dat argument maak ik niet, ik zeg dat ze een enorme geschiedenis in dit gebied hebben. en dat is zo.quote:Op dinsdag 22 oktober 2024 11:59 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat is niet juist. Arabieren (op enkele stammen na, omdat Arabieren alvorens er onder de invloed van de Islam het idee van een panarabische identiteit ontstond) waren een grotendeels nomadisch en tribaal volk dat niet in de Levant maar ten Oosten hiervan leefde. Zo zijn er bijvoorbeeld Arabische teksten gevonden in Syrië die ver teruggaan in de tijd.
Dat de Islam een geschiedenis kent in dit gebied is niet relevant, de Islam is kwam namelijk vele eeuwen na het Jodendom en het Christendom. Islamisten hebben dit gebied veroverd aan de hand van moslimlegers. Dan kun je dus moeilijk het argument maken dat dit de inheemse bewoners van dit gebied zouden zijn. Iets dat wel wordt beweerd binnen veel kringen.
volgens het mensenrecht heb je recht ergens te zijn als je er bent geboren.quote:Inheems aan een gebied zijn wil namelijk niet zeggen hoelang iemand er woont, maar waar diens oorsprong ligt. Het kan best zijn dat er bijvoorbeeld in Pennsylvania in de VS, al generaties lang een familie genaamd Murphy of O'Sullivan woont, maar dit zijn toch echt afstammelingen van Ierse immigranten en geen inheemse bewoners van het gebied.
de joden hebben het gebied ook ooit veroverd. dat staat zelfs in het oude testament.. god wees het gebied aan voor hun, en ze gingen er heen.quote:Kortom, de Islam is met verovering naar dit gebied gekomen en hebben hun religie primair gemaakt boven de andere religies. Daarom zijn zowel Christenen als Joden ook eeuwenlang de toegang tot de Tempelberg ontzegd omdat de Islam moest en zou heersen. En hilarisch genoeg gaan naïeve Westerlingen hierin mee.
zonder britse bezetting was er ook geen israel geweest, toch..quote:Als we kijken waar het Jodendom, Joden als etnisch volk en het Christendom hun oorsprong vinden is dit in het huidige Israël plus Judea & Samaria. Als we kijken waar de Islam de oorsprong vind is dit in Saudie-Arabië en Arabieren als etnisch volk in hedendaagse landen zoals Saudie-Arabië, Jemen, Syrië en Jordanië.
[..]
Het is onwaarschijnlijk dat zonder de bezetting van de Britten dit gebied een Palestijnse staat zou zijn geworden. De identiteit van 'Palestijnen' als een vermeend Arabisch volk uit deze regio is namelijk pas onder aanvoering van Arafat in de jaren 1960 ontstaan. Tevens had geen Britse Mandaatgebied tevens willen zeggen dat de Ottomanen en niet de Arabieren er de dienst uit hebben gemaakt.
[/quote] irrelevant dusquote:Daarnaast is er ook vanuit de Arabische kant een flinke trek naar dit gebied geweest door het kapitaal en de welvaart die Europese Joden met zich meebrachten, zij hebben deze regio tot bloei laten komen. Zie bijvoorbeeld hier een editie van een krant in het Britse Mandaatgebied in 1933, waar wordt gesproken over ruim 100,000 Arabieren uit omringende landen die naar het Mandaatgebied zijn getrokken.
[ afbeelding ]
En hem groot deel van de huidige ashkenazische Joden is etnisch Turks, uit de steppen van Azië .quote:Op dinsdag 22 oktober 2024 12:02 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Zoals al vaker besproken zijn Joden inheemse bewoners van dit gebied en hebben etnisch niets gemeen met Polen, Russen of Oekraïners. Een Marokkaanse Nederland die hier al drie generaties woont blijft diens oorsprong hebben in Marokko en niet in de Betuwe of zo. Dit is dan ook de reden dat veel Marokkaanse (en Turkse) mensen met een Nederlandse paspoort, zich in eerste instantie Marokkaan of Turk voelen en daarna pas Nederlander.
Als het goed is, wordt er in Israël gewoon gewerkt met officiële documentatie rondom het eigenaarschap van huizen en dergelijke, waarvan de documentatie terugreikt tot in de Ottomaanse tijd.quote:Op dinsdag 22 oktober 2024 13:37 schreef Bugno3 het volgende:
[..]
Waar je steeds omheen draait is de vraag in hoeverre al dan niet de oorsprong in een bepaald gebied ook direct zorgt voor het bewoonrecht. Want als de oorsprong van een etnische groep van belang is bij het bepalen van territoriale claims, dan zijn we nog wel even bezig.
quote:Op dinsdag 22 oktober 2024 14:22 schreef LXIV het volgende:
[..]
En hem groot deel van de huidige ashkenazische Joden is etnisch Turks, uit de steppen van Azië .
Zover ‘ethisch joods’ bestaat: neequote:Op dinsdag 22 oktober 2024 14:29 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Ashkenazische joden zijn etnisch joods...
Zoals al vaker aangegeven zijn niet alle joden inheems. Het is een fabel. Kan je de uiterlijke verschillen verklaren tussen de verschillende groepen?quote:Op dinsdag 22 oktober 2024 12:02 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Zoals al vaker besproken zijn Joden inheemse bewoners van dit gebied en hebben etnisch niets gemeen met Polen, Russen of Oekraïners. Een Marokkaanse Nederland die hier al drie generaties woont blijft diens oorsprong hebben in Marokko en niet in de Betuwe of zo. Dit is dan ook de reden dat veel Marokkaanse (en Turkse) mensen met een Nederlandse paspoort, zich in eerste instantie Marokkaan of Turk voelen en daarna pas Nederlander.
quote:The Anglo-American Committee saw in Israelis a transformation—“a new generation of Jews rising free from the stigma of the ghetto”—that was not just spiritual but physical. “Many of the Jewish children I saw were blond and blue-eyed, a mass mutation that, I was told, is yet to be adequately explained,” wrote the committee’s commissioner, Bartley Crum.
“It is the more remarkable because the majority of the Jews of Palestine are of east European Jewish stock, traditionally dark-haired and dark-eyed. One might almost assert that a new Jewish folk is being created in Palestine.” In 1951, journalist Kenneth W. Bilby wrote that the Israeli Jews were becoming physically separate from “their Semitic cousin in the Arab world.” After visiting with a group of children in a kibbutz, Bilby wrote, “I would have defied any anthropologist to mix these children with a crowd of British, American, German and Scandinavian youngsters and then weed out the Jews.”
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Klinkt niet echt geruststellend
quote:Op dinsdag 22 oktober 2024 15:27 schreef moby_jones het volgende:
[ x ]Ik wil hierbij alle Nederlandse burgers oproepen om geen misdaden te plegen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Klinkt niet echt geruststellend
Ik suggereer hiermee dat dit massaal gebeurt, maar technisch gezien zeg ik niks verkeerd.
Dat klopt, niet alle Joden zijn inheems. Maar "ga terug naar Polen" klopt ook van geen kanten, en wat wil je doen aan mensen die er eind 19e eeuw, begin 20e naartoe zijn gemigreerd en zich misschien ook nog vermengd hebben? En wat wil je doen met de miljoenen nazaten van de honderdduizenden niet-inheemse Arabische mensen die er zijn komen wonen in datzelfde tijdvak? Allemaal terug naar Egypte?quote:Op dinsdag 22 oktober 2024 15:20 schreef Chadi het volgende:
[..]
Zoals al vaker aangegeven zijn niet alle joden inheems. Het is een fabel. Kan je de uiterlijke verschillen verklaren tussen de verschillende groepen?
Vond dit stukje wel typerend.
[..]
Je hoeft niemand terug te sturen. Het is vrij simpel. Maak ruimte voor de bewoners die er nu zijn. Zorg dat mensen terug kunnen naar hun huizen of gecompenseerd worden. Volg resolutie 194 op.quote:Op dinsdag 22 oktober 2024 16:28 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Dat klopt, niet alle Joden zijn inheems. Maar "ga terug naar Polen" klopt ook van geen kanten, en wat wil je doen aan mensen die er eind 19e eeuw, begin 20e naartoe zijn gemigreerd en zich misschien ook nog vermengd hebben? En wat wil je doen met de miljoenen nazaten van de honderdduizenden niet-inheemse Arabische mensen die er zijn komen wonen in datzelfde tijdvak? Allemaal terug naar Egypte?
Hmm.quote:Op dinsdag 22 oktober 2024 14:22 schreef LXIV het volgende:
[..]
En hem groot deel van de huidige ashkenazische Joden is etnisch Turks, uit de steppen van Azië .
In principe heeft niemand ergens het specifieke recht om te wonen, we kunnen enkel historisch nagaan welke volkeren inheems zijn in een bepaald gebied en welke niet. Maar uiteindelijk is het een strijd van de sterkte. Islamitische Arabieren hebben bijvoorbeeld eeuwenlang in Spanje, Portugal en zelfs Zuid-Frankrijk gewoond. Moeten die gebieden dus ook maar deel worden van de 'Ummah'? Al kun je trouwens mbt steden als Marseille helaas het argument maken dat dit al is gebeurd.quote:Op dinsdag 22 oktober 2024 13:37 schreef Bugno3 het volgende:
[..]
Waar je steeds omheen draait is de vraag in hoeverre al dan niet de oorsprong in een bepaald gebied ook direct zorgt voor het bewoonrecht. Want als de oorsprong van een etnische groep van belang is bij het bepalen van territoriale claims, dan zijn we nog wel even bezig.
Ja, dat kan ik. Arabieren zien er een stuk Arabischer uit dan de oorspronkelijke bewoners van deze regio. Dit is trouwens ook goed te zien als je bijvoorbeeld naar Samaritanen kijkt, een religieuze groep die soortgelijke tradities heeft als het Jodendom.quote:Op dinsdag 22 oktober 2024 15:20 schreef Chadi het volgende:
[..]
Zoals al vaker aangegeven zijn niet alle joden inheems. Het is een fabel. Kan je de uiterlijke verschillen verklaren tussen de verschillende groepen?
Vond dit stukje wel typerend.
[..]
Volgens ocha, die club van Hannah, laat idf sinds 1 oktober geen enkele vrachtwagen tot het noorden toe. De mensen daar hebben niks ontvangen qua voedsel of water. Maar klasse dat die mensen bij het passeren van de grens een gratis fles kwaliteitswater mogen pakken, geweldigquote:
Eten is er nog voldoende afgaande op de vele videos van de socials waarin er volle markten zijn te zien. En is het ook niet de verantwoordelijkheid van de mensen zelf om zich te voorzien van voedsel?quote:Op dinsdag 22 oktober 2024 18:42 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Volgens ocha, die club van Hannah, laat idf sinds 1 oktober geen enkele vrachtwagen tot het noorden toe. De mensen daar hebben niks ontvangen qua voedsel of water. Maar klasse dat die mensen bij het passeren van de grens een gratis fles kwaliteitswater mogen pakken, geweldig
Mooi.quote:Op dinsdag 22 oktober 2024 18:53 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Eten is er nog voldoende afgaande op de vele videos van de socials waarin er volle markten zijn te zien. En is het ook niet de verantwoordelijkheid van de mensen zelf om zich te voorzien van voedsel?
Inderdaad. Want net zoals alle andere mensen, zijn ook de Palestijnen verantwoordelijk voor hun eigen voedselvoorziening.quote:Op dinsdag 22 oktober 2024 19:23 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Mooi.
De landbouw slopen, van een gebied wat al te weinig voedsel produceert, om daarna de grenzen volledig te sluiten zodat noodhulp de mensen niet kan bereiken. Al meer dan drie weken lang. Het is er, het staat klaar, het mag er niet in.
Om daarna te claimen dat die mensen die al 365 dagen gebombardeerd worden zelf verantwoordelijk zijn voor het voedsel. Alsof zij zelf de grens gesloten houden of het voedsel weigeren.
Ik vind het knap gedaan van je. Als het niet zo bijzonder misselijk zou zijn geweest zou ik het woord 'prachtig' hebben gebruikt. Ik ben behoorlijk onder de indruk van je
Over die vernietiging van landbouw. Is ocha enigszins acceptabel?quote:Op dinsdag 22 oktober 2024 19:31 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Inderdaad. Want net zoals alle andere mensen, zijn ook de Palestijnen verantwoordelijk voor hun eigen voedselvoorziening.
Daarnaast wordt hun landbouw wordt niet 'gesloopt', wel is er natuurlijk sprake van bombardementen en als men dat niet had gewild dan hadden ze zich vóór dat men slachtend, verkrachtend en martelend door tientallen Zuid-Israëlische dorpen trok (of dit uitgebreid stond toe te juichen in straten) de mogelijke gevolgen beter moeten inschatten.
Nou, ik heb geen glazen bol, maar we mogen er toch wel vanuit gaan dat dit jaar en de komende jaren de westerse landen meer dan ooit gaan betalen. Veel en veel meer en het wordt nooit meer minder.quote:En dat allerlei Westerse en allerlei hulporganisaties zich zo drukmaken over de Palestijnen blijft een vreemd fenomeen. Alsof die mensen de verantwoordelijkheid van het Westen zijn. De realiteit is dat zij dit niet zijn. En ik heb al eerder aangegeven dat wat mij betreft niemand meer naar deze mensen zou moeten omkijken, laat hen maar op de blaren zitten.
Ah, je bedoelt sinds het begin van deze oorlog. Tja, in een oorlog kan er van alles beschadigen dus ook landbouwgrond. De manier hoe je het bracht gaf de indruk dat je dacht dat Israël stelselmatig landbouwgrond aan het slopen was in de Gazastrook al voor het begin van deze oorlog.quote:Op dinsdag 22 oktober 2024 20:05 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Over die vernietiging van landbouw. Is ocha enigszins acceptabel?
Reliefweb https://reliefweb.int/rep(...)3-september-1st-2024
Oxford Academic, is nog redelijk positief met 34% vernietigd https://academic.oup.com/nsr/article/11/9/nwae304/7740799
UNOSAT. Ken 't niet, heeft op deze pagina een leuke satelliet vergelijking en de organisatie wordt door diverse partijen geciteerd https://reliefweb.int/map(...)sessment-august-2024
OCHA heeft verschrikkelijke cijfers maar verwijst daarvoor wel naar UN Trade https://www.unocha.org/pu(...)ged%20or%20destroyed.
[..]
Nou, ik heb geen glazen bol, maar we mogen er toch wel vanuit gaan dat dit jaar en de komende jaren de westerse landen meer dan ooit gaan betalen. Veel en veel meer en het wordt nooit meer minder.
Er kwam ook geen water binnen. Aan wie zou dat hebben gelegen. Wie heeft het water afgesloten al jaren? ja precies Israel! Schande!quote:
Schitterend weer, je weet alles perfect te draaien om maar niet toe te hoeven geven dat Israel een schurkenstaat is.quote:Op dinsdag 22 oktober 2024 20:19 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ah, je bedoelt sinds het begin van deze oorlog. Tja, in een oorlog kan er van alles beschadigen dus ook landbouwgrond. De manier hoe je het bracht gaf de indruk dat je dacht dat Israël stelselmatig landbouwgrond aan het slopen was in de Gazastrook al voor het begin van deze oorlog.
Dus ook dit sluit weer aan op wat ik eerder zei: dan hadden de Palestijnen zich dus vóór men al slachtend, verkrachtend en martelend door tientallen Zuid-Israëlische dorpen trok (of dit uitgebreid stond toe te juichen in straten) de mogelijk gevolgen beter moeten inschatten.
Bijzonder ook om te zien dat men hele studies doet over de Gazastrook met satellietbeelden aan toe, pro-Palestijnse activisten in de academische wereld zijn er maar druk mee. Geen van hen die ook maar iets geeft om sommige oorlogsgebieden elders, maar de Palestijnen zijn meteen prioriteit nummer #1.
Ten slotte heb je nog niet onderbouwd waarom Westerse landen dit zouden moeten betalen? Ik twijfel er verder niet aan dat sommige overheden (vooral als er een links progressief regering is) zo dom, naïef of gewoon doelbewust kwaadwillend zijn om miljoenen over te maken naar de Palestijnen. Maar het is in principe niet de verantwoordelijkheid van het Westen.
Niet al te hoog mikken en zorgen dat je wapen geladen is.quote:Op dinsdag 22 oktober 2024 22:15 schreef Discombobulate het volgende:
11 jarig jongetje doodschieten, hoe dan...
Pas na, drie keer raden, 7 oktober.quote:Op dinsdag 22 oktober 2024 21:19 schreef Chadi het volgende:
[..]
Er kwam ook geen water binnen. Aan wie zou dat hebben gelegen. Wie heeft het water afgesloten al jaren? ja precies Israel! Schande!
Welke staat in het M.O. is geen schurkenstaat, zo'n staat heeft 0,0 kans erg lang te bestaanquote:Op dinsdag 22 oktober 2024 21:52 schreef viagraap het volgende:
[..]
Schitterend weer, je weet alles perfect te draaien om maar niet toe te hoeven geven dat Israel een schurkenstaat is.
De extractie van pijpen door Hamas om er vervolgens bommen/raketten van te maken had hier uiteraard geen debet aan.quote:Op dinsdag 22 oktober 2024 21:19 schreef Chadi het volgende:
[..]
Er kwam ook geen water binnen. Aan wie zou dat hebben gelegen. Wie heeft het water afgesloten al jaren? ja precies Israel! Schande!
Bedankt voor het advies, doen we niets mee 👍quote:Advies: Nieuwe koers Nederland nodig in Israëlisch-Palestijns conflict
Nederland moet zijn houding en beleid ten aanzien van het Israëlisch-Palestijnse conflict veranderen, en zich meer inzetten voor een staakt-het-vuren in Gaza en Libanon. Ook moet ons land zich samen met andere Europese landen effectiever inspannen om een grotere regionale oorlog in het Midden-Oosten te voorkomen, zegt de Adviesraad Internationale Vraagstukken (AIV), het adviescollege voor regering en parlement op het gebied van buitenlands beleid.
Volgens de adviesraad hebben Nederland en de internationale gemeenschap tot nu toe onvoldoende gedaan om het Israëlisch-Palestijnse conflict te de-escaleren. Dat moet veranderen, vindt de raad.
"Het grootschalige menselijke leed, de verslechterende situatie op de Westelijke Jordaanoever en de toenemende polarisatie in de samenleving vormden voor de AIV de aanleiding om dit briefadvies voor de Nederlandse regering en het parlement op te stellen" schrijft de raad in een toelichting.
Hoewel Nederland geen grote speler op het wereldtoneel is, moet het toch meer doen. Het moet onder meer actief bevorderen dat er aan een tweestatenoplossing wordt gewerkt, schrijft de raad. Bij voorkeur gebeurt dat in samenwerking met andere Europese landen.
Erkenning Palestijnse Staat
Dat actief bevorderen van een tweestatenoplossing is inclusief mogelijke erkenning van een Palestijnse staat, gaat de raad verder. Als voorwaarden hierbij moeten de ontwapening van Hamas, een nieuw gekozen en breed gedragen Palestijns leiderschap en de erkenning van de staat Israël gesteld worden.
De raad ziet ook vergaande gevolgen van het conflict in ons eigen land en spreekt van een "alarmerende groei van antisemitisme, islamfobie en polarisatie" in Nederland. De raad adviseert de Nederlandse regering te doen "wat in het vermogen ligt" om deze gevolgen van het conflict in ons land tegen te gaan. Een actieplan voor zowel de korte als lange termijn moet daarvoor worden opgesteld.
Politiek Verslaggever Wilco Boom:
"Het huidige en ook vorige kabinetten zijn al vele jaren voorstander van een tweestatenoplossing voor Israël en de Palestijnen, dus een onafhankelijke Palestijnse Staat naast Israël. Maar de erkenning van een Palestijnse Staat werd daarbij altijd gezien als sluitstuk van een vredesproces waarbij de Palestijnen ook het bestaansrecht van Israël zouden moeten erkennen. Het advies van de AIV is een breuk met dat beleid.
De adviesraad stelt voor "zo spoedig als mogelijk" over te gaan tot erkenning van een onafhankelijke staat, om het idee van een tweestatenoplossing levend te houden en duidelijk te maken dat dit nog altijd de gewenste uitkomst is, juist in de huidige situatie van oorlog in de regio.
De kans dat dit advies door het kabinet-Schoof wordt overgenomen is klein. Dat heeft te maken met de opvattingen van de grootste regeringsfractie, de PVV. Volgens die partij is er al een Palestijnse staat, namelijk Jordanië. Met die opvatting veroorzaakte partijleider Wilders afgelopen zomer nog een diplomatieke rel, toen hij op X schreef dat Jordanië de enige echte Palestijnse staat is. Als gevolg hiervan werd de Nederlandse ambassadeur in Jordanië op het matje geroepen en nam minister Veldkamp van Buitenlandse Zaken afstand van de bewering van Wilders.
Ook in het kabinet is er een conflict geweest over de tweestatenoplossing. Afgelopen zomer verzetten de PVV-ministers zich tegen het opnemen hiervan in het regeerprogramma van het kabinet. Dat raakte een open zenuw bij de NSC-ministers die toen aan het langste eind trokken. De tweestatenoplossing kwam toch in het regeerprogramma terwijl die niet in het Hoofdlijnenakkoord van de coalitiepartijen stond. Maar dat het kabinet nu versneld de Palestijnse staat gaat erkennen, lijkt toch echt kansloos gelet op het standpunt van de PVV.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |