Maar als je graag algemeen houdt; als je ergens niet teveel van verwacht kan het ook nooit tegenvallen.
Ik zal hierna wat foto's posten (van wat er op zo'n foto staat zijn meerdere voorbeelden te vinden, niet alleen op de plek die op de foto staat).
Beschrijving:
-na het werk zit er op verschillende metalen delen op deuren/ramen (klinken, afdekplaat slot/pinslot, brievenbus, anti-flipper metalen profiel) verf. Ook op ramen en muren en op het terras/stoep zitten er verfspatten of -vlekken. Niet dat alles onder de verf zit, maar is dit normaal? Of mag je verwachten dat een schilder dit schoonmaakt en opruimt (dan wel dat een schilder zo'n hand heeft dat dit niet hoeft voor te komen)?
-mag je bij een professionele schilder verwachten dat er hoogst uitzonderlijk een zakker te vinden is, of moet je daarin reeel zijn en accepteren dat dat normaal is (hele huis laten schilderen, kan zo tien zakkers aanwijzen. Foto van de deur). Op een deur zit ook een blaas (foto).
-niet alle delen zijn geverfd (zie foto deur)
-op sommige delen is heel veel verf gebruikt
-bij het voorbewerken werd een hele dakgoot kaalgehaald. Prima, dat zal nodig zijn. Maar de oude verflaag lag gewoon op straat en in de perken. Is dat normaal, of is het normaal om dat vooraf af te dekken en naderhand op te ruimen?
-als je een dakgoot kaalhaalt, kan je dan volstaan met gronden en aflakken (met professionele verf bedoel ik), of mag je verwachten dat er tweemaal gegrond wordt en tweemaal afgelakt?
-ik heb een offerte laten uitbrengen voor het schilderen van het houtwerk buiten van het hele huis. Achteraf bezien (altijd weer achteraf) had die meer gedetailleerd moeten zijn. Ik heb een tussenhuis en betaal ¤5500,- . De schilder is 21 uur aan het werk geweest. Lijkt mij veel te veel betaald. Ik verwachtte dat ze met een paar man zouden komen en sommige delen tweemaal zouden doen.
Dat even voor nu, veel dank.
[ Bericht 0% gewijzigd door Wuss op 26-10-2024 16:21:16 ]
[ Bericht 8% gewijzigd door Wuss op 28-10-2024 13:19:27 ]
Dat is wel heel onprofessioneel schilderwerk als ik het vergelijk met dat bij ons thuis. Alles werd keurig afgeplakt en afgedekt, en het schilderwerk ziet er overal egaal uit. Vind dit eruit zien alsof het door een hobbyschilder is gedaan. Zou er zeker geen 5.5k voor betalenquote:Op zaterdag 26 oktober 2024 16:19 schreef Wuss het volgende:
[ link | afbeelding ] [ link | afbeelding ] [ link | afbeelding ] [ link | afbeelding ] [ link | afbeelding ] [ link | afbeelding ] [ link | afbeelding ] [ link | afbeelding ] [ link | afbeelding ] [ link | afbeelding ] [ link | afbeelding ]
Je had inderdaad een wat gedetailleerder aanbod moeten laten maken. Maar dan nog, wij hebben achteraf ook wel eens niet het volledige bedrag betaald omdat er iets niet goed gedaan was, of anders dan verwacht, en nadat per email gedetailleerd uit te leggen hebben we daar verder ook nooit meer wat van gehoord.
Hoe ziet de rest eruit, het wel strakke schilderwerk?
En deze kwaliteit had je zelf ook wel kunnen bereiken, lijkt me.
Dit lijkt me wel genoeg.quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 17:17 schreef Lospedrosa het volgende:
Ja het is wat slecht een algehele indruk te halen als je alleen close-ups ziet van de fouten.
Hoe ziet de rest eruit, het wel strakke schilderwerk?
Als die er al zaten, had de schilder die weg moeten schuren. Beide keren niet goed m.i.quote:
Ziet er vrij onprofessioneel uit. Zeker die druipers op de dorpel. Weet je zeker dat die er niet zaten en er niet gewoon overheen geschilderd is?
Enerzijds heb je gelijk. Het gaat om het totaal. Maar hier zitten echt foto’s tussen… dat kan gewoon niet voor een schilder die zich professioneel noemt. Of de rest nou strak in de lak zit of niet.quote:
Ja het is wat slecht een algehele indruk te halen als je alleen close-ups ziet van de fouten.
Hoe ziet de rest eruit, het wel strakke schilderwerk?
TS: uren zou ik niet naar kijken. Het gaat om de klus die uitgevoerd moet worden en wat je ervoor over hebt. Maar dit ziet er op basis van de foto’s aardig afgeraffeld uit
Dit doe ik zelf beter, veel beter.
Nee want het geeft een idee of de fouten opgelost kunnen worden of dat het gehele schilderwerk overnieuw gedaan moet wordenquote:
Wat hij niet gefotografeerd heeft zal dan goed zijn.quote:
[..]
Nee want het geeft een idee of de fouten opgelost kunnen worden of dat het gehele schilderwerk overnieuw gedaan moet worden
Ik heb zelf heel slechte ervaringen met schilders. Daar heb ik van geleerd dat ik tevoren verwachtingen goed moet doorspreken. Dat is ook voor de schilder fijn, want klanten kunnen te moeilijk doen.
Maar dan nog kun je het slecht treffen. De persoon die bij mij het buitenschilderwerk heeft gedaan heb ik meerdere keren terug laten komen. Die hoef ik nooit meer te zien. Ik heb niet zoveel op met mensen die niet uit beroepseer goed werk willen leveren.
Nou ja dat is de vraag dan.quote:
[..]
Wat hij niet gefotografeerd heeft zal dan goed zijn.
Verwachtingen doorspreken? Het zou niet nodig moeten zijn als je een schilder inhuurt om te bespreken dat je niet wil dat hij half over sloten heen verft en morst op je drempels en tegels. Ik hoef tegen de loodgieter ook niet vooraf te zeggen dat ik het liefst geen lekkage heb als hij klaar is.quote:
Gewoon ter sprake brengen en dan komt hij vast wel langs om het te fixen. De vraag is vooral: denk je dat dat het om kleine stukken gaat of vind je het werk in de basis niet in orde?
Ik heb zelf heel slechte ervaringen met schilders. Daar heb ik van geleerd dat ik tevoren verwachtingen goed moet doorspreken. Dat is ook voor de schilder fijn, want klanten kunnen te moeilijk doen.
Maar dan nog kun je het slecht treffen. De persoon die bij mij het buitenschilderwerk heeft gedaan heb ik meerdere keren terug laten komen. Die hoef ik nooit meer te zien. Ik heb niet zoveel op met mensen die niet uit beroepseer goed werk willen leveren.
Daarnaast: klus is afgenomen via Eigen Huis Schilderservice (bwn zelf lid van VEH). Ik heb daardoor denk ik minder goed opgelet, vanuit de gedachte dat ze met professioneel werkende schilderbedrijven contracten hebben. Ook daardoor lette ik minder op de prijs of detaillering van offerte dan ik misschien anders gedaan zou hebben.
Het werkt zo: je betaalt in drie termijnen. 10% vooraf, 60% na afloop van de klus, 10% na check door een controleur van de vereniging. Ik moet nu dus die 60% gaan betalen.
Maar ik aarzel om twee redenen: het opgeleverde werk heeft veel tekortkomingen (daar gaat het hierboven over). Daarnaast: ik ben ervan uitgegaan dat ik dit bedrag betaalde omdat sommige delen (boeiboorden bijvoorbeeld) tweemaal gelakt zouden worden. Stom dat ik dat niet heel expliciet in de opdrachtbevestiging heb laten opnemen. Mij lijkt dat deze blauwe deur in elk geval opnieuw moet.
Concrete vraag: is ¤5500,- voor een tussenhuis niet héél hoog?
Ja, ik praat met elke vakman de klus tevoren door en ben het liefst op locatie aanwezig om af te kunnen stemmen als er iets opkomt. Nu ben ik bijvoorbeeld met de oprit bezig en dan hebben we het tevoren bijv. over opbouw, materiaalkeuze, afmetingen, drainage, planning en voorbereiding.quote:
[..]
Verwachtingen doorspreken? Het zou niet nodig moeten zijn als je een schilder inhuurt om te bespreken dat je niet wil dat hij half over sloten heen verft en morst op je drempels en tegels. Ik hoef tegen de loodgieter ook niet vooraf te zeggen dat ik het liefst geen lekkage heb als hij klaar is.
Met de binnenschilder heb ik o.a. gesproken over merk en type verf, welke kleur waar kwam, lastige plekken in het stukwerk, hoeveel lagen hij aan zou brengen, wat wel/niet te kitten, het verwijderen van schakelmateriaal, garantie, wat hij van mij aan voorbereidingen verwachtte. Met de buitenschilder ging het ongeveer ook zo. Ik was vooral benieuwd hoe hij om zou gaan met de slechte kozijnen. En één deur was er slecht aan toe en daarvan vroeg ik me af wat ik van een goede schilderbeurt mocht verwachten.
Maakt eigenlijk niet uit. Jij vond het 5500 waard en daarom ben je op die offerte ingegaan.quote:
Concrete vraag: is ¤5500,- voor een tussenhuis niet héél hoog?
Maar zou zeker contact opnemen om een oplossing te vinden (delen opnieuw/goed doen of minder betalen), want dit is gewoon geen goed schilderwerk - wat de prijs ook was.
Ik ben uiteindelijk bereid om 100% te betalen, maar ik wil dat die deur strak komt te staan, dat overige tekortkomingen worden weggewerkt, liefst ook dat metalen en glazen delen worden schoongemaakt (maar dat kan ik zelf ook nog wel doen) en dat de boeiboorden nog een tweede laag verf krijgen. Dat zou dus moeten gebeuren opdat het bedrijf de resterende 20% van de ¤5500,- zouden krijgen…
Oef, niet zo gek dat je meer had verwacht. Ik weet niet wat je rechten en plichten zijn, maar ik zou in dit geval wel erop durven vertrouwen dat het werk adequaat wordt hersteld. Je zou ook even met VEH kunnen bellen om te vragen hoe de betaling af te wikkelen. Ik stel me zo voor dat zij ook niet blij zijn hiermee en graag meedenken.quote:
Daarnaast: klus is afgenomen via Eigen Huis Schilderservice (bwn zelf lid van VEH). Ik heb daardoor denk ik minder goed opgelet, vanuit de gedachte dat ze met professioneel werkende schilderbedrijven contracten hebben. Ook daardoor lette ik minder op de prijs of detaillering van offerte dan ik misschien anders gedaan zou hebben.
Dus je loopt het allemaal na met die controleur en dan komt er ongetwijfeld een ronde waarbij e.e.a. hersteld wordt.quote:3. Wij keuren het schilderwerk
Is de schilder klaar, dan controleert een onafhankelijk expert van Vereniging Eigen Huis het schilderwerk. Als het nodig is, voert de schilder herstelwerkzaamheden uit. Zo ben je verzekerd van goed schilderwerk.
Je zou gratis een juridisch consult van VEH hiervoor aan kunnen vragen.quote:
Dank je Claudia. Het gekke is dat ik eigenlijk niet goed weet hoe dit juridisch nu zit. Er is VEH, er is vervolgens een Uw Schilderwerk BV, er is vervolgens een aanneembedrijf en er is als laatste een schilder die als zzp voor hen werkt. Met wie heb ik nu eigenlijk het contract gesloten en wat is juridisch de rol van die andere partijen?
Heb je al in de algemene voorwaarden gekeken? Mij lijkt logisch:
- met controleur afspraken maken en erop vertrouwen dat het goedkomt;
- tenzij je vindt dat je te veel moet betalen nu, dan eerst uitzoeken wat redelijk is en wat je rechten en plichten zijn;
- bij VEH een melding maken van je teleurstellende ervaring en evt. vragen om advies over bovenstaand punt.
Daarom ben je ook lid.
Hangt er helemaal vanaf wat er in totaal aan voorbereidend werk is uitgevoerd: alles kaal halen en een heel nieuw systeem opzetten (i.d.d na kaal schuren, 1x gronden en 2x lakken; tussendoor opschuren), óf gewoon over de bestaande verflagen heen kwasten.quote:
Concrete vraag: is ¤5500,- voor een tussenhuis niet héél hoog?
Goed schilderwerk is qua tijd en inspanning voor wat betreft de kwaliteit 90% afhankelijk van het voorbereidingswerk.
Pas 3500 betaald voor een tussenhuis, 3 verdiepingen 7m breed, 2 dakkapelen, dubbele openslaande deuren en een goot die 50cm uitsteekt. Dat vond ik dan wel weer weg goedkoop maar geen enkele druiper te vinden en erg strak in de lak. Dit zou ik nooit accepteren.quote:
Concrete vraag: is ¤5500,- voor een tussenhuis niet héél hoog?
Met de partij wiens offerte je getekend hebt en met wie dus de overeenkomst tot stand gekomen is.quote:
Dank je Claudia. Het gekke is dat ik eigenlijk niet goed weet hoe dit juridisch nu zit. Er is VEH, er is vervolgens een Uw Schilderwerk BV, er is vervolgens een aanneembedrijf en er is als laatste een schilder die als zzp voor hen werkt. Met wie heb ik nu eigenlijk het contract gesloten en wat is juridisch de rol van die andere partijen?
Ik niet dit is de kwaliteit die ik ongeveer zelf lever. Maar ik grond wel 2x. Afgelopen zomer was trouwens ook de laatste keer dat ik zelf ga schilderen. Erger er mij kapot aan.quote:
Wat een prutswerk, dit is kwasten, niet schilderen,.
Dit doe ik zelf beter, veel beter.
Het is trouwens wel een rouwdouwer geweest als echt alles onder zat.
Aantal laklagen en opruimen van de zooi is wel handig om te verduidelijken.quote:
[..]
Verwachtingen doorspreken? Het zou niet nodig moeten zijn als je een schilder inhuurt om te bespreken dat je niet wil dat hij half over sloten heen verft en morst op je drempels en tegels. Ik hoef tegen de loodgieter ook niet vooraf te zeggen dat ik het liefst geen lekkage heb als hij klaar is.
Godsallemachtig wat een partijen voor een simpele schilderklus. Van die ¤5500 is ook flink wat overhead dan. Overigens heb jij de opdracht aan bevestigd en betaald aan partij X. Met partij X moet je dus ook contact hebben, hoe zij het werk vervolgens weer verdelen heb jij geen boodschap aan.quote:
Dank je Claudia. Het gekke is dat ik eigenlijk niet goed weet hoe dit juridisch nu zit. Er is VEH, er is vervolgens een Uw Schilderwerk BV, er is vervolgens een aanneembedrijf en er is als laatste een schilder die als zzp voor hen werkt. Met wie heb ik nu eigenlijk het contract gesloten en wat is juridisch de rol van die andere partijen?
Dit is prutswerk en onacceptabel. Kan je die controleur niet vóórdat je die 60 procent overmaakt laten komen?
Ik heb er ook naar gekeken, maar na het lezen van hoe die constructie in elkaar zit, de reviews én het artikel op FTM heb ik besloten hier nooit mee in zee te gaan. Maar daar heeft TS nu weinig aan.
https://www.ftm.nl/artike(...)klede-schilderdienst
Laat ze maar eerst langskomen. Sta je sterker.
Hier heeft TS wel wat aan:quote:
De schilderservice van VEH staat alom bekend als zeer bedroevend.
Ik heb er ook naar gekeken, maar na het lezen van hoe die constructie in elkaar zit, de reviews én het artikel op FTM heb ik besloten hier nooit mee in zee te gaan. Maar daar heeft TS nu weinig aan.
https://www.ftm.nl/artike(...)klede-schilderdienst
quote:Van Herel heeft inmiddels geen vertrouwen meer in de schilders en neemt contact op met VEH. ‘De vereniging leek zich niet verantwoordelijk te voelen voor de situatie en was bovendien slecht bereikbaar,’ aldus Van Herel. ‘Daarom besloot ik de zaak aan De Geschillencommissie voor te leggen. Eenmaal daar bleek dat ik geen contract had met VEH, maar met een ander bedrijf: Uw Schilderwerk. Dat wist ik niet, maar volgens VEH was alles uit handen gegeven.’
Wat het lastig maakt is dat die algemene voorwaarden bepalen dat je eerst de 60% moet voldoen vóórdat die onafhankelijke keurmeester komt. Het is handig in elkaar gestoken! Maar inderdaad, dit werk is geen 80% van de aanneemsom waard.
Helaas heb ik net twee weken geleden mijn rechtsbijstand opgezegd, zal je altijd zien, hahaha.
Zoek zelf een keurmeester, laat die andere schieten. Dan kun je zelf bepalen wat je met die 60% doet.quote:
Bedankt weer voor alle reacties!
Wat het lastig maakt is dat die algemene voorwaarden bepalen dat je eerst de 60% moet voldoen vóórdat die onafhankelijke keurmeester komt. Het is handig in elkaar gestoken! Maar inderdaad, dit werk is geen 80% van de aanneemsom waard.
Helaas heb ik net twee weken geleden mijn rechtsbijstand opgezegd, zal je altijd zien, hahaha.
Los hiervan: morgen misschien maar eens juridisch advies inwinnen hoe het beste te handelen vanaf dit punt (zal elders op dit forum alvast een balletje opgooien).
[ Bericht 12% gewijzigd door Wuss op 27-10-2024 16:53:52 ]
Dank voor het delen. Nu weet ik dat deze service voor mij geen optie is. Ik heb in het verleden wel eens contact gezocht, maar vond het gevraagde bedrag toen te hoog. Als dan ook het voordeel verdwijnt van gegarandeerd goed werk - laat maar.quote:
De schilderservice van VEH staat alom bekend als zeer bedroevend.
Ik heb er ook naar gekeken, maar na het lezen van hoe die constructie in elkaar zit, de reviews én het artikel op FTM heb ik besloten hier nooit mee in zee te gaan. Maar daar heeft TS nu weinig aan.
https://www.ftm.nl/artike(...)klede-schilderdienst
Alles wat je zegt gaat over hoe je de klus wil laten doen en met welk materiaal. Niet over of je een slecht/lelijk/kapot/slordig/vuil resultaat wil.quote:
[..]
Ja, ik praat met elke vakman de klus tevoren door en ben het liefst op locatie aanwezig om af te kunnen stemmen als er iets opkomt. Nu ben ik bijvoorbeeld met de oprit bezig en dan hebben we het tevoren bijv. over opbouw, materiaalkeuze, afmetingen, drainage, planning en voorbereiding.
Met de binnenschilder heb ik o.a. gesproken over merk en type verf, welke kleur waar kwam, lastige plekken in het stukwerk, hoeveel lagen hij aan zou brengen, wat wel/niet te kitten, het verwijderen van schakelmateriaal, garantie, wat hij van mij aan voorbereidingen verwachtte. Met de buitenschilder ging het ongeveer ook zo. Ik was vooral benieuwd hoe hij om zou gaan met de slechte kozijnen. En één deur was er slecht aan toe en daarvan vroeg ik me af wat ik van een goede schilderbeurt mocht verwachten.
Opruimen van zooi is iets anders dan gemorst verf van je sloten, scharnieren en vloer moeten krabben.quote:
[..]
Aantal laklagen en opruimen van de zooi is wel handig om te verduidelijken.
Misschien eens de voorwaarden delen. Kunnen we zien hoe redelijk die zijn. Ik zou zelf gewoon aangeven dat je zelf al hebt kunnen beoordelen dat het werk niet voldoende is.quote:
Dank je voor deze tip. Ik zou wel iemand kunnen vinden die het werk kan beoordelen, maar ik heb alsnog een contractuele betalingsverplichting. Wie zou ik hiervoor kunnen benaderen?
Los hiervan: morgen misschien maar eens juridisch advies inwinnen hoe het beste te handelen vanaf dit punt (zal elders op dit forum alvast een balletje opgooien).
Je moet 60% betalen na afronding klus zeg je. Zover ik hoor ik de klus nog niet afgerond.
Laat ze eerst herstellen. Dan 60% betaling en dan kan evt iemand het nog beoordelen.
Als die ook regio Utrecht bedient, mag je 'm naar me DM-enquote:
¤5500? Ik betaalde ¤1800 voor een hoekhuis. En het is super netjes gedaan.
Dat bedrijf heeft werk genoeg hier.quote:
[..]
Als die ook regio Utrecht bedient, mag je 'm naar me DM-en
Ik kom dan totaal op 80% uitquote:
Het werkt zo: je betaalt in drie termijnen. 10% vooraf, 60% na afloop van de klus, 10% na check door een controleur van de vereniging.
Uit je verhaal begrijp ik dat het 20-60-20 moet zijn.
Ook via Eigen Huis?quote:
¤5500? Ik betaalde ¤1800 voor een hoekhuis. En het is super netjes gedaan.
Het probleem met schilderen is, hoe ziet het er over 3 jaar uit,het meeste werk zit in de voorbereiding, niet in het eindresultaat. Wat zich vaak pas na 2 jaar laat zien.quote:
¤5500? Ik betaalde ¤1800 voor een hoekhuis. En het is super netjes gedaan.
Ik heb een hoekhuis en 3 offertes laten maken deze zomer voor schilderen kozijnen en deuren. De offertes: 5400 (zonder factuur) 6700,8000.
Klopt, sorry! 20 60 20quote:
[..]
Ik kom dan totaal op 80% uit
Uit je verhaal begrijp ik dat het 20-60-20 moet zijn.
Een keertje de schilder terug laten komen en die heeft de dichtgeklodderde deurposten gerepareerd, plakkende deuren vond ie onzin, moest maar wat olijfolie smeren.
Ik vind 5500 euro een fikse offerte waar je best wel wat van mag verwachten.