NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://nos.nl/artikel/25(...)ende-fraudeopsporing
Goede zaak. Ken mensen die echt onnodig heel veel energie hebben moeten steken hierin, contact met de advocaat etc. puur omdat er onjuiste informatie was gebruikt door een discriminerend stelsel...quote:Geld terug voor studenten na discriminerende fraudeopsporing
Zo'n tienduizend studenten en oud-studenten krijgen geld terug van het kabinet, omdat ze op basis van een discriminerend algoritme zijn gecontroleerd op fraude met studiefinanciering. Minister Bruins van Onderwijs trekt 61 miljoen euro uit om de zaak recht te zetten.
Tussen 2012 en 2023 hanteerde DUO, dat de studiebeurzen verstrekt, een fraude-selectieprocedure waarbij uitwonende studenten met een migratieachtergrond eerder in beeld kwamen dan autochtone studenten. Een beurs voor uitwonenden is hoger dan die voor thuiswonende studenten.
Nadat NOS op 3 en Investico over de zaak publiceerden, zette toenmalig minister Dijkgraaf het fraudesysteem stop. Hij liet een onderzoek doen, waaruit bleek dat de aanpak "onbedoeld en onbewust tot indirecte discriminatie" had geleid. Hij bood daarvoor zijn excuses aan.
Zijn opvolger Bruins gaat de boetes en terugvorderingen die op basis van het systeem zijn opgelegd, terugbetalen aan de betrokken studenten. Ze zijn gebaseerd op onrechtmatig verkregen bewijs, zeggen juristen van het ministerie, en worden daarom teruggedraaid.
Bij de controles op de uitwonendenbeurs zijn er zaken niet goed gegaan, zegt Bruins. "Dat is oneerlijk en we willen niet dat studenten bij het aanvechten van de besluiten in een juridisch moeras belanden. Ook willen we als kabinet leren van eerdere hersteloperaties, zoals bij het toeslagenschandaal. Daarom repareren we dit voor de studenten."
Ook bij ingetrokken beurs
Ook studenten van wie na controle de uitwonendenbeurs is ingetrokken en omgezet naar een thuiswonendenbeurs krijgen compensatie. Als ze op hetzelfde adres zijn blijven wonen krijgen ze het verschil tussen de thuiswonenden- en uitwonendenbeurs alsnog uitgekeerd.
Hoe en wanneer de boetes en terugvorderingen worden terugbetaald, moet nog worden uitgewerkt, zegt de minister. Op de website van DUO komt meer informatie.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Wat een raar gekozen algoritme.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nu krijgen fraudeurs nog geld toe ook, prachtig weer.
Ik neem aan dat je geen boete kreeg als je niet fraudeerde. Terechte boetes dan gewoon
Deze user is best OK als je hem normaal aanspreekt via DM.
quote:Op maandag 11 november 2024 18:17 schreef RamboDirk het volgende:
Wat een raar gekozen algoritme.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nu krijgen fraudeurs nog geld toe ook, prachtig weer.
Het gaat hier om gevallen van onrechtmatig en onjuist verkregen bewijzenRevolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Als je dat hele toeslagensysteem de deur uit doet, hoef je ook niet steeds tientallen miljoenen uit te geven aan excusescompensatie 
een fraudeur is een fraudeurquote:Op maandag 11 november 2024 18:20 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Het gaat hier om gevallen van onrechtmatig en onjuist verkregen bewijzen
Die boetes zijn veelal niet terecht. Al meerdere advocaten die zich hierover hebben uitgesproken. Het kutte is dat de studenten heel veel tijd moeten steken in het aanvechten van deze onjuistheden.quote:Op maandag 11 november 2024 18:17 schreef Plompzakker het volgende:
Ik neem aan dat je geen boete kreeg als je niet fraudeerde. Terechte boetes dan gewoon
Mensen met een migratieachtergrond wonen bijvoorbeeld veel vaker bij een tante of een oma dan dat ze op zichzelf wonen. Dit was bij DUO veel vaker een risico volgens het algoritme. Dan kwamen ze thuis langs en werd je meteen als fraudeur bestempeld als je niet thuis was.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Het gaat hier alleen veelal niet om fraudeurs. Telkens allochtonen willen bashen is wel vermoeiend lijkt me. doeiquote:
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Snap het hele idee achter een toeslag sowieso niet. Waarom maak je dingen niet gewoon gratis voor een groep mensen i.p.v. dat je het zo omslachtig doet.quote:
Als je dat hele toeslagensysteem de deur uit doet, hoef je ook niet steeds tientallen miljoenen uit te geven aan excusescompensatie
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Gewoon frauders, heel vermoeiend, zou fijn zijn als ze eens wat meer uitblinken in positiveit.quote:
[..]
Het gaat hier alleen veelal niet om fraudeurs. Telkens allochtonen willen bashen is wel vermoeiend lijkt me. doei
Toeslagen zijn vaak gewoon een stok om mee te slaan. In dit geval studenten: maak je studie binnen x aantal jaar succesvol af anders val je in een financieel gat.quote:
[..]
Snap het hele idee achter een toeslag sowieso niet. Waarom maak je dingen niet gewoon gratis voor een groep mensen i.p.v. dat je het zo omslachtig doet.
Nee hoor. Het gaat hier om onevenwichtig uitgevoerde steekproeven waarbij relatief veel fraudeurs met een migratie-achtergrond betrapt zijn. En zoals we inmiddels allemaal weten zijn mensen van kleur allemaal kleine kinderen niet verantwoordelijk kunnen worden gehouden voor hun eigen keuzes en geld toegestopt moeten krijgen.quote:
[..]
Het gaat hier om gevallen van onrechtmatig en onjuist verkregen bewijzen
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nergens staat dat de informatie onjuist was.quote:
https://nos.nl/artikel/25(...)ende-fraudeopsporing
[..]
Goede zaak. Ken mensen die echt onnodig heel veel energie hebben moeten steken hierin, contact met de advocaat etc. puur omdat er onjuiste informatie was gebruikt door een discriminerend stelsel...
Het is precies zo als de toeslagenaffaire. Het valt nog mee dat ze geen tonnen wordt toegeschoven.
Ik haat belasting betalen in dit land zo enorm
The End Times are wild
Die gasten lachen zich de ballen uit hun broek. Zijn vooral hard bezig om zo creatief mogelijk ergens geld vandaan te toveren en dan worden ze nu nog beloond ook.
Je verwacht dat ergen problemen zijn. Dus ga je dat controleren. En inderdaad, bingo.
En in plaats van blij dat je de fraudeurs pakt:
Ga toch weg.
En in plaats van blij dat je de fraudeurs pakt:
Ga toch weg.
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
Als je daadwerkelijk gelooft dat migranten 'veel vaker' bij een oma of tante wonen ben je ontzettend naïef. Dat is het verhaal naar de naïeve Hollanders toe.quote:
[..]
Die boetes zijn veelal niet terecht. Al meerdere advocaten die zich hierover hebben uitgesproken. Het kutte is dat de studenten heel veel tijd moeten steken in het aanvechten van deze onjuistheden.
Mensen met een migratieachtergrond wonen bijvoorbeeld veel vaker bij een tante of een oma dan dat ze op zichzelf wonen. Dit was bij DUO veel vaker een risico volgens het algoritme. Dan kwamen ze thuis langs en werd je meteen als fraudeur bestempeld als je niet thuis was.
Noem eens drie landen waar je wel belasting zou willen betalen?quote:
[..]
Nergens staat dat de informatie onjuist was.
Het is precies zo als de toeslagenaffaire. Het valt nog mee dat ze geen tonnen wordt toegeschoven.
Ik haat belasting betalen in dit land zo enorm
Je mag afkomst niet in algoritme gebruiken.
Geen idee of je locatie mag gebruiken, bijvoorbeeld Bijlmer of andere gebieden met etnische minderheden die in de meerderheid zijn, want dat zou ook indirect op afkomst uitkomen.
Geen idee of je locatie mag gebruiken, bijvoorbeeld Bijlmer of andere gebieden met etnische minderheden die in de meerderheid zijn, want dat zou ook indirect op afkomst uitkomen.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Ze zijn gebaseerd op onrechtmatig verkregen bewijs, zeggen juristen van het ministerie, en worden daarom teruggedraaid. Bij de controles op de uitwonendenbeurs zijn er zaken niet goed gegaan, zegt Bruins.
Ben wel benieuwd wat er "niet goed gegaan is" dan... en wat onrechtmatig verkregen bewijs dan is.
Als uit cijfers nu blijkt dat allochtone studenten vaker frauderen, is het dan discriminatie om deze groep meer te controleren?
Ben wel benieuwd wat er "niet goed gegaan is" dan... en wat onrechtmatig verkregen bewijs dan is.
Als uit cijfers nu blijkt dat allochtone studenten vaker frauderen, is het dan discriminatie om deze groep meer te controleren?
Ja.quote:
Ze zijn gebaseerd op onrechtmatig verkregen bewijs, zeggen juristen van het ministerie, en worden daarom teruggedraaid. Bij de controles op de uitwonendenbeurs zijn er zaken niet goed gegaan, zegt Bruins.
Ben wel benieuwd wat er "niet goed gegaan is" dan... en wat onrechtmatig verkregen bewijs dan is.
Als uit cijfers nu blijkt dat allochtone studenten vaker frauderen, is het dan discriminatie om deze groep meer te controleren?
The End Times are wild
Er is geen algoritmequote:
[..]
Die boetes zijn veelal niet terecht. Al meerdere advocaten die zich hierover hebben uitgesproken. Het kutte is dat de studenten heel veel tijd moeten steken in het aanvechten van deze onjuistheden.
Mensen met een migratieachtergrond wonen bijvoorbeeld veel vaker bij een tante of een oma dan dat ze op zichzelf wonen. Dit was bij DUO veel vaker een risico volgens het algoritme. Dan kwamen ze thuis langs en werd je meteen als fraudeur bestempeld als je niet thuis was.
Iedereen weet dat allochtonen, op papier, bij familie staan ingeschreven. Terwijl ze gewoon in het eigen bedje slapen. Maar ja, dat mag je niet onderzoeken.quote:
Ik neem aan dat je geen boete kreeg als je niet fraudeerde. Terechte boetes dan gewoon
Er is geen algoritmequote:
[..]
Die boetes zijn veelal niet terecht. Al meerdere advocaten die zich hierover hebben uitgesproken. Het kutte is dat de studenten heel veel tijd moeten steken in het aanvechten van deze onjuistheden.
Mensen met een migratieachtergrond wonen bijvoorbeeld veel vaker bij een tante of een oma dan dat ze op zichzelf wonen. Dit was bij DUO veel vaker een risico volgens het algoritme. Dan kwamen ze thuis langs en werd je meteen als fraudeur bestempeld als je niet thuis was.
Die worden ook niet gebruikt. Alleen opleiding (hbo en wo hadden of hebben geen recht op deze beurs, dus alleen mbo) en afstand waar binnen iemand verhuist van A naar B.quote:
Je mag afkomst niet in algoritme gebruiken.
Geen idee of je locatie mag gebruiken, bijvoorbeeld Bijlmer of andere gebieden met etnische minderheden die in de meerderheid zijn, want dat zou ook indirect op afkomst uitkomen.
Volgens mij staan we met de toeslagen affaire ergens in de 15 miljard inmiddels.quote:
Als je dat hele toeslagensysteem de deur uit doet, hoef je ook niet steeds tientallen miljoenen uit te geven aan excusescompensatie
En dat was een half jaar geleden…
Het is toch niet zo gek om mensen die uitwonend geregistreerd staan bij familie wat meer te controleren? Alleen dan moet de controle ook goed gedaan worden. Dus niet een keer overdag langskomen, maar meerdere keren, en die procedure zou in alle gevallen hetzelfde moeten zijn. Er een x aantal keer gecontroleerd, en als in de x keer niet vastgesteld is kunnen worden of iemand op het adres woont, dan verschuift de bewijslast en dan krijgt diegene een bepaalde tijd om te bewijzen dat dat wel het geval is.quote:
[..]
Die boetes zijn veelal niet terecht. Al meerdere advocaten die zich hierover hebben uitgesproken. Het kutte is dat de studenten heel veel tijd moeten steken in het aanvechten van deze onjuistheden.
Mensen met een migratieachtergrond wonen bijvoorbeeld veel vaker bij een tante of een oma dan dat ze op zichzelf wonen. Dit was bij DUO veel vaker een risico volgens het algoritme. Dan kwamen ze thuis langs en werd je meteen als fraudeur bestempeld als je niet thuis was.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Wat is het algoritme dan?quote:
[..]
https://nos.nl/op3/artike(...)elijke-discriminatie
Het is een willekeurige selectie onder mbo'ers die bij een ander gaan inwonen, waarbij de mate van afstand tussen A en B (en opleiding) als risicofactor wordt aangemerkt.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |