar druk uit je geloofsgemeenschap is het zeker wel.
Wees nou eerlijk: neem aan dat niet elke politiek journalist liegt. Neem dus aan dat die DNA opmerking gemaakt is. Dan is Ahachbar toch de enige die het juiste besluit genomen heeft?quote:
[..]
Ja. Als je als moslimgemeenschap juist een andere moslim bestookt met berichten als 'jij komt toch wel voor ons op, he', vind ik dat wel degelijk druk uitoefenen.
Kan heel goed zijn dat ze daar ongevoelig voor was, maar druk uit je geloofsgemeenschap is het zeker wel.
Tuurlijk maar dat is toch druk. Niet dat daar wat mis mee is verder. Als je gewoon netjes blijft mag je toch je ongenoegen of zorgen gewoon bij een politicus neerleggen. Lijkt me echt geen slecht idee om meer van dat soort druk bij NSC te leggen. Beter als ze merken dat wat ze doen mensen waar ze voor op zeggen te komen negatief beïnvloed.quote:
[..]
Elke dag wordt elke politicus bestookt met allerlei berichten, al dan niet van lobbygroepen of culturele organisaties of wat dan ook om voor hun zaak op te komen.
Die DNA opmerking is gewoon racistisch. Punt.quote:
[..]
Wees nou eerlijk: neem aan dat niet elke politiek journalist liegt. Neem dus aan dat die DNA opmerking gemaakt is. Dan is Ahachbar toch de enige die het juiste besluit genomen heeft?
En volgens Schoof was er geen sprake van racisme. En ook Achahbar rept niet over racisme of discriminatie.
Van wie komt dat lek eigenlijk? Wie is de bron?
Ik wil gewoon alle ins en outs weten.
Die bron is elke politiek journalist in Den Haag. Die zullen het van een ambtenaar, politiek assistent oid hebben, er zijn meer mensen aanwezig dan alleen de bewindspersonen. Wie dat zijn doet er niet toe als zowel NOS als Trouw, de Volkskrant, NRC en RTL het zeggen.quote:
[..]
Die DNA opmerking is gewoon racistisch. Punt.
En volgens Schoof was er geen sprake van racisme. En ook Achahbar rept niet over racisme of discriminatie.
Van wie komt dat lek eigenlijk? Wie is de bron?
Ik wil gewoon alle ins en outs weten.
Dit kabinet draait zichzelf vast. Een volgende uitspraak komt nog meer onder een vergrootglas, er zal nog sneller naar Uitermark worden gekeken, dit wordt vanzelf onhoudbaar.quote:
[..]
Ik volg je denktrant niet. Dat totale links laten liggen van elke kritiek is toch juist waarom we nog lang aan deze bende vastzitten. Waarom zou het kabinet vallen, PVV is als een vis in het water met een rol in kabinet en oppositie. BBB mag traineren op landbouw. VVD heeft het gewilde economische beleid en kan heerlijk polariseren en budget PVV spelen. NSC heeft pluche en interesseert het verder allemaal niets.
Ze kunnen gewoon liegen, met twee monden spreken, racistisch zijn, maakt allemaal niks uit. Wat kan ze dan eigenlijk wél ten val brengen. Alleen politiek opportunisme van Wilders of Yesilgos I guess.
Ze zou sws opstappen.quote:
[..]
Die bron is elke politiek journalist in Den Haag. Die zullen het van een ambtenaar, politiek assistent oid hebben, er zijn meer mensen aanwezig dan alleen de bewindspersonen. Wie dat zijn doet er niet toe als zowel NOS als Trouw, de Volkskrant, NRC en RTL het zeggen.
Want het was al weken niet okay voor haar. Volgens haar zelf.
Welke partij zou er eigenlijk belang hebben bij dit DNA verhaal naar buiten te brengen?
Geen enkele, nu NSC niet is opgestapt.quote:
[..]
Ze zou sws opstappen.
Want het was al weken niet okay voor haar. Volgens haar zelf.
Welke partij zou er eigenlijk belang hebben bij dit DNA verhaal naar buiten te brengen?
Ik hoop het maar mij lijkt het juist met elke crisis die ze bezweren onwaarschijnlijker dat er nog aanleiding gevonden wordt om ermee te stoppen. Ze waren nu toch ook al bezig met een minderheidsoptie ofzo.quote:
[..]
Dit kabinet draait zichzelf vast. Een volgende uitspraak komt nog meer onder een vergrootglas, er zal nog sneller naar Uitermark worden gekeken, dit wordt vanzelf onhoudbaar.
Daarbij als Uitermark nu niet durfde op te stappen met Achahbar, gaat ze dat dan in haar eentje straks wel aandurven. Blijkbaar is NSC niet collegiaal op enige manier.
Misschien dat ze de stekker eruit trekken als er echt flinke rellen in meerdere steden zijn en er genoeg asielzoekers op straat moeten slapen om verkiezingen te winnen.
En als alle moslims die ene moslim gaan bestoken met "jij komt toch wel voor ons op!" kan dat best heftig zijn.quote:
[..]
Tuurlijk maar dat is toch druk. Niet dat daar wat mis mee is verder. Als je gewoon netjes blijft mag je toch je ongenoegen of zorgen gewoon bij een politicus neerleggen. Lijkt me echt geen slecht idee om meer van dat soort druk bij NSC te leggen. Beter als ze merken dat wat ze doen mensen waar ze voor op zeggen te komen negatief beïnvloed.
NSC is vervolgens ook helemaal niet om haar heen gaan staan. De ene (Uitermark) was al sinds woensdag aan het huilen (ik chargeer) en die andere zit ziek thuis en de derde schijnt het allemaal wel prima te vinden (geen enkele vorm van racisme gezien, volgens van Vroonhoven ).
Ik vind serieus dat er veel meer kanten aan dit verhaal zitten. Het was tenslotte ook al weken bezig volgens Achahbar.
Tja, zo zitten er aan het verhaal over de in elkaar geschopte Israeliers ook meerdere kanten.quote:
[..]
En als alle moslims die ene moslim gaan bestoken met "jij komt toch wel voor ons op!" kan dat best heftig zijn.
NSC is vervolgens ook helemaal niet om haar heen gaan staan. De ene (Uitermark) was al sinds woensdag aan het huilen (ik chargeer) en die andere zit ziek thuis en de derde schijnt het allemaal wel prima te vinden (geen enkele vorm van racisme gezien, volgens van Vroonhoven ).
Ik vind serieus dat er veel meer kanten aan dit verhaal zitten. Het was tenslotte ook al weken bezig volgens Achahbar.
Er was al weken een slechte sfeer (blijkbaar is het lastig werken met Heinen), maar ze wilde niet opstappen. Ze wilde pas opstappen na die DNA opmerking. Jij bent die opmerking wel enorm aan het bagatelliseren. En dat valt me gewoon vies tegen.quote:
[..]
En als alle moslims die ene moslim gaan bestoken met "jij komt toch wel voor ons op!" kan dat best heftig zijn.
NSC is vervolgens ook helemaal niet om haar heen gaan staan. De ene (Uitermark) was al sinds woensdag aan het huilen (ik chargeer) en die andere zit ziek thuis en de derde schijnt het allemaal wel prima te vinden (geen enkele vorm van racisme gezien, volgens van Vroonhoven ).
Ik vind serieus dat er veel meer kanten aan dit verhaal zitten. Het was tenslotte ook al weken bezig volgens Achahbar.
'Migranten- en moslimorganisaties' zelfs volgens media.quote:
[..]
En als alle moslims die ene moslim gaan bestoken met "jij komt toch wel voor ons op!" kan dat best heftig zijn.
NSC is vervolgens ook helemaal niet om haar heen gaan staan. De ene (Uitermark) was al sinds woensdag aan het huilen (ik chargeer) en die andere zit ziek thuis en de derde schijnt het allemaal wel prima te vinden (geen enkele vorm van racisme gezien, volgens van Vroonhoven ).
Ik vind serieus dat er veel meer kanten aan dit verhaal zitten. Het was tenslotte ook al weken bezig volgens Achahbar.
Wat denk je nou met dit soort valse shizzle te kunnen bereiken?quote:
[..]
En als alle moslims die ene moslim gaan bestoken met "jij komt toch wel voor ons op!" kan dat best heftig zijn.
NSC is vervolgens ook helemaal niet om haar heen gaan staan. De ene (Uitermark) was al sinds woensdag aan het huilen (ik chargeer) en die andere zit ziek thuis en de derde schijnt het allemaal wel prima te vinden (geen enkele vorm van racisme gezien, volgens van Vroonhoven ).
Ik vind serieus dat er veel meer kanten aan dit verhaal zitten. Het was tenslotte ook al weken bezig volgens Achahbar.
Het kan niet zo zijn dat half Nederland denkt dat er allerlei racistische uitspraken geweest zijn in die ministerraad, en dat Schoof zegt dat dat niet zo is.
Ook de plaatsvervanger van Omtzigt, Van Vroonhoven, zegt dat er geen sprake van racisme geweest is.
Achahbar noemt dit zelf ook niet.
Dus ja, wat is het nou?
Die DNA opmerking lijkt mij puur racisme. En dat moet ergens vandaan komen.
Geef maar openheid.
Valse shizzle?quote:
[..]
Wat denk je nou met dit soort valse shizzle te kunnen bereiken?
Ja. Excuus.quote:Op zaterdag 16 november 2024 20:46 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
'Migranten- en moslimorganisaties' zelfs volgens media.
Pardon?quote:
[..]
Wat denk je nou met dit soort valse shizzle te kunnen bereiken?
Komt gewoon uit de krant, Parool, NRC en Volkskrant.
Welk gedeelte vind je vals?
Alle ministers en kamerleden krijgen dagelijks dit soort mails vanuit alle kanten.quote:
[..]
Pardon?
Komt gewoon uit de krant, Parool, NRC en Volkskrant.
Welk gedeelte vind je vals?
Zo lang dit kabinet zit is het dweilen met de kraan open.
quote:Minister van Asiel en Migratie Marjolein Faber heeft de uitspraak gedaan dat antisemitisme “in de genen” van Marokkanen zit. Dat zeggen meerdere bronnen uit de coalitie tegen politiek verslaggever van Omroep WNL Tessa van Viegen.
Die DNA opmerking is gewoon gemaakt, maar 3/4e van de ministerraad vindt dat niet racistisch en die van NSC hebben zich daarvan laten overtuigen. Dat is gewoon wat hier gebeurd is.quote:
Ik vind het overigens wel aan de MP om hier opheldering over te geven.
Het kan niet zo zijn dat half Nederland denkt dat er allerlei racistische uitspraken geweest zijn in die ministerraad, en dat Schoof zegt dat dat niet zo is.
Ook de plaatsvervanger van Omtzigt, Van Vroonhoven, zegt dat er geen sprake van racisme geweest is.
Achahbar noemt dit zelf ook niet.
Dus ja, wat is het nou?
Die DNA opmerking lijkt mij puur racisme. En dat moet ergens vandaan komen.
Geef maar openheid.
Probeer het nou niet anders te framen.
Die DNA opmerking is gewoon racistisch. Punt.
Nee, bezorgde burgers.quote:
[..]
Wat een ontzettend negatief boze reactie.
Zo integer en trouw aan alle Nederlanders.quote:
Onze toppers gaan gewoon door op hun ingeslagen koers. Geweldig die daadkracht.
En puberteit.quote:
Uiteindelijk is het gewoon straat tuig wat aangepakt moet worden.
Ja in dit geval waren het voornamelijk Marokkanen en dan kun je klagen over integratie/islam/racisme, maar uiteindelijk is het straat tuig wat niet goed is opgevoed. En dat staat denk ik helemaal los van de Islam of integratie.
[ Bericht 31% gewijzigd door Vis1980 op 16-11-2024 21:05:29 ]
quote:'s Avonds op de persconferentie kreeg premier Schoof de vraag van enkele journalisten of er ook gesproken was over 'kutmarokkanen', 'halalvreters' en 'antisemitisme dat in het dna van moslims of Marokkanen zit'.
Schoof reageerde kort op zijn persconferentie. "Het zou zomaar zo kunnen zijn dat al die uitspraken niet zouden zijn gedaan".
De NOS heeft niets gehoord over de eerste twee kwalificaties. Wel zeggen ook vandaag nog bronnen dat de 'puist en pus'-opmerking en een uitspraak over 'het dna' van Marokkaanse Nederlanders wel gemaakt zijn.bron
quote:Minister van Asiel en Migratie Marjolein Faber heeft de uitspraak gedaan dat antisemitisme “in de genen” van Marokkanen zit. Dat zeggen meerdere bronnen uit de coalitie tegen politiek verslaggever van Omroep WNL Tessa van Viegen.bron
Correct.quote:
Ik zeg het nogmaals:
Die DNA opmerking is gewoon racistisch. Punt.
Hele domme zet. Men had het moeten houden op waar het ook daadwerkelijk over gaat: cultuur en religie. Daar had men ook van alles over zeggen want dat argument gaat over de normen en waarden voortkomen uit zulk gedachtegoed. Als je het over DNA gaat hebben heeft het niet meer met gedachtegoed te maken, maar met de onveranderlijke kenmerken van de mens.
Ook al eens overwogen dat Achahbar geadviseerd of gevraagd is de aanleiding in haar statement niet zó specifiek te maken dat de focus alleen op die racistische uitspraken komt te liggen? Dat zou politieke pers en kamer namelijk nog meer concrete aanleiding geven direct de onderste steen boven te willen krijgen. Nu kunnen alle overblijvende partijen zich nog wat hullen in ambiguïteit.quote:
[..]
Die DNA opmerking is gewoon racistisch. Punt.
En volgens Schoof was er geen sprake van racisme. En ook Achahbar rept niet over racisme of discriminatie.
Van wie komt dat lek eigenlijk? Wie is de bron?
Ik wil gewoon alle ins en outs weten.
Ik vermoed dat dit eerder onderdeel is van een compromis tussen Achrahbar en NSC, en puur bedoeld is om tijd te rekken (die deze 'coalitie' nodig gaat hebben), dan een blijk van valse motieven van een voortijdig vertrekkend staatssecretaris.
Maar kom op nou, nu is het alleen een probleem omdat het te extreem gezegd is, maar het is de retoriek, of het nu net past of over de schreef gaat. Ook wat jij voorstelt is in uitkomst hetzelfde, een land als Nederland zou beter moeten kunnen.quote:
[..]
Correct.
Hele domme zet. Men had het moeten houden op waar het ook daadwerkelijk over gaat: cultuur en religie. Daar had men ook van alles over zeggen want dat argument gaat over de normen en waarden voortkomen uit zulk gedachtegoed. Als je het over DNA gaat hebben heeft het niet meer met gedachtegoed te maken, maar met de onveranderlijke kenmerken van de mens.
Nee, je gaat hier ook geen religie bij slepen. Discrimineren op grond van geloof is net zo erg als een DNA opmerking. Het gaat over individuen, niet over groepen.quote:
[..]
Correct.
Hele domme zet. Men had het moeten houden op waar het ook daadwerkelijk over gaat: cultuur en religie. Daar had men ook van alles over zeggen want dat argument gaat over de normen en waarden voortkomen uit zulk gedachtegoed. Als je het over DNA gaat hebben heeft het niet meer met gedachtegoed te maken, maar met de onveranderlijke kenmerken van de mens.
Nee, er is gewoon een essentieel verschil tussen dat je het op cultuur of religie gooit of op het onveranderlijke van de mens.quote:
[..]
Maar kom op nou, nu is het alleen een probleem omdat het te extreem gezegd is, maar het is de retoriek, of het nu net past of over de schreef gaat. Ook wat jij voorstelt is in uitkomst hetzelfde, een land als Nederland zou beter moeten kunnen.
Het eerste wil namelijk zeggen dat mensen in contreien leven waar vanwege bepaalde religieuze en/of culturele overtuigingen antisemitisme de norm is. Als het over de Islam en Arabische wereld gaat, zit daar ook een grote kern van waarheid in.
Als je daarentegen zegt dat antisemitisme in het DNA zit, stel je eigenlijk dat mensen met een haat voor een bepaalde groep (Joden) worden geboren, die haat zit intrinsiek in hun fysieke zijn, in hun genen. Dat gaat natuurlijk erg ver en is bovendien niet waar, geen mens wordt geboren met 'haat' in het DNA.
Mensen kunnen wel haat ontwikkelen, door culturele of religieuze opvattingen over anderen groepen waar hatelijk gedrag tegen die groep uit voortvloeit, maar dat staat los van het fysieke. En dat benadrukt dan ook meteen het verschil tussen beide.
Tja, is dit dom of gewoon integraal onderdeel van de ideologie van dit kabinet?quote:
[..]
Correct.
Hele domme zet. Men had het moeten houden op waar het ook daadwerkelijk over gaat: cultuur en religie. Daar had men ook van alles over zeggen want dat argument gaat over de normen en waarden voortkomen uit zulk gedachtegoed. Als je het over DNA gaat hebben heeft het niet meer met gedachtegoed te maken, maar met de onveranderlijke kenmerken van de mens.
Dat kan uitstekend, en dat gaat niet alleen op voor de Islam trouwens. Zoals je zelf ook wel zult weten heeft het Christendom eeuwenlang een behoorlijk groot probleem met antisemitisme gehad.quote:
[..]
Nee, je gaat hier ook geen religie bij slepen. Discrimineren op grond van geloof is net zo erg als een DNA opmerking. Het gaat over individuen, niet over groepen.
Het eerste.quote:
[..]
Tja, is dit dom of gewoon integraal onderdeel van de ideologie van dit kabinet?
En ook: Een gegeven dat duidelijk maakt dat deze bewindspersoon op basis van haar persoonlijke opvattingen moeite zal hebben artikel 1 van de grondwet te eerbiedigen.quote:
[..]
Correct.
Hele domme zet. (..)
Dat zul je vast ook gemeend hebben, naast het 'domme zet' frame, maar misschien goed het er toch nog even onder te zetten.
Alleen de Koning kan ministers ontslaan. Niet de premier of de ministerraad.quote:
Waarom wordt die Faber er niet uit gegooid?
Tweede Kamer kan wel een motie van wantrouwen aannemen, maar de minister is niet verplicht op te stappen
Zoals het nu ligt, kan NSC niet voorstemmen met zo'n motie, want dan kan het kabinet vallen.
En dus gaat de soap verder.
Zij is het grote uithangbord van waar dit kabinet voor staat. Dus dat zou gek zijn.quote:
Waarom wordt die Faber er niet uit gegooid?
Je hebt gelijk, het is een goed idee. Laten we het meteen doortrekken en een hetze voeren tegen alle geloven, dat het maar eens afgelopen moet zijn met die sprookjes.quote:
[..]
Nee, er is gewoon een essentieel verschil tussen dat je het op cultuur of religie gooit of op het onveranderlijke van de mens.
Het eerste wil namelijk zeggen dat mensen in contreien leven waar vanwege bepaalde religieuze en/of culturele overtuigingen antisemitisme de norm is. Als het over de Islam en Arabische wereld gaat, zit daar ook een grote kern van waarheid in.
Als je daarentegen zegt dat antisemitisme in het DNA zit, stel je eigenlijk dat mensen met een haat voor een bepaalde groep (Joden) worden geboren, die haat zit intrinsiek in hun fysieke zijn, in hun genen. Dat gaat natuurlijk erg ver en is bovendien niet waar, geen mens wordt geboren met 'haat' in het DNA.
Mensen kunnen wel haat ontwikkelen, door culturele of religieuze opvattingen over anderen groepen waar hatelijk gedrag tegen die groep uit voortvloeit, maar dat staat los van het fysieke. En dat benadrukt dan ook meteen het verschil tussen beide.
Vertrouweling van Wilders.quote:
Waarom wordt die Faber er niet uit gegooid?
Vermoed dat die zo'n plaat voor d'r kop heeft dat ze zelfs bij een aangenomen motie van wantrouwen nog blijft zitten en dat moeten we dan allemaal maar heel normaal vinden want 'stukje levend staatsrecht'.quote:
Waarom wordt die Faber er niet uit gegooid?
Je kunt natuurlijk niet opstappen als je beleid bent. Dan is het beleid weg.quote:
[..]
Vermoed dat die zo'n plaat voor d'r kop heeft dat ze zelfs bij een aangenomen motie van wantrouwen nog blijft zitten en dat moeten we dan allemaal maar heel normaal vinden want 'stukje levend staatsrecht'.
‘Als een clown het paleis binnengaat en de koning verjaagt, dan wordt de clown geen koning maar wordt het paleis een circus’quote:
Deze cartoon van Jim Benton is ook wel van toepassing op Nederland
[ afbeelding ]
Turks spreekwoord.
Je bent oud en slim genoeg om te weten hoe politiek werkt. Dat ze haar partij niet te veel schade wil aanrichten. Maar blijf vooral vasthouden aan een zeer politiek getinte brief.quote:
[..]
Pardon?
Komt gewoon uit de krant, Parool, NRC en Volkskrant.
Welk gedeelte vind je vals?
quote:
Deze cartoon van Jim Benton is ook wel van toepassing op Nederland
[ afbeelding ]
Deze:quote:
[..]
‘Als een clown het paleis binnengaat en de koning verjaagt, dan wordt de clown geen koning maar wordt het paleis een circus’
Turks spreekwoord.
Ik denk hier steeds aan.SPOILER
Ach, volgens mij is het vrij gebruikelijk om die term overdrachtelijk te gebruiken. Gewoon om aan te geven dat iets diep verankerd zit in een een persoon of een groep.quote:
Als je het over DNA gaat hebben heeft het niet meer met gedachtegoed te maken, maar met de onveranderlijke kenmerken van de mens.
Volgens het woordenboek van populair taalgebruik:
Dus in dit geval wordt bedoeld: antisemitisme zit diep ingebakken in de Marokkaanse cultuur. Of dat zo is kun je over twisten, maar ik vind het wat overdreven om het racisme te noemen enkel omdat de biologische term DNA gebruikt wordt.quote:het zit in zijn DNA BETEKENIS & DEFINITIE
(2000+) (cliché) het is een eigenschap die aangeboren is bij hem.
• Hij zou zich altijd aangetrokken voelen tot een of andere jonge vrouw, dat zat in zijn DNA ingebouwd; het maakte net zozeer deel van hem uit als zijn blauwe ogen en zijn blonde haar. (Kristin Hannah: In het daglicht. 2012)
• Je gaat ervan uit dat iemands goedheid aangeboren is, verankerd zit in zijn DNA. (Abigail Haas: Bedrog. 2016)
• Het duurde niet lang voor hij bekende, eerlijkheid zit in zijn DNA gestanst, lijkt het. (Marte Kaan: Wij houden alleen van onszelf. 2016)
• Zorgzaamheid zit in zijn dna. (Provinciale Zeeuwse courant, 03/11/2018)
• Hij had die illusie nodig, het zat in zijn DNA. Hij wilde geloven dat Françoise bij hem introk zodra haar dochter het huis uit ging. (Herman Stevens: Chateau Désir. 2020)
• Mensen helpen zat in zijn DNA. (De Standaard, 17/03/2022)
Ik had het dan ook niet alleen over die brief. En ook niet alleen over die DNA opmerking.quote:
[..]
Je bent oud en slim genoeg om te weten hoe politiek werkt. Dat ze haar partij niet te veel schade wil aanrichten. Maar blijf vooral vasthouden aan een zeer politiek getinte brief.
Is het daar niet te laat voor? Ze komen hier heel slecht uit.quote:
[..]
Je bent oud en slim genoeg om te weten hoe politiek werkt. Dat ze haar partij niet te veel schade wil aanrichten. Maar blijf vooral vasthouden aan een zeer politiek getinte brief.
Dat zal de dynamiek wel wat doen verschuiven.. Doei Nicolien
Omtzigt zou gewoon als Kamerlid terug moeten keren en het fractievoorzitterschap aan Van Vroonhoven moeten laten. Hij is nu al een paar keer uitgevallen en is simpelweg niet opgewassen tegen extreme (publieke) druk.quote:
[ x ]
Dat zal de dynamiek wel wat doen verschuiven.. Doei Nicolien
Hij wil waarschijnlijk dat Nicolien niet ook nog het debat met de oppositie moet doen.quote:
[ x ]
Dat zal de dynamiek wel wat doen verschuiven.. Doei Nicolien
quote:
[ x ]
Dat zal de dynamiek wel wat doen verschuiven.. Doei Nicolien
Dat commentaar er onder ook:
Nog een maandje tot het kerstreces, dat zal hij net redden.
Die Nicolien gaat je heel veel stemmen kosten. Maar hij moet sowieso gaan leren delegeren.quote:
[..]
Omtzigt zou gewoon als Kamerlid terug moeten keren en het fractievoorzitterschap aan Van Vroonhoven moeten laten. Hij is nu al een paar keer uitgevallen en is simpelweg niet opgewassen tegen extreme (publieke) druk.
En sla die gesprekken met de pers bij de uitgang van het binnenhof maar over en geef af en toe een rustig 1 op 1 interview aan de pers met een kopje koffie erbij.
Even stapje terug van de gekte.
Er komt geen debat, maar was dat er wel geweest. Dan stuurt Pieter de oppositie het bos in met "ik weet niet wat er gezegd is, dat is staatsgeheim"quote:
[..]
Hij wil waarschijnlijk dat Nicolien niet ook nog het debat met de oppositie moet doen.
Of gewoon lekker een kwartier voor het debat afmelden en je niet laten vervangen
Goh, Pieter twijfelt nog.
Van Vroonhoven is geen enorm politiek talent, maar eerlijk gezegd is het ook een onmogelijke opdracht gezien de papieren werkelijkheid die Pieter gecreëerd heeft.quote:
[..]
Die Nicolien gaat je heel veel stemmen kosten. Maar hij moet sowieso gaan leren delegeren.
Die DNA-opmerking die gedaan zou zijn impliceert dat het antisemitisme een erfelijk iets. De implicatie is , het zit in de dna, in het lichaam, bij babies reeds. En daarmee worden Marokkanen apart gezet van het menselijk ras....die dat niet heeft en zij wel...een apart ras. Total nonsensquote:
Dus in dit geval wordt bedoeld: antisemitisme zit diep ingebakken in de Marokkaanse cultuur. Of dat zo is kun je over twisten, maar ik vind het wat overdreven om het racisme te noemen enkel omdat de biologische term DNA gebruikt wordt.
Het schokkende hier is de nazi's ook zo dachten over Joden.... hun slechtigheid, hun haat tegen christenen en de Europese cultuur zou overerfelijk zijn. En zo waren ze bezig Joden tot een inferieur mens te stigmatiseren..Untermensch..... door genen altijd slechterikken.
Omtzigt gaat het tij niet kunnen keren, al helemaal niet als hij bij gisteren betrokken was. Ik bedoel NSC ging weer af als een gieter.quote:
[..]
Die Nicolien gaat je heel veel stemmen kosten. Maar hij moet sowieso gaan leren delegeren.
En sla die gesprekken met de pers bij de uitgang van het binnenhof maar over en geef af en toe een rustig 1 op 1 interview aan de pers met een kopje koffie erbij.
Even stapje terug van de gekte.
Ik denk dus helemaal niet dat dat geïmpliceerd wordt.quote:
[..]
Die DNA-opmerking die gedaan zou zijn impliceert dat het antisemitisme een erfelijk iets. De implicatie is , het zit in de dna, in het lichaam, bij babies reeds. En daarmee worden Marokkanen apart gezet van het menselijk ras....die dat niet heeft en zij wel...een apart ras. Total nonsens
Het schokkende hier is de nazi's ook zo dachten over Joden.... hun slechtigheid, hun haat tegen christenen en de Europese cultuur zou overerfelijk zijn. En zo waren ze bezig Joden tot een inferieur mens te stigmatiseren..Untermensch..... door genen altijd slechterikken.
Als ik over een vriendin zeg dat het in haar DNA zit om te zorgen voor andere mensen, bedoel ik niet dat dat een erfelijk iets is, of dat het in haar lichaam zit om te zorgen voor mensen. Ik bedoel alleen dat het een eigenschap is die diep in haar verankerd is.
Als ik zeg dat het in het DNA van Nederlanders zit om heel direct te communiceren, bedoel ik niet dat dat een erfelijke eigenschap is.
Ik heb Omtzigt hoog zitten en de toekomst zal uitwijzen of hij dit "lastige" kabinet een beetje op het spoor kan houden. Makkelijk wordt het sowieso niet.quote:
[..]
Omtzigt gaat het tij niet kunnen keren, al helemaal niet als hij bij gisteren betrokken was. Ik bedoel NSC ging weer af als een gieter.
Snap wat je bedoelt. Want je verwijst niet naar haar ouders, die misschien wel of niet zorgzaam zijn.quote:
[..]
Ik denk dus helemaal niet dat dat geïmpliceerd wordt.
Als ik over een vriendin zeg dat het in haar DNA zit om te zorgen voor andere mensen, bedoel ik niet dat dat een erfelijk iets is, of dat het in haar lichaam zit om te zorgen voor mensen. Ik bedoel alleen dat het een eigenschap is die diep in haar verankerd is.
Als ik zeg dat het in het DNA van Nederlanders zit om heel direct te communiceren, bedoel ik niet dat dat een erfelijke eigenschap is.
Aan de andere kant, er is ruimte voor discussie, want je kan het ook het makkelijk anders interpreteren.
Ik persoonlijk vind het ook racistisch (voor wat het waard is
) en als minister moet je gewoon zorgen dat je nooit in zo'n situatie komt.De enige die kan bepalen of het echt racistisch is, is een rechter.
Wat een slappe hap, maar we zullen er waarschijnlijk pas over 20 jaar achter komen wie er wat heeft gezegd.
https://www.ewmagazine.nl(...)ministerraad-819973/quote:
Dit zegt toch wel alles over Schoof: "Het zou zomaar zo kunnen zijn dat al die uitspraken niet zouden zijn gedaan".
Wat een slappe hap, maar we zullen er waarschijnlijk pas over 20 jaar achter komen wie er wat heeft gezegd.
Helaas is het stukje niet helemaal te lezen, maar frauderen is niet echt mogelijk met die dingen
Ik zou wel eens notulen willen lezen van september 2001, mei 2002 en november 2004.
Eens kijken wat Wim Kok van de zaken vond
Inderdaad, mij een raadsel waarom hij überhaupt nog zou overwegen terug te keren. NSC is sinds gisteren een partijvormig aanhangsel.quote:
[..]
Omtzigt gaat het tij niet kunnen keren, al helemaal niet als hij bij gisteren betrokken was. Ik bedoel NSC ging weer af als een gieter.
Als je zegt dat het bij vrouwen in het DNA zit om te zorgen voor familie en bij mannen in het DNA zit om als kostwinner te fungeren zeg je daar echter wel wat mee.quote:
[..]
Ik denk dus helemaal niet dat dat geïmpliceerd wordt.
Als ik over een vriendin zeg dat het in haar DNA zit om te zorgen voor andere mensen, bedoel ik niet dat dat een erfelijk iets is, of dat het in haar lichaam zit om te zorgen voor mensen. Ik bedoel alleen dat het een eigenschap is die diep in haar verankerd is.
Als ik zeg dat het in het DNA van Nederlanders zit om heel direct te communiceren, bedoel ik niet dat dat een erfelijke eigenschap is.
Omtzigt was een degelijk Kamerlid waarvan iedereen eigenlijk wel wist dan hij totaal ongeschikt is als partijleider, inclusief hijzelf overigens. Bovendien is hij te verliefd op papieren constructies en meer informatie.quote:
[..]
Omtzigt gaat het tij niet kunnen keren, al helemaal niet als hij bij gisteren betrokken was. Ik bedoel NSC ging weer af als een gieter.
Het probleem is vrees ik alleen dat hij bij NSC types heeft gezocht in zijn evenbeeld. Inhoudelijk prima, maar geen partijleiders of politici.
Aan de andere kant: Faber heeft niet echt de gave van het woord. Zelfs als ze iets genuanceerder zou willen uitdrukken omdat ze zich realiseert dat een bepaalde formulering gevoelig ligt, zou dat niet binnen het bereik van de mogelijkheden liggen.quote:
[..]
Als je zegt dat het bij vrouwen in het DNA zit om te zorgen voor familie en bij mannen in het DNA zit om als kostwinner te fungeren zeg je daar echter wel wat mee.
Het zou me niet eens verbazen als dat de kiem van de uitspraken van Schoof is: 'Discutabele uitspraken gedaan, maar, na analyse, niet vanuit racistische insteek'. En dat Faber (na niet te ontkennen asiel-échec) uiteindelijk de kogel vangt voor werkelijk discriminerende uitspraken vanuit VVD-hoek.
Misschien dat hij goed is in problemen benoemen of dossiers vreten. Als partijleider heeft hij vooral laten zien hoe het niet moet. Slechte ploeg samengesteld, waardeloos onderhandeld, constant twijfelen om dan de verkeerde keuze te maken.quote:
[..]
Ik heb Omtzigt hoog zitten en de toekomst zal uitwijzen of hij dit "lastige" kabinet een beetje op het spoor kan houden. Makkelijk wordt het sowieso niet.
Ondertussen is NSC wel nodig voor de coalitie. En laat Wilders die club kennelijk ook niet zomaar vallen.quote:
[..]
Misschien dat hij goed is in problemen benoemen of dossiers vreten. Als partijleider heeft hij vooral laten zien hoe het niet moet. Slechte ploeg samengesteld, waardeloos onderhandeld, constant twijfelen om dan de verkeerde keuze te maken.
En aangezien de PVV het alleen maar beter lijkt te gaan doen in de peilingen, vraag ik me af waarom GEert zo graag de NSC binnenboord wil houden.
Enig idee?
Een soort Marco van Basten, geweldige voetballer maar slechte coachquote:
[..]
Misschien dat hij goed is in problemen benoemen of dossiers vreten. Als partijleider heeft hij vooral laten zien hoe het niet moet. Slechte ploeg samengesteld, waardeloos onderhandeld, constant twijfelen om dan de verkeerde keuze te maken.
Kan mij wel voorstellen dat hij meer van Achabar verwacht had, een officier van Justitie zou toch een stabiel persoon/ factor in je kabinet horen te zijn.
Omdat verkiezingen duur zijn qua campagne.quote:
[..]
Ondertussen is NSC wel nodig voor de coalitie. En laat Wilders die club kennelijk ook niet zomaar vallen.
En aangezien de PVV het alleen maar beter lijkt te gaan doen in de peilingen, vraag ik me af waarom GEert zo graag de NSC binnenboord wil houden.
Enig idee?
Er nog weinig resultaten behaald zijn waar je sier mee kan maken, stiekem toch ook wel landsbelang (ze zijn al een jaar aan het kutten)
Vind maar weer een premier
, Verkiezingen zijn onvoorspelbaar maar kans is groot dat je met PVV en VVD 60-65 zetels haal, die andere 15 zetels om een meerderheid te halen moet je toch vinden en ik zie geen andere kabinetskandidaten behalve BBB, maar dat kunnen er zomaar maar 5 zijn.
Dus meer kans dat je hier wat mee kan ipv verkiezingen.
Die DNA zegger had ook gewoon sorry kunnen zeggen. Sorry dat ik je zo gekwetst heb.quote:
[..]
Een soort Marco van Basten, geweldige voetballer maar slechte coach
Kan mij wel voorstellen dat hij meer van Achabar verwacht had, een officier van Justitie zou toch een stabiel persoon/ factor in je kabinet horen te zijn.
Maar kennelijk is het een en al gif. En is het niet mogelijk om normaal met collegas om te gaan.
Met de huidige peiling van PVV zou VVD nog 23 zetels moeten halen om de 60 te bereiken... denk je werkelijk dat dat gaat gebeuren?quote:
[..]
Omdat verkiezingen duur zijn qua campagne.
Er nog weinig resultaten behaald zijn waar je sier mee kan maken, stiekem toch ook wel landsbelang (ze zijn al een jaar aan het kutten)
Vind maar weer een premier
Verkiezingen zijn onvoorspelbaar maar kans is groot dat je met PVV en VVD 60-65 zetels haal, die andere 15 zetels om een meerderheid te halen moet je toch vinden en ik zie geen andere kabinetskandidaten behalve BBB, maar dat kunnen er zomaar maar 5 zijn.
Dus meer kans dat je hier wat mee kan ipv verkiezingen.
Zou best gebeurd kunnen zijn, weten we niet. Die VVD'er lijkt me een redelijk persoon, maar Achabar in theorie ook.quote:
[..]
Die DNA zegger had ook gewoon sorry kunnen zeggen. Sorry dat ik je zo gekwetst heb.
Maar kennelijk is het een en al gif. En is het niet mogelijk om normaal met collegas om te gaan.
Behalve Faber, die lijkt me heel onprettig om mee te werken.
NSC laat 20 stemmen achter, die gaan grotendeels naar een VVD en CDA, maar ook een paar naar de PVV en een dark horse.quote:
[..]
Met de huidige peiling van PVV zou VVD nog 23 zetels moeten halen om de 60 te bereiken... denk je werkelijk dat dat gaat gebeuren?
Dus ja, dat denk ik wel.
Wilders beheerst het politieke strategiespel als geen ander. Met de commotie in het kabinet zag hij waarschijnlijk te veel risico's op het kunnen verzilveren van eerdere peilingwinst.quote:
[..]
Ondertussen is NSC wel nodig voor de coalitie. En laat Wilders die club kennelijk ook niet zomaar vallen.
En aangezien de PVV het alleen maar beter lijkt te gaan doen in de peilingen, vraag ik me af waarom GEert zo graag de NSC binnenboord wil houden.
Enig idee?
Volgens mij was het ook heel erg stil op zijn x account
[ Bericht 0% gewijzigd door quo_ op 17-11-2024 10:12:24 ]
Faber is sws vreemd. Buitencategorie vreemd.quote:
[..]
Zou best gebeurd kunnen zijn, weten we niet. Die VVD'er lijkt me een redelijk persoon, maar Achabar in theorie ook.
Behalve Faber, die lijkt me heel onprettig om mee te werken.
Ik denk dat het gewoon helemaal niet goed zat daar. Met het klimaat. De woorden. Het sentiment.
Ik zou me zo'n sfeertje op het werk ook niet prettig vinden. Laat staan als je hoog opgeleid Marokkaans Nederlandse bent. Beetje de halve dag die Hollandse borrelpraat aanhoren.
Ik zou er ook voor passen.
Zonder collaborateurs geen regeringsdeelname voor de PVV. Weinig opties met zo weinig principes en zoveel zetels. Daarbij met zulke klunzen lijkt PVV in verhouding ook niet volledig incapabel.quote:
[..]
Ondertussen is NSC wel nodig voor de coalitie. En laat Wilders die club kennelijk ook niet zomaar vallen.
En aangezien de PVV het alleen maar beter lijkt te gaan doen in de peilingen, vraag ik me af waarom GEert zo graag de NSC binnenboord wil houden.
Enig idee?
Geert kan ze niet echt laten vallen want dan is hij zijn regering kwijt en hij gaat geen coalitie meer kunnen vinden. Het is meer onbegrijpelijk waarom NSC, PVV niet laat vallen ja ze verliezen de meeste zetels maar op deze manier wordt het moeilijk om nog een zetel te halen bij volgende verkiezingen.
Het is een beetje kort door de bocht om te stellen dat ze niet stabiel zou zijn. Daarvoor ontbreken er veel te veel details.quote:
[..]
Een soort Marco van Basten, geweldige voetballer maar slechte coach
Kan mij wel voorstellen dat hij meer van Achabar verwacht had, een officier van Justitie zou toch een stabiel persoon/ factor in je kabinet horen te zijn.
Lijkt me sterk, 50-65% loopt waarschijnlijk terug naar het CDA, de resterende 35% lijkt me overal buiten PVV/VVD uit te komen... Eerder verdeling over CU en Volt.quote:
[..]
NSC laat 20 stemmen achter, die gaan grotendeels naar een VVD en CDA, maar ook een paar naar de PVV en een dark horse.
Dus ja, dat denk ik wel.
Ze schijnt een belangrijke positie gekregen te hebben. Iets wat super belangrijk voor NSC was. Dat herstel.quote:
[..]
Het is een beetje kort door de bocht om te stellen dat ze niet stabiel zou zijn. Daarvoor ontbreken er veel te veel details.
Maar tot aan deze week was ze vooral onzichtbaar.
Wat zijn haar wapenfeiten op haar dossier tot nu toe?
Ze gaf zelf aan dat het allemaal wel moeilijker was, dan ze eerst dacht.
Ben niet echt onder de indruk van haar.
Andere mensen die haar er sinds het aantreden kenden en haar zichtbaar vonden?
Dan liggen onze ideeen hierover ver uit elkaarquote:
[..]
Lijkt me sterk, 50-65% loopt waarschijnlijk terug naar het CDA, de resterende 35% lijkt me overal buiten PVV/VVD uit te komen... Eerder verdeling over CU en Volt.
Het is maar 1 keer per week he,quote:
[..]
Faber is sws vreemd. Buitencategorie vreemd.
Ik denk dat het gewoon helemaal niet goed zat daar. Met het klimaat. De woorden. Het sentiment.
Ik zou me zo'n sfeertje op het werk ook niet prettig vinden. Laat staan als je hoog opgeleid Marokkaans Nederlandse bent. Beetje de halve dag die Hollandse borrelpraat aanhoren.
Ik zou er ook voor passen.
Verder ga je langs je ambtenaren, debatten voeren en verder het land in om aan oplossingen werken.
Dat is mijn idee van haar werkzaamheden.
En dat liep toch ook niet lekker? Het dossier was toch wel heel lastig en ze ging niet goed met de minister.quote:
[..]
Het is maar 1 keer per week he,
Verder ga je langs je ambtenaren, debatten voeren en verder het land in om aan oplossingen werken.
Dat is mijn idee van haar werkzaamheden.
En als het maar 1 keer in de week was, ach, daar zet je je baan niet zomaar voor op het spel. Als je zoveel goeds kan doen voor zoveel mensen.
Juist een vrouw zoals zij, die overal terecht kan, past dus hiervoor.
Dat had ze ook kunnen bedenken voor ze een kabinet met de PVV instapte.quote:
[..]
En dat liep toch ook niet lekker? Het dossier was toch wel heel lastig en ze ging niet goed met de minister.
En als het maar 1 keer in de week was, ach, daar zet je je baan niet zomaar voor op het spel. Als je zoveel goeds kan doen voor zoveel mensen.
Juist een vrouw zoals zij, die overal terecht kan, past dus hiervoor.
Maar ieder zijn eigen keus, moeten we respecteren.
Ik wens jullie een fijne avond
Dat kan. Welk deel zie jij op basis van politieke overtuiging nog bij pvv/vvd uitkomen dan?quote:
[..]
Dan liggen onze ideeen hierover ver uit elkaar
Dat is ook het probleem.quote:
[..]
Ze schijnt een belangrijke positie gekregen te hebben. Iets wat super belangrijk voor NSC was. Dat herstel.
Maar tot aan deze week was ze vooral onzichtbaar.
Wat zijn haar wapenfeiten op haar dossier tot nu toe?
Ze gaf zelf aan dat het allemaal wel moeilijker was, dan ze eerst dacht.
Ben niet echt onder de indruk van haar.
Andere mensen die haar er sinds het aantreden kenden en haar zichtbaar vonden?
"Ze was te ontzichtbaar"
De politiek draait te veel om beeldvorming. Populisme ten toppe. "Zolang ik maar iets doe vindt je het goed" - Frank Underwood in House of Cards
De mensen om wie het ging vonden haar wel zichtbaar: https://www.trouw.nl/binn(...)steek-nora~b6d52a4d/quote:
[..]
Ze schijnt een belangrijke positie gekregen te hebben. Iets wat super belangrijk voor NSC was. Dat herstel.
Maar tot aan deze week was ze vooral onzichtbaar.
Wat zijn haar wapenfeiten op haar dossier tot nu toe?
Ze gaf zelf aan dat het allemaal wel moeilijker was, dan ze eerst dacht.
Ben niet echt onder de indruk van haar.
Andere mensen die haar er sinds het aantreden kenden en haar zichtbaar vonden?
En dat is het belangrijkste: zichtbaar zijn voor de mensen om wie het gaat. Niet je continu in de kijker spelen met domme opmerkingen of bizarre acties. Je hoeft niet dagelijks het journaal te halen of in de krant te staan om een goede politica te zijn, kijk maar naar die twee zwabberkoppen die kennelijk geen goede kapper kunnen vinden en niet weten hoe een haarborstel of een fles shampoo er uit ziet: ze vervuilen vrijwel dagelijks de beeldbuis, maar wat presteren ze nu helemaal.quote:
[..]
De mensen om wie het ging vonden haar wel zichtbaar: https://www.trouw.nl/binn(...)steek-nora~b6d52a4d/
Waar NSC zich mee laat afschepen:
We wachten de volgende lompe en antirechtstatelijke tweets van radicale Geert vrolijk af!quote:De vier vicepremiers, de vier fractievoorzitters én premier Schoof trekken zich terug voor een gesprek. Het negental praat over de berichten in de media, maar ook over wat racisme is en of daar sprake van is geweest.
"De oplossing is eigenlijk ontstaan door heel rustig met elkaar het gesprek te voeren", zegt een betrokkene "Er waren in de media grote woorden gevallen, dat er sprake is van racisme. Er is besproken of dat echt zo is, en waar dat dan zit."
Conclusie: 'Niemand is racistisch'
Uiteindelijk komt er een conclusie, vervolgt de betrokkene: "Geen enkele van deze partijen is racistisch of heeft mensen in huis die racistische opmerkingen maken. Dus kom op, houd op."
En andere ingewijde: "Er is veel tijd genomen om aan de sfeer te werken, samen te eten, elkaar diep in de ogen kijken en goede gesprekken te voeren. Daar is veel tijd in gegaan. Nora (Achahbar, red) was er hele dag bij omdat iedereen het naadje van de kous wilde weten waar ze nou zo gekwetst over was."
Het wordt later en later
Aan het eind van de avond besluiten NSC-bewindslieden dat ze door willen. Een betrokkene: "Wat mee heeft gespeeld is dat afspraken zijn gemaakt over de omgangsvormen met elkaar. Dat was voor NSC belangrijk om te kunnen zeggen dat ze in vertrouwen door kunnen gaan." Een andere ingewijde vult aan: "En dat er bewust, in het landsbelang, voor is gekozen om door te gaan. En: 'dat er wel een basis bleef, voor het uitvoeren van de NSC-agenda'.
Iedere week een nieuwe crisis. Het is me toch een absurd stel.
Het zijn eigenlijk gewoon omhooggevallen tokkies.quote:Toon en omgangsvormen in Schoof-1 al langer horkerig, lomp en onfatsoenlijk
https://www.msn.com/nl-nl(...)soenlijk/ar-AA1ucB1t
De toon in het kabinet is al langer harder en ruwer dan in voorgaande ministersploegen, zeggen ingewijden van verschillende politieke kleuren daags na het vertrek van NSC-staatssecretaris Nora Achahbar (Toeslagen). Bronnen noemen de manier waarop bewindslieden met elkaar spreken "onfatsoenlijk", "lomp" en "horkerig". Dat afgelopen week racistische dingen zouden zijn gezegd, verbaast sommigen dan ook niet.
Achahbar trad vrijdag af vanwege de omgangsvormen in het kabinet en de toon waarop de integratiediscussie werd gevoerd enkele dagen na de aanvallen in Amsterdam. Bronnen zeiden vrijdag al dat daarover in de ministerraad werd gesproken als "een puist waar het pus uitgedrukt moet worden", en dat antisemitisme "in het DNA" van moslims of Arabieren zou zitten. Over de exacte bewoordingen, context of bedoelingen van deze zinsnedes bestaat discussie. Minder voor interpretatie vatbaar waren termen als "kut-Marokkanen" en "halalvreters".
Volgens sommige Haagse bronnen speelt die verruwing van taalgebruik tussen ministers en staatssecretarissen al langer en wordt die ook steeds heftiger. Dergelijke taal zou niet zozeer tijdens de plenaire ministerraad worden gebezigd, maar vooral tijdens kleinere of meer informele overleggen. Expliciete voorbeelden van het 'lompere' taalgebruik wilden ingewijden niet geven.
Een bron bestrijdt dat het onderlinge taalgebruik steeds verder verruwt sinds het aantreden. Wel bevestigt deze dat de toon harder is dan die van het vorige kabinet, vooral door de "andere politieke samenstelling".
Premier Dick Schoof ontkende vrijdagavond op een persconferentie stellig dat er racisme in het kabinet of de coalitie voorkomt. Het kabinet belandde in een diepe crisis nadat Achahbar 's ochtends haar vertrek had aangekondigd in de ministerraad. Het NSC-smaldeel wilde aanvankelijk met haar opstappen, waarmee het kabinet zeer waarschijnlijk ten val was gekomen. Na overleg met de vier coalitieleiders werd besloten toch verder te gaan. Alleen Achahbar trad af.
Goed stuk, weet trouwens niet of ik het tof zou vinden als alles gelekt wordt waar je bij zit.
T zal bij de politiek horen.
Wat een stel debielen. In landsbelang zouden ze met zijn allen afspreken om per direct de politiek te verlaten.quote:
In het landsbelang gaan we door met dit kabinet, dat na bijna 150 dagen nog niet verder is gekomen dan het blussen van interne brandjes en handen schudden.
Iedere week een nieuwe crisis. Het is me toch een absurd stel.
quote:
[ x ]
Goed stuk, weet trouwens niet of ik het tof zou vinden als alles gelekt wordt waar je bij zit.
T zal bij de politiek horen.
Oei.quote:Cateraar Toko Eddo arriveert om 17 uur bij het Catshuis met een complete rijsttafel. Sowieso is het vooral veel eten en overleggen: snacks, borrelplankjes, panini's, empanada's. Weinig groente, constateert een betrokkene.
MaAr aNdErS kRiJg juH dIe eXtReMe tImMurMaNs!!quote:
Welk landsbelang is eigenlijk gediend met een kabinet waarvan niemand weet of het er over een maand nog zit?
quote:
https://www.rtl.nl/nieuws(...)d-achter-de-schermen
Waar NSC zich mee laat afschepen:
[..]
We wachten de volgende lompe en antirechtstatelijke tweets van radicale Geert vrolijk af!
Kom op, dit kan je met de PVV in je coalitie toch niet serieus menen?quote:"Geen enkele van deze partijen is racistisch of heeft mensen in huis die racistische opmerkingen maken. Dus kom op, houd op."
Sowieso, als er geen racisme is. Waarom gaat Nora dan weg?quote:
[..]
[..]
Kom op, dit kan je met de PVV in je coalitie toch niet serieus menen?
Het kabinet heeft een integratieprobleem.quote:
[..]
Sowieso, als er geen racisme is. Waarom gaat Nora dan weg?
Kijk even het hele fragment. Het is te triest voor woorden. Eerdmans roept: 'Marokkanenprobleem, jullie (de andere tafelgenoten dus) kijken weg en doen net alsof er niets aan de hand is.' Patternotte zegt: 'Ik doe helemaal niet alsof er niets aan de hand is, ik zie dat er problemen zijn en erken ook dat er een hoop daarvan door Marokkaanse jongeren veroorzaakt worden. Dat is wat anders dan categoraal alle Nederlanders met een Marokkaanse achtergrond wegzetten.' Eerdmans: 'Maar dat zeg ik niet.' (Dat zegt hij dus wel.)
De gemiddelde reactie op X: 'Eerdmans heeft gelijk want die linksen kijken alleen maar weg en praten alles goed'. Het ergste is dat Eerdmans waarschijnlijk nog gelijk gaat krijgen ook. Als je maar doorgaat met er dag in dag uit allerhande drek en zuur uit te pompen, roepen dat 'de linksen maar wegkijken en alles goed proberen te praten', dat al je falen stiekem de schuld is van een ander, terwijl je in de tussentijd je geen seconde om het landsbestuur te hebt bekommerd of überhaupt ook maar een sodemieter uit hebt gevoerd, dan zal je vast wel zestig zetels krijgen. Trap er toch niet in zeg. Trap er toch niet in.
.En intussen heeft Eerdmans wel gelijk dat het probleem niet is opgelost. En die oplossing heeft Paternotte ook niet, want zijn partij weigert elke oplossing waarbij Marokkanen zich eventueel gekwetst zouden kunnen voelen. De constante overlast die mensen ervaren is voor hem niet relevant. En hij heeft niet het inzicht om zich te realiseren dat die overlast op de lange termijn veel schadelijker is voor het imago van ALLE Marokkaanse Nederlanders (dat is niet eerlijk, dat weet ik, maar zo werkt het wel).quote:Op zondag 17 november 2024 11:21 schreef JAM het volgende:
[ x ]
Kijk even het hele fragment. Het is te triest voor woorden. Eerdmans roept: 'Marokkanenprobleem, jullie (de andere tafelgenoten dus) kijken weg en doen net alsof er niets aan de hand is.' Patternotte zegt: 'Ik doe helemaal niet alsof er niets aan de hand is, ik zie dat er problemen zijn en erken ook dat er een hoop daarvan door Marokkaanse jongeren veroorzaakt worden. Dat is wat anders dan categoraal alle Nederlanders met een Marokkaanse achtergrond wegzetten.' Eerdmans: 'Maar dat zeg ik niet.' (Dat zegt hij dus wel.)
De gemiddelde reactie op X: 'Eerdmans heeft gelijk want die linksen kijken alleen maar weg en praten alles goed'. Het ergste is dat Eerdmans waarschijnlijk nog gelijk gaat krijgen ook. Als je maar doorgaat met er dag in dag uit allerhande drek en zuur uit te pompen, roepen dat 'de linksen maar wegkijken en alles goed proberen te praten', dat al je falen stiekem de schuld is van een ander, terwijl je in de tussentijd je geen seconde om het landsbestuur te hebt bekommerd of überhaupt ook maar een sodemieter uit hebt gevoerd, dan zal je vast wel zestig zetels krijgen. Trap er toch niet in zeg. Trap er toch niet in.
Kijk nu Dit is Tijs, daar blijkt men nog wel in staat tot een genuanceerd debat.quote:
[ x ]
Kijk even het hele fragment. Het is te triest voor woorden. Eerdmans roept: 'Marokkanenprobleem, jullie (de andere tafelgenoten dus) kijken weg en doen net alsof er niets aan de hand is.' Patternotte zegt: 'Ik doe helemaal niet alsof er niets aan de hand is, ik zie dat er problemen zijn en erken ook dat er een hoop daarvan door Marokkaanse jongeren veroorzaakt worden. Dat is wat anders dan categoraal alle Nederlanders met een Marokkaanse achtergrond wegzetten.' Eerdmans: 'Maar dat zeg ik niet.' (Dat zegt hij dus wel.)
De gemiddelde reactie op X: 'Eerdmans heeft gelijk want die linksen kijken alleen maar weg en praten alles goed'. Het ergste is dat Eerdmans waarschijnlijk nog gelijk gaat krijgen ook. Als je maar doorgaat met er dag in dag uit allerhande drek en zuur uit te pompen, roepen dat 'de linksen maar wegkijken en alles goed proberen te praten', dat al je falen stiekem de schuld is van een ander, terwijl je in de tussentijd je geen seconde om het landsbestuur te hebt bekommerd of überhaupt ook maar een sodemieter uit hebt gevoerd, dan zal je vast wel zestig zetels krijgen. Trap er toch niet in zeg. Trap er toch niet in.
Gelukkig heeft Eerdmans zijns inziens het probleem dan iig benoemd. Niet dat hij een oplossing heeft. Maar hij heeft het benoemd hoor!quote:
[..]
En intussen heeft Eerdmans wel gelijk dat het probleem niet is opgelost. En die oplossing heeft Paternotte ook niet, want zijn partij weigert elke oplossing waarbij Marokkanen zich eventueel gekwetst zouden kunnen voelen. De constante overlast die mensen ervaren is voor hem niet relevant. En hij heeft niet het inzicht om zich te realiseren dat die overlast op de lange termijn veel schadelijker is voor het imago van ALLE Marokkaanse Nederlanders (dat is niet eerlijk, dat weet ik, maar zo werkt het wel).
Enneh het gaat niet zozeer om kwetsen maar om het feit dat we in een rechtstaat wonen en daarin gaat het je dus niet lukken om mensen met een dubbel paspoort anders te behandelen
Ik haal even de woorden van Steven van Weyenberg erbij, ook D66, toen de Kamer in 2013 op verzoek van PVV'er Joram van Klaveren al een debat had over 'het Marokkanenprobleem'.quote:
[..]
En intussen heeft Eerdmans wel gelijk dat het probleem niet is opgelost. En die oplossing heeft Paternotte ook niet, want zijn partij weigert elke oplossing waarbij Marokkanen zich eventueel gekwetst zouden kunnen voelen. De constante overlast die mensen ervaren is voor hem niet relevant. En hij heeft niet het inzicht om zich te realiseren dat die overlast op de lange termijn veel schadelijker is voor het imago van ALLE Marokkaanse Nederlanders (dat is niet eerlijk, dat weet ik, maar zo werkt het wel).
Elke keer dat er kritiek op de PVV is, herhaalt zij dit voorbeeld. De originaliteitsprijs gaat de heer Van Klaveren daarom niet winnen. Ik constateer dat het heel simpel is. U schrijft mensen af. U kijkt niet naar alle Marokkanen die het wel goed doen. U steekt uw kop in het zand. U hebt twee jaar gedoogd en twee jaar geen donder bereikt, wat mijn fractie verder ook geen enkel probleem vindt. Maar dan passen al die grote woorden u niet vandaag [...] Volgens de PVV ontkennen wij allemaal dat er problemen zijn [...] dat ontkent niemand. Wij zoeken alleen naar oplossingen die werken. Mensen afschrijven en over een kam scheren, al die mensen die het goed doen maar even vertellen dat zij niet welkom zijn, hen opsluiten of uitzetten: u brengt het probleem geen steek dichter bij een oplossing. U hebt vandaag uw feestje, u mag weer schreeuwen, de kippen in het hok fladderen weer en er is geen probleem mee opgelost.
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20122013-71-17.pdf
Uit 2013 is dat dus. Sindsdien - het probleem waar Eerdmans het dus over heeft en dus volgens hem erger is geworden - is het aantal verdachten onder Marokkaans-Nederlands jongeren ruim meer dan gehalveerd. Van 83 per 1.000 naar 31 per 1.000. Dan kan ik toch niet anders dan concluderen dat dit gewoon weer feitenvrij gelul is en vooral gaat over hoe men dat allemaal weer 'aanvoelt'? Dat er dus klaarblijkelijk vrij verstandig beleid is gevoerd over de afgelopen 10 jaar ten aanzien van dit probleem (tenzij je een andere verklaring hebt), maar dat het gewoon veel makkelijker is, om, zolang dat probleem bestaat, maar gewoon te roepen dat er 'hard opgetreden moet worden!' en dat het 'allemaal veel erger is geworden!' en 'we er nu iets aan moeten doen!' - omdat dat nu eenmaal veel lekkerder bekt, hoe ver dat dan ook van de werkelijkheid verwijderd moge zijn?
https://www.nji.nl/cijfers/delinquentie
[ Bericht 5% gewijzigd door JAM op 17-11-2024 12:04:19 ]
Raar om Paternotte de schuld te geven dat hij geen oplossing heeft maar Eerdmans niet. Snap je wel waar het mis gaat? Elke keer roept rechts grote woorden maar zelf komen ze ook met nul oplossingen.quote:
[..]
En intussen heeft Eerdmans wel gelijk dat het probleem niet is opgelost. En die oplossing heeft Paternotte ook niet, want zijn partij weigert elke oplossing waarbij Marokkanen zich eventueel gekwetst zouden kunnen voelen. De constante overlast die mensen ervaren is voor hem niet relevant. En hij heeft niet het inzicht om zich te realiseren dat die overlast op de lange termijn veel schadelijker is voor het imago van ALLE Marokkaanse Nederlanders (dat is niet eerlijk, dat weet ik, maar zo werkt het wel).
Als je debat van afgelopen woensdag had bekeken dan was het toch echt de oppositie die met meer voorstellen kwam dan coalitiepartijen + JA21 + SGP. Die kwamen niet verder dan paspoort afpakken en het land uit.
Bestaat er een oplossing dan?quote:
[..]
En intussen heeft Eerdmans wel gelijk dat het probleem niet is opgelost. En die oplossing heeft Paternotte ook niet, want zijn partij weigert elke oplossing waarbij Marokkanen zich eventueel gekwetst zouden kunnen voelen. De constante overlast die mensen ervaren is voor hem niet relevant. En hij heeft niet het inzicht om zich te realiseren dat die overlast op de lange termijn veel schadelijker is voor het imago van ALLE Marokkaanse Nederlanders (dat is niet eerlijk, dat weet ik, maar zo werkt het wel).
Voor de liefhebbers van partijen als JA21, PVV en FvD vast wel…quote:
Die gedachte ging eerlijk gezegd ook door mij heen.quote:
[..]
Dat commentaar er onder ook:
Nog een maandje tot het kerstreces, dat zal hij net redden.
Ik weet niet of het kan, maar eigenlijk zou NSC Uitermark uit het kabinet moeten halen en haar partijleider moeten maken. Het is zonde om haar te verkwanselen in een kabinet dat zeker de zomer niet gaat halen. Het is al de vraag of ze de Kerst halen. Uitermark zou niet de uitglijders maken die Van Vroonhoven maakt in een debat en heeft voldoende statuur om de NSC te leiden. Van Vroonhoven kan dan minister van Binnenlandse Zaken worden als bedankje voor de bewezen diensten.
Van Vroenhoven is nog te dom om voorzitter van de postduivenvereniging te zijn en Uitermark gaat met haar zeer beperkte debatervaring alle hoeken van de Kamer zien.quote:
[..]
Die gedachte ging eerlijk gezegd ook door mij heen.
Ik weet niet of het kan, maar eigenlijk zou NSC Uitermark uit het kabinet moeten halen en haar partijleider moeten maken. Het is zonde om haar te verkwanselen in een kabinet dat zeker de zomer niet gaat halen. Het is al de vraag of ze de Kerst halen. Uitermark zou niet de uitglijders maken die Van Vroonhoven maakt in een debat en heeft voldoende statuur om de NSC te leiden. Van Vroonhoven kan dan minister van Binnenlandse Zaken worden als bedankje voor de bewezen diensten.
https://www.ad.nl/politie(...)-de-andere~ae4a7888/
En nu echt!quote:Dus NSC blijft in het kabinet, al gaat het niet van harte, NSC’ers waarschuwen nu dat de fractieleiders een ander toontje moeten blazen: rabiate teksten, antidemocratische kreten en persoonlijke aanvallen moeten passé zijn. ,,We gaan wel heel goed opletten”, klinkt het rond de NSC-top. ,,Ook fractieleiders moeten zich constructief opstellen, het staat op scherp.”
Nu, ik denk niet dat Van Vroonhoven nu een domme vrouw is. Dat ze geen beste spreker is met de ruggengraat van een zee-egel die haarzelf, om redenen die mij volkomen onbekend zijn, een baantje als schoothondje en trekpop van Wilders aan heeft laten meten, daar ben ik dan nog wel voor te porren.quote:
[..]
Van Vroenhoven is nog te dom om voorzitter van de postduivenvereniging te zijn en Uitermark gaat met haar zeer beperkte debatervaring alle hoeken van de Kamer zien.
Welke constante overlast die mensen ervaren? Ervaar jij nu op dit moment overlast van Marokkaanse mannelijke adolescenten?quote:
[..]
En intussen heeft Eerdmans wel gelijk dat het probleem niet is opgelost. En die oplossing heeft Paternotte ook niet, want zijn partij weigert elke oplossing waarbij Marokkanen zich eventueel gekwetst zouden kunnen voelen. De constante overlast die mensen ervaren is voor hem niet relevant. En hij heeft niet het inzicht om zich te realiseren dat die overlast op de lange termijn veel schadelijker is voor het imago van ALLE Marokkaanse Nederlanders (dat is niet eerlijk, dat weet ik, maar zo werkt het wel).
Ik heb meer dan veertig jaar les gegeven aan allerlei nationaliteiten, vluchtelingen, gastarbeiders, Nederlandse analfabeten, kinderen van, etc. In een vmbo-klas heb ik meer overlast van Nederlandse kinderen, J/M ervaren dan van welke achtergrond dan ook. Hoe rijker de ouders, hoe irritanter hun kroost zou ik willen generaliseren.
Op Havo-Vwo-niveau heb ik eigenlijk nooit overlast gehad, en waren juist de niet-Nederlanders het meest gemotiveerd. Een Syrische vluchteling die niet eens Engels sprak, ging in 4 jaar van 1 maand op het MBO, via VMBO, naar Havo en ging medicijnen studeren met een VWO-diploma op zak.
Best veel Marokkaanse jongens en meisjes wilden rechten of medicijnen studeren.
Ik heb 40 jaar in een volksbuurt gewoond, huizen uit 1905, pal achter het spoor. In de straat woonden veel Turkse mensen. Overlast ervoer ik van Nederlandse jongens die kleine kinderen van het schoolplein joegen door gewelddadig te voetballen. De ruiten van de school en mijn eigen ramen zijn er in die periodes geregeld aan gegaan. Tijdens oud en nieuw leek het of de oorlog uitbrak. Maar alle nationaliteiten speelden vanaf oktober met vuurwerk, het verschil was dat het allemaal jongens waren, zelden of nooit een meisje.
Ik denk zelfs dat de ervaren overlast, van pubers op fatbikes, scooters of met vuurwerk helemaal niet veel met etnische achtergrond te maken heeft. Meer met geslacht en leeftijd.
We kunnen ons ook afvragen, wanneer is het opgelost? Wanneer is men dan tevreden? Het is nogal een wensdroom om te denken dat elke criminaliteit onder jongeren volledig uit te bannen valt, en ik krijg toch met het passeren van elke dag steeds sterker de indruk dat men - dit Kabinet althans - voor jongeren die nog eens een opa of oma hebben die ooit nog eens in Marokko geboren is een héle andere standaard wenst te hanteren dan voor jongeren die geen opa of oma hebben die ooit nog eens in Marokko geboren is.quote:
Dat heeft (zeker gezien jongeren van Marokkaanse komaf vandaag de dag helemaal niet meer oververtegenwoordigd zijn in de misdaadcijfers ten opzichte van jongeren van andere komaf, zie eerder bericht voor een link naar dat artikel van het CBS) dus heel weinig te maken met een serieuze aanpak van jeugdcriminaliteit of - overlast, maar dus écht alleen maar met hun afkomst.
Paternotte voelt weinig voor racisme. Hij is dus eventueel onderdeel van de oplossing, niet van het probleem.quote:
[..]
En intussen heeft Eerdmans wel gelijk dat het probleem niet is opgelost. En die oplossing heeft Paternotte ook niet, want zijn partij weigert elke oplossing waarbij Marokkanen zich eventueel gekwetst zouden kunnen voelen. De constante overlast die mensen ervaren is voor hem niet relevant. En hij heeft niet het inzicht om zich te realiseren dat die overlast op de lange termijn veel schadelijker is voor het imago van ALLE Marokkaanse Nederlanders (dat is niet eerlijk, dat weet ik, maar zo werkt het wel).
Yippp diverse kabinetsleden kunnen niet aanvoelen hoe discriminerend zij zich uiten in deze amsterdamrellen.quote:
[..]
Het kabinet heeft een integratieprobleem.
Kunnen en willen niet begrijpen hoe het bij de mensen die zij verwijten over komt...wat nodig is voor een succesvolle integratie.
Dom is ze niet, maar ze heeft een rol die haar niet past. Het is als Attje Kuiken, die ook een prima vice-fractievoorzitter was maar niet uit te verf kwam als fractievoorzitter.quote:
[..]
Van Vroenhoven is nog te dom om voorzitter van de postduivenvereniging te zijn en Uitermark gaat met haar zeer beperkte debatervaring alle hoeken van de Kamer zien.
En je kan nu al aanvoelen dat Omtzigt rond februari weer aan het wankelen komt, als het niet eerder is. Ze moeten daar echt om tafel om een meer permanente oplossing te vinden. Anders moet de arme Van Vroonhoven in februari weer aan de bak en ondertussen is een NSC totaal onvoorbereid voor verkiezingen, terwijl de politieke leiders van PVV, VVD en BBB direct in campagnestand kunnen schieten na het val van het kabinet.
En wat heeft Eerdmans bereikt dan, met zijn probleemoplossend vermogen in die 20 jaar dat hij zeurt over dat probleem.quote:
[..]
En intussen heeft Eerdmans wel gelijk dat het probleem niet is opgelost. En die oplossing heeft Paternotte ook niet, want zijn partij weigert elke oplossing waarbij Marokkanen zich eventueel gekwetst zouden kunnen voelen. De constante overlast die mensen ervaren is voor hem niet relevant. En hij heeft niet het inzicht om zich te realiseren dat die overlast op de lange termijn veel schadelijker is voor het imago van ALLE Marokkaanse Nederlanders (dat is niet eerlijk, dat weet ik, maar zo werkt het wel).
Haha, wat ontzettend triest dat ze dat oprecht volhouden. Volledig ongeloofwaardig.quote:
https://www.rtl.nl/nieuws(...)d-achter-de-schermen
Waar NSC zich mee laat afschepen:
[..]
Uiteindelijk komt er een conclusie, vervolgt de betrokkene: "Geen enkele van deze partijen is racistisch of heeft mensen in huis die racistische opmerkingen maken. Dus kom op, houd op."
[..]
We wachten de volgende lompe en antirechtstatelijke tweets van radicale Geert vrolijk af!
De permanente oplossing is uit het kabinet stappen, partij opheffen. Als Uitermark zo goed is kan ze vast wel een plekje krijgen bij CDA/CU/PvdA. Omtzigt als kamerlid kan beter een eenmansfractie runnen of zich ook bij een club aansluiten.quote:
[..]
Dom is ze niet, maar ze heeft een rol die haar niet past. Het is als Attje Kuiken, die ook een prima vice-fractievoorzitter was maar niet uit te verf kwam als fractievoorzitter.
En je kan nu al aanvoelen dat Omtzigt rond februari weer aan het wankelen komt, als het niet eerder is. Ze moeten daar echt om tafel om een meer permanente oplossing te vinden. Anders moet de arme Van Vroonhoven in februari weer aan de bak en ondertussen is een NSC totaal onvoorbereid voor verkiezingen, terwijl de politieke leiders van PVV, VVD en BBB direct in campagnestand kunnen schieten na het val van het kabinet.
Er lijkt geen enkele kans dat ze PVV in toom kunnen houden, dat wisten we al van tevoren maar blijkbaar wilde NSC tegen beter weten in het toch koste wat kost proberen. Nu helpen ze PVV alleen maar het narratief creëeren dat PVV best redelijk is, ze ondertekenen immers elk vodje dat NSC bij ze neerlegt en maken 'grote offers' zoals niet doorgaan met de crisiswet die toch nooit stand zou houden en zowel in het hoofdlijnen akkoord staat als er tegenin gaat. Maar de betere verstaander ziet juist een PVV die zich van geen afspraak iets aan hoeft te trekken omdat NSC te incapabel is enige druk op PVV uit te oefenen en te laf is om hun principes te verdedigen.
Uiteindelijk is het enige wat NSC bereikt heeft het vertrouwen in de politiek naar een nieuw dieptepunt te brengen. Met hun grote beloftes die niks waard zijn, met het totale disrespect richting de kiezer en de rechtsstaat.
Dat het maanden keihard werken aan een dragende onderbouwing die nooit is gekomen met aan de lopende band racistische uitspraken van Faber door deze hele coalitie met de mantel der liefde wordt bedekt is een grote schande. Op zijn minst had NSC moeten eisen dat Faber linea recta eruit vliegt. Zeker gezien zij die DNA uitspraak deed en dus een totale ramp en leugenaar van begin tot einde is. Landsbelang dienen is niet zulke lui op een belangrijke positie laten zitten.
NSC had gewoon moeten eisen dat alle notulen van de ministerraad en andere overleggen deze week openbaar zouden worden gemaakt zodat de kamer kan oordelen.quote:
[..]
De permanente oplossing is uit het kabinet stappen, partij opheffen. Als Uitermark zo goed is kan ze vast wel een plekje krijgen bij CDA/CU/PvdA. Omtzigt als kamerlid kan beter een eenmansfractie runnen of zich ook bij een club aansluiten.
Er lijkt geen enkele kans dat ze PVV in toom kunnen houden, dat wisten we al van tevoren maar blijkbaar wilde NSC tegen beter weten in het toch koste wat kost proberen. Nu helpen ze PVV alleen maar het narratief creëeren dat PVV best redelijk is, ze ondertekenen immers elk vodje dat NSC bij ze neerlegt en maken 'grote offers' zoals niet doorgaan met de crisiswet die toch nooit stand zou houden en zowel in het hoofdlijnen akkoord staat als er tegenin gaat. Maar de betere verstaander ziet juist een PVV die zich van geen afspraak iets aan hoeft te trekken omdat NSC te incapabel is enige druk op PVV uit te oefenen en te laf is om hun principes te verdedigen.
Uiteindelijk is het enige wat NSC bereikt heeft het vertrouwen in de politiek naar een nieuw dieptepunt te brengen. Met hun grote beloftes die niks waard zijn, met het totale disrespect richting de kiezer en de rechtsstaat.
Dat het maanden keihard werken aan een dragende onderbouwing die nooit is gekomen met aan de lopende band racistische uitspraken van Faber door deze hele coalitie met de mantel der liefde wordt bedekt is een grote schande. Op zijn minst had NSC moeten eisen dat Faber linea recta eruit vliegt. Zeker gezien zij die DNA uitspraak deed en dus een totale ramp en leugenaar van begin tot einde is. Landsbelang dienen is niet zulke lui op een belangrijke positie laten zitten.
Eerdmans als wethouder in Rotterdam was een ramp.quote:
[..]
En wat heeft Eerdmans bereikt dan, met zijn probleemoplossend vermogen in die 20 jaar dat hij zeurt over dat probleem.
Zoals anderen al hebben opgemerkt:
- de criminaliteit is gedaald en het opleidingsniveau is gestegen. Zoals in alle Westerse landen
- rechts heeft geen werkend en effectief beleid te bieden, die vergroten alleen maar de kloven en ongelijkheid, de segregatie op scholen
Ach het pluche zit ook zo lekker. Aldus Halsema in haar boek. Om vervolgens te concluderen dat ze nooit meer in de politiek zou terugkomen.quote:
[..]
De permanente oplossing is uit het kabinet stappen, partij opheffen. Als Uitermark zo goed is kan ze vast wel een plekje krijgen bij CDA/CU/PvdA. Omtzigt als kamerlid kan beter een eenmansfractie runnen of zich ook bij een club aansluiten.
Er lijkt geen enkele kans dat ze PVV in toom kunnen houden, dat wisten we al van tevoren maar blijkbaar wilde NSC tegen beter weten in het toch koste wat kost proberen. Nu helpen ze PVV alleen maar het narratief creëeren dat PVV best redelijk is, ze ondertekenen immers elk vodje dat NSC bij ze neerlegt en maken 'grote offers' zoals niet doorgaan met de crisiswet die toch nooit stand zou houden en zowel in het hoofdlijnen akkoord staat als er tegenin gaat. Maar de betere verstaander ziet juist een PVV die zich van geen afspraak iets aan hoeft te trekken omdat NSC te incapabel is enige druk op PVV uit te oefenen en te laf is om hun principes te verdedigen.
Uiteindelijk is het enige wat NSC bereikt heeft het vertrouwen in de politiek naar een nieuw dieptepunt te brengen. Met hun grote beloftes die niks waard zijn, met het totale disrespect richting de kiezer en de rechtsstaat.
Dat het maanden keihard werken aan een dragende onderbouwing die nooit is gekomen met aan de lopende band racistische uitspraken van Faber door deze hele coalitie met de mantel der liefde wordt bedekt is een grote schande. Op zijn minst had NSC moeten eisen dat Faber linea recta eruit vliegt. Zeker gezien zij die DNA uitspraak deed en dus een totale ramp en leugenaar van begin tot einde is. Landsbelang dienen is niet zulke lui op een belangrijke positie laten zitten.
Als er geen foute opmerkingen zijn gemaakt, waarom moeten er dan wél verdere afspraken worden gemaakt over de omgangsvormen?quote:
https://www.rtl.nl/nieuws(...)d-achter-de-schermen
Waar NSC zich mee laat afschepen:
[..]
We wachten de volgende lompe en antirechtstatelijke tweets van radicale Geert vrolijk af!
Ja en Pechtold was altijd zo fel tegen Wilders en nu schreeuwt hij van de daken geef dit kabinet een kans.quote:
[..]
Ach het pluche zit ook zo lekker. Aldus Halsema in haar boek. Om vervolgens te concluderen dat ze nooit meer in de politiek zou terugkomen.
Links vindt ze niet links genoeg, rechts vindt ze niet rechts genoeg. En zo, beste mensen, grijpt polarisatie om zich heen.
Waarde Zelva, het hele verhaal rammelt aan alle kantenquote:
[..]
Als er geen foute opmerkingen zijn gemaakt, waarom moeten er dan wél verdere afspraken worden gemaakt over de omgangsvormen?
Ach, Nattekrant.quote:
Ik blijf het hilarisch vinden hoe sommigen NSC uitkotsen. Zal wel een makkelijke zondebok zijn ofzo.
Links vindt ze niet links genoeg, rechts vindt ze niet rechts genoeg. En zo, beste mensen, grijpt polarisatie om zich heen.
Dat is nou eenmaal wat er gebeurt als je met extreem-rechts samenwerkt. Dan zit je vast in het midden en krijg je de volledige blaam.quote:
Ik blijf het hilarisch vinden hoe sommigen NSC uitkotsen. Zal wel een makkelijke zondebok zijn ofzo.
Links vindt ze niet links genoeg, rechts vindt ze niet rechts genoeg. En zo, beste mensen, grijpt polarisatie om zich heen.
Ze zijn vooral extreem van het ene zeggen en het andere doen, extremer dan enige andere politieke partij. En dan krijg je commentaar.quote:
Ik blijf het hilarisch vinden hoe sommigen NSC uitkotsen. Zal wel een makkelijke zondebok zijn ofzo.
Links vindt ze niet links genoeg, rechts vindt ze niet rechts genoeg. En zo, beste mensen, grijpt polarisatie om zich heen.
Waar op het spectrum ze precies staan is ook gewoon echt helemaal niet relevant, zeer bijzondere gedachtegang van hem weer. Jezelf pogen te positioneren als hoeders van de rechtsstaat maar in de praktijk iets anders doen, dát is waar mensen over vallen.quote:
[..]
Dat is nou eenmaal wat er gebeurt als je met extreem-rechts samenwerkt. Dan zit je vast in het midden en krijg je de volledige blaam.
Je kan best zondigen en vergiffenis vragen.quote:
[..]
Waar op het spectrum ze precies staan is ook gewoon echt helemaal niet relevant, zeer bijzondere gedachtegang van hem weer. Jezelf pogen te positioneren als hoeders van de rechtsstaat maar in de praktijk iets anders doen, dát is waar mensen over vallen.
Het zal wel iets met te hoge verwachtingen te maken hebben, want ik zie het echt totaal niet zo. Bijna alles loopt precies zoals ik een jaar geleden ook in de lijn der verwachting zag.quote:
[..]
Ze zijn vooral extreem van het ene zeggen en het andere doen, extremer dan enige andere politieke partij. En dan krijg je commentaar.
Met hoe zowel links als rechts Omtzigt ten onrechte als de grote messias zagen was dit hoe dan ook een verlies-verlies.
Het spreekwoord zegt zelfs dat dat makkelijker is dan toestemming vragen.quote:Op zondag 17 november 2024 13:17 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Je kan best zondigen en vergiffenis vragen.
Heb je het boek gelezen? Ik vond het één van de betere boeken en memoires geschreven door politici.quote:
[..]
Ach het pluche zit ook zo lekker. Aldus Halsema in haar boek. Om vervolgens te concluderen dat ze nooit meer in de politiek zou terugkomen.
Ik denk wel dat een kabinet over links geen recht had gedaan aan de verkiezingsuitslag. Zoiets gaat vroeg of laat tegen je keren. Het beste was een echt zakenkabinet geweest, niet de neppe tussenvorm die we nu hebben gekregen. Het idee van Putters was niet slecht, maar de uitwerking daarvan door de partijleiders en de latere informateurs hebben geleid tot een gedrocht. Ik vraag mij wel af wat een CDA had gedaan als ze in de schoenen van de NSC stonden. De meerderheid van het volk wil geen Frans I, druk je het dan toch door?quote:
[..]
De permanente oplossing is uit het kabinet stappen, partij opheffen. Als Uitermark zo goed is kan ze vast wel een plekje krijgen bij CDA/CU/PvdA. Omtzigt als kamerlid kan beter een eenmansfractie runnen of zich ook bij een club aansluiten.
Er lijkt geen enkele kans dat ze PVV in toom kunnen houden, dat wisten we al van tevoren maar blijkbaar wilde NSC tegen beter weten in het toch koste wat kost proberen. Nu helpen ze PVV alleen maar het narratief creëeren dat PVV best redelijk is, ze ondertekenen immers elk vodje dat NSC bij ze neerlegt en maken 'grote offers' zoals niet doorgaan met de crisiswet die toch nooit stand zou houden en zowel in het hoofdlijnen akkoord staat als er tegenin gaat. Maar de betere verstaander ziet juist een PVV die zich van geen afspraak iets aan hoeft te trekken omdat NSC te incapabel is enige druk op PVV uit te oefenen en te laf is om hun principes te verdedigen.
Uiteindelijk is het enige wat NSC bereikt heeft het vertrouwen in de politiek naar een nieuw dieptepunt te brengen. Met hun grote beloftes die niks waard zijn, met het totale disrespect richting de kiezer en de rechtsstaat.
Dat het maanden keihard werken aan een dragende onderbouwing die nooit is gekomen met aan de lopende band racistische uitspraken van Faber door deze hele coalitie met de mantel der liefde wordt bedekt is een grote schande. Op zijn minst had NSC moeten eisen dat Faber linea recta eruit vliegt. Zeker gezien zij die DNA uitspraak deed en dus een totale ramp en leugenaar van begin tot einde is. Landsbelang dienen is niet zulke lui op een belangrijke positie laten zitten.
Van de DNA-uitspraak hebben we geen idee of het klopt, hoewel ik Faber er zeker voor aanzien dat ze zo'n uitspraak kan hebben gedaan. Als ze de uitspraak heeft gedaan, dan ben ik benieuwd op welke grond de rest het geen racistische uitspraak vond. Puur omdat ze moslims gebruikte in plaats van bijvoorbeeld Marokkanen? Maar dat verklaart de uitspraken over kut-Marokkanen en halalvreters niet. Dus óf de gelekte uitspraken kloppen niet, óf dit kabinet zit te liegen. We weten het niet als de notulen van de ministerraad niet openbaar worden.
Zeker.quote:
[..]
Heb je het boek gelezen? Ik vond het één van de betere boeken en memoires geschreven door politici.
Alleen het ironische is wel dat ze een jaar na uitgave burgemeester van Amsterdam werd, nadat ze heel erg kritisch was op de politiek van toen en schreef dat ze niet meer zou terugkeren.
Het zijn geen hoge verwachtingen, de verwachting is alleen maar dat ze niet al hun kroonjuwelen en hun hele bestaansrecht onmiddelijk zonder er iets voor terug te krijgen in de prullenbak zouden gooien. Dat lijkt me niet teveel gevraagd.quote:
[..]
Het zal wel iets met te hoge verwachtingen te maken hebben, want ik zie het echt totaal niet zo. Bijna alles loopt precies zoals ik een jaar geleden ook in de lijn der verwachting zag.
Met hoe zowel links als rechts Omtzigt ten onrechte als de grote messias zagen was dit hoe dan ook een verlies-verlies.
Dat ging toch ook vooral over de landelijke politiek?quote:
[..]
Zeker.
Alleen het ironische is wel dat ze een jaar na uitgave burgemeester van Amsterdam werd, nadat ze heel erg kritisch was op de politiek van toen en schreef dat ze niet meer zou terugkeren.
Achja, ik vind het niet zo een ramp dat mensen zich bedenken.
En wat hebben ze in de prullenbak gegooid? Hoe hadden ze dat volgens jou moeten voorkomen?quote:
[..]
Het zijn geen hoge verwachtingen, de verwachting is alleen maar dat ze niet al hun kroonjuwelen en hun hele bestaansrecht onmiddelijk zonder er iets voor terug te krijgen in de prullenbak zouden gooien. Dat lijkt me niet teveel gevraagd.
Het hele 'goed bestuur' en 'versterken van de rechtsstaat'. En dat hadden ze kunnen voorkomen door niet met PVV en BBB, die allebei niks moeten hebben van goed bestuur en de rechtsstaat, te gaan regeren. Ze hadden gewoon bij het uitsluiten van de PVV, wat ze voor de verkiezingen deden, moeten blijven. Gewoon hakken in het zand en niet aan tafel gaan, PVV en VVD kijken maar hoe ze dat oplossen.quote:
[..]
En wat hebben ze in de prullenbak gegooid? Hoe hadden ze dat volgens jou moeten voorkomen?
En ze hebben letterlijk niks er voor teruggekregen.
En ik bedoel ik dus. Ze hebben een kabinet mogelijk gemaakt dat jij niet ziet zitten, dus is het nu de zondebok voor alles wat ervan komt. Ze hebben hun verantwoordelijkheid genomen, iets waar ook wel heel wat druk achter zat, en houden de handrem erop om te voorkomen dat dat duo vrij hun gang kan gaan. Zo lang er niets gebeurt dat echt daadwerkelijk tegen hun belangrijkste punten in gaat, klopt wat je zegt gewoon niet.quote:
[..]
Het hele 'goed bestuur' en 'versterken van de rechtsstaat'. En dat hadden ze kunnen voorkomen door niet met PVV en BBB, die allebei niks moeten hebben van gied bestuur en de rechtsstaat, te gaan regeren. Ze hadden gewoon bij het uitsluiten van de PVV, wat ze voor de verkiezingen deden, moeten blijven. Gewoon hakken in het zand en niet aan tafel gaan, PVV en VVD kijken maar hoe ze dat oplossen.
"Gelukkig hebben D66, CDA en GroenLinks-PvdA dat wel in de gaten gehad..."
Ook over het burgemeesterschapquote:
[..]
Dat ging toch ook vooral over de landelijke politiek?
Achja, ik vind het niet zo een ramp dat mensen zich bedenken.
https://www.at5.nl/artike(...)et-om-te-gaan-hangen
Er gebeurt vanalles wat tegen hun belangrijkste punten in gaat. Afgelopen week bijvoorbeeld de aanval vanuit het kabinet en coalitie op een burgemeester. Die hele brief van Nobel. Het proberen te passeren van de Kamers bij de noodwet. Bezuinigingen die de rechtsstaat afbreken: https://www.mr-online.nl/(...)en-voor-rechtsstaat/quote:
[..]
En ik bedoel ik dus. Ze hebben een kabinet mogelijk gemaakt dat jij niet ziet zitten, dus is het nu de zondebok voor alles wat ervan komt. Ze hebben hun verantwoordelijkheid genomen, iets waar ook wel heel wat druk achter zat, en houden de handrem erop om te voorkomen dat dat duo vrij hun gang kan gaan. Zo lang er niets gebeurt dat echt daadwerkelijk tegen hun belangrijkste punten in gaat, klopt wat je zegt gewoon niet.
Dit kan gewoon niet bij een partij als NSC. Dat vindt iedereen, niet voor niets dat ze massaal weer naar CDA of anders naar D66 lopen.
Ik probeer juist altijd niet vanuit mijn perspectief te kijken, maar uit het perspectief van de betreffende partij. En dan is de enige conclusie dat ze het bestaansrecht van de partij hebben afgebroken.
Precies ja, kan mij wat boeien dat die partij wat meer rechts is dan ik zou stemmen. Ik geef Bontebal hier vaak credits voor zijn bijdragen ook al zou ik nooit op zijn partij stemmen.quote:
[..]
Het zijn geen hoge verwachtingen, de verwachting is alleen maar dat ze niet al hun kroonjuwelen en hun hele bestaansrecht onmiddelijk zonder er iets voor terug te krijgen in de prullenbak zouden gooien. Dat lijkt me niet teveel gevraagd.
NSC levert gewoon niks, natuurlijk waren de verwachtingen te hoog gespannen. Ik zou ze ook niet zo hard afzeiken als ze wat verkeerd doen, foutje kan gebeuren. Maar als je ongeveer al het mogelijke verkeerd doet, ja dan blijft er weinig over.
Zie bijvoorbeeld zon crisis als vrijdag waar ze tegenstrijdige onzin verkopen, gaat ons aan het hart, we houden elkaar vast, er was niks aan de hand. Ze laten elkaar in de steek en als er niks aan de hand was vanwaar de hele pers voor een hek laten staan, waarom dan dezelfde afspraken die je al hebt nog maar een keer benadrukken en dan weer zeggen hoe geweldig je elkaar vertrouwt.
Ik bedoel wat is nou waargemaakt door NSC? Ik neem even hun eigen 10 belangrijkste punten. Geen zakenkabinet, geen goed bestuur, geen bestaanszekerheid, geen gezonde lucht of water, geen goede Europese samenwerking, geen aandacht voor kleine plaatsen en dorpen, iemand ze gehoord over goed omgaan met computers en internet?
Misschien kun je ze het huizenbouwen geven, immers Vroonhoven kreeg na bedelen bij Timmermans dat complimentje en misschien kun je ze geven dat de studiemigranten flink omlaag zijn gegaan. Dat is wel heel beperkte winst om op bijna al je anderen ideeën binnen een jaar na oprichting 180 graden te draaien.
Dat is overdreven. In het hoofdlijnenakkoord staat ongeveer copy-paste het verkiezingsprogramma van de NSC over openbaar bestuur.quote:
[..]
Het hele 'goed bestuur' en 'versterken van de rechtsstaat'. En dat hadden ze kunnen voorkomen door niet met PVV en BBB, die allebei niks moeten hebben van goed bestuur en de rechtsstaat, te gaan regeren. Ze hadden gewoon bij het uitsluiten van de PVV, wat ze voor de verkiezingen deden, moeten blijven. Gewoon hakken in het zand en niet aan tafel gaan, PVV en VVD kijken maar hoe ze dat oplossen.
En ze hebben letterlijk niks er voor teruggekregen.
Direct na de verkiezingen keek iedereen naar PVV, VVD, NSC en BBB, juist omdat die elkaar niet hadden uitgesloten. De politiek duiders waren meer verbaasd dat NSC er principiëler in stond dan verwacht.
Een 'wij van wc-eend' artikel van een branch die bezuinigingen niet ziet zitten is geen goede bron om je punt te maken. En heb je gemist dat het kabinet op vallen stond vrijdag? Dat is echt niet het gevolg geweest van één opmerking tijdens één ministerraad, daar is veel meer onvrede aan vooraf gegaan.quote:
[..]
Er gebeurt vanalles wat tegen hun belangrijkste punten in gaat. Afgelopen week bijvoorbeeld de aanval vanuit het kabinet en coalitie op een burgemeester. Die hele brief van Nobel. Het proberen te passeren van de Kamers bij de noodwet. Bezuinigingen die de rechtsstaat afbreken: https://www.mr-online.nl/(...)en-voor-rechtsstaat/
Dit kan gewoon niet bij een partij als NSC. Dat vindt iedereen, niet voor niets dat ze massaal weer naar CDA of anders naar D66 lopen.
PVV en co kunnen niet vrij hun drek spuien, zo veel is wel duidelijk, en dat is geheel te danken aan de rem die NSC erop heeft gezet. Daarom hoopte ik ook dat dit kabinet niet zou vallen, op de lange termijn kan dat heel naar uitpakken. En ik snap echt niet waarom daar zo veel boosheid/teleurstelling over is. Nieuwe verkiezingen hadden rechts een meerderheid kunnen bezorgen. Zou je wel blij worden van zo'n scenario?
NSC had PVV wel uitgesloten. En het enige wat er gebeurt wat betreft openbaar bestuur is dat er zo fors op bezuinigd wordt dat er geen rechtsstaat over blijft.quote:
[..]
Dat is overdreven. In het hoofdlijnenakkoord staat ongeveer copy-paste het verkiezingsprogramma van de NSC over openbaar bestuur.
Direct na de verkiezingen keek iedereen naar PVV, VVD, NSC en BBB, juist omdat die elkaar niet hadden uitgesloten. De politiek duiders waren meer verbaasd dat NSC er principiëler in stond dan verwacht.
Nieuwe verkiezingen hadden PVV praktisch 100% zeker weer in de oppositie gezet.quote:
[..]
Een 'wij van wc-eend' artikel van een branch die bezuinigingen niet ziet zitten is geen goede bron om je punt te maken. En heb je gemist dat het kabinet op vallen stond vrijdag? Dat is echt niet het gevolg geweest van één opmerking tijdens één ministerraad, daar is veel meer onvrede aan vooraf gegaan.
PVV en co kunnen niet vrij hun drek spuien, zo veel is wel duidelijk, en dat is geheel te danken aan de rem die NSC erop heeft gezet. Daarom hoopte ik ook dat dit kabinet niet zou vallen, op de lange termijn kan dat heel naar uitpakken. En ik snap echt niet waarom daar zo veel boosheid/teleurstelling over is. Nieuwe verkiezingen hadden rechts een meerderheid kunnen bezorgen. Zou je wel blij worden van zo'n scenario?
Omtzigt heeft juist aangegeven dat met de plannen van Wilders er in eerste instantie problemen zouden ontstaan met de financiën.quote:
[..]
Er gebeurt vanalles wat tegen hun belangrijkste punten in gaat. Afgelopen week bijvoorbeeld de aanval vanuit het kabinet en coalitie op een burgemeester. Die hele brief van Nobel. Het proberen te passeren van de Kamers bij de noodwet. Bezuinigingen die de rechtsstaat afbreken: https://www.mr-online.nl/(...)en-voor-rechtsstaat/
Dit kan gewoon niet bij een partij als NSC. Dat vindt iedereen, niet voor niets dat ze massaal weer naar CDA of anders naar D66 lopen.
Ik probeer juist altijd niet vanuit mijn perspectief te kijken, maar uit het perspectief van de betreffende partij. En dan is de enige conclusie dat ze het bestaansrecht van de partij hebben afgebroken.
Was natuurlijk ook weer veel gezeik om, was ik alweer vergeten.
https://www.nporadio1.nl/(...)ja-zegt-deze-econoom
Net zoals dat het wisselen naar Harris 100% zeker een Trump winst zou voorkomen?quote:
[..]
Nieuwe verkiezingen hadden PVV praktisch 100% zeker weer in de oppositie gezet.
Ik denk dat je tegenstrijdige dingen probeert hier. Elke meerderheid doet recht aan de verkiezingsuitslag. Wilders kon geen meerderheid krijgen als NSC hun belangrijkste punt: goed bestuur (staat op #1 voor ze) niet op de verkiezingsavond al gedag had gezegd.quote:
[..]
Ik denk wel dat een kabinet over links geen recht had gedaan aan de verkiezingsuitslag. Zoiets gaat vroeg of laat tegen je keren. Het beste was een echt zakenkabinet geweest, niet de neppe tussenvorm die we nu hebben gekregen. Het idee van Putters was niet slecht, maar de uitwerking daarvan door de partijleiders en de latere informateurs hebben geleid tot een gedrocht. Ik vraag mij wel af wat een CDA had gedaan als ze in de schoenen van de NSC stonden. De meerderheid van het volk wil geen Frans I, druk je het dan toch door?
Van de DNA-uitspraak hebben we geen idee of het klopt, hoewel ik Faber er zeker voor aanzien dat ze zo'n uitspraak kan hebben gedaan. Als ze de uitspraak heeft gedaan, dan ben ik benieuwd op welke grond de rest het geen racistische uitspraak vond. Puur omdat ze moslims gebruikte in plaats van bijvoorbeeld Marokkanen? Maar dat verklaart de uitspraken over kut-Marokkanen en halalvreters niet. Dus óf de gelekte uitspraken kloppen niet, óf dit kabinet zit te liegen. We weten het niet als de notulen van de ministerraad niet openbaar worden.
https://nsc-multisite.ams(...)zicht_e82454c254.pdf
Bij een zakenkabinet, hadden ze er dan vervolgens op moeten staan dat Wilders daar niet bij past maar Timmermans juist wel. Of als Timmermans dan per se niet mee mag doen van Yesilgos dan kun je nog altijd kijken naar partijen als D66, CU, SP, CDA om mensen te leveren met bestuurlijke ervaring.
Zoals we kunnen zien heeft Wilders niemand in zijn partij die iets kan bijdragen aan een zakenkabinet.
Daarbij nu beslissen ze ook weer dingen in landsbelang. Frans 1 was in landsbelang geweest en uiteindelijk zijn demense daar ook meer mee geholpen.
Verder ben ik het met je eens dat NSC weer zou moeten eisen dat de notulen openbaar worden, net als ze bij de algemene beschouwingen de stukken met de kamer deelden (1 van hun weinige goede acties) maar ik denk niet dat ze daar deze keer zich hard voro maken. Ze hebben immers gelogen en als we de stukken krijgen valt dat niet meer te ontkennen. Daarbij vraag ik me ook af of NSC niet heeft moeten afspreken dat ze niet om de notulen gaan vragen. Ik kan me goed voorstellen dat Wilders dan zegt deze samenwerking werkt niet meer voor mij.
Dit was ook met het CDA gebeurd in het eerste Wilders kabinet. Die werden bij de volgende verkiezingen gehalveerd.quote:
Ik blijf het hilarisch vinden hoe sommigen NSC uitkotsen. Zal wel een makkelijke zondebok zijn ofzo.
Links vindt ze niet links genoeg, rechts vindt ze niet rechts genoeg. En zo, beste mensen, grijpt polarisatie om zich heen.
Omtzigt sloot Wilders voor de verkiezingen gewoon uit: https://nos.nl/l/2490789quote:
[..]
Omtzigt heeft juist aangegeven dat met de plannen van Wilders er in eerste instantie problemen zouden ontstaan met de financiën.
Was natuurlijk ook weer veel gezeik om, was ik alweer vergeten.
https://www.nporadio1.nl/(...)ja-zegt-deze-econoom
Volgens mij is dit altijd het standpunt geweest.quote:
[..]
NSC had PVV wel uitgesloten. En het enige wat er gebeurt wat betreft openbaar bestuur is dat er zo fors op bezuinigd wordt dat er geen rechtsstaat over blijft.
https://nos.nl/collectie/(...)htsstaat-heel-houdenquote:Omtzigt wilde niet met zoveel woorden zeggen of hij de PVV echt uitsluit, maar hij maakte dus wel duidelijk dat hij er weinig zin in heeft om met Wilders in zee te gaan.
Hij noemde als mogelijkheid om te gaan regeren ook een minderheidscoalitie, omdat er dan geen dichtgetimmerd regeerakkoord nodig is. Daardoor komt er dan meer ruimte voor discussie in het parlement.
Geen volledige uitsluiting, maar voorwaarden waar men aan moet voldoen.
Dat heb ik nooit beweerd. Sterker: ik heb Trumps winst steeds voorspeld.quote:
[..]
Net zoals dat het wisselen naar Harris 100% zeker een Trump winst zou voorkomen?
Maar zonder NSC, CDA, PvdA-GL, D66, SP, PvdD, CU, Denk, Volt en met een VVD die niet met FvD en SGP wil regeren is er geen meerderheid te vormen. Vrij simpel optelwerk.
Het kabinet stond niet op vallen. Storm in een glas water volgens NSC en het kabinet.quote:
[..]
Een 'wij van wc-eend' artikel van een branch die bezuinigingen niet ziet zitten is geen goede bron om je punt te maken. En heb je gemist dat het kabinet op vallen stond vrijdag? Dat is echt niet het gevolg geweest van één opmerking tijdens één ministerraad, daar is veel meer onvrede aan vooraf gegaan.
PVV en co kunnen nu hun drek vrij spuien, mogelijk gemaakt door NSC. Wilders is en premier en oppositieleider. Wilders zit enkel in de lift door de idiote samenwerking van NSC en door hoe NSC hem blijft enablen.quote:PVV en co kunnen niet vrij hun drek spuien, zo veel is wel duidelijk, en dat is geheel te danken aan de rem die NSC erop heeft gezet. Daarom hoopte ik ook dat dit kabinet niet zou vallen, op de lange termijn kan dat heel naar uitpakken. En ik snap echt niet waarom daar zo veel boosheid/teleurstelling over is. Nieuwe verkiezingen hadden rechts een meerderheid kunnen bezorgen. Zou je wel blij worden van zo'n scenario?
Zoals we kunnen zien is dit experiment een totale mislukking, PVV staat nog hoger in de peilingen dan voor dit debacle. Nieuwe verkiezingen zouden rechts geen meerderheid kunnen bezorgen, rechts heeft al een meerderheid. Dit kabinet is enkel rechtse partijen. Dan heb je ook nog FvD, SGP en Ja21 in de kamer.
Dat jij dingen ziet als een rem, op wat dan. Is weinig in overeenstemming met de werkelijkheid. Door Wilders in het kabinet te laten is men juist op het gaspedaal gaan staan. Uit angst voor nieuwe verkiezingen wordt het gat alleen maar dieper gegraven, zeker voor NSC.
Ik mag toch aannemen dat als ze wel FvD en SGP hadden geaccepteerd dit nooit een kabinet had kunnen zijn.quote:
[..]
Dat heb ik nooit beweerd. Sterker: ik heb Trumps winst steeds voorspeld.
Maar zonder NSC, CDA, PvdA-GL, D66, SP, PvdD, CU, Denk, Volt en met een VVD die niet met FvD en SGP wil regeren is er geen meerderheid te vormen. Vrij simpel optelwerk.
Dat bedoel je toch niet als een alternatief?
Er is een uitstekende reden dat die notulen twintig jaar lang geheim blijven. In een ministerraad moet gesproken kunnen worden over de meest gevoelige onderwerpen, zonder enige angst voor publieke repercussies. Als een minister de boeren maar een stel jankballen vindt, dan moet hij dat kunnen zeggen, zonder bang te hoeven zijn dat zijn politieke carrière voorbij is.quote:
[..]
Verder ben ik het met je eens dat NSC weer zou moeten eisen dat de notulen openbaar worden, net als ze bij de algemene beschouwingen de stukken met de kamer deelden
Het zou een uiterst slechte ontwikkeling zijn als we die notulen gaan vrijgeven, iedere keer als er onenigheid is over wat er precies gezegd is in een ministerraad.
De VVD en NSC waren kingmakers, maar worden bij de volgende verkiezingen afgestraft voor hun keuzes. Ik denk dat ze terecht hebben ingeschat dat hun kiezers niet over links willen.quote:
[..]
Ik denk dat je tegenstrijdige dingen probeert hier. Elke meerderheid doet recht aan de verkiezingsuitslag. Wilders kon geen meerderheid krijgen als NSC hun belangrijkste punt: goed bestuur (staat op #1 voor ze) niet op de verkiezingsavond al gedag had gezegd.
https://nsc-multisite.ams(...)zicht_e82454c254.pdf
Bij een zakenkabinet, hadden ze er dan vervolgens op moeten staan dat Wilders daar niet bij past maar Timmermans juist wel. Of als Timmermans dan per se niet mee mag doen van Yesilgos dan kun je nog altijd kijken naar partijen als D66, CU, SP, CDA om mensen te leveren met bestuurlijke ervaring.
Zoals we kunnen zien heeft Wilders niemand in zijn partij die iets kan bijdragen aan een zakenkabinet.
Daarbij nu beslissen ze ook weer dingen in landsbelang. Frans 1 was in landsbelang geweest en uiteindelijk zijn demense daar ook meer mee geholpen.
Verder ben ik het met je eens dat NSC weer zou moeten eisen dat de notulen openbaar worden, net als ze bij de algemene beschouwingen de stukken met de kamer deelden (1 van hun weinige goede acties) maar ik denk niet dat ze daar deze keer zich hard voro maken. Ze hebben immers gelogen en als we de stukken krijgen valt dat niet meer te ontkennen. Daarbij vraag ik me ook af of NSC niet heeft moeten afspreken dat ze niet om de notulen gaan vragen. Ik kan me goed voorstellen dat Wilders dan zegt deze samenwerking werkt niet meer voor mij.
Een zakenkabinet over het midden was een droomscenario geweest, maar ik denk dat Den Haag gebaat is bij confrontatie en daar niet voor openstaat. Jammer.
Ik denk dat het laatste nog niet gezegd is over de notulen. Dat wordt zeker een punt van discussie op dinsdag.
Inderdaad en anders laat je de rijksrecherche er maar naar kijken, maar behalve wat roddels van bronnen is er geen sprake dat zulke grote onderzoeken gestart dienen te worden.quote:
[..]
Er is een uitstekende reden dat die notulen twintig jaar lang geheim blijven. In een ministerraad moet gesproken kunnen worden over de meest gevoelige onderwerpen, zonder enige angst voor publieke repercussies. Als een minister de boeren maar een stel jankballen vindt, dan moet hij dat kunnen zeggen, zonder bang te hoeven zijn dat zijn politieke carrière voorbij is.
Het zou een uiterst slechte ontwikkeling zijn als we die notulen gaan vrijgeven, iedere keer als er onenigheid is over wat er precies gezegd is in een ministerraad.
Ik bedoel dat je dan voor PVV alleen VVD, BBB en JA21 over houdt en dat dat geen meerderheid gaat worden (los van het feit dat VVD nog gekker is dan nu, NSC was juist hun mogelijkheid om te kunnen zeggen dat er echt wel redelijkheid in het kabinet zit).quote:
[..]
Ik mag toch aannemen dat als ze wel FvD en SGP hadden geaccepteerd dit nooit een kabinet had kunnen zijn.
Dat bedoel je toch niet als een alternatief?
Nee, dat is een optimistische interpretatie geweest. Ik heb nooit Omtzigt letterlijk de PVV horen uitsluiten, en dat was tekenend.quote:
[..]
Omtzigt sloot Wilders voor de verkiezingen gewoon uit: https://nos.nl/l/2490789
Dat deed hij ook al niet toen hij CDA-lijsttrekker wilde worden met de FvD. Hij kiest voor vaagtaal.
Notulen openbaar maken heeft geen zin, het is geen woordelijk verslag zoals in de Tweede Kamer. Die opmerking staat er echt niet in.quote:
[..]
Er is een uitstekende reden dat die notulen twintig jaar lang geheim blijven. In een ministerraad moet gesproken kunnen worden over de meest gevoelige onderwerpen, zonder enige angst voor publieke repercussies. Als een minister de boeren maar een stel jankballen vindt, dan moet hij dat kunnen zeggen, zonder bang te hoeven zijn dat zijn politieke carrière voorbij is.
Het zou een uiterst slechte ontwikkeling zijn als we die notulen gaan vrijgeven, iedere keer als er onenigheid is over wat er precies gezegd is in een ministerraad.
Dit is natuurlijk grote bullshit. Tijdens corona zijn er ook een keer notulen vrijgegeven en dat leverde werkelijk niks op. Als wat je zegt in de ministerraad tot publieke repercussies leid moet je wel een heel stuk verder gaan dan boeren jankballen noemen. Daar zou werkelijk iedereen zijn schouders over ophalen. Dit hele incident laat ook wel zien dat ministers zich totaal niet bezwaard voelen om ranzige shit te zeggen dus hop voor de dag ermee. NSC was toch zo van politiek in de openbaarheid.quote:
[..]
Er is een uitstekende reden dat die notulen twintig jaar lang geheim blijven. In een ministerraad moet gesproken kunnen worden over de meest gevoelige onderwerpen, zonder enige angst voor publieke repercussies. Als een minister de boeren maar een stel jankballen vindt, dan moet hij dat kunnen zeggen, zonder bang te hoeven zijn dat zijn politieke carrière voorbij is.
Het zou een uiterst slechte ontwikkeling zijn als we die notulen gaan vrijgeven, iedere keer als er onenigheid is over wat er precies gezegd is in een ministerraad.
Wat een uiterst slechte ontwikkeling is, is dat de ministerraad zon bende is dat men gedwongen wordt om naar die notulen te vragen, omdat het kabinet zó onbetrouwbaar is. De frame elke keer als er onenigheid is, is daarbij ook een valse frame. Het is eigenlijk nooit dat in de ministerraad zo'n verziekte sfeer is dat men notulen ervan wil. Veel slechter is dat zonder notulen boven dit kabinet nu altijd een zweem van racisme zal blijven hangen.
Dit spreekt elkaar tegen, bij een goede keuze zouden ze zetels winnen, niet verliezen. Ik zie dat ze de verkeerde keuze hebben gemaakt. Zeker NSC ze staan op -90% zetels ofzo.quote:
[..]
De VVD en NSC waren kingmakers, maar worden bij de volgende verkiezingen afgestraft voor hun keuzes. Ik denk dat ze terecht hebben ingeschat dat hun kiezers niet over links willen.
De Nederlandse kiezer is sowieso totaal niet in staat tot goede keuzes dus als partij moet je goede keuzes ervoor maken.
Ik ben sceptisch over of het praktisch kan werken. Zie ook hoe extraparlementair nu werkt. Het grootste probleem is dat er geen enkele intentie tot samenwerking vanuit extreem-rechts is. VVD en PVV zijn bij vrijwel alles 'our way or the highway' Zie bijvoorbeeld hoe zon belastingplan er amper doorkomt omdat onderhandelen een vies woord is ofzo. Theedrinken wordt totaal verketterd, ja op die manier is een zakenkabinet uiteraard onmogelijk.quote:Een zakenkabinet over het midden was een droomscenario geweest, maar ik denk dat Den Haag gebaat is bij confrontatie en daar niet voor openstaat. Jammer.
Ik zie bij de rest van de kamer juist vrij veel bereidheid tot samenwerken.
Oneens.quote:
[..]
Er is een uitstekende reden dat die notulen twintig jaar lang geheim blijven. In een ministerraad moet gesproken kunnen worden over de meest gevoelige onderwerpen, zonder enige angst voor publieke repercussies. Als een minister de boeren maar een stel jankballen vindt, dan moet hij dat kunnen zeggen, zonder bang te hoeven zijn dat zijn politieke carrière voorbij is.
Het zou een uiterst slechte ontwikkeling zijn als we die notulen gaan vrijgeven, iedere keer als er onenigheid is over wat er precies gezegd is in een ministerraad.
In de openbare notulen van de MR is naar buiten gekomen dat er vaker wordt gesproken over het buitenspel zetten van de SG. Simpelweg als de ministers de Tweede Kamer niet willen informeren dan is er geen tegenmacht om hier iets aan te doen. Ondanks dat de grondwet deze informatieplicht voorschrijft.
Het is ook een beetje wat je erin wilt zoeken en eruit wilt hopen.quote:
[..]
Dit is natuurlijk grote bullshit. Tijdens corona zijn er ook een keer notulen vrijgegeven en dat leverde werkelijk niks op. Als wat je zegt in de ministerraad tot publieke repercussies leid moet je wel een heel stuk verder gaan dan boeren jankballen noemen. Daar zou werkelijk iedereen zijn schouders over ophalen. Dit hele incident laat ook wel zien dat ministers zich totaal niet bezwaard voelen om ranzige shit te zeggen dus hop voor de dag ermee. NSC was toch zo van politiek in de openbaarheid.
Wat een uiterst slechte ontwikkeling is, is dat de ministerraad zon bende is dat men gedwongen wordt om naar die notulen te vragen, omdat het kabinet zó onbetrouwbaar is. De frame elke keer als er onenigheid is, is daarbij ook een valse frame. Het is eigenlijk nooit dat in de ministerraad zo'n verziekte sfeer is dat men notulen ervan wil. Veel slechter is dat zonder notulen boven dit kabinet nu altijd een zweem van racisme zal blijven hangen.
Stel er zijn racistische zaken geroepen, dat is blijkbaar niet strafbaar.
Wat willen we er dan mee bereiken? Foei roepen tijdens een spoeddebat.
Zeggen dat de PVV racistisch is, terwijl iedereen zijn stelling over deze partij al lang en breed bepaald heeft?
Zoals Mirjam Bikker zou zeggen: hup, eindelijk een keer aan de slag
Leuk, maar dit is anekdotisch bewijs, het zijn enkel jouw ervaringen. Laten we even de cijfers van het CBS erbij pakken over verdachten van misdrijven:quote:
[..]
Welke constante overlast die mensen ervaren? Ervaar jij nu op dit moment overlast van Marokkaanse mannelijke adolescenten?
Ik heb meer dan veertig jaar les gegeven aan allerlei nationaliteiten, vluchtelingen, gastarbeiders, Nederlandse analfabeten, kinderen van, etc. In een vmbo-klas heb ik meer overlast van Nederlandse kinderen, J/M ervaren dan van welke achtergrond dan ook. Hoe rijker de ouders, hoe irritanter hun kroost zou ik willen generaliseren.
Op Havo-Vwo-niveau heb ik eigenlijk nooit overlast gehad, en waren juist de niet-Nederlanders het meest gemotiveerd. Een Syrische vluchteling die niet eens Engels sprak, ging in 4 jaar van 1 maand op het MBO, via VMBO, naar Havo en ging medicijnen studeren met een VWO-diploma op zak.
Best veel Marokkaanse jongens en meisjes wilden rechten of medicijnen studeren.
Ik heb 40 jaar in een volksbuurt gewoond, huizen uit 1905, pal achter het spoor. In de straat woonden veel Turkse mensen. Overlast ervoer ik van Nederlandse jongens die kleine kinderen van het schoolplein joegen door gewelddadig te voetballen. De ruiten van de school en mijn eigen ramen zijn er in die periodes geregeld aan gegaan. Tijdens oud en nieuw leek het of de oorlog uitbrak. Maar alle nationaliteiten speelden vanaf oktober met vuurwerk, het verschil was dat het allemaal jongens waren, zelden of nooit een meisje.
Ik denk zelfs dat de ervaren overlast, van pubers op fatbikes, scooters of met vuurwerk helemaal niet veel met etnische achtergrond te maken heeft. Meer met geslacht en leeftijd.
Verdachten per 10.000 inwoners:
Autochtoon Nederlandse achtergrond: 61
Marokkaanse achtergrond: 295
Turkse achtergrond: 161
Syrische achtergrond: 191
Somalische achtergrond: 344
Irakese achtergrond: 196
Marokkanen worden bijna 5 keer vaker verdacht van een misdrijf vergeleken met autochtone Nederlanders. Somaliërs 5,6 maal zo vaak en Syriërs inmiddels ook al ruim 3 keer oververtegenwoordigd.
Bekijk de hele lijst gerust even zelf en zie vooral de grote verschillen tussen Westerse en Niet-Westerse migranten qua criminaliteit.
Als het enkel geslacht of leeftijd is, dan zouden we deze verschillen tussen nationaliteiten niet zien.
https://www.cbs.nl/nl-nl/cijfers/detail/81959NED