Dat is niet juist. Arabieren (op enkele stammen na, omdat Arabieren alvorens er onder de invloed van de Islam het idee van een panarabische identiteit ontstond) waren een grotendeels nomadisch en tribaal volk dat niet in de Levant maar ten Oosten hiervan leefde. Zo zijn er bijvoorbeeld Arabische teksten gevonden in Syrië die ver teruggaan in de tijd.quote:Op dinsdag 22 oktober 2024 10:54 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
nou, jij draait het weer andersom, alsof het dan wel klopt. maar nee, dat klopt ook niet. de arabieren/moslims hebben een gigantische geschiedenis daar. eigenlijk nog groter dan de joden, want die zijn daar grotendeels verdreven.
plus, de op een na heiligste plek in de islam is in jerusalem. dezelfde plek als de heiligste plek van de joden. en uiteraard ook zeer heilige crhistelijke plekken.
de christenen hebben ook eeuwen lang geprobeerd de moslims van deze plek te verdrijven. en na het ottomaanse rijk, moslim, kwamen de britten daar aan de macht, de christenen. daar komt die koloniale praat vandaan dus. de britten hebben het aan de joden gegeven.
en de palestijnse nationaliteit als zodanig benoemen was een reactie op het vornemen van israel als staat, het zionisme. zodat men een historische claim kon behouden op het gebied, dat anders voorgoed vergeven zou zijn geweest.
Het is onwaarschijnlijk dat zonder de bezetting van de Britten dit gebied een Palestijnse staat zou zijn geworden. De identiteit van 'Palestijnen' als een vermeend Arabisch volk uit deze regio is namelijk pas onder aanvoering van Arafat in de jaren 1960 ontstaan. Tevens had geen Britse Mandaatgebied tevens willen zeggen dat de Ottomanen en niet de Arabieren er de dienst uit hebben gemaakt.quote:Op dinsdag 22 oktober 2024 10:54 schreef pokkerdepok het volgende:
het VN plan van na de 2de wereldoorlog deelde het gebied in tweeen, israel en een palestijnse staat. de palestijnen weigerden, de joden namen hun deel.
daarom ziet het westen nog steeds dit als de oplossing. en daarom zien fanatieke actievoerders dit nog steeds als geen oplossing, die steunen de palestijnse weigering. want, het was niet aan de britse bezetter om dit te doen, die hadden gewoon moeten vertrekken en dan was alles een palestijnse staat geworden. met palestijnen en joden erin. en zonder joodse massa immigratie.
maar ook dat kan nu natuurlijk niet meer.
Zoals al vaker besproken zijn Joden inheemse bewoners van dit gebied en hebben etnisch niets gemeen met Polen, Russen of Oekraïners. Een Marokkaanse Nederland die hier al drie generaties woont blijft diens oorsprong hebben in Marokko en niet in de Betuwe of zo. Dit is dan ook de reden dat veel Marokkaanse (en Turkse) mensen met een Nederlandse paspoort, zich in eerste instantie Marokkaan of Turk voelen en daarna pas Nederlander.quote:Op dinsdag 22 oktober 2024 11:49 schreef Chadi het volgende:
[..]
Beetje bullshit om te beweren dat iemand uit Polen, Rusland of Oekraïne meer wortels heeft in dat gebied dan iemand die daar al eeuwen woont.
dat maakt niets uit, of het het oudste is of niet. en hun religie is voortgekomen uit, niet gekopieerd.quote:Op dinsdag 22 oktober 2024 11:10 schreef Richestorags het volgende:
[..]
De geschiedenis van de Arabieren kwam pas eeuwen na die van de Christenen en duizenden jaren na die van de Joden. Het Midden-Oosten was Joods, Christelijk, Zoroastrisch en Heidens voordat de moslims een keer laat om de hoek kwamen kijken met hun gekopieerde religie.
Wat had een Palestina trouwens betekend? Een zoveelste vrij weinig zeggende Arabische staat. Dan liever een florerende Joodse staat in het historische grondgebied.
Waar je steeds omheen draait is de vraag in hoeverre al dan niet de oorsprong in een bepaald gebied ook direct zorgt voor het bewoonrecht. Want als de oorsprong van een etnische groep van belang is bij het bepalen van territoriale claims, dan zijn we nog wel even bezig.quote:Op dinsdag 22 oktober 2024 12:02 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Zoals al vaker besproken zijn Joden inheemse bewoners van dit gebied en hebben etnisch niets gemeen met Polen, Russen of Oekraïners. Een Marokkaanse Nederland die hier al drie generaties woont blijft diens oorsprong hebben in Marokko en niet in de Betuwe of zo. Dit is dan ook de reden dat veel Marokkaanse (en Turkse) mensen met een Nederlandse paspoort, zich in eerste instantie Marokkaan of Turk voelen en daarna pas Nederlander.
dat argument maak ik niet, ik zeg dat ze een enorme geschiedenis in dit gebied hebben. en dat is zo.quote:Op dinsdag 22 oktober 2024 11:59 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat is niet juist. Arabieren (op enkele stammen na, omdat Arabieren alvorens er onder de invloed van de Islam het idee van een panarabische identiteit ontstond) waren een grotendeels nomadisch en tribaal volk dat niet in de Levant maar ten Oosten hiervan leefde. Zo zijn er bijvoorbeeld Arabische teksten gevonden in Syrië die ver teruggaan in de tijd.
Dat de Islam een geschiedenis kent in dit gebied is niet relevant, de Islam is kwam namelijk vele eeuwen na het Jodendom en het Christendom. Islamisten hebben dit gebied veroverd aan de hand van moslimlegers. Dan kun je dus moeilijk het argument maken dat dit de inheemse bewoners van dit gebied zouden zijn. Iets dat wel wordt beweerd binnen veel kringen.
volgens het mensenrecht heb je recht ergens te zijn als je er bent geboren.quote:Inheems aan een gebied zijn wil namelijk niet zeggen hoelang iemand er woont, maar waar diens oorsprong ligt. Het kan best zijn dat er bijvoorbeeld in Pennsylvania in de VS, al generaties lang een familie genaamd Murphy of O'Sullivan woont, maar dit zijn toch echt afstammelingen van Ierse immigranten en geen inheemse bewoners van het gebied.
de joden hebben het gebied ook ooit veroverd. dat staat zelfs in het oude testament.. god wees het gebied aan voor hun, en ze gingen er heen.quote:Kortom, de Islam is met verovering naar dit gebied gekomen en hebben hun religie primair gemaakt boven de andere religies. Daarom zijn zowel Christenen als Joden ook eeuwenlang de toegang tot de Tempelberg ontzegd omdat de Islam moest en zou heersen. En hilarisch genoeg gaan naïeve Westerlingen hierin mee.
zonder britse bezetting was er ook geen israel geweest, toch..quote:Als we kijken waar het Jodendom, Joden als etnisch volk en het Christendom hun oorsprong vinden is dit in het huidige Israël plus Judea & Samaria. Als we kijken waar de Islam de oorsprong vind is dit in Saudie-Arabië en Arabieren als etnisch volk in hedendaagse landen zoals Saudie-Arabië, Jemen, Syrië en Jordanië.
[..]
Het is onwaarschijnlijk dat zonder de bezetting van de Britten dit gebied een Palestijnse staat zou zijn geworden. De identiteit van 'Palestijnen' als een vermeend Arabisch volk uit deze regio is namelijk pas onder aanvoering van Arafat in de jaren 1960 ontstaan. Tevens had geen Britse Mandaatgebied tevens willen zeggen dat de Ottomanen en niet de Arabieren er de dienst uit hebben gemaakt.
[/quote] irrelevant dusquote:Daarnaast is er ook vanuit de Arabische kant een flinke trek naar dit gebied geweest door het kapitaal en de welvaart die Europese Joden met zich meebrachten, zij hebben deze regio tot bloei laten komen. Zie bijvoorbeeld hier een editie van een krant in het Britse Mandaatgebied in 1933, waar wordt gesproken over ruim 100,000 Arabieren uit omringende landen die naar het Mandaatgebied zijn getrokken.
[ afbeelding ]
En hem groot deel van de huidige ashkenazische Joden is etnisch Turks, uit de steppen van Azië .quote:Op dinsdag 22 oktober 2024 12:02 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Zoals al vaker besproken zijn Joden inheemse bewoners van dit gebied en hebben etnisch niets gemeen met Polen, Russen of Oekraïners. Een Marokkaanse Nederland die hier al drie generaties woont blijft diens oorsprong hebben in Marokko en niet in de Betuwe of zo. Dit is dan ook de reden dat veel Marokkaanse (en Turkse) mensen met een Nederlandse paspoort, zich in eerste instantie Marokkaan of Turk voelen en daarna pas Nederlander.
Als het goed is, wordt er in Israël gewoon gewerkt met officiële documentatie rondom het eigenaarschap van huizen en dergelijke, waarvan de documentatie terugreikt tot in de Ottomaanse tijd.quote:Op dinsdag 22 oktober 2024 13:37 schreef Bugno3 het volgende:
[..]
Waar je steeds omheen draait is de vraag in hoeverre al dan niet de oorsprong in een bepaald gebied ook direct zorgt voor het bewoonrecht. Want als de oorsprong van een etnische groep van belang is bij het bepalen van territoriale claims, dan zijn we nog wel even bezig.
quote:Op dinsdag 22 oktober 2024 14:22 schreef LXIV het volgende:
[..]
En hem groot deel van de huidige ashkenazische Joden is etnisch Turks, uit de steppen van Azië .
Zover ‘ethisch joods’ bestaat: neequote:Op dinsdag 22 oktober 2024 14:29 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Ashkenazische joden zijn etnisch joods...
Zoals al vaker aangegeven zijn niet alle joden inheems. Het is een fabel. Kan je de uiterlijke verschillen verklaren tussen de verschillende groepen?quote:Op dinsdag 22 oktober 2024 12:02 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Zoals al vaker besproken zijn Joden inheemse bewoners van dit gebied en hebben etnisch niets gemeen met Polen, Russen of Oekraïners. Een Marokkaanse Nederland die hier al drie generaties woont blijft diens oorsprong hebben in Marokko en niet in de Betuwe of zo. Dit is dan ook de reden dat veel Marokkaanse (en Turkse) mensen met een Nederlandse paspoort, zich in eerste instantie Marokkaan of Turk voelen en daarna pas Nederlander.
quote:The Anglo-American Committee saw in Israelis a transformation—“a new generation of Jews rising free from the stigma of the ghetto”—that was not just spiritual but physical. “Many of the Jewish children I saw were blond and blue-eyed, a mass mutation that, I was told, is yet to be adequately explained,” wrote the committee’s commissioner, Bartley Crum.
“It is the more remarkable because the majority of the Jews of Palestine are of east European Jewish stock, traditionally dark-haired and dark-eyed. One might almost assert that a new Jewish folk is being created in Palestine.” In 1951, journalist Kenneth W. Bilby wrote that the Israeli Jews were becoming physically separate from “their Semitic cousin in the Arab world.” After visiting with a group of children in a kibbutz, Bilby wrote, “I would have defied any anthropologist to mix these children with a crowd of British, American, German and Scandinavian youngsters and then weed out the Jews.”
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Klinkt niet echt geruststellend
quote:Op dinsdag 22 oktober 2024 15:27 schreef moby_jones het volgende:
[ x ]Ik wil hierbij alle Nederlandse burgers oproepen om geen misdaden te plegen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Klinkt niet echt geruststellend
Ik suggereer hiermee dat dit massaal gebeurt, maar technisch gezien zeg ik niks verkeerd.
Dat klopt, niet alle Joden zijn inheems. Maar "ga terug naar Polen" klopt ook van geen kanten, en wat wil je doen aan mensen die er eind 19e eeuw, begin 20e naartoe zijn gemigreerd en zich misschien ook nog vermengd hebben? En wat wil je doen met de miljoenen nazaten van de honderdduizenden niet-inheemse Arabische mensen die er zijn komen wonen in datzelfde tijdvak? Allemaal terug naar Egypte?quote:Op dinsdag 22 oktober 2024 15:20 schreef Chadi het volgende:
[..]
Zoals al vaker aangegeven zijn niet alle joden inheems. Het is een fabel. Kan je de uiterlijke verschillen verklaren tussen de verschillende groepen?
Vond dit stukje wel typerend.
[..]
Je hoeft niemand terug te sturen. Het is vrij simpel. Maak ruimte voor de bewoners die er nu zijn. Zorg dat mensen terug kunnen naar hun huizen of gecompenseerd worden. Volg resolutie 194 op.quote:Op dinsdag 22 oktober 2024 16:28 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Dat klopt, niet alle Joden zijn inheems. Maar "ga terug naar Polen" klopt ook van geen kanten, en wat wil je doen aan mensen die er eind 19e eeuw, begin 20e naartoe zijn gemigreerd en zich misschien ook nog vermengd hebben? En wat wil je doen met de miljoenen nazaten van de honderdduizenden niet-inheemse Arabische mensen die er zijn komen wonen in datzelfde tijdvak? Allemaal terug naar Egypte?
Hmm.quote:Op dinsdag 22 oktober 2024 14:22 schreef LXIV het volgende:
[..]
En hem groot deel van de huidige ashkenazische Joden is etnisch Turks, uit de steppen van Azië .
In principe heeft niemand ergens het specifieke recht om te wonen, we kunnen enkel historisch nagaan welke volkeren inheems zijn in een bepaald gebied en welke niet. Maar uiteindelijk is het een strijd van de sterkte. Islamitische Arabieren hebben bijvoorbeeld eeuwenlang in Spanje, Portugal en zelfs Zuid-Frankrijk gewoond. Moeten die gebieden dus ook maar deel worden van de 'Ummah'? Al kun je trouwens mbt steden als Marseille helaas het argument maken dat dit al is gebeurd.quote:Op dinsdag 22 oktober 2024 13:37 schreef Bugno3 het volgende:
[..]
Waar je steeds omheen draait is de vraag in hoeverre al dan niet de oorsprong in een bepaald gebied ook direct zorgt voor het bewoonrecht. Want als de oorsprong van een etnische groep van belang is bij het bepalen van territoriale claims, dan zijn we nog wel even bezig.
Ja, dat kan ik. Arabieren zien er een stuk Arabischer uit dan de oorspronkelijke bewoners van deze regio. Dit is trouwens ook goed te zien als je bijvoorbeeld naar Samaritanen kijkt, een religieuze groep die soortgelijke tradities heeft als het Jodendom.quote:Op dinsdag 22 oktober 2024 15:20 schreef Chadi het volgende:
[..]
Zoals al vaker aangegeven zijn niet alle joden inheems. Het is een fabel. Kan je de uiterlijke verschillen verklaren tussen de verschillende groepen?
Vond dit stukje wel typerend.
[..]
Volgens ocha, die club van Hannah, laat idf sinds 1 oktober geen enkele vrachtwagen tot het noorden toe. De mensen daar hebben niks ontvangen qua voedsel of water. Maar klasse dat die mensen bij het passeren van de grens een gratis fles kwaliteitswater mogen pakken, geweldigquote:
Eten is er nog voldoende afgaande op de vele videos van de socials waarin er volle markten zijn te zien. En is het ook niet de verantwoordelijkheid van de mensen zelf om zich te voorzien van voedsel?quote:Op dinsdag 22 oktober 2024 18:42 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Volgens ocha, die club van Hannah, laat idf sinds 1 oktober geen enkele vrachtwagen tot het noorden toe. De mensen daar hebben niks ontvangen qua voedsel of water. Maar klasse dat die mensen bij het passeren van de grens een gratis fles kwaliteitswater mogen pakken, geweldig
Mooi.quote:Op dinsdag 22 oktober 2024 18:53 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Eten is er nog voldoende afgaande op de vele videos van de socials waarin er volle markten zijn te zien. En is het ook niet de verantwoordelijkheid van de mensen zelf om zich te voorzien van voedsel?
Inderdaad. Want net zoals alle andere mensen, zijn ook de Palestijnen verantwoordelijk voor hun eigen voedselvoorziening.quote:Op dinsdag 22 oktober 2024 19:23 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Mooi.
De landbouw slopen, van een gebied wat al te weinig voedsel produceert, om daarna de grenzen volledig te sluiten zodat noodhulp de mensen niet kan bereiken. Al meer dan drie weken lang. Het is er, het staat klaar, het mag er niet in.
Om daarna te claimen dat die mensen die al 365 dagen gebombardeerd worden zelf verantwoordelijk zijn voor het voedsel. Alsof zij zelf de grens gesloten houden of het voedsel weigeren.
Ik vind het knap gedaan van je. Als het niet zo bijzonder misselijk zou zijn geweest zou ik het woord 'prachtig' hebben gebruikt. Ik ben behoorlijk onder de indruk van je
Over die vernietiging van landbouw. Is ocha enigszins acceptabel?quote:Op dinsdag 22 oktober 2024 19:31 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Inderdaad. Want net zoals alle andere mensen, zijn ook de Palestijnen verantwoordelijk voor hun eigen voedselvoorziening.
Daarnaast wordt hun landbouw wordt niet 'gesloopt', wel is er natuurlijk sprake van bombardementen en als men dat niet had gewild dan hadden ze zich vóór dat men slachtend, verkrachtend en martelend door tientallen Zuid-Israëlische dorpen trok (of dit uitgebreid stond toe te juichen in straten) de mogelijke gevolgen beter moeten inschatten.
Nou, ik heb geen glazen bol, maar we mogen er toch wel vanuit gaan dat dit jaar en de komende jaren de westerse landen meer dan ooit gaan betalen. Veel en veel meer en het wordt nooit meer minder.quote:En dat allerlei Westerse en allerlei hulporganisaties zich zo drukmaken over de Palestijnen blijft een vreemd fenomeen. Alsof die mensen de verantwoordelijkheid van het Westen zijn. De realiteit is dat zij dit niet zijn. En ik heb al eerder aangegeven dat wat mij betreft niemand meer naar deze mensen zou moeten omkijken, laat hen maar op de blaren zitten.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |