NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Volgens mij staan we met de toeslagen affaire ergens in de 15 miljard inmiddels.quote:Op maandag 11 november 2024 18:21 schreef kwiwi het volgende:
Als je dat hele toeslagensysteem de deur uit doet, hoef je ook niet steeds tientallen miljoenen uit te geven aan excusescompensatie
En dat was een half jaar geleden…
Het is toch niet zo gek om mensen die uitwonend geregistreerd staan bij familie wat meer te controleren? Alleen dan moet de controle ook goed gedaan worden. Dus niet een keer overdag langskomen, maar meerdere keren, en die procedure zou in alle gevallen hetzelfde moeten zijn. Er een x aantal keer gecontroleerd, en als in de x keer niet vastgesteld is kunnen worden of iemand op het adres woont, dan verschuift de bewijslast en dan krijgt diegene een bepaalde tijd om te bewijzen dat dat wel het geval is.quote:Op maandag 11 november 2024 18:24 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Die boetes zijn veelal niet terecht. Al meerdere advocaten die zich hierover hebben uitgesproken. Het kutte is dat de studenten heel veel tijd moeten steken in het aanvechten van deze onjuistheden.
Mensen met een migratieachtergrond wonen bijvoorbeeld veel vaker bij een tante of een oma dan dat ze op zichzelf wonen. Dit was bij DUO veel vaker een risico volgens het algoritme. Dan kwamen ze thuis langs en werd je meteen als fraudeur bestempeld als je niet thuis was.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Wat is het algoritme dan?quote:
[..]
https://nos.nl/op3/artike(...)elijke-discriminatie
Het is een willekeurige selectie onder mbo'ers die bij een ander gaan inwonen, waarbij de mate van afstand tussen A en B (en opleiding) als risicofactor wordt aangemerkt.
Maar hoe was het dan discriminerend?quote:
[..]
Er is geen algoritme
[..]
Die worden ook niet gebruikt. Alleen opleiding (hbo en wo hadden of hebben geen recht op deze beurs, dus alleen mbo) en afstand waar binnen iemand verhuist van A naar B.
The End Times are wild
Maar het zal toch niet zo zijn dat dit algoritme als discriminerend wordt beschouwd omdat er veel vaker allochtonen naar boven komen? Wanneer er verder enkel maar objectieve data gebruikt worden als leeftijd en opleidingsniveau? Want dan kunnen we wel stoppen met het uitvoeren van controles überhauptquote:
[..]
https://nos.nl/op3/artike(...)elijke-discriminatie
The End Times are wild
Ten eerste, mbo heeft overwegend meer mensen met een niet van oorsprong Nederlandse afkomst. Ten tweede laten deze mensen zich blijkbaar vaker inschrijven bij een ander persoon.quote:Op maandag 11 november 2024 20:35 schreef LXIV het volgende:
[..]
Maar hoe was het dan discriminerend?
Omdat NOS op 3 en haar 14 koppige redactie dat zegt.quote:
[..]
Maar hoe was het dan discriminerend?
Dat is waanzin, zoals ik hierboven ook al zeg. Dan kunnen we net zo goed allochtonen overal dubbele toeslagen geven en halve belastingenquote:
[..]
Ten eerste, mbo heeft overwegend meer mensen met een niet van oorsprong Nederlandse afkomst. Ten tweede laten deze mensen zich blijkbaar vaker inschrijven bij een ander persoon.
The End Times are wild
Discriminatie hoeft niet op ras, geslacht, of geaardheid. Het kan elke factor zijn waarmee je onderscheid maakt tussen verschillende groepen. Bijvoorbeeld tussen mbo’ers en hbo’ers. Volgens de Autoriteit Persoonsgegevens :quote:
[..]
Maar hoe was het dan discriminerend?
Indirect was het ook negatief voor mensen met een migratieachtergrond, omdat die vaker hoger scoorden op de bovengenoemde risicofactoren.quote:Directe discriminatie
Voor het maken van onderscheid tussen mensen moet er altijd een onderbouwde objectieve rechtvaardiging zijn. Bijvoorbeeld een juridische of wetenschappelijke onderbouwing of een statistische analyse met robuuste significante en over de tijd stabiele uitkomsten. Maar de AP stelt vast dat deze voor de selectiecriteria van DUO ontbraken. Daardoor heeft DUO direct gediscrimineerd op basis van onderwijssoort, afstand en leeftijd. Dat maakt de verwerking van persoonsgegevens door DUO onrechtmatig.
Guess again. De controles waren ingevoerd toen hbo/wo ook nog recht had op uitwonende beurs. Toen dat stopte, werd alleen mbo nog gecontroleerd. Daardoor kwamen er aanzienlijk meer "allochtonen" in beeld.quote:
[..]
Maar het zal toch niet zo zijn dat dit algoritme als discriminerend wordt beschouwd omdat er veel vaker allochtonen gepakt worden? Wanneer er verder enkel maar objectieve data gebruikt worden als leeftijd en opleidingsniveau? Want dan kunnen we wel stoppen met het uitvoeren van controles überhaupt
Ik snap wel dat je niet op tweede nationaliteit mag sorteren, al zou dat effectief zijn. Maar als je op in principe niet-discriminerende factoren selecteert en er komen bovenmatig veel allochtonen naar boven, dan is dat gewoon omdat die meer frauderen. Anders stop gewoon met controles.quote:
[..]
Guess again. De controles waren ingevoerd toen hbo/wo ook nog recht had op uitwonende beurs. Toen dat stopte, werd alleen mbo nog gecontroleerd. Daardoor kwamen er aanzienlijk meer "allochtonen" in beeld.
Juist als de uitkomsten gelijk moeten zijn tussen Nederlanders en autochtonen is het oneerlijk, want dan heeft de frauderende Nederlander een beetje hogere pakkans.
The End Times are wild
Zie het als Opsporing Verzocht, waar ze eigenlijk het liefst wat witte daders tussen proppen, zodat de oververtegenwoordiging van bepaalde afkomsten in het criminele circuit niet zo sterk benadrukt wordt, ook al is het gewoon waar volgens de statistieken.quote:
[..]
Dat is waanzin, zoals ik hierboven ook al zeg. Dan kunnen we net zo goed allochtonen overal dubbele toeslagen geven en halve belastingen
Dat zal allemaal wel, maar dat maakt ze nog niet onschuldig. Kan, maar hoeft zeer zeker niet.quote:
https://nos.nl/artikel/25(...)ende-fraudeopsporing
[..]
Goede zaak. Ken mensen die echt onnodig heel veel energie hebben moeten steken hierin, contact met de advocaat etc. puur omdat er onjuiste informatie was gebruikt door een discriminerend stelsel...
Pecunia non olet
Nou moet wel gezegd worden dat de controles niet altijd even netjes verliepen, maar die controles worden uitbesteed.quote:
[..]
Ik snap wel dat je niet op tweede nationaliteit mag sorteren, al zou dat effectief zijn. Maar als je op in principe niet-discriminerende factoren selecteert en er komen bovenmatig veel allochtonen naar boven, dan is dat gewoon omdat die meer frauderen. Anders stop gewoon met controles.
Juist als de uitkomsten gelijk moeten zijn tussen Nederlanders en autochtonen is het oneerlijk, want dan heeft de frauderende Nederlander een beetje hogere pakkans.
Als je vooral zoekt bij studenten met een niet-europees migratieachtergrond dan ga je al snel resultaten vinden die je wil zien.
De groep studenten met een niet-europese migratie achtergrond werd 2x vaker bestempeld als hoog risico en daarop werden ze 6,2x vaker geselecteerd voor een huisbezoek. In het onderzoek https://www.platform-inve(...)onendenbeurs-duo.pdf wordt zelfs net beschreven dat de de cijfers de classificeringen niet onderbouwt. In de steekproeven van de eerste jaren komt niet naar voren dat studente die binnen 2 km van huis wonen vaker frauderen en toch krijgen zij een erg hoog risico profiel.
Er lijkt gewoon wat mis te zijn met het algoritme. Zoals de kamer erkent.
De groep studenten met een niet-europese migratie achtergrond werd 2x vaker bestempeld als hoog risico en daarop werden ze 6,2x vaker geselecteerd voor een huisbezoek. In het onderzoek https://www.platform-inve(...)onendenbeurs-duo.pdf wordt zelfs net beschreven dat de de cijfers de classificeringen niet onderbouwt. In de steekproeven van de eerste jaren komt niet naar voren dat studente die binnen 2 km van huis wonen vaker frauderen en toch krijgen zij een erg hoog risico profiel.
Er lijkt gewoon wat mis te zijn met het algoritme. Zoals de kamer erkent.
Overal mag je logisch redeneren, bij elk onderwerp. Behalve als er minderheden schuldig kunnen zijn. Dan is er altijd een andere externe factor.
Dat is juist discriminerend, want dan heb je als blanke crimineel meer kans om op opsporing verzocht te komenquote:
[..]
Zie het als Opsporing Verzocht, waar ze eigenlijk het liefst wat witte daders tussen proppen, zodat de oververtegenwoordiging van bepaalde afkomsten in het criminele circuit niet zo sterk benadrukt wordt, ook al is het gewoon waar volgens de statistieken.
The End Times are wild
Nee. Het is vooral heel raar om op twee kilometer van je huis op kamers te gaan. En dan nog bij familie. Het levert helemaal geen voordeel van reisafstand op.quote:
Als je vooral zoekt bij studenten met een niet-europees migratieachtergrond dan ga je al snel resultaten vinden die je wil zien.
De groep studenten met een niet-europese migratie achtergrond werd 2x vaker bestempeld als hoog risico en daarop werden ze 6,2x vaker geselecteerd voor een huisbezoek. In het onderzoek https://www.platform-inve(...)onendenbeurs-duo.pdf wordt zelfs net beschreven dat de de cijfers de classificeringen niet onderbouwt. In de steekproeven van de eerste jaren komt niet naar voren dat studente die binnen 2 km van huis wonen vaker frauderen en toch krijgen zij een erg hoog risico profiel.
Er lijkt gewoon wat mis te zijn met het algoritme. Zoals de kamer erkent.
Dat dat dan op gecontroleerd wordt is terecht. Wat is de motivatie om zo dicht van huis bij familie op kamers te gaan?
Als dan blijkt dat allochtonen vaker van deze truc gebruik maken en zo vaker gepakt worden dan betekent dat nog niet dat het ‘algoritme’ discriminerend is.
The End Times are wild
Ongeremd neuken, drugs gebruiken... niets doen.quote:
Wat is de motivatie om zo dicht van huis bij familie op kamers te gaan?
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Het idee was volgens mij ook dat er op basis van OV-reizen werd gecontroleerd. Dus fraudeurs schreven zich in de buurt in bij familie zodat ze dezelfde bus konden nemen.quote:
[..]
Nee. Het is vooral heel raar om op twee kilometer van je huis op kamers te gaan. En dan nog bij familie. Het levert helemaal geen voordeel van reisafstand op.
Dat dat dan op gecontroleerd wordt is terecht. Wat is de motivatie om zo dicht van huis bij familie op kamers te gaan?
Als dan blijkt dat allochtonen vaker van deze truc gebruik maken en zo vaker gepakt worden dan betekent dat nog niet dat het ‘algoritme’ discriminerend is.
Het doet mij een beetje denken aan dat men bijstandsfraudeurs opspoorde aan de hand van vastgoed in Turkije en dat dit onrechtmatig was omdat men primair Turken onderzocht of ze vastgoed in Turkije hadden.
Nog even en woonwagenkampen zijn weer vrijplaatsen omdat daar ook veel vaker controles zijn dan in de gemiddelde Nederlandse wijk.
Nog even en woonwagenkampen zijn weer vrijplaatsen omdat daar ook veel vaker controles zijn dan in de gemiddelde Nederlandse wijk.
6x vaker controle bij jongeren met een migratieachtergrond, maar liefst 98% van de fraudegevallen bij jongeren met een migratieachtergrond.quote:
Als je vooral zoekt bij studenten met een niet-europees migratieachtergrond dan ga je al snel resultaten vinden die je wil zien.
De groep studenten met een niet-europese migratie achtergrond werd 2x vaker bestempeld als hoog risico en daarop werden ze 6,2x vaker geselecteerd voor een huisbezoek. In het onderzoek https://www.platform-inve(...)onendenbeurs-duo.pdf wordt zelfs net beschreven dat de de cijfers de classificeringen niet onderbouwt. In de steekproeven van de eerste jaren komt niet naar voren dat studente die binnen 2 km van huis wonen vaker frauderen en toch krijgen zij een erg hoog risico profiel.
Er lijkt gewoon wat mis te zijn met het algoritme. Zoals de kamer erkent.
Zelfs rekening houdend met dat er meer controles zijn bij de jongeren met migratieachtergrond lijkt daaruit toch ook wel te volgen dat zij ook de groep zijn waar vrijwel alle fraudeurs zich bevinden.
|
|
