POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wat dacht je van het feit dat Nederlanders de langzaamste studenten van Europa zijn? Volgens OESO is maar 28% van de Nederlanders op tijd klaar met hun studie:quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 16:00 schreef Isdatzo het volgende:
De vraag is vooral: welk probleem wordt er nou precies opgelost door het invoeren van een langstudeerboete?
https://www.mareonline.nl(...)ang-over-hun-studie/
Dat ze de studie wel aankunnen blijkt uit het feit dat een hoger dan gemiddeld deel de studie wel af rondt, maar vertraging oplopen is de norm geworden.quote:Daarnaast doen Nederlandse studenten gemiddeld een stuk langer over hun studie dan studenten in andere landen. Na de drie jaar (voor wo) of vier jaar (voor hbo) waarin je een bachelor zou kunnen voltooien, had slechts 28 procent hun diploma binnen. Dat ligt ver onder het gemiddelde van 39 procent.
https://persportaal.anp.n(...)er-keuzetijd-krijgen
Dat zie je ook op andere gebieden, een jaar vetraging tussen bachelor en master neemt ook rap toe: https://pointer.kro-ncrv.(...)r-en-masteropleiding
Natuurlijk zijn er discussies of dit een probleem is (de één vindt van wel, de ander niet), maar het standpunt dat dit een probleem is dat aangepakt moet worden is best goed te verdedigen. Natuurlijk kan vertraging incidenteel gebeuren, maar het is gewoon uitzonderlijk geworden als je geen vertraging op loopt en dat is niet alleen absurd, het is ook een zeer slechte voorbereiding op een maatschappij waar je wel gewoon deadlines moet halen. Iets meer druk om gewoon fatsoenlijk op tijd klaar te zijn lijkt me dus zeer goed te verdedigen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dit laatste is wel een slecht argument gezien de vele (overheids)projecten die de deadline niet halen en te kampen hebben met enorme overschrijding van de kosten, meestal zonder dat er overschrijdingsboetes worden opgelegd.quote:Op zondag 27 oktober 2024 04:43 schreef Hanca het volgende:
Natuurlijk zijn er discussies of dit een probleem is (de één vindt van wel, de ander niet), maar het standpunt dat dit een probleem is dat aangepakt moet worden is best goed te verdedigen. Natuurlijk kan vertraging incidenteel gebeuren, maar het is gewoon uitzonderlijk geworden als je geen vertraging op loopt en dat is niet alleen absurd, het is ook een zeer slechte voorbereiding op een maatschappij waar je wel gewoon deadlines moet halen. Iets meer druk om gewoon fatsoenlijk op tijd klaar te zijn lijkt me dus zeer goed te verdedigen.
Je kunt hier een principieel standpunt over innemen. Je kunt ook kijken naar het uiteindelijke rendement van de langstudeerders. De maatschappij betaalt de kosten voor studeren vanwege het rendement. En dan moet je de afweging maken of stoppen met een studie op de lange termijn rendabeler is dan een overschrijding van meer dan 1 jaar. Ik ken de uitkomst niet, maar ik vermoed dat voortijdig stoppen wel eens duurder kan zijn.
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
Wel een keuze die goed is voor de samenleving. Uiteindelijk draagt het bij aan breder ontwikkelde studenten die daar 1. In hun latere banen productiever mee zijn. 2. Ervaren zijn met allerlei vrijwilligersfuncties die vervuld moeten worden om de samenleving draaiende te houden.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 13:31 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Daar wordt gesproken over studenten die een bestuursfunctie hebben. Daar zou ook geen uitzondering voor moeten zijn, want dit is een keuze.
Maar ik begrijp dat dat nou juist niet de bedoeling is. Dit is gewoon onderdeel van bruinrechtse cultuurvernietiging. Die hebben namelijk baat bij zoveel mogelijk vervlakking. Iedere burger een rechtlijnig baantje en in de avond een beetje netflixen. Dingen als cultuur, sport, actief burgerschap zijn alleen maar lastig.
En waarom wel voor topsporters dan? De meesten komen toch nooit op de Olympische spelen. Dus als het enkel om de centen zou gaan, dan kan dat ook wel weg.quote:Op donderdag 24 oktober 2024 12:56 schreef Hanca het volgende:
topsporters. Niet voor bestuursfuncties,
Maar liever geven we adolecenten een beetje de ruimte om hun weg te vinden en zich te ontwikkelen. Daar zijn bestuursfuncties of medezeggenschapsfuncties, een nuttig onderdeel in. Daar leren ze allerlei taken en verantwoordelijkheden die ze in de collegebanken niet leren. En belangrijker nog, ze leren hoe belangrijk vrijwilligerswerk is voor de maatschappij. Dat dingen niet zichzelf organiseren. Allemaal zaken waarmee ze sterker zijn in hun latere werk en persoonlijk leven, en dus de samenleving van profiteert.
Los daarvan zijn er ook studenten die een bedrijfje beginnen. Of misschien al een gezin starten. Die in de muziek actief zijn. Of studenten die risico's nemen door een buitenlandstage te doen of gewoon een moeilijk studiepad. Ook allemaal dingen waar mensen beter en sterker van worden.
Het zou dus ernstig zonde zijn dat allemaal te gaan ontmoedigen om, voor de rijksoverheid wat kleingeld. Uiteindelijk is de schade veel groter. Bovendien, als de centen echt zo'n probleem zijn mogen ze wel eens universiteiten vragen hoe het kan dat een student die een jaar geen onderwijs volgt, wel zoveel geld moet kosten.
Is het nou echt een feit dat die bestuurders meer vrijwilligerswerk doen later? Mijn ervaring is dat die bestuurders vaak in een enorm goedbetaalde baan terechtkomen en helemaal geen tijd meer hebben voor vrijwilligerswerk. Mijn ervaring in echt inmiddels al wel meer dan 10 verschillende vrijwilligerswerk plekken is ook dat die vooral draaien op MBO'ers.quote:
[..]
Wel een keuze die goed is voor de samenleving. Uiteindelijk draagt het bij aan breder ontwikkelde studenten die daar 1. In hun latere banen productiever mee zijn. 2. Ervaren zijn met allerlei vrijwilligersfuncties die vervuld moeten worden om de samenleving draaiende te houden.
Maar sowieso: als een vrijwillige bestuursfunctie je zo opslokt dat je studie er onder lijdt, moet die functie opgesplitst worden, wat mij betreft.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Met topsporter bedoelde ik ook dat: aangewezen door het NOC-NSF. De echte topsporters.quote:
[..]
En waarom wel voor topsporters dan? De meesten komen toch nooit op de Olympische spelen. Dus als het enkel om de centen zou gaan, dan kan dat ook wel weg.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Vaak zitten ze meer in besturen en commissies. Vaak ook als hun kinderen weer wat ouder zijn.quote:
[..]
Is het nou echt een feit dat die bestuurders meer vrijwilligerswerk doen later? Mijn ervaring is dat die bestuurders vaak in een enorm goedbetaalde baan terechtkomen en helemaal geen tijd meer hebben voor vrijwilligerswerk. Mijn ervaring in echt inmiddels al wel meer dan 10 verschillende vrijwilligerswerk plekken is ook dat die vooral draaien op MBO'ers.
Maar sowieso: als een vrijwillige bestuursfunctie je zo opslokt dat je studie er onder lijdt, moet die functie opgesplitst worden, wat mij betreft.
Maar los daarvan dragen die bestuursfuncties bij aan een infrastructuur waarin studenten zich kunnen ontwikkelen. En waardoor ze ook minder vaak eenzaam zijn. Het zijn ook allemaal zaken van waarde.
Waar denk je dat ik met mijn accountantservaring ook vaak zit? Ook de besturen zijn vaak MBOers. En anders zeer gepensioneerden (70+), die komen uit de tijd van voor de studentenverenigingbestuurders.quote:
[..]
Vaak zitten ze meer in besturen en commissies. Vaak ook als hun kinderen weer wat ouder zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Niemand oppert ook om ze op te heffen, het moet alleen geen reden worden voor een studieachterstand. Dan heb je teveel taken als bestuurder en moet je de functie dus splitsen. Zoals de meeste vrijwilligersfuncties tegenwoordig ook meer worden opgesplitst om mensen te kunnen vinden. Gaat er 1 weg, komen er 3 terug die hetzelfde doen.quote:
[..]
Maar los daarvan dragen die bestuursfuncties bij aan een infrastructuur waarin studenten zich kunnen ontwikkelen. En waardoor ze ook minder vaak eenzaam zijn. Het zijn ook allemaal zaken van waarde.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
quote:
[..]
Waar denk je dat ik met mijn accountantservaring ook vaak zit? Ook de besturen zijn vaak MBOers. En anders zeer gepensioneerden (70+), die komen uit de tijd van voor de studentenverenigingbestuurders.
Het is niet voor iedereen zo vanzelfsprekend. Helaas lijkt dat ook nog minder te worden. Dat zijn dit soort maatregelen vooral extra verslechteringen. Dus dan kan het er uiteindelijk ook toe leiden dat dat opheffen deels wel zal gebeuren.quote:
[..]
Niemand oppert ook om ze op te heffen, het moet alleen geen reden worden voor een studieachterstand. Dan heb je teveel taken als bestuurder en moet je de functie dus splitsen. Zoals de meeste vrijwilligersfuncties tegenwoordig ook meer worden opgesplitst om mensen te kunnen vinden. Gaat er 1 weg, komen er 3 terug die hetzelfde doen.
Bovendien, waarom is het nou zo erg als een student een jaar niet studeert en zich met andere zaken bezig houdt? Een student die geen colleges volgt, geen tentamens maakt, geen practica doet, geen begeleiding vraagt zou ook geen significante kostenpost moeten zijn.
|
|
