abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 11 november 2024 @ 18:12:40 #1
482094 Mikeytt
Any/All. 1997
pi_215551662
https://nos.nl/artikel/25(...)ende-fraudeopsporing

quote:
Geld terug voor studenten na discriminerende fraudeopsporing

Zo'n tienduizend studenten en oud-studenten krijgen geld terug van het kabinet, omdat ze op basis van een discriminerend algoritme zijn gecontroleerd op fraude met studiefinanciering. Minister Bruins van Onderwijs trekt 61 miljoen euro uit om de zaak recht te zetten.

Tussen 2012 en 2023 hanteerde DUO, dat de studiebeurzen verstrekt, een fraude-selectieprocedure waarbij uitwonende studenten met een migratieachtergrond eerder in beeld kwamen dan autochtone studenten. Een beurs voor uitwonenden is hoger dan die voor thuiswonende studenten.

Nadat NOS op 3 en Investico over de zaak publiceerden, zette toenmalig minister Dijkgraaf het fraudesysteem stop. Hij liet een onderzoek doen, waaruit bleek dat de aanpak "onbedoeld en onbewust tot indirecte discriminatie" had geleid. Hij bood daarvoor zijn excuses aan.

Zijn opvolger Bruins gaat de boetes en terugvorderingen die op basis van het systeem zijn opgelegd, terugbetalen aan de betrokken studenten. Ze zijn gebaseerd op onrechtmatig verkregen bewijs, zeggen juristen van het ministerie, en worden daarom teruggedraaid.

Bij de controles op de uitwonendenbeurs zijn er zaken niet goed gegaan, zegt Bruins. "Dat is oneerlijk en we willen niet dat studenten bij het aanvechten van de besluiten in een juridisch moeras belanden. Ook willen we als kabinet leren van eerdere hersteloperaties, zoals bij het toeslagenschandaal. Daarom repareren we dit voor de studenten."
Ook bij ingetrokken beurs

Ook studenten van wie na controle de uitwonendenbeurs is ingetrokken en omgezet naar een thuiswonendenbeurs krijgen compensatie. Als ze op hetzelfde adres zijn blijven wonen krijgen ze het verschil tussen de thuiswonenden- en uitwonendenbeurs alsnog uitgekeerd.

Hoe en wanneer de boetes en terugvorderingen worden terugbetaald, moet nog worden uitgewerkt, zegt de minister. Op de website van DUO komt meer informatie.
Goede zaak. Ken mensen die echt onnodig heel veel energie hebben moeten steken hierin, contact met de advocaat etc. puur omdat er onjuiste informatie was gebruikt door een discriminerend stelsel...
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
  maandag 11 november 2024 @ 18:17:12 #2
365087 RamboDirk
Queers 4 Palestine!
pi_215551704
Wat een raar gekozen algoritme.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Nu krijgen fraudeurs nog geld toe ook, prachtig weer.
  Moderator maandag 11 november 2024 @ 18:17:37 #3
451823 crew  Plompzakker
HAAAAAAA!
pi_215551711
Ik neem aan dat je geen boete kreeg als je niet fraudeerde. Terechte boetes dan gewoon
Deze user is best OK als je hem normaal aanspreekt via DM.
  maandag 11 november 2024 @ 18:20:51 #4
482094 Mikeytt
Any/All. 1997
pi_215551739
quote:
0s.gif Op maandag 11 november 2024 18:17 schreef RamboDirk het volgende:
Wat een raar gekozen algoritme.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Nu krijgen fraudeurs nog geld toe ook, prachtig weer.
:O
Het gaat hier om gevallen van onrechtmatig en onjuist verkregen bewijzen :O
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
  maandag 11 november 2024 @ 18:21:59 #5
199256 kwiwi
de enige echte.
pi_215551749
Als je dat hele toeslagensysteem de deur uit doet, hoef je ook niet steeds tientallen miljoenen uit te geven aan excusescompensatie :{
  maandag 11 november 2024 @ 18:23:57 #6
365087 RamboDirk
Queers 4 Palestine!
pi_215551772
quote:
17s.gif Op maandag 11 november 2024 18:20 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
:O
Het gaat hier om gevallen van onrechtmatig en onjuist verkregen bewijzen :O
een fraudeur is een fraudeur
  maandag 11 november 2024 @ 18:24:41 #7
482094 Mikeytt
Any/All. 1997
pi_215551782
quote:
1s.gif Op maandag 11 november 2024 18:17 schreef Plompzakker het volgende:
Ik neem aan dat je geen boete kreeg als je niet fraudeerde. Terechte boetes dan gewoon
Die boetes zijn veelal niet terecht. Al meerdere advocaten die zich hierover hebben uitgesproken. Het kutte is dat de studenten heel veel tijd moeten steken in het aanvechten van deze onjuistheden.

Mensen met een migratieachtergrond wonen bijvoorbeeld veel vaker bij een tante of een oma dan dat ze op zichzelf wonen. Dit was bij DUO veel vaker een risico volgens het algoritme. Dan kwamen ze thuis langs en werd je meteen als fraudeur bestempeld als je niet thuis was.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
  maandag 11 november 2024 @ 18:25:43 #8
482094 Mikeytt
Any/All. 1997
pi_215551794
quote:
0s.gif Op maandag 11 november 2024 18:23 schreef RamboDirk het volgende:

[..]
een fraudeur is een fraudeur
Het gaat hier alleen veelal niet om fraudeurs. Telkens allochtonen willen bashen is wel vermoeiend lijkt me. doei
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
  maandag 11 november 2024 @ 18:27:01 #9
482094 Mikeytt
Any/All. 1997
pi_215551820
quote:
1s.gif Op maandag 11 november 2024 18:21 schreef kwiwi het volgende:
Als je dat hele toeslagensysteem de deur uit doet, hoef je ook niet steeds tientallen miljoenen uit te geven aan excusescompensatie :{
Snap het hele idee achter een toeslag sowieso niet. Waarom maak je dingen niet gewoon gratis voor een groep mensen i.p.v. dat je het zo omslachtig doet.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
  maandag 11 november 2024 @ 18:29:11 #10
365087 RamboDirk
Queers 4 Palestine!
pi_215551851
quote:
17s.gif Op maandag 11 november 2024 18:25 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
Het gaat hier alleen veelal niet om fraudeurs. Telkens allochtonen willen bashen is wel vermoeiend lijkt me. doei
Gewoon frauders, heel vermoeiend, zou fijn zijn als ze eens wat meer uitblinken in positiveit.
pi_215551878
quote:
17s.gif Op maandag 11 november 2024 18:27 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
Snap het hele idee achter een toeslag sowieso niet. Waarom maak je dingen niet gewoon gratis voor een groep mensen i.p.v. dat je het zo omslachtig doet.
Toeslagen zijn vaak gewoon een stok om mee te slaan. In dit geval studenten: maak je studie binnen x aantal jaar succesvol af anders val je in een financieel gat.
pi_215551990
quote:
17s.gif Op maandag 11 november 2024 18:20 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
:O
Het gaat hier om gevallen van onrechtmatig en onjuist verkregen bewijzen :O
Nee hoor. Het gaat hier om onevenwichtig uitgevoerde steekproeven waarbij relatief veel fraudeurs met een migratie-achtergrond betrapt zijn. En zoals we inmiddels allemaal weten zijn mensen van kleur allemaal kleine kinderen niet verantwoordelijk kunnen worden gehouden voor hun eigen keuzes en geld toegestopt moeten krijgen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  maandag 11 november 2024 @ 19:03:38 #13
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_215552210
quote:
0s.gif Op maandag 11 november 2024 18:12 schreef Mikeytt het volgende:
https://nos.nl/artikel/25(...)ende-fraudeopsporing
[..]
Goede zaak. Ken mensen die echt onnodig heel veel energie hebben moeten steken hierin, contact met de advocaat etc. puur omdat er onjuiste informatie was gebruikt door een discriminerend stelsel...
Nergens staat dat de informatie onjuist was.


Het is precies zo als de toeslagenaffaire. Het valt nog mee dat ze geen tonnen wordt toegeschoven.


Ik haat belasting betalen in dit land zo enorm
The End Times are wild
pi_215552223
Die gasten lachen zich de ballen uit hun broek. Zijn vooral hard bezig om zo creatief mogelijk ergens geld vandaan te toveren en dan worden ze nu nog beloond ook.
pi_215552268
De beerput van Rutte is geopend.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
  FOK!fotograaf maandag 11 november 2024 @ 19:24:36 #16
842 Zorro
Z
pi_215552406
Je verwacht dat ergen problemen zijn. Dus ga je dat controleren. En inderdaad, bingo.
En in plaats van blij dat je de fraudeurs pakt:



Ga toch weg.
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
  maandag 11 november 2024 @ 19:30:42 #17
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_215552453
Zou criminaliteit dan toch genetisch bepaald zijn. Ik begin er steeds meer in te geloven.
pi_215552456
quote:
17s.gif Op maandag 11 november 2024 18:24 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
Die boetes zijn veelal niet terecht. Al meerdere advocaten die zich hierover hebben uitgesproken. Het kutte is dat de studenten heel veel tijd moeten steken in het aanvechten van deze onjuistheden.

Mensen met een migratieachtergrond wonen bijvoorbeeld veel vaker bij een tante of een oma dan dat ze op zichzelf wonen. Dit was bij DUO veel vaker een risico volgens het algoritme. Dan kwamen ze thuis langs en werd je meteen als fraudeur bestempeld als je niet thuis was.
Als je daadwerkelijk gelooft dat migranten 'veel vaker' bij een oma of tante wonen ben je ontzettend naïef. Dat is het verhaal naar de naïeve Hollanders toe.
pi_215552467
quote:
0s.gif Op maandag 11 november 2024 19:03 schreef LXIV het volgende:

[..]
Nergens staat dat de informatie onjuist was.


Het is precies zo als de toeslagenaffaire. Het valt nog mee dat ze geen tonnen wordt toegeschoven.


Ik haat belasting betalen in dit land zo enorm
Noem eens drie landen waar je wel belasting zou willen betalen?
pi_215552480
Je mag afkomst niet in algoritme gebruiken.
Geen idee of je locatie mag gebruiken, bijvoorbeeld Bijlmer of andere gebieden met etnische minderheden die in de meerderheid zijn, want dat zou ook indirect op afkomst uitkomen.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
pi_215552543
Ze zijn gebaseerd op onrechtmatig verkregen bewijs, zeggen juristen van het ministerie, en worden daarom teruggedraaid. Bij de controles op de uitwonendenbeurs zijn er zaken niet goed gegaan, zegt Bruins.

Ben wel benieuwd wat er "niet goed gegaan is" dan... en wat onrechtmatig verkregen bewijs dan is.

Als uit cijfers nu blijkt dat allochtone studenten vaker frauderen, is het dan discriminatie om deze groep meer te controleren?
  maandag 11 november 2024 @ 20:05:45 #22
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_215552749
quote:
0s.gif Op maandag 11 november 2024 19:39 schreef Wirelessmouse het volgende:
Ze zijn gebaseerd op onrechtmatig verkregen bewijs, zeggen juristen van het ministerie, en worden daarom teruggedraaid. Bij de controles op de uitwonendenbeurs zijn er zaken niet goed gegaan, zegt Bruins.

Ben wel benieuwd wat er "niet goed gegaan is" dan... en wat onrechtmatig verkregen bewijs dan is.

Als uit cijfers nu blijkt dat allochtone studenten vaker frauderen, is het dan discriminatie om deze groep meer te controleren?
Ja.
The End Times are wild
pi_215552818
quote:
17s.gif Op maandag 11 november 2024 18:24 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
Die boetes zijn veelal niet terecht. Al meerdere advocaten die zich hierover hebben uitgesproken. Het kutte is dat de studenten heel veel tijd moeten steken in het aanvechten van deze onjuistheden.

Mensen met een migratieachtergrond wonen bijvoorbeeld veel vaker bij een tante of een oma dan dat ze op zichzelf wonen. Dit was bij DUO veel vaker een risico volgens het algoritme. Dan kwamen ze thuis langs en werd je meteen als fraudeur bestempeld als je niet thuis was.
Er is geen algoritme :')
  maandag 11 november 2024 @ 20:16:01 #24
3542 Gia
User under construction
pi_215552828
quote:
1s.gif Op maandag 11 november 2024 18:17 schreef Plompzakker het volgende:
Ik neem aan dat je geen boete kreeg als je niet fraudeerde. Terechte boetes dan gewoon
Iedereen weet dat allochtonen, op papier, bij familie staan ingeschreven. Terwijl ze gewoon in het eigen bedje slapen. Maar ja, dat mag je niet onderzoeken.
pi_215552864
quote:
17s.gif Op maandag 11 november 2024 18:24 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
Die boetes zijn veelal niet terecht. Al meerdere advocaten die zich hierover hebben uitgesproken. Het kutte is dat de studenten heel veel tijd moeten steken in het aanvechten van deze onjuistheden.

Mensen met een migratieachtergrond wonen bijvoorbeeld veel vaker bij een tante of een oma dan dat ze op zichzelf wonen. Dit was bij DUO veel vaker een risico volgens het algoritme. Dan kwamen ze thuis langs en werd je meteen als fraudeur bestempeld als je niet thuis was.
Er is geen algoritme :')
quote:
0s.gif Op maandag 11 november 2024 19:33 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
Je mag afkomst niet in algoritme gebruiken.
Geen idee of je locatie mag gebruiken, bijvoorbeeld Bijlmer of andere gebieden met etnische minderheden die in de meerderheid zijn, want dat zou ook indirect op afkomst uitkomen.
Die worden ook niet gebruikt. Alleen opleiding (hbo en wo hadden of hebben geen recht op deze beurs, dus alleen mbo) en afstand waar binnen iemand verhuist van A naar B.
  maandag 11 november 2024 @ 20:21:39 #26
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_215552881
Ik wist niet eens dat je uitwonende beurs krijgt als je bij familie ingeschreven bent :')
pi_215552886
quote:
1s.gif Op maandag 11 november 2024 18:21 schreef kwiwi het volgende:
Als je dat hele toeslagensysteem de deur uit doet, hoef je ook niet steeds tientallen miljoenen uit te geven aan excusescompensatie :{
Volgens mij staan we met de toeslagen affaire ergens in de 15 miljard inmiddels.

En dat was een half jaar geleden…
pi_215552931
quote:
17s.gif Op maandag 11 november 2024 18:24 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
Die boetes zijn veelal niet terecht. Al meerdere advocaten die zich hierover hebben uitgesproken. Het kutte is dat de studenten heel veel tijd moeten steken in het aanvechten van deze onjuistheden.

Mensen met een migratieachtergrond wonen bijvoorbeeld veel vaker bij een tante of een oma dan dat ze op zichzelf wonen. Dit was bij DUO veel vaker een risico volgens het algoritme. Dan kwamen ze thuis langs en werd je meteen als fraudeur bestempeld als je niet thuis was.
Het is toch niet zo gek om mensen die uitwonend geregistreerd staan bij familie wat meer te controleren? Alleen dan moet de controle ook goed gedaan worden. Dus niet een keer overdag langskomen, maar meerdere keren, en die procedure zou in alle gevallen hetzelfde moeten zijn. Er een x aantal keer gecontroleerd, en als in de x keer niet vastgesteld is kunnen worden of iemand op het adres woont, dan verschuift de bewijslast en dan krijgt diegene een bepaalde tijd om te bewijzen dat dat wel het geval is.
  maandag 11 november 2024 @ 20:29:51 #29
482094 Mikeytt
Any/All. 1997
pi_215552998
quote:
1s.gif Op maandag 11 november 2024 20:14 schreef Cockwhale het volgende:

[..]
Er is geen algoritme :')
:')
https://nos.nl/op3/artike(...)elijke-discriminatie
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
pi_215553023
quote:
Wat is het algoritme dan?

Het is een willekeurige selectie onder mbo'ers die bij een ander gaan inwonen, waarbij de mate van afstand tussen A en B (en opleiding) als risicofactor wordt aangemerkt.
  maandag 11 november 2024 @ 20:35:47 #31
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_215553047
quote:
1s.gif Op maandag 11 november 2024 20:20 schreef Cockwhale het volgende:

[..]
Er is geen algoritme :')
[..]
Die worden ook niet gebruikt. Alleen opleiding (hbo en wo hadden of hebben geen recht op deze beurs, dus alleen mbo) en afstand waar binnen iemand verhuist van A naar B.
Maar hoe was het dan discriminerend?
The End Times are wild
  maandag 11 november 2024 @ 20:39:56 #32
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_215553087
quote:
Maar het zal toch niet zo zijn dat dit algoritme als discriminerend wordt beschouwd omdat er veel vaker allochtonen naar boven komen? Wanneer er verder enkel maar objectieve data gebruikt worden als leeftijd en opleidingsniveau? Want dan kunnen we wel stoppen met het uitvoeren van controles überhaupt
The End Times are wild
pi_215553104
quote:
0s.gif Op maandag 11 november 2024 20:35 schreef LXIV het volgende:

[..]
Maar hoe was het dan discriminerend?
Ten eerste, mbo heeft overwegend meer mensen met een niet van oorsprong Nederlandse afkomst. Ten tweede laten deze mensen zich blijkbaar vaker inschrijven bij een ander persoon.
  maandag 11 november 2024 @ 20:42:23 #34
365087 RamboDirk
Queers 4 Palestine!
pi_215553119
quote:
0s.gif Op maandag 11 november 2024 20:35 schreef LXIV het volgende:

[..]
Maar hoe was het dan discriminerend?
Omdat NOS op 3 en haar 14 koppige redactie dat zegt.

  maandag 11 november 2024 @ 20:43:12 #35
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_215553125
quote:
1s.gif Op maandag 11 november 2024 20:41 schreef Cockwhale het volgende:

[..]
Ten eerste, mbo heeft overwegend meer mensen met een niet van oorsprong Nederlandse afkomst. Ten tweede laten deze mensen zich blijkbaar vaker inschrijven bij een ander persoon.
Dat is waanzin, zoals ik hierboven ook al zeg. Dan kunnen we net zo goed allochtonen overal dubbele toeslagen geven en halve belastingen
The End Times are wild
pi_215553126
quote:
0s.gif Op maandag 11 november 2024 20:35 schreef LXIV het volgende:

[..]
Maar hoe was het dan discriminerend?
Discriminatie hoeft niet op ras, geslacht, of geaardheid. Het kan elke factor zijn waarmee je onderscheid maakt tussen verschillende groepen. Bijvoorbeeld tussen mbo’ers en hbo’ers. Volgens de Autoriteit Persoonsgegevens :
quote:
Directe discriminatie

Voor het maken van onderscheid tussen mensen moet er altijd een onderbouwde objectieve rechtvaardiging zijn. Bijvoorbeeld een juridische of wetenschappelijke onderbouwing of een statistische analyse met robuuste significante en over de tijd stabiele uitkomsten. Maar de AP stelt vast dat deze voor de selectiecriteria van DUO ontbraken. Daardoor heeft DUO direct gediscrimineerd op basis van onderwijssoort, afstand en leeftijd. Dat maakt de verwerking van persoonsgegevens door DUO onrechtmatig.
Indirect was het ook negatief voor mensen met een migratieachtergrond, omdat die vaker hoger scoorden op de bovengenoemde risicofactoren.
pi_215553127
quote:
0s.gif Op maandag 11 november 2024 20:39 schreef LXIV het volgende:

[..]
Maar het zal toch niet zo zijn dat dit algoritme als discriminerend wordt beschouwd omdat er veel vaker allochtonen gepakt worden? Wanneer er verder enkel maar objectieve data gebruikt worden als leeftijd en opleidingsniveau? Want dan kunnen we wel stoppen met het uitvoeren van controles überhaupt
Guess again. De controles waren ingevoerd toen hbo/wo ook nog recht had op uitwonende beurs. Toen dat stopte, werd alleen mbo nog gecontroleerd. Daardoor kwamen er aanzienlijk meer "allochtonen" in beeld.
  maandag 11 november 2024 @ 20:48:35 #38
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_215553188
quote:
1s.gif Op maandag 11 november 2024 20:43 schreef Cockwhale het volgende:

[..]
Guess again. De controles waren ingevoerd toen hbo/wo ook nog recht had op uitwonende beurs. Toen dat stopte, werd alleen mbo nog gecontroleerd. Daardoor kwamen er aanzienlijk meer "allochtonen" in beeld.
Ik snap wel dat je niet op tweede nationaliteit mag sorteren, al zou dat effectief zijn. Maar als je op in principe niet-discriminerende factoren selecteert en er komen bovenmatig veel allochtonen naar boven, dan is dat gewoon omdat die meer frauderen. Anders stop gewoon met controles.

Juist als de uitkomsten gelijk moeten zijn tussen Nederlanders en autochtonen is het oneerlijk, want dan heeft de frauderende Nederlander een beetje hogere pakkans.
The End Times are wild
pi_215553234
quote:
0s.gif Op maandag 11 november 2024 20:43 schreef LXIV het volgende:

[..]
Dat is waanzin, zoals ik hierboven ook al zeg. Dan kunnen we net zo goed allochtonen overal dubbele toeslagen geven en halve belastingen
Zie het als Opsporing Verzocht, waar ze eigenlijk het liefst wat witte daders tussen proppen, zodat de oververtegenwoordiging van bepaalde afkomsten in het criminele circuit niet zo sterk benadrukt wordt, ook al is het gewoon waar volgens de statistieken.
pi_215553263
quote:
0s.gif Op maandag 11 november 2024 18:12 schreef Mikeytt het volgende:
https://nos.nl/artikel/25(...)ende-fraudeopsporing
[..]
Goede zaak. Ken mensen die echt onnodig heel veel energie hebben moeten steken hierin, contact met de advocaat etc. puur omdat er onjuiste informatie was gebruikt door een discriminerend stelsel...
Dat zal allemaal wel, maar dat maakt ze nog niet onschuldig. Kan, maar hoeft zeer zeker niet.
Pecunia non olet
pi_215553277
quote:
0s.gif Op maandag 11 november 2024 20:48 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ik snap wel dat je niet op tweede nationaliteit mag sorteren, al zou dat effectief zijn. Maar als je op in principe niet-discriminerende factoren selecteert en er komen bovenmatig veel allochtonen naar boven, dan is dat gewoon omdat die meer frauderen. Anders stop gewoon met controles.

Juist als de uitkomsten gelijk moeten zijn tussen Nederlanders en autochtonen is het oneerlijk, want dan heeft de frauderende Nederlander een beetje hogere pakkans.
Nou moet wel gezegd worden dat de controles niet altijd even netjes verliepen, maar die controles worden uitbesteed.
pi_215553363
Als je vooral zoekt bij studenten met een niet-europees migratieachtergrond dan ga je al snel resultaten vinden die je wil zien.

De groep studenten met een niet-europese migratie achtergrond werd 2x vaker bestempeld als hoog risico en daarop werden ze 6,2x vaker geselecteerd voor een huisbezoek. In het onderzoek https://www.platform-inve(...)onendenbeurs-duo.pdf wordt zelfs net beschreven dat de de cijfers de classificeringen niet onderbouwt. In de steekproeven van de eerste jaren komt niet naar voren dat studente die binnen 2 km van huis wonen vaker frauderen en toch krijgen zij een erg hoog risico profiel.

Er lijkt gewoon wat mis te zijn met het algoritme. Zoals de kamer erkent.
pi_215553396
Overal mag je logisch redeneren, bij elk onderwerp. Behalve als er minderheden schuldig kunnen zijn. Dan is er altijd een andere externe factor.
  maandag 11 november 2024 @ 21:22:56 #44
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_215553678
quote:
1s.gif Op maandag 11 november 2024 20:51 schreef Cockwhale het volgende:

[..]
Zie het als Opsporing Verzocht, waar ze eigenlijk het liefst wat witte daders tussen proppen, zodat de oververtegenwoordiging van bepaalde afkomsten in het criminele circuit niet zo sterk benadrukt wordt, ook al is het gewoon waar volgens de statistieken.
Dat is juist discriminerend, want dan heb je als blanke crimineel meer kans om op opsporing verzocht te komen
The End Times are wild
  maandag 11 november 2024 @ 21:27:01 #45
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_215553712
quote:
1s.gif Op maandag 11 november 2024 20:59 schreef opgebaarde het volgende:
Als je vooral zoekt bij studenten met een niet-europees migratieachtergrond dan ga je al snel resultaten vinden die je wil zien.

De groep studenten met een niet-europese migratie achtergrond werd 2x vaker bestempeld als hoog risico en daarop werden ze 6,2x vaker geselecteerd voor een huisbezoek. In het onderzoek https://www.platform-inve(...)onendenbeurs-duo.pdf wordt zelfs net beschreven dat de de cijfers de classificeringen niet onderbouwt. In de steekproeven van de eerste jaren komt niet naar voren dat studente die binnen 2 km van huis wonen vaker frauderen en toch krijgen zij een erg hoog risico profiel.

Er lijkt gewoon wat mis te zijn met het algoritme. Zoals de kamer erkent.
Nee. Het is vooral heel raar om op twee kilometer van je huis op kamers te gaan. En dan nog bij familie. Het levert helemaal geen voordeel van reisafstand op.
Dat dat dan op gecontroleerd wordt is terecht. Wat is de motivatie om zo dicht van huis bij familie op kamers te gaan?
Als dan blijkt dat allochtonen vaker van deze truc gebruik maken en zo vaker gepakt worden dan betekent dat nog niet dat het ‘algoritme’ discriminerend is.
The End Times are wild
pi_215553717
quote:
0s.gif Op maandag 11 november 2024 21:27 schreef LXIV het volgende:
Wat is de motivatie om zo dicht van huis bij familie op kamers te gaan?
Ongeremd neuken, drugs gebruiken... niets doen.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
pi_215553971
quote:
0s.gif Op maandag 11 november 2024 20:05 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ja.
En waarom?
pi_215553982
quote:
0s.gif Op maandag 11 november 2024 21:27 schreef LXIV het volgende:

[..]
Nee. Het is vooral heel raar om op twee kilometer van je huis op kamers te gaan. En dan nog bij familie. Het levert helemaal geen voordeel van reisafstand op.
Dat dat dan op gecontroleerd wordt is terecht. Wat is de motivatie om zo dicht van huis bij familie op kamers te gaan?
Als dan blijkt dat allochtonen vaker van deze truc gebruik maken en zo vaker gepakt worden dan betekent dat nog niet dat het ‘algoritme’ discriminerend is.
Het idee was volgens mij ook dat er op basis van OV-reizen werd gecontroleerd. Dus fraudeurs schreven zich in de buurt in bij familie zodat ze dezelfde bus konden nemen.
pi_215554234
Het doet mij een beetje denken aan dat men bijstandsfraudeurs opspoorde aan de hand van vastgoed in Turkije en dat dit onrechtmatig was omdat men primair Turken onderzocht of ze vastgoed in Turkije hadden.

Nog even en woonwagenkampen zijn weer vrijplaatsen omdat daar ook veel vaker controles zijn dan in de gemiddelde Nederlandse wijk.
pi_215554323
quote:
1s.gif Op maandag 11 november 2024 20:59 schreef opgebaarde het volgende:
Als je vooral zoekt bij studenten met een niet-europees migratieachtergrond dan ga je al snel resultaten vinden die je wil zien.

De groep studenten met een niet-europese migratie achtergrond werd 2x vaker bestempeld als hoog risico en daarop werden ze 6,2x vaker geselecteerd voor een huisbezoek. In het onderzoek https://www.platform-inve(...)onendenbeurs-duo.pdf wordt zelfs net beschreven dat de de cijfers de classificeringen niet onderbouwt. In de steekproeven van de eerste jaren komt niet naar voren dat studente die binnen 2 km van huis wonen vaker frauderen en toch krijgen zij een erg hoog risico profiel.

Er lijkt gewoon wat mis te zijn met het algoritme. Zoals de kamer erkent.
6x vaker controle bij jongeren met een migratieachtergrond, maar liefst 98% van de fraudegevallen bij jongeren met een migratieachtergrond.

Zelfs rekening houdend met dat er meer controles zijn bij de jongeren met migratieachtergrond lijkt daaruit toch ook wel te volgen dat zij ook de groep zijn waar vrijwel alle fraudeurs zich bevinden.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')