abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_215281269
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 15:06 schreef Hexagon het volgende:
Tja, als Trump zelf onverdedigdbaar is dan maar gaan doen of Harris een groot gevaar is ofzo. Die truuk is vrij doorzichtig.
Ik heb vanaf het begin af aan heel duidelijk gecommuniceerd waarom ik haar een gevaar vindt. Volgens mij zat je toen bij de groep die hard aan het lachen waren om de connectie met Cheney.

Niet gehinderd door enige kennis van zaken...
  woensdag 16 oktober 2024 @ 16:04:44 #202
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_215281281
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 16:00 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Als je dat wil weten: op YouTube legt ze dat uit voor je.
Je kan het ook gewoon in een zin vertellen in plaats dat ik een vaag filmpje moet gaan zoeken van iemand waar ik sowieso og nooit van heb gehoord.
  woensdag 16 oktober 2024 @ 16:05:38 #203
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_215281289
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 16:03 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Ik heb vanaf het begin af aan heel duidelijk gecommuniceerd waarom ik haar een gevaar vindt. Volgens mij zat je toen bij de groep die hard aan het lachen waren om de connectie met Cheney.

Niet gehinderd door enige kennis van zaken...
Ja ze zou allerlei oorlogen beginnen, wat blijkt uit eigenlijk niks.
pi_215281295
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 15:10 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Vind het ook nogal slap - en ongefundeerd - om haar te vereenzelvigen met de 'woke-vleugel' binnen de Democratische partij.

Er bestaat inderdaad een uiterst linkse vleugel binnen de Dems die nogal doorslaat en met een vermanend vingertje door het land trekt om van alles en iedereen een bepaalde mening te eisen. Maar Harris behoort niet tot die groep. Integendeel, ze trotseert juist het linkerdeel van haar partij door haar steun uit te blijven spreken voor Israël. Niet echt iets wat een 'woke' kandidaat zou doen, lijkt mij,
Uit alles blijkt dat Harris de meest linkse van alle senatoren was en ze wilde nota bene gratis transities voor illegalen.

Dat ze zich niet tegen Israël uitspreekt (maar wel wegbleef toen Netanyahu lang kwam), komt omdat niemand president kan worden zonder Israël te steunen.
pi_215281299
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 15:56 schreef Wienerschnitzels het volgende:

[..]
Omdat de Vice President in Amerika niets te zeggen heeft.
In een land waarin de President nauwelijks nog voor van achteren weet te onderscheiden?
  woensdag 16 oktober 2024 @ 16:06:52 #206
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_215281301
Sowieso minder bizar dan de waanzinnige Trump.
Huilen dan.
pi_215281311
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 16:04 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Je kan het ook gewoon in een zin vertellen in plaats dat ik een vaag filmpje moet gaan zoeken van iemand waar ik sowieso og nooit van heb gehoord.
Nee, dat is niet in 1 zin samen te vatten.

En als jij nog nooit van haar hebt gehoord onderstreep je daarmee wat mij betreft dat je helemaal niet volgt wat er aan de andere kant van de plas gebeurt. Dat is verder prima, maar inspraak zonder inzicht leidt tot een uitspraak zonder uitzicht.
pi_215281316
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 16:05 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Ja ze zou allerlei oorlogen beginnen, wat blijkt uit eigenlijk niks.
Dat blijkt uit de ongoing agenda van de mensen met wie zij zich omringt en die haar naar voren hebben weten te schuiven. Maar goed, blijf vooral ontkennen. Dat kan ook makkelijk, want we gaan meest waarschijnlijk niet zien wat een President Harris voor beleid gaat voeren.
  woensdag 16 oktober 2024 @ 16:12:36 #209
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_215281323
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 16:10 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Dat blijkt uit de ongoing agenda van de mensen met wie zij zich omringt en die haar naar voren hebben weten te schuiven. Maar goed, blijf vooral ontkennen. Dat kan ook makkelijk, want we gaan meest waarschijnlijk niet zien wat een President Harris voor beleid gaat voeren.
Welke mensen? Wat is hun agenda? Waar blijkt dat precies uit?
  woensdag 16 oktober 2024 @ 16:24:37 #210
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_215281406
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 16:08 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Nee, dat is niet in 1 zin samen te vatten.

En als jij nog nooit van haar hebt gehoord onderstreep je daarmee wat mij betreft dat je helemaal niet volgt wat er aan de andere kant van de plas gebeurt. Dat is verder prima, maar inspraak zonder inzicht leidt tot een uitspraak zonder uitzicht.
Zo te zien kan ze zich niet vinden in het legaliseren van prostitutie en geslachtsbehandelingen voor kinderen.

Nou dat klinkt wel als een volstrekt onleefbaar oord.
  woensdag 16 oktober 2024 @ 16:25:43 #211
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215281410
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 14:46 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Jij zit heel erg diep in jouw eigen konijnenhol.

Even iets meer realisme, komende van de NYT.

Omdat ik zeg dat Massachussets de klassieke Democratische staat is (niet Californië) zit ik in een konijnenhol? Wat een onzin.

Ja, de New York Times bekritiseert ook hun eigen doelgroep, en houdt ze scherp tegen de loep. Prima. Zo hoort het ook. Mensen zijn feilbaar.

Dat bekritiseren van je eigen toko zul je Fox niet zo snel zien doen, want daar bestaan geen idealen. Écht links beleid is met de Grondwet en instituties ook niet mogelijk.

Toch is de ongelijkheid onder Biden gedaald en is die in de regel ook lager in Democratisch bestuurde gebieden (waaronder ongelijkheid in levensverwachting). Dat is gewoonweg een feit. De levensverwachting ligt hoger (en ongelijkheid daarin lager), de Human Development Index ligt hoger, de welvaart ligt hoger. Minderheden en armeren hebben meer kans op een goede opleiding.

Een pagina later klaag je er over dat Harris aan de linkerkant staat. Dat is dan ook weer niet goed. Is het idee dat rechts-autoritair beleid de ongelijkheid verminderd? Nee toch?

Conclusie: alles wordt maar aangegrepen om je eigen switch naar fascisme goed te praten. Ook de dingen die je eigenlijk niet boeien.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215281426
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 16:05 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Uit alles blijkt dat Harris de meest linkse van alle senatoren was en ze wilde nota bene gratis transities voor illegalen.

Dat ze zich niet tegen Israël uitspreekt (maar wel wegbleef toen Netanyahu lang kwam), komt omdat niemand president kan worden zonder Israël te steunen.
Ze behoorde inderdaad tot de linkse vleugel in de Senaat. Al moet daarbij worden gezegd dat senatoren doorgaans een stuk gematigder zijn dan hun collega's in het HvA: daar zitten ook uitersten, zowel aan de linker- als rechterzijde.

Een beetje context:

quote:
No, Kamala Harris is not the most liberal senator in history

But GovTrack’s analysis of Harris’s entire tenure in the Senate paints a different picture. In the 116th Congress, the one that ran through 2019 and 2020, Harris was the fourth-most liberal senator, according to GovTrack, coming in behind Sens. Bernie Sanders (I-Vt.), Kirsten Gillibrand (D-N.Y.) and Jeff Merkley (D-Ore.). She was still to the left of Warren, but Warren’s position in GovTrack’s analysis wasn’t as a remarkably liberal legislator. Her score was equivalent to Sen. Dick Durbin (D-Ill.), for example.
En wanneer andere parameters worden gebruikt is ze zelfs een stuk minder links:

quote:
Voteview’s methodology considers ideology in the context of government intervention in the economy. On that metric, Warren lands to the left of Harris. In fact, there are 15 senators to Harris’s left — including such unexpected names as Vice President Aaron Burr. (You can see every senator in American history’s ideological position below.)

This is admittedly an imperfect measure of how liberal (or conservative) a member of Congress happens to be, particularly since the most recent data for Harris (and Burr, for that matter) is out of date. But on neither measure — GovTrack’s or Voteview’s — is Harris “by far, the Number One Most Liberal Senator.” In Voteview’s data, she’s not even as liberal as Warren.
Maar goed, wat is nou precies het angstbeeld dat je probeert op te roepen? Oh noes, Harris is 'te links'! Ze was de laatste jaren onderdeel van een gematigde regering die onder leiding stond van Biden. Die een solide economisch beleid voerde en een aantal bijzondere prestaties heeft geleverd, waaronder de Infrastructure Bill en de Inflation Reduction Act.

Nee, dan Trump. Die zich omringt met extreme christelijke nationalisten. Die nog altijd volhoudt dat hij de verkiezingen in 2020 heeft gewonnen. Die degenen die het Capitool hebben bestormd beschouwt als helden en hen een 'pardon' wil geven. Die Pence in 2020 opriep om de verkiezingsuitslag ongeldig te verklaren en het zijn voormalige VP nog altijd kwalijk neemt dat die dat niet heeft gedaan (laten we niet vergeten dat Trump-fans dreigden Pence te vermoorden).

En ik kan nog wel even doorgaan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 16 oktober 2024 @ 16:38:21 #213
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215281513
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 14:58 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Waarom dan wel
Jillian Michaels is zo één die helemaal naar de rechterkant is gehold en met aantoonbare desinformatie de ether op gaat. Zowat het eerste dat je tegenkomt is die desinformatie, niveautje Fajah Lourens.

Wellness-rechts, heet dat ook wel. Niet bepaald de meest heldere lichten.

Het is gewoon een grifter die ruikt waar het meeste geld nu zit, voor een carrière als opiniemaker. Het geld zit bij extreem-rechts nu.

Californië is uiteraard heel wat vrijer (ook voor conservatieven om hun leven te leiden) dan de hardcore Republikeinse Staten. Waar boekverbanningen en schoolcensuur aan de orde van de dag is, en het kiesrecht onmogelijk wordt gemaakt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215281626
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 16:12 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Welke mensen? Wat is hun agenda? Waar blijkt dat precies uit?
Not this shit again... Dick Cheney en zijn trawanten. Neocons. Nooit van gehoord ofzo?
pi_215281637
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 16:24 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Zo te zien kan ze zich niet vinden in het legaliseren van prostitutie en geslachtsbehandelingen voor kinderen.

Nou dat klinkt wel als een volstrekt onleefbaar oord.
Het is wat meer dan dat. Maar misschien vind jij het wel een goed idee om tentenkampen in de Nederlandse steden te hebben en dat zelfs tandpasta achter een deur moet omdat het anders gestolen wordt.

Vooral net blijven doen alsof je gek bent. Je komt alleen maar onwetend over.
pi_215281669
quote:
1s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 16:25 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Omdat ik zeg dat Massachussets de klassieke Democratische staat is (niet Californië) zit ik in een konijnenhol? Wat een onzin.

Ja, de New York Times bekritiseert ook hun eigen doelgroep, en houdt ze scherp tegen de loep. Prima. Zo hoort het ook. Mensen zijn feilbaar.

Dat bekritiseren van je eigen toko zul je Fox niet zo snel zien doen, want daar bestaan geen idealen. Écht links beleid is met de Grondwet en instituties ook niet mogelijk.

Toch is de ongelijkheid onder Biden gedaald en is die in de regel ook lager in Democratisch bestuurde gebieden (waaronder ongelijkheid in levensverwachting). Dat is gewoonweg een feit. De levensverwachting ligt hoger (en ongelijkheid daarin lager), de Human Development Index ligt hoger, de welvaart ligt hoger. Minderheden en armeren hebben meer kans op een goede opleiding.

Een pagina later klaag je er over dat Harris aan de linkerkant staat. Dat is dan ook weer niet goed. Is het idee dat rechts-autoritair beleid de ongelijkheid verminderd? Nee toch?

Conclusie: alles wordt maar aangegrepen om je eigen switch naar fascisme goed te praten. Ook de dingen die je eigenlijk niet boeien.
Je loopt al zo lang als wij beiden op Fok zitten te roeptoeteren dat ik fascist ben en extreem rechts. En nu heb ik een switch naar het fascisme gemaakt? Grappig.

Het is meer dan duidelijk dat de extreem progressieven de echte fascisten zijn. Met hun cancelcultuur en iedereen die kritiek heeft direct persoonlijk kapot te maken.
pi_215281688
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 16:27 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Ze behoorde inderdaad tot de linkse vleugel in de Senaat. Al moet daarbij worden gezegd dat senatoren doorgaans een stuk gematigder zijn dan hun collega's in het HvA: daar zitten ook uitersten, zowel aan de linker- als rechterzijde.

Een beetje context:
[..]
En wanneer andere parameters worden gebruikt is ze zelfs een stuk minder links:
[..]
Maar goed, wat is nou precies het angstbeeld dat je probeert op te roepen? Oh noes, Harris is 'te links'! Ze was de laatste jaren onderdeel van een gematigde regering die onder leiding stond van Biden. Die een solide economisch beleid voerde en een aantal bijzondere prestaties heeft geleverd, waaronder de Infrastructure Bill en de Inflation Reduction Act.

Nee, dan Trump. Die zich omringt met extreme christelijke nationalisten. Die nog altijd volhoudt dat hij de verkiezingen in 2020 heeft gewonnen. Die degenen die het Capitool hebben bestormd beschouwt als helden en hen een 'pardon' wil geven. Die Pence in 2020 opriep om de verkiezingsuitslag ongeldig te verklaren en het zijn voormalige VP nog altijd kwalijk neemt dat die dat niet heeft gedaan (laten we niet vergeten dat Trump-fans dreigden Pence te vermoorden).

En ik kan nog wel even doorgaan.
Mijn probleem met Harris is niet dat ze te links zou zijn. Sterker nog (zoek maar op), haar voor de VS extreem linkse standpunt voor Medicare for all vind ik uitstekend. Het beste wat ze had kunnen verdedigen (maar liet vallen omdat het nu eenmaal niet verkoopt).

Ik snap ook niet waarom ik al maanden heel duidelijk communiceer waarom ik Harris nog slechter vind, maar werkelijk niemand daar iets van mee wenst te krijgen. Zou het zijn omdat het makkelijker is om mijn standpunt te negeren en een niet ingenomen standpunt aan te vallen?
pi_215281740
quote:
1s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 16:38 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Jillian Michaels is zo één die helemaal naar de rechterkant is gehold en met aantoonbare desinformatie de ether op gaat. Zowat het eerste dat je tegenkomt is die desinformatie, niveautje Fajah Lourens.

Wellness-rechts, heet dat ook wel. Niet bepaald de meest heldere lichten.

Het is gewoon een grifter die ruikt waar het meeste geld nu zit, voor een carrière als opiniemaker. Het geld zit bij extreem-rechts nu.

Californië is uiteraard heel wat vrijer (ook voor conservatieven om hun leven te leiden) dan de hardcore Republikeinse Staten. Waar boekverbanningen en schoolcensuur aan de orde van de dag is, en het kiesrecht onmogelijk wordt gemaakt.
Ja, jij trapt er direct in hoe men haar heeft gebrandmerkt. Want zo doen fascisten dat.

En bepaalde boeken niet toestaan in scholen is zo raar nog niet. Er zou een bepaalde standaard moeten zijn en die zou gewoon uit moeten gaan van feiten en wetenschap.

Veel ernstiger is dat er wetgeving is waarmee ouders buitenspel gezet kunnen worden als hun kind in transitie wil. Terwijl uit al het bewijs blijkt dat de trans gezondheidszorg in de VS is gebaseerd op activisme en niet op gezondheidsstandaarden, die hun basis vinden in wetenschappelijk onderzoek. Dat zijn Mengele praktijken.
  woensdag 16 oktober 2024 @ 17:02:57 #219
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215281764
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 16:52 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Je loopt al zo lang als wij beiden op Fok zitten te roeptoeteren dat ik fascist ben en extreem rechts. En nu heb ik een switch naar het fascisme gemaakt? Grappig.
Dat heb ik helemaal niet gezegd maar het is wel helder dat je die switch nu hebt gemaakt. Zoals zoveel VVDers.

quote:
Het is meer dan duidelijk dat de extreem progressieven de echte fascisten zijn. Met hun cancelcultuur en iedereen die kritiek heeft direct persoonlijk kapot te maken.
Extreem-progressieven zijn lang niet zo talrijk en zo goed georganiseerd en gefinancierd als de andere zijde. De zijde van DeSantis, dat daadwerkelijk door de staat opgelegde cancelcultuur doorheen ramt. Iets dat ook in Nederland staat te gebeuren.

Op de universiteiten komt de echte cancelcultuur van donoren en bedrijven, niet van wat marginale demonstranten.

Als je naar de democratie-indexen kijkt dan is het wel duidelijk waar het probleem zit. Dat zit overduidelijk niet bij de liberals maar bij de Orbans van deze wereld.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215281772
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 16:55 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Mijn probleem met Harris is niet dat ze te links zou zijn. Sterker nog (zoek maar op), haar voor de VS extreem linkse standpunt voor Medicare for all vind ik uitstekend. Het beste wat ze had kunnen verdedigen (maar liet vallen omdat het nu eenmaal niet verkoopt).

Ik snap ook niet waarom ik al maanden heel duidelijk communiceer waarom ik Harris nog slechter vind, maar werkelijk niemand daar iets van mee wenst te krijgen. Zou het zijn omdat het makkelijker is om mijn standpunt te negeren en een niet ingenomen standpunt aan te vallen?
Ik heb geen idee waarom jij Harris 'slechter' vind. Lees vandaag iets over het afnemen van vrijheden, zonder dat dat verder wordt onderbouwd. Daar kan ik niet veel mee.

Ik ben daarentegen helder waarom ik Trump gevaarlijk en onwenselijk vindt, onderbouw dat ook uitgebreid. Maar dat is blijkbaar aan dovemansoren gericht.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 16 oktober 2024 @ 17:08:33 #221
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_215281842
quote:
10s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 16:48 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Not this shit again... Dick Cheney en zijn trawanten. Neocons. Nooit van gehoord ofzo?
Natuurlijk denk ik Dick Cheney. Maar waaruit blijkt precies dat ze zijn beleid van 20 jaar geleden gaat uitvoeren? En wat is zijn doel dan uberhaupt?
  woensdag 16 oktober 2024 @ 17:10:12 #222
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215281858
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 17:00 schreef VEM2012 het volgende:
En bepaalde boeken niet toestaan in scholen is zo raar nog niet. Er zou een bepaalde standaard moeten zijn en die zou gewoon uit moeten gaan van feiten en wetenschap.
Zoals intelligent design en dat de aarde 4000 jaar oud is? Dat de dinosauriërs niet bestaan hebben.

Ga toch weg.

De politiek van DeSantis gaat even bepalen wat wetenschap is.

En dan durf je het te hebben over cancelcultuur. Wat een grap.

Waar het alleen maar om draait is uitbuiting, onderdrukking, ongelijkheid vergroten, andere gedachtestelsels en tegenkrachten de kop in drukken. De massa een bepaalde richting op sturen terwijl de filosoof-koningen toekijken. Schaamteloos.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215281862
quote:
1s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 17:02 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Dat heb ik helemaal niet gezegd maar het is wel helder dat je die switch nu hebt gemaakt. Zoals zoveel VVDers.
[..]
Extreem-progressieven zijn lang niet zo talrijk en zo goed georganiseerd en gefinancierd als de andere zijde. De zijde van DeSantis, dat daadwerkelijk door de staat opgelegde cancelcultuur doorheen ramt. Iets dat ook in Nederland staat te gebeuren.

Op de universiteiten komt de echte cancelcultuur van donoren en bedrijven, niet van wat marginale demonstranten.

Als je naar de democratie-indexen kijkt dan is het wel duidelijk waar het probleem zit. Dat zit overduidelijk niet bij de liberals maar bij de Orbans van deze wereld.
De extreem progressieven zitten werkelijk overal met hun tentakels. Maar goed, concentreer je maar eens op de vragen over die 20 jaar die je uit je reet trok.
  woensdag 16 oktober 2024 @ 17:10:42 #224
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_215281866
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 16:49 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Het is wat meer dan dat. Maar misschien vind jij het wel een goed idee om tentenkampen in de Nederlandse steden te hebben en dat zelfs tandpasta achter een deur moet omdat het anders gestolen wordt.

Vooral net blijven doen alsof je gek bent. Je komt alleen maar onwetend over.
Skid Row bestaat al tientallen jaren dus wel een beetje vreemd dat ze er nu pas achter komt.

Maar verder, hoe komt het dat de huizenprijzen zo hoog zijn in die onleefbare hel?
pi_215281874
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 17:03 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Ik heb geen idee waarom jij Harris 'slechter' vind. Lees vandaag iets over het afnemen van vrijheden, zonder dat dat verder wordt onderbouwd. Daar kan ik niet veel mee.

Ik ben daarentegen helder waarom ik Trump gevaarlijk en onwenselijk vindt, onderbouw dat ook uitgebreid. Maar dat is blijkbaar aan dovemansoren gericht.
Ik denk dat de kans op een derde wereldoorlog groter is met Harris dan met Trump. En aangezien ik kinderen heb en een nucleair conflict mogelijk hun leven kan kosten is dat voor mij doorslaggevend.

Niet dat het uitmaakt, ik heb geen stemrecht. ;)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')