Ergens ben ik wel content dat we nog een fossiel monument van ouderwets Pools antisemitisme hebben rondlopen.quote:
Knap dat de Arabieren altijd beginnen als je naar een periode vóór de jaartelling moet kijken om te beargumenteren waarom Israël überhaupt gesticht moest worden op een plek waar al andere mensen woonden.quote:Op zondag 24 november 2024 17:32 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Je kunt niet naar het aantal slachtoffers van een bepaald conflict of oorlog kijken om te bepalen wie er schuldig is of niet. Dat er bij de Palestijnen meer slachtoffers vallen komt namelijk mede door de manier waarop zij zelf vechten, daarbij wordt geen scheiding tussen burger en strijder aangebracht. Dit is trouwens per definitie al een oorlogsmisdaad.
En Israël reageert op wat de Palestijnen doen, iedere keer opnieuw. De Palestijnen kunnen hun terreurzucht en Jodenhaat niet onderdrukken en besluiten al slachtend door een aantal Israëlische dorpen te trekken (actie). Israël bombardeert de Gazastrook en gaat daar binnen om terroristen en diens infrastructuur uit te schakelen en gijzelaars te bevrijden (reactie).
Dit is al het recept geweest sinds het begin van dit conflict. De groep Arabieren die zich de Palestijnen noemen (en voorheen ook andere omringende Arabische landen) vallen Israël (en voorheen de Joodse gemeenschappen in de regio) aan, Israël slaat terug.
Daarnaast is er ook geen "racistisch" terreur vanuit Israël, sterker nog, er is helemaal geen terreur. Er is wél racistisch terreur vanuit de Arabische kant, dit is er ook altijd al geweest. Een onderliggende reden voor dit conflict is namelijk de overtuiging aan de Arabische zijde dat dit Arabisch en Islamitisch grondgebied is, wat raciaal homogeen moet blijven.
Islamtische terreurgroeperingen zoals Hamas, Hezbollah en de PLO hebben dan ook meer dan eens openlijke antisemitische motieven geuit als voor hun terrorisme. En we weten ook dat de Arabieren nauw hebben samengewerkt met Nazi-Duitsland tijdens de Tweede Wereldoorlog, waar antisemitisch gedachtegoed werd verspreid binnen de Islamtische en Arabisch wereld.
Het is ook niet voor niets dat de Palestijnen een Gazastrook en een Westelijke Jordaanoever vrij van Joden willen. Israël daarentegen is een zeer divers land, ruim een kwart van de Israëlische bevolking zijn Arabische moslims. Er zijn ook Druze, bedoeïenen en de groep van ruim 7 miljoen Joden is ook zeer divers. Ruim 5% van hen zijn bijvoorbeeld zwart en meer dan de helft Arabisch.
De denkfout die jij maakt lijkt te zitten bij het verwisselen van actie-reactie en bij het projecteren van de sentimenten vanuit de Islamtische en Arabische wereld op Israël. Arabieren beginnen, niet Israël en Arabieren omarmen gedachtegoed op basis van religieuze en raciale suprematie, niet Israël.
De kleine groep mensen die al in Israël woonden in 1923 zijn niet de voorvaders van de Palestijnen, maar van de Arabische Israëli's die vooral langs de kust wonen in vrede met hun Joodse buren. Dat 'ze woonden er al' is dus niet echt een argument.quote:Op zondag 24 november 2024 19:08 schreef viagraap het volgende:
[..]
Knap dat de Arabieren altijd beginnen als je naar een periode vóór de jaartelling moet kijken om te beargumenteren waarom Israël überhaupt gesticht moest worden op een plek waar al andere mensen woonden.
Geen enkel land heeft meer of minder bestaansrecht; Israël bestaat gewoon, en dat kan. Israël heeft wel, met het bestaan, plichten. Plichten tegenover de lokale bevolking, maar ook tegenover anderen. Zorgen voor een menswaardig bestaan, het voorzien in het naleven van basale mensenrechten, gelijke behandelingen.quote:Op zondag 24 november 2024 16:34 schreef capricia het volgende:
[..]
Heeft Israël wel bestaansrecht volgens jou?
Wie zijn dan de voorvaders van de Palestijnen? Volgens zionisten bestaan ze niet eens als volk.quote:Op zondag 24 november 2024 20:10 schreef Hanca het volgende:
[..]
De kleine groep mensen die al in Israël woonden in 1923 zijn niet de voorvaders van de Palestijnen, maar van de Arabische Israëli's die vooral langs de kust wonen in vrede met hun Joodse buren. Dat 'ze woonden er al' is dus niet echt een argument.
Wat Netanyahu geen enkel recht geeft om dit te doen, natuurlijk.
Ik ben geen zionist, maar heb wel veel, ook juist niet christelijke, boeken hierover gelezen. De Palestijnen komen vooral van de t/m de 19e eeuw rondtrekkende volken uit die omgeving. Maakt absoluut niet dat ze nu geen volk zijn en dat ze nu geen recht hebben op land, natuurlijk. De definitie van volk is sowieso lastig, het gebied waar ik nu woon (Groningen) hoort dan eerder bij een stuk Duitsland dan bij een heel deel Nederland. Volken zoals we ze nu kennen zijn vrij kunstmatig gevormd.quote:Op zondag 24 november 2024 22:54 schreef viagraap het volgende:
[..]
Wie zijn dan de voorvaders van de Palestijnen? Volgens zionisten bestaan ze niet eens als volk.
Dat is waar. Het is sowieso een onoverzichtelijke boel geweest in die regio toen Israel gesticht werd, dat staat vast.quote:Op zondag 24 november 2024 23:05 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik ben geen zionist, maar heb wel veel, ook juist niet christelijke, boeken hierover gelezen. De Palestijnen komen vooral van de t/m de 19e eeuw rondtrekkende volken uit die omgeving. Maakt absoluut niet dat ze nu geen volk zijn en dat ze nu geen recht hebben op land, natuurlijk. De definitie van volk is sowieso lastig, het gebied waar ik nu woon (Groningen) hoort dan eerder bij een stuk Duitsland dan bij een heel deel Nederland. Volken zoals we ze nu kennen zijn vrij kunstmatig gevormd.
https://www.vpro.nl/buitenhofquote:Volgens verschillende media-organisaties in Israël komt de persvrijheid daar steeds verder onder druk te staan. Er zijn plannen om de publieke omroep te privatiseren en begin deze week stelde de regering van premier Netanyahu een boycot in tegen de Israëlische krant Haaretz. Een gesprek met Anat Saragusti, Press Freedom director van the Union of Journalists in Israël.
De reden waarom sancties waren tegen Iran en niet tegen Israël, is Iran via talloze terreurorganisaties Israël wil aanvallen, dan wel vernietigen. Israël verdedigt zichzelf slechts tegen die aanvallen, onder andere afkomstig van de Palestijnen en Hezbollah.quote:Op zondag 24 november 2024 20:47 schreef VoMy het volgende:
[..]
Geen enkel land heeft meer of minder bestaansrecht; Israël bestaat gewoon, en dat kan. Israël heeft wel, met het bestaan, plichten. Plichten tegenover de lokale bevolking, maar ook tegenover anderen. Zorgen voor een menswaardig bestaan, het voorzien in het naleven van basale mensenrechten, gelijke behandelingen.
De staat Israël leeft dit absoluut niet na. Het is een apartheidsregime, waar voor Palestijnen andere regels gelden dan voor degenen met 'de juiste achtergrond'. Palestijnen kunnen beroofd, verdreven en vermoord worden, zonder toegang tot de rechtsstaat om hier wat aan te doen; sterker nog, het is het IDF, wat onderdeel is van de staat Israël, dat dit verdrijven en moorden tolereert of zelfs uitvoert.
Het interesseert me totaal niet hoe Israël zijn land wil inrichten, koning of geen koning, een federatie of niet. Bij andere landen ook niet. Zolang Israël maar een poging waagt om geen racistisch, moorddadig beleid te voeren, vind ik het prima. Maar dat proberen ze niet.
Dan is er nog de vraag waarom er zoveel kritiek is op Israël en niet op, bijvoorbeeld, Iran. Wij, in het Westen, sanctioneren Iran om van alles en nog wat. Los van de oorzaken daarvan, is dat ook de normale gang van zaken: als je ziet dat een land weigert om basale mensenrechten van een grote groep mensen te honoreren, dan is het je plicht als ander land om je daartegen uit te spreken en tot actie over te gaan als dit persistent is.
In Israël is de apartheidsstaat zeer persistent. Sterker nog, elke dag wordt dit alleen maar erger en erger. En niemand in het Westen heeft zich serieus uitgesproken, laat staan dat er actie is ondernomen. Wat er gebeurt, is dat wij wapens, geld, steun, van alles, naar Israël sturen. Willen jullie Palestijnen uitmoorden? Hier, wapens, bommen. Willen jullie de Westelijke Jordaanoever koloniseren door de lokale bevolking met dodelijk geweld te verdrijven? Hier, vrijhandelsakkoorden om de spulletjes vandaar bij ons op de markt te brengen. Dat is wat Nederland, de EU, de VS, doet als ze zien dat Israël aan een zoveelste misdadige campagne begonnen is: faciliteren, ondersteunen, supporten.
Fouter gaan we het niet krijgen. Ze kunnen voor het oog van de wereld een genocide uitvoeren, en nog steeds is er geen enkel spoortje van twijfel over onze relatie met Israël - zij ""horen"" bij ons. Ik hoor niet bij een land dat op extreem racistische gronden massamoord op masssamoord stapelt, miljoenen mensen uithongert, flatgebouw na wooncomplex bombardeert. Een dergelijk land moet je aanpakken, economisch, maatschappelijk, sociaal - het kan allemaal zolang je militair ingrijpen afwijst, maar niets doen is geen optie.
En dat heeft niets maar dan ook niets met het bestaansrecht van Israël te maken. Apartheidsstaat Zuid-Afrika bestaat nog steeds na de Apartheid. Duitsland is nog steeds een land na Nazi-Duitsland. Israël hoeft niet te stoppen met bestaan omdat het moet stoppen met het zijn van een genocidaal schijtland; het moet gewoon stoppen met het zijn van een genocidaal schijtland.
Ja laten we het gewoon negeren dat 'de enige democratie in het Midden Oosten' of 'het enige beschaafde land' daar afglijdt.quote:Op zaterdag 30 november 2024 15:05 schreef HowardRoark het volgende:
Ah, de zoveelste reportage/berichtgeving van de VPRO om Israël in een negatief daglicht te zetten. Bijzonder.
Tja, dat kan.quote:Op zondag 1 december 2024 11:10 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het internationaal strafhof in Den Haag vindt van wel.
Dit is een mooi voorbeeld van wat ik bedoel, het ligt aan links de moslims en de media maar nooit aan Israelquote:Op zaterdag 30 november 2024 15:05 schreef HowardRoark het volgende:
Ah, de zoveelste reportage/berichtgeving van de VPRO om Israël in een negatief daglicht te zetten. Bijzonder.
Nou, nee. Ik geef ik die post aan dat de VPRO als het over Israël gaat, geregeld een eenzijdige berichtgeving heeft. Waarbij het de bedoeling lijkt te zijn het land in een negatief daglicht te zetten. Over 'links' of 'moslims' heb ik het verder niet gehad.quote:Op zondag 1 december 2024 11:54 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Dit is een mooi voorbeeld van wat ik bedoel, het ligt aan links de moslims en de media maar nooit aan Israel
Nee nu niet maar in de rest van je repertoire wel, het is voorspelbaar aan het worden, en als een land foute dingen doet mag dat vermeld worden alleen jij ziet niks fouts in wat Israel doetquote:Op zondag 1 december 2024 11:58 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nou, nee. Ik geef ik die post aan dat de VPRO als het over Israël gaat, geregeld een eenzijdige berichtgeving heeft. Waarbij het de bedoeling lijkt te zijn het land in een negatief daglicht te zetten. Over 'links' of 'moslims' heb ik het verder niet gehad.
Je geeft niks aan, je roept het enkel. Omdat elke berichtgeving die Israël ook maar een klein beetje ontmaskert als het zwaar racistische, moordzuchtig geleide kutland dat het is, in jouw ogen al te eenzijdig is.quote:Op zondag 1 december 2024 11:58 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nou, nee. Ik geef ik die post aan dat de VPRO als het over Israël gaat, geregeld een eenzijdige berichtgeving heeft.
Eenzijdig is vooral het type selectieve verontwaardiging van pedante mooiweer-activisten.quote:Op zondag 1 december 2024 12:49 schreef VoMy het volgende:
[..]
Je geeft niks aan, je roept het enkel. Omdat elke berichtgeving die Israël ook maar een klein beetje ontmaskert als het zwaar racistische, moordzuchtig geleide kutland dat het is, in jouw ogen al te eenzijdig is.
Niet echt...quote:Op zondag 1 december 2024 11:54 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Dit is een mooi voorbeeld van wat ik bedoel, het ligt aan links de moslims en de media maar nooit aan Israel
Nee, het heeft niets te maken met ontmaskeren, want er wordt niets ontmaskert. Ik bekritiseert de berichtgeving omdat deze is gebaseerd op selectiviteit, halve waarheden of zelfs leugens. Israël is namelijk geen 'zwaar racistische, moordzuchtig geleide kutland' (om jouw woorden maar even te gebruiken). En als je denkt van wel, mag je ook onderbouwen waarom dit zo zou zijn.quote:Op zondag 1 december 2024 12:49 schreef VoMy het volgende:
[..]
Je geeft niks aan, je roept het enkel. Omdat elke berichtgeving die Israël ook maar een klein beetje ontmaskert als het zwaar racistische, moordzuchtig geleide kutland dat het is, in jouw ogen al te eenzijdig is.
Ondertussen ben je zelf ene totaal nietszeggende leek op dit onderwerp, met een feitenrepertoire dat meer gaten dan inhoud bevat (omdat je stelselmatig weigert om je daadwerkelijk te informeren zodat je kunt blijven doen alsof je drijfzandredeneringen over Israëls rechts tot volkerenmoord logica bevatten). En maar roepen dat alles en iedereen te activistisch is.
Laat het aan VoMy over, ergens is het vooral de schuld van het Westen, christendom en een witte huidquote:Op zondag 1 december 2024 13:03 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee, het heeft niets te maken met ontmaskeren, want er wordt niets ontmaskert. Ik bekritiseert de berichtgeving omdat deze is gebaseerd op selectiviteit, halve waarheden of zelfs leugens. Israël is namelijk geen 'zwaar racistische, moordzuchtig geleide kutland' (om jouw woorden maar even te gebruiken). En als je denkt van wel, mag je ook onderbouwen waarom dit zo zou zijn.
Laten we bijvoorbeeld beginnen met het 'zwaar racistische' aspect' waar je het over hebt. Waar blijkt dit uit? Israël is een zeer diverse staat met verschillende etnische en religieuze groepen die allen dezelfde rechten hebben en zijn vertegenwoordigd in de politiek en ander invloedrijke posities in de samenleving.
Zo trouwen in Israël moslims en Joden, is de helft van alle Israëlische Joden Arabisch, 5% zwart, worden er in ziekenhuizen Joden behandeld door Arabische dokters en vice-versa, zit een Arabische moslima op het hooggerechtshof en zitten er Druze en Arabische moslims in de Knesset. Dus waar is dit racisme dan waar je het over hebt?
Dit in tegenstelling tot de Palestijnse samenleving, die min of meer etnisch en religieus homogeen moet zijn. Niet voor niets is er dan ook de wens dat er geen Joden in de Gazastrook of op de Westelijke Jordaanoever mogen wonen.
Nee, je bekritiseert een uitzending van de VPRO nog voor deze is uitgezonden omdat de conclusie je niet bevalt. Daar heb je geen inhoudelijke argumenten voor, want de inhoud was nog helemaal niet bekend. Je hebt ook nooit inhoudelijke kritiek, je wijst enkel conclusies stelselmatig af. Inhoudelijk heb je op dit onderwerp nog nooit iets beoordeeld. Ook nu weer niet.quote:Op zondag 1 december 2024 13:03 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee, het heeft niets te maken met ontmaskeren, want er wordt niets ontmaskert. Ik bekritiseert de berichtgeving omdat deze is gebaseerd op selectiviteit,
Ah, zelfs één claim (die over racisme) onderbouwen blijkt te veel van het goede. Kortom, wel herhaaldelijk allerlei aantijgingen maken over een land, maar onderbouwen lukt niet.quote:Op zondag 1 december 2024 13:16 schreef VoMy het volgende:
[..]
Nee, je bekritiseert een uitzending van de VPRO nog voor deze is uitgezonden omdat de conclusie je niet bevalt. Daar heb je geen inhoudelijke argumenten voor, want de inhoud was nog helemaal niet bekend. Je hebt ook nooit inhoudelijke kritiek, je wijst enkel conclusies stelselmatig af. Inhoudelijk heb je op dit onderwerp nog nooit iets beoordeeld. Ook nu weer niet.
Ik reageerde gewoon op jouw gedrag om alles wat kritisch is op Israëls genocidale gedrag bij voorbaat (en dat is dus voordat je bekend bent geraakt met de inhoud) af te doen als bevooroordeeld of activistisch.quote:
Je moet bij hem ook niet aankomen met Omerquote:Op zondag 1 december 2024 13:49 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ik reageerde gewoon op jouw gedrag om alles wat kritisch is op Israëls genocidale gedrag bij voorbaat (en dat is dus voordat je bekend bent geraakt met de inhoud) af te doen als bevooroordeeld of activistisch.
Dat is niet omdat je, zoals je zelf foutief aangeeft, inhoudelijke kritiek levert, want die lever je helemaal niet; dat is omdat je de conclusies niet wil horen en daarom de bron aanvalt.
Wat je verder allemaal eist of vraagt of van mij verlangt, geen idee.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |