POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
https://www.nationaleonde(...)treng-aanpakken.htmlquote:Onderwijsminister Eppo Bruins (NSC) belooft zijn best te doen om de langstudeerboete niet "disproportioneel en hardvochtig" te maken, al wordt dat volgens hem niet makkelijk. Hij begrijpt de zorgen in de Tweede Kamer dat bijvoorbeeld studenten uit armere gezinnen, studenten met een beperking en topsporters hier hard door worden geraakt. Maar als hij te veel uitzonderingen maakt, lukt het hem niet om hier ruim 280 miljoen euro op te bezuinigen, zoals de coalitie wil.
Partijen van links tot rechts, zowel in de oppositie als in de coalitie, uitten tijdens een Kamerdebat zorgen over de langstudeerboete. Ze maakten zich bijvoorbeeld zorgen om studenten die mantelzorg verlenen en daardoor de langstudeerboete moeten betalen. Zo bepleitten parlementariërs ook uitzonderingen voor studenten die zwanger zijn of in de medezeggenschapsraad van hun hogeschool of universiteit willen stappen.
Mogelijk stoppen met studeren
Een andere zorg in de Kamer die de minister deelt, is dat studenten mogelijk stoppen met studeren als ze anders de langstudeerboete moeten betalen. Dat dreigt volgens Bruins ook bij de groep die is gaan studeren toen nog helemaal niet bekend was dat deze maatregel zou komen. Als deze studenten kort na invoering gaan stoppen met hun studie, lukt het volgens de minister niet om het bedrag op te halen dat is afgesproken in het hoofdlijnenakkoord.
De minister begrijpt deze wensen, maar zit er ook mee in zijn maag. Uitzonderingen maken de wet namelijk "complexer", waardoor het langer duurt om deze te schrijven. Dat terwijl Bruins niet veel tijd heeft: de coalitiepartijen hebben afgesproken om de maatregel in 2026 te laten ingaan.
Alle dilemma's op een rij zetten
Bruins belooft alle dilemma's die hij ziet op een rij te zetten in een Kamerbrief, die hij voor de behandeling van zijn begroting eind november naar de Kamer stuurt. Hij zet dan ook op papier aan welke "oplossingsrichting" hij denkt.
https://www.rtl.nl/nieuws(...)r-kan-niet-eindeloosquote:Het is een maatregel die op veel kritiek kan rekenen: de invoering van de langstudeerboete. Onderwijsminister Eppo Bruins zit dan ook flink in zijn maag met de invoering ervan en hij begrijpt ook de zorgen, zo zei hij vandaag tijdens een debat. De minister is nu aan het onderzoeken of én welke groepen studenten hij kan uitsluiten. Maar hij waarschuwt ook: als hij te veel uitzonderingen maakt, lukt het hem niet om de bezuinigingsdoelen te halen.
Hij is terug van weggeweest: de langstudeerboete. Studenten die meer dan een jaar uitlopen met hun studie moeten vanaf schooljaar 2026-2027 3000 euro bovenop hun collegegeld betalen. Dat collegegeld is nu 2530 euro.
Jaarlijks denkt het kabinet hiermee voor 282 miljoen de staatskas te spekken. Er zijn grote zorgen over deze maatregel onder de studenten. Zij voelen zich een pinautomaat van de Staat. Maar ook scholen en Kamerleden zijn fel tegen deze maatregel.
Cynische maatregel
De Tweede Kamer sprak er vandaag over tijdens een fel debat. SP-Kamerlid Sandra Beckerman noemt het een cynische maatregel. "Het is oneerlijk en schadelijk. Deze maatregel hangt als een molensteen om de nek van studenten. Het is een cynisch middel om het gat in de begroting te dichten." De SP wil de boete van tafel, net als GroenLinks-PvdA.
"Het kabinet heeft niet door hoe erg deze plannen zijn, zegt GroenLinks-PvdA-Kamerlid Luc Stultiens.
Coalitiepartijen snappen dat de maatregel niet populair is, maar verwijzen ook naar het onderhandelaarsakkoord waar dit is afgesproken. De PVV noemt het ook een 'billijke maatregel'. NSC-Kamerlid Rosanne Hertzberger begrijpt dat de maatregel als vervelend wordt ervaren, maar ze ziet ook voordelen. "Het is ook niet goed voor studenten zelf, als ze heel lang over hun studie doen." Het NSC-Kamerlid zou wel graag een uitzondering zien voor studenten die een bestuursfunctie hebben of in een Medezeggenschapsraad zitten. Zij zouden dan geen boete moeten krijgen in de toekomst.
Minister Eppo Bruins (Onderwijs) begrijpt deze wensen, maar zit er ook mee in zijn maag. Uitzonderingen van groepen studenten waarvoor de maatregel niet zal gelden, maken de wet namelijk 'complexer' waardoor het langer duurt om deze te schrijven. En dat terwijl de minister niet veel tijd heeft: de coalitiepartijen hebben afgesproken om de maatregel in 2026 te laten ingaan.
Bruins belooft alle dilemma's die hij ziet op een rij te zetten. Eind november is dat klaar en komt hij ermee naar de Tweede Kamer.
Geert Wilders, Caroline van der Plas, Dilan Yesilgoz en Pieter Omtzigt willen heel graag een langstudeerboete om een schamele 240 miljoen euro op te halen. Voor dit wisselgeld moet er wat hen betreft keihard worden optreden tegen studenten die langer dan een jaartje uit de pas lopen. Diverse partijen in de TK zien daarin gevaren schuilen en willen graag uitzonderingen, bijvoorbeeld voor studenten die heel goed kunnen roeien en naar de Olympische Spelen mogen, of studenten die weliswaar heel slim zijn maar door een beperking toch minder snel dan normaal kunnen studeren. Of studenten die ernstig ziek worden en daardoor vertraging ondervinden. Of studenten die ernstige zieke ouders hebben en besluiten om mantelzorg te verlenen en daardoor een periode wat lastiger naar college of tentamens kunnen. Maar de minister vindt het allemaal maar moeilijk moeilijk want al die uitzonderingen zijn maar complex en lastig lastig. Wie moet zoiets dan gaan bijhouden? En waarin? Dat mag natuurlijk niet zomaar in een excelsheetje dus er zal vast wel een duur adviesbureau zijn dat daar een prachtig systeem voor wil ontwikkelen. En wie gaat dan controleren of die studenten wel écht een beperking hebben of ziek zijn of mantelzorg leveren? Je moet studenten natuurlijk nooit zomaar geloven. Nouja, daar kunnen ze vast wel een blik ambtenaren voor open trekken die daarop gaan handhaven. Kost wat, maar dan heb je ook een gedrocht van een maatregel.
[ Bericht 0% gewijzigd door Nielsch op 24-10-2024 12:42:49 ]
PWBF
Ik vind een langstudeerboete niet meer dan logisch, eerlijk gezegd. Lanterfanten in je studententijd op kosten van de staat is niet meer van deze tijd.
Uitzondering alleen voor ziekte (goed te controleren), overlijdens in de naaste omgeving (gezin) en topsporters. Niet voor bestuursfuncties, als besturen van een studentenvereniging je studievertraging oplevert, moet je geen bestuurder worden. Als er dan geen bestuur meer kan zijn moeten ze de taken in kleinere porties verdelen zodat het wel kan.
Uitzondering alleen voor ziekte (goed te controleren), overlijdens in de naaste omgeving (gezin) en topsporters. Niet voor bestuursfuncties, als besturen van een studentenvereniging je studievertraging oplevert, moet je geen bestuurder worden. Als er dan geen bestuur meer kan zijn moeten ze de taken in kleinere porties verdelen zodat het wel kan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
niet de strekking van de OPquote:Op donderdag 24 oktober 2024 12:56 schreef Hanca het volgende:
Ik vind een langstudeerboete niet meer dan logisch, eerlijk gezegd. Lanterfanten in je studententijd op kosten van de staat is niet meer van deze tijd.
PWBF
dus als je alleenstaande moeder kanker krijgt en je besluit er voor haar te zijn krijg je alleen geen boete op het moment dat ze komt te overlijden?quote:Op donderdag 24 oktober 2024 12:56 schreef Hanca het volgende:
Uitzondering alleen voor ziekte (goed te controleren), overlijdens in de naaste omgeving (gezin) en topsporters. Niet voor bestuursfuncties, als besturen van een studentenvereniging je studievertraging oplevert, moet je geen bestuurder worden. Als er dan geen bestuur meer kan zijn moeten ze de taken in kleinere porties verdelen zodat het wel kan.
PWBF
Er blijven altijd grensgevallen. In principe heeft de universiteit of HBO al een mechanisme hiervoor, aangezien je alle punten uit het eerste jaar meestal in de eerste 1,5 of 2 jaar moet halen. Daar krijg je ook een uitzondering bij ziekte of overlijden in de naaste omgeving en vast in jouw voorbeeld ook wel. In andere situaties niet en wordt je van de universiteit of HBO getrapt.. Wat dat betreft kunnen we dat machanisme ook gewoon in stand houden voor de langstudeerboete.quote:Op donderdag 24 oktober 2024 13:03 schreef Nielsch het volgende:
[..]
dus als je alleenstaande moeder kanker krijgt en je besluit er voor haar te zijn krijg je alleen geen boete op het moment dat ze komt te overlijden?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat lijkt me wel een hele voorbarige conclusie. Sowieso heeft niet elke universiteit hetzelfde mechanische voor wat betreft studenten die mantelzorg verlenen, dus om nou te zeggen dat we dit dan in stand moeten houden voor de langstudeerboete is veel te voorbarig.quote:
[..]
Wat dat betreft kunnen we dat machanisme ook gewoon in stand houden voor de langstudeerboete.
PWBF
"Lanterfanten"quote:
Ik vind een langstudeerboete niet meer dan logisch, eerlijk gezegd. Lanterfanten in je studententijd op kosten van de staat is niet meer van deze tijd.
Uitzondering alleen voor ziekte (goed te controleren), overlijdens in de naaste omgeving (gezin) en topsporters. Niet voor bestuursfuncties, als besturen van een studentenvereniging je studievertraging oplevert, moet je geen bestuurder worden. Als er dan geen bestuur meer kan zijn moeten ze de taken in kleinere porties verdelen zodat het wel kan.
Weer een typische reactie van een babyboomer die in zijn tijd gratis kon studeren, een gratis huis kreeg, gratis kamer en goed onderwijs en dan denkt dat de pech generatie gewoon niet moeten klagen en een boete van een paar duizend euro moeten betalen als ze vertraging oplopen
Leuk voorbeeld. Iemand die ik ken deed een WO studie. Aangereden door een auto, kon niet meer verder met zijn studie. Maar volgens Hanca zou diegene dan een dikke boete moeten betalen als het wel kon.
Hallo hee. Mantelzorg, overlijden ouders, ziekte, topsport en nu ook nog letsel! Dat worden wel heel veel uitzonderingen hoor, dat vindt de minister maar lastig en complex.quote:
Leuk voorbeeld. Iemand die ik ken deed een WO studie. Aangereden door een auto, kon niet meer verder met zijn studie. Maar volgens Hanca zou diegene dan een dikke boete moeten betalen als het wel kon.
PWBF
Ziek idd.quote:
[..]
"Lanterfanten"
Weer een typische reactie van een babyboomer die in zijn tijd gratis kon studeren, een gratis huis kreeg, gratis kamer en goed onderwijs en dan denkt dat de pech generatie gewoon niet moeten klagen en een boete van een paar duizend euro moeten betalen als ze vertraging oplopen
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
Een boomer van 37, interessant...quote:
[..]
"Lanterfanten"
Weer een typische reactie van een babyboomer die in zijn tijd gratis kon studeren, een gratis huis kreeg, gratis kamer en goed onderwijs en dan denkt dat de pech generatie gewoon niet moeten klagen en een boete van een paar duizend euro moeten betalen als ze vertraging oplopen
Zeker omdat die 'boomer' op zijn 17e al pleitte voor iets vergelijkbaars in een politiek debat tussen verschillende scholen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat valt onder 'ziekte', uiteraard.quote:
Leuk voorbeeld. Iemand die ik ken deed een WO studie. Aangereden door een auto, kon niet meer verder met zijn studie. Maar volgens Hanca zou diegene dan een dikke boete moeten betalen als het wel kon.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het is ook nog eens voor een fooi. Dit implementeren en controleren kost waarschijnlijk al meer.quote:
[..]
https://www.nationaleonde(...)treng-aanpakken.html
[..]
https://www.rtl.nl/nieuws(...)r-kan-niet-eindeloos
Geert Wilders, Caroline van der Plas, Dilan Yesilgoz en Pieter Omtzigt willen heel graag een langstudeerboete om een schamele 240 miljoen euro op te halen. Voor dit wisselgeld moet er wat hen betreft keihard worden optreden tegen studenten die langer dan een jaartje uit de pas lopen. Diverse partijen in de TK zien daarin gevaren schuilen en willen graag uitzonderingen, bijvoorbeeld voor studenten die heel goed kunnen roeien en naar de Olympische Spelen mogen, of studenten die weliswaar heel slim zijn maar door een beperking toch minder snel dan normaal kunnen studeren. Of studenten die ernstig ziek worden en daardoor vertraging ondervinden. Of studenten die ernstige zieke ouders hebben en besluiten om mantelzorg te verlenen en daardoor een periode wat lastiger naar college of tentamens kunnen. Maar de minister vindt het allemaal maar moeilijk moeilijk want al die uitzonderingen zijn maar complex en lastig lastig. Wie moet zoiets dan gaan bijhouden? En waarin? Dat mag natuurlijk niet zomaar in een excelsheetje dus er zal vast wel een duur adviesbureau zijn dat daar een prachtig systeem voor wil ontwikkelen. En wie gaat dan controleren of die studenten wel écht een beperking hebben of ziek zijn of mantelzorg leveren? Je moet studenten natuurlijk nooit zomaar geloven. Nouja, daar kunnen ze vast wel een blik ambtenaren voor open trekken die daarop gaan handhaven. Kost wat, maar dan heb je ook een gedrocht van een maatregel.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Minister Bruins moet dit gewoon heel eenvoudig oplossen. Aantal langstudeerdersboetes * 3000 euro minus 10 procent korten op de bekostiging en in de wet de mogelijkheid opnemen voor onderwijsinstellingen om de langstudeerboete te innen.
Dan kunnen onderwijsinstellingen zelf het coulancebeleid bepalen. Die kennen hun studenten ook het beste. Dit moet je helemaal niet centraal willen regelen.
Dan kunnen onderwijsinstellingen zelf het coulancebeleid bepalen. Die kennen hun studenten ook het beste. Dit moet je helemaal niet centraal willen regelen.
zie email 27 oktober
Hoe zie je dat? Studiefinanciering stopt gewoon hoor.quote:
Ik vind een langstudeerboete niet meer dan logisch, eerlijk gezegd. Lanterfanten in je studententijd op kosten van de staat is niet meer van deze tijd.
Uitzondering alleen voor ziekte (goed te controleren), overlijdens in de naaste omgeving (gezin) en topsporters. Niet voor bestuursfuncties, als besturen van een studentenvereniging je studievertraging oplevert, moet je geen bestuurder worden. Als er dan geen bestuur meer kan zijn moeten ze de taken in kleinere porties verdelen zodat het wel kan.
Doel je daarmee op het verschil tussen het wettelijk collegegeld en de daadwerkelijke kosten (instellingscollegegeld), en in hoeverre de staat dat verschil bijlapt?
"Pools are perfect for holding water"
Ja, dat wat een student betaalt aan zijn of haar opleiding is een fractie van de kosten van die opleiding. Terecht, maar dan moet je natuurlijk wel zorgen zo snel mogelijk klaar te zijn.quote:
[..]
Hoe zie je dat? Studiefinanciering stopt gewoon hoor.
Doel je daarmee op het verschil tussen het wettelijk collegegeld en de daadwerkelijke kosten (instellingscollegegeld), en in hoeverre de staat dat verschil bijlapt?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Er zullen vast mensen zijn die "lanterfanteren" maar ook genoeg die door ADHD, autisme, persoonlijke omstandigheden, sport, etc. uitlopen met hun studie.quote:
Ik vind een langstudeerboete niet meer dan logisch, eerlijk gezegd. Lanterfanten in je studententijd op kosten van de staat is niet meer van deze tijd.
Uitzondering alleen voor ziekte (goed te controleren), overlijdens in de naaste omgeving (gezin) en topsporters. Niet voor bestuursfuncties, als besturen van een studentenvereniging je studievertraging oplevert, moet je geen bestuurder worden. Als er dan geen bestuur meer kan zijn moeten ze de taken in kleinere porties verdelen zodat het wel kan.
En dat is ook al de groep die doorgaans de hoogste studieschuld opbouwt.
Om die dan nog te bestraffen met een langstudeerboete. Ik zou niet weten waar ik die ¤3.000 (of 3.000 gulden) vandaan had moeten halen toen ik nog op school zat.
Wat een student betaalt die een volledig lesprogramma volgt ja.quote:
[..]
Ja, dat wat een student betaalt aan zijn opleiding is een fractie van de kosten van die opleiding.
Geldt dat ook voor die langstudeerder die al 4 jaar over zijn laatste 1-2 vakken doet en vrijwel of zelfs helemaal nooit aanwezig is?
En dat je het lanterfanteren noemt lijkt me ook onzin. Die lui zitten vaak enorm met zichzelf in de knoop, psychologisch gezien. Natuurlijk, we kunnen het er over hebben of die mensen dan niet beter kunnen stoppen ipv door te gaan met waar ze compleet vast in zitten. Maar om dat weg te zetten als lanterfanteren is nogal stemmingsmakerij.
Een vriendin van me is studiebegeleider op een universiteit. Al haar langstudeerders hebben flinke issues. Er zit er daar echt geen enkele bij die een 'lang leve de lol' langstudeerder is. Die hun scriptie prima gewoon in kunnen leveren, maar het zo leuk vinden als student en daarom de boel nog wat uitstellen.
[ Bericht 11% gewijzigd door probeer op 25-10-2024 12:12:21 ]
"Pools are perfect for holding water"
En daarom, wat @trein2000 zegt: leg het bij de scholen.quote:
[..]
Er zullen vast mensen zijn die "lanterfanteren" maar ook genoeg die door ADHD, autisme, persoonlijke omstandigheden, sport, etc. uitlopen met hun studie.
En dat is ook al de groep die doorgaans de hoogste studieschuld opbouwt.
Om die dan nog te bestraffen met een langstudeerboete. Ik zou niet weten waar ik die ¤3.000 (of 3.000 gulden) vandaan had moeten halen toen ik nog op school zat.
Want hier wordt nu gedaan of ziekte oid de grootste reden is van uitlopen. Nee, de grootste reden is gewoon dat een heleboel studenten de studententijd als een feesttijd zien, met 5 dagen per week naar de kroeg als niet uitzonderlijk. Laten we daar wel eerlijk in zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Bron? Want volgens mij lul je nu echt compleet uit je nek.quote:
[..]
En daarom, wat @:trein2000 zegt: leg het bij de scholen.
Want hier wordt nu gedaan of ziekte oid de grootste reden is van uitlopen. Nee, de grootste reden is gewoon dat een heleboel studenten de studententijd als een feesttijd zien, met 5 dagen per week naar de kroeg als niet uitzonderlijk. Laten we daar wel eerlijk in zijn.
"Pools are perfect for holding water"
Heb je daar echt serieus een bron voor nodig? Zelf nooit student geweest?quote:
[..]
Bron? Want volgens mij lul je nu echt compleet uit je nek.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik werk op een universiteit Hanca. Ik heb regelmatig contact met langstudeerders.quote:
[..]
Heb je daar echt serieus een bron voor nodig? Zelf nooit student geweest?
Daarom wéét ik dat je onzin lult.
Het overgrote deel kampt met (zware) psychologische problematiek. Angst en schaamte, niet lol en zuipen.
"Pools are perfect for holding water"
Dat kregen boomers niet gratis; geen enkele generatie heeft ooit iets gratis gekregen.quote:
[..]
"Lanterfanten"
Weer een typische reactie van een babyboomer die in zijn tijd gratis kon studeren, een gratis huis kreeg, gratis kamer en goed onderwijs en dan denkt dat de pech generatie gewoon niet moeten klagen en een boete van een paar duizend euro moeten betalen als ze vertraging oplopen
Boomers zijn verder van 1945-1955; dat studeren van hele volksstammen is pas medio jaren '70 op gang gekomen en in de jaren '80 genormaliseerd; het op kamers gaan om te studeren is al helemaal een jaren '80 dingetje.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Die zullen er vast zijn, maar dat een student gemiddeld meer dan 20 alcoholconsumpties per week drinkt komt niet omdat ze zo hard aan het studeren zijn.quote:
[..]
Ik werk op een universiteit Hanca. Ik heb regelmatig contact met langstudeerders.
Daarom wéét ik dat je onzin lult.
Het overgrote deel kampt met (zware) psychologische problematiek. Angst en schaamte, niet lol en zuipen.
De groep die aan de bel trekt over de lange studie en met jou in gesprek gaat, dat zullen inderdaad niet de 'lol en zuipen' studenten zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
1) 16 alcoholconsumptiesquote:
[..]
Die zullen er vast zijn, maar dat een student gemiddeld meer dan 20 alcoholconsumpties per week drinkt komt niet omdat ze zo hard aan het studeren zijn.
https://www.herkenalcohol(...)matiek-bij-studenten
2) gemiddeld
3) 16% zit op zwaar alcoholgebruik, en toch doe je alsof het typerend is voor de gemiddelde studenten
4) alcoholgebruik neemt af met leeftijd (en langstudeerders zijn toch net even wat ouder) https://www.trimbos.nl/aa(...)ten-hoger-onderwijs/
Klopt. Maar de groep die aan de bel trekt is wél het overgrote deel van de langstudeerders. Daar hebben we toch echt gewoon contact mee. Mijn collegas en ik kennen die lui allemaal bij naam, er is gewoon een lijst met welke studenten er al (ver) over nominaal zitten en hoeveel EC ze nog moeten. We kennen die mensen, en weten vaak ook hoe en waarom ze vast lopen, en welke cooping daar bij komt kijken. Ik geef aankomende februari een vak wat door twee van hen oa nog gehaald moet worden willen ze slagen. En ik weet precies waarom ze dat al enkele jaren niet lukt.quote:De groep die aan de bel trekt over de lange studie en met jou in gesprek gaat, dat zullen inderdaad niet de 'lol en zuipen' studenten zijn.
En ja, een enkeling kampt met alcoholproblematiek (vaker drugs trouwens) maar dan mag je veelal gewoon denken aan de standaard volwassen alcoholist hoor; sociaal geïsoleerd, psychologische problemen en/of trauma's, en dan vluchten in de fles. Daar komt vaak toch echt geen lol bij kijken. Er zijn er veel meer die aan de antidepressiva zitten dan aan de alcohol.
Echt, dat beeld dat je hier probeert te schetsen over hoe langstudeerders grotendeels 'zo lang mogelijk lang leve de lol' studenten zijn klopt echt van geen kanten.
Eerder 'compleet vast en in de knoop met zichzelf, en uit schaamte niet durven stoppen om iets te gaan doen wat ze wel lukt / beter past'.
En dat je dat dan onderbouwt met 'zelf nooit student geweest?', slaat echt helemaal nergens op. Die info put je dan uit je eigen studententijd, zo'n 10-20 jaar geleden? Want die vrolijke langstudeerders kwam je dan in de kroeg tegen? Over een selectieve bias gesproken ..
"Pools are perfect for holding water"
Sorry, ik had de studentenvereniging cijfers in mijn hoofd, gemiddeld 23 alcoholconsumpties per week. Inderdaad gemiddeld, een heel deel zal daar dus nog boven zitten.quote:
[..]
1) 16 alcoholconsumpties
https://www.herkenalcohol(...)matiek-bij-studenten
2) gemiddeld
Ga nou niet doen alsof dat niet een deel van het probleem is. En ja, misschien worden ze later serieuzer, maar we moeten gewoon al voorkomen dat ze de eerste 3 jaar vergooien met zuipen en feesten. En daarvoor is een langstudeerboete een prima stok achter de deur.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Inderdaad, lanterfanten. Dat heb je goed gelezen, de user Hanca hier heeft volledig gelijk.quote:
[..]
"Lanterfanten"
Weer een typische reactie van een babyboomer die in zijn tijd gratis kon studeren, een gratis huis kreeg, gratis kamer en goed onderwijs en dan denkt dat de pech generatie gewoon niet moeten klagen en een boete van een paar duizend euro moeten betalen als ze vertraging oplopen
Er zijn altijd uitzonderingsgevallen, daar is ook meer dan genoeg ruimte voor om dit intern aan te geven. En dan kunnen er passende maatregelen worden getroffen. Zo zijn er bijvoorbeeld ook speciale regelingen voor studenten met een beperking.quote:
Leuk voorbeeld. Iemand die ik ken deed een WO studie. Aangereden door een auto, kon niet meer verder met zijn studie. Maar volgens Hanca zou diegene dan een dikke boete moeten betalen als het wel kon.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ik zeg nergens dat die 'lang leve de lol houding' geen deel van het probleem is. Ik betwist dat, zoals jij beweert, "de grootste reden is gewoon dat een heleboel studenten de studententijd als een feesttijd zien, met 5 dagen per week naar de kroeg als niet uitzonderlijk".quote:
[..]
Sorry, ik had de studentenvereniging cijfers in mijn hoofd, gemiddeld 23 alcoholconsumpties per week. Inderdaad gemiddeld, een heel deel zal daar dus nog boven zitten.
Ga nou niet doen alsof dat niet een deel van het probleem is. En ja, misschien worden ze later serieuzer, maar we moeten gewoon al voorkomen dat ze de eerste 3 jaar vergooien met zuipen en feesten. En daarvoor is een langstudeerboete een prima stok achter de deur.
Ik stel dat andere zaken een veel grotere rol spelen in langstuderen.
Daarbij ... die hele 'studenten drinken veel' dus dat zal dan wel dé reden zijn achter langstuderen, is sowieso een onderbouwing van likmevestje. Cum hoc ergo propter hoc. Studenten neuken ook meer dan gemiddeld, dus dan zal het langstuderen daar wel aan liggen. Ofzo.
[ Bericht 6% gewijzigd door probeer op 25-10-2024 13:10:10 ]
"Pools are perfect for holding water"
Nee die uitzonderingsgevallen zijn er dus niet want volgens minister Eppo Bruins wordt de wet dan complexer. Heb je het artikel gelezen?quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 12:54 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Inderdaad, lanterfanten. Dat heb je goed gelezen, de user Hanca hier heeft volledig gelijk.
[..]
Er zijn altijd uitzonderingsgevallen, daar is ook meer dan genoeg ruimte voor om dit intern aan te geven. En dan kunnen er passende maatregelen worden getroffen. Zo zijn er bijvoorbeeld ook speciale regelingen voor studenten met een beperking.
Daar wordt gesproken over studenten die een bestuursfunctie hebben. Daar zou ook geen uitzondering voor moeten zijn, want dit is een keuze. Ik had het over studenten met een beperking, daar zijn altijd uitzonderingen voor geweest en die zullen er ook blijven zijn. Daarnaast kunnen studenten gewoon een jaar uitloop hebben, dus zelfs een bestuursjaar valt te compenseren.quote:
[..]
Nee die uitzonderingsgevallen zijn er dus niet want volgens minister Eppo Bruins wordt de wet dan complexer. Heb je het artikel gelezen?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dit is echt de grootste mogelijke onzin. Over het algemeen halen ook de studenten die veel feesten hun studie prima nominaal of met maximaal een jaartje uitloop. Studenten die dat niet halen zijn de eerder genoemde voorbeelden; studenten met een ernstige ziekte, studenten met autisme of andere psychische problemen, studenten die zwanger worden, studenten met een depressie, studenten met zieke ouders, studenten die letsel oplopen etc...quote:
[..]
Inderdaad, lanterfanten. Dat heb je goed gelezen, de user Hanca hier heeft volledig gelijk.
Dat al deze gevallen die buiten hun schuld om studievertraging oplopen onder een uitzondering komen is uiterst twijfelachtig, zoals je al kan horen aan de uitspraken van de minister.
PWBF
De vraag is vooral: welk probleem wordt er nou precies opgelost door het invoeren van een langstudeerboete?
Klinkt simpelweg als (hopen op) geld binnen harken om de begroting sluitend te krijgen, maar hoeveel studenten zullen in staat of ter wille zijn om ¤3000 extra te lappen? Een aanzienlijk deel zal denken: 'laat maar zitten'. Daar gaat je begroting, en het diploma van studenten in kwestie.
Klinkt simpelweg als (hopen op) geld binnen harken om de begroting sluitend te krijgen, maar hoeveel studenten zullen in staat of ter wille zijn om ¤3000 extra te lappen? Een aanzienlijk deel zal denken: 'laat maar zitten'. Daar gaat je begroting, en het diploma van studenten in kwestie.
Huilen dan.
Voormalig langstudeerder hier, en daarvan genoten. Hopelijk blijft het ook voor volgende generaties mogelijk.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Schandalig dat ze het met terugwerkende kracht willen invoeren voor studenten die al begonnen zijn en hier geen rekening mee hebben kunnen houden. De overheid laat hiermee weer zien dat ze totaal niet betrouwbaar zijn.
Wat is er veranderd?quote:
Ik vind een langstudeerboete niet meer dan logisch, eerlijk gezegd. Lanterfanten in je studententijd op kosten van de staat is niet meer van deze tijd.
Uitzondering alleen voor ziekte (goed te controleren), overlijdens in de naaste omgeving (gezin) en topsporters. Niet voor bestuursfuncties, als besturen van een studentenvereniging je studievertraging oplevert, moet je geen bestuurder worden. Als er dan geen bestuur meer kan zijn moeten ze de taken in kleinere porties verdelen zodat het wel kan.
[ Bericht 0% gewijzigd door FlippingCoin op 25-10-2024 20:44:50 ]
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Wat bedoel je?quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je stelt dat het niet meer van deze tijd is.quote:
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
We gaan wat zuiniger met ons geld om en zijn wat economischer geworden. Geld uitgeven om jongeren een 'lang leve de lol' leuke studententijd te gunnen wordt niet meer geaccepteerd.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 20:44 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Je stelt dat het niet meer van deze tijd is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Waaruit blijkt dit? Volgens mij heeft de consumptiemaatschappij nog niet eerder zo gefloreerd als nu.quote:
[..]
We gaan wat zuiniger met ons geld om en zijn wat economischer geworden. Geld uitgeven om jongeren een 'lang leve de lol' leuke studententijd te gunnen wordt niet meer geaccepteerd.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Welk geld wordt daar dan aan uitgegeven? Voor een WO bachelor + master krijg je tegenwoordig studiefinanciering voor de nominale duur.quote:
[..]
We gaan wat zuiniger met ons geld om en zijn wat economischer geworden. Geld uitgeven om jongeren een 'lang leve de lol' leuke studententijd te gunnen wordt niet meer geaccepteerd.
Daarnaast lijkt me zo'n langstudeerboete juist vanuit een economisch perspectief niet heel slim: samen met het collegegeld zit je dan op zo'n ¤5500 die een student moet lappen. Het resultaat? Studenten maken de studie niet af.
Huilen dan.
Wat denk je dat een studiejaar kost? Collegegeld dekt echt maar een fractie van de kosten.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 21:04 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Welk geld wordt daar dan aan uitgegeven? Voor een WO bachelor + master krijg je tegenwoordig studiefinanciering voor de nominale duur.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
In welk verkiezingsprogramma stond die langstudeerdersboete eigenlijk?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Joh. Maar hoeveel dragen langstudeerders door het langstuderen extra bij aan die kosten. Denk je dat dat significant is?quote:
[..]
Wat denk je dat een studiejaar kost? Collegegeld dekt echt maar een fractie van de kosten.
Huilen dan.
Tussen verkiezingen en installatie van het kabinet waren er vele miljarden aan tegenvallers waardoor de verkiezingsprogramma's van alle partijen overboord konden. Als dat tijdens een kabinetsperiode gebeurt komen er ook bezuinigingsmaatregelen die niet in een programma staan. Maar goed ook, als je voor het laag houden van de staatsschuld bent.quote:
In welk verkiezingsprogramma stond die langstudeerdersboete eigenlijk?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het scheelt dat dit alleen jongeren raakt. Die zijn electoraal toch niet interessant, en met dit soort maatregelen hou je dat ook wel zo.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Veel van die langstudeerders volgen trouwens helemaal niet meer onderwijs, ze staan alleen langer ingeschreven omdat ze buitencurriculaire activiteiten ontplooien. Daar maakt een universiteit dus niet of nauwelijks extra kosten voor. Het is nogal flauw om dat vervolgens als argument voor deze 'financiële prikkel' te geven. Het is een ordinaire begrotingsmaatregel, dus laten we hem dan ook gewoon zo behandelen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nee joh, die zitten allemaal aan de zuip. Wij waren toch ook ooit student?quote:
Veel van die langstudeerders volgen trouwens helemaal niet meer onderwijs, ze staan alleen langer ingeschreven omdat ze buitencurriculaire activiteiten ontplooien. Daar maakt een universiteit dus niet of nauwelijks extra kosten voor. Het is nogal flauw om dat vervolgens als argument voor deze 'financiële prikkel' te geven. Het is een ordinaire begrotingsmaatregel, dus laten we hem dan ook gewoon zo behandelen.
"Pools are perfect for holding water"
Verschrikkelijk benepen kruideniersdenken deze maatregel. Het levert nauwelijks een habbekrats op en ontmoedigt studenten om zich breder in te zetten naast hun studie. Bijvoorbeeld in besturen zitten of een bedrijfje runnen. Of die een risico nemen door een buitenlandse stage of een moeilijk project.
Het zou nog uitlegbaar zijn als je studenten dan per module zou gaan afrekenen zoals de Open Universiteit doet, en dat ze dan zelf zouden kunnen bepalen welk tempo het is. Maar een timer aanzetten bij studiedag 1, die na 5 jaar onheroepelijk afloopt is visieloos en zeer slecht voor het ontwikkelen van burgerschap. Bovendien ziet er een valse manier van rekenen aan. Alsof een student die heel lang over zijn scriptie doet en nauwelijks op de universiteit komt zoveel kost.
Maar ook studenten die bijvoorbeeld een verkeerde studiekeuze maken worden hier flink gedupeerd. Terwijl foute keuzes maken ook gewoon bij opgroeien hoort.
[ Bericht 9% gewijzigd door Hexagon op 26-10-2024 22:26:10 ]
Het zou nog uitlegbaar zijn als je studenten dan per module zou gaan afrekenen zoals de Open Universiteit doet, en dat ze dan zelf zouden kunnen bepalen welk tempo het is. Maar een timer aanzetten bij studiedag 1, die na 5 jaar onheroepelijk afloopt is visieloos en zeer slecht voor het ontwikkelen van burgerschap. Bovendien ziet er een valse manier van rekenen aan. Alsof een student die heel lang over zijn scriptie doet en nauwelijks op de universiteit komt zoveel kost.
Maar ook studenten die bijvoorbeeld een verkeerde studiekeuze maken worden hier flink gedupeerd. Terwijl foute keuzes maken ook gewoon bij opgroeien hoort.
[ Bericht 9% gewijzigd door Hexagon op 26-10-2024 22:26:10 ]
Haha ik kwam in de ergste dagen wel aan die 23 bier per week in de soos.quote:
[..]
Dit is echt de grootste mogelijke onzin. Over het algemeen halen ook de studenten die veel feesten hun studie prima nominaal of met maximaal een jaartje uitloop. Studenten die dat niet halen zijn de eerder genoemde voorbeelden; studenten met een ernstige ziekte, studenten met autisme of andere psychische problemen, studenten die zwanger worden, studenten met een depressie, studenten met zieke ouders, studenten die letsel oplopen etc...
Dat al deze gevallen die buiten hun schuld om studievertraging oplopen onder een uitzondering komen is uiterst twijfelachtig, zoals je al kan horen aan de uitspraken van de minister.
Maar s'avonds een vent s'ochtends een vent. Dat heeft weinig schade aan mijn studie opgeleverd.
Had uiteindelijk 3/4 jaar uitloop. Maar een half jaar daarvan had meer te maken met commissiewerk, lid zijn van redacties van blaadjes en websites (waar ik veel van geleerd heb). En een kwartaal verloren door een afgebroken stage omdat de begeleider daar en ik bepaald geen match waren.
Maar ik gun iedereen dat soort ontwikkeling en dat soort fouten. Ook als ze langer dan een jaar duren.
Dat is een keuze, maar tegelijkertijd zijn studieverenigingen wel een onmisbaar onderdeel van de academische gemeenschap waarin universiteiten, terecht, ook investeren. Ik vind dat goed verdedigbaar, maar je moet dat wel begrenzen (in aantal en in tijd). Mede daarom ben ik er ook voor om dat lokaal te regelen. Vaak zijn er nu al allerlei regelingen, daar kun je gewoon aansluiting bij zoeken.quote:
[..]
Daar wordt gesproken over studenten die een bestuursfunctie hebben. Daar zou ook geen uitzondering voor moeten zijn, want dit is een keuze. Ik had het over studenten met een beperking, daar zijn altijd uitzonderingen voor geweest en die zullen er ook blijven zijn. Daarnaast kunnen studenten gewoon een jaar uitloop hebben, dus zelfs een bestuursjaar valt te compenseren.
zie email 27 oktober
|
|
