NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
80 lichtjaar is niet bepaald heel ver op kosmische schaal, en na een paar lichtjaar vervalt het signaal grotendeels in ruis.quote:Op maandag 21 oktober 2024 17:58 schreef Captain_Ghost het volgende:
Vergeet niet dat de aardse 1e tv uitzending 80 jaar geleden uitgezonden door Duitsland met Hitler. Ofwel de signaal is al 80 lichtjaar ver gereisd.
Het zou goed mogelijk dat eerste 40 jaar geleden ander beschaving van 40 lichtjaar verderop een beelden ontving en daarna hunne terugsturen naar aarde.
Voor mij is belangrijk dat elders een leven mogelijk is, hierdoor kan mensheid straks ander koers varen. Weg met oorlogen en ander belangen.
Lijkt me juist omgekeerd enger op een of andere manier. Een eindeloos groot heelal. Misschien zelfs wel letterlijk zonder einde/rand.quote:Op maandag 21 oktober 2024 12:21 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Leven als in bacteriën enz wel.
Intelligent leven? Beter dan ons?
helemaal niet
(Zal hoogstwaarschijnlijk zijn omdat ik er bang voor ben en liever denk dat er niets is)
En dan wij als enige intelligent leven? Voelt juist een beetje triest/eenzaam.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Ook dat.quote:
Stel dat er 50 miljoen jaar geleden (wederom: op kosmische schaal is dat niks) een verder ontwikkelde intelligente beschaving was hier relatief 'in de buurt' die onze planeet had gemonitord op signalen. Dan hadden ze niks vernomen.
De welbekende quote van Arthur C. Clarke: 'Two possibilities exist: either we are alone in the Universe or we are not. Both are equally terrifying.'quote:Op maandag 21 oktober 2024 18:17 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Lijkt me juist omgekeerd enger op een of andere manier. Een eindeloos groot heelal. Misschien zelfs wel letterlijk zonder einde/rand.
En dan wij als enige intelligent leven? Voelt juist een beetje triest/eenzaam.
Er zijn pak em beet 50 sterren in een straal van 40 lichtjaar.quote:
Vergeet niet dat de aardse 1e tv uitzending 80 jaar geleden uitgezonden door Duitsland met Hitler. Ofwel de signaal is al 80 lichtjaar ver gereisd.
Het zou goed mogelijk dat eerste 40 jaar geleden ander beschaving van 40 lichtjaar verderop een beelden ontving en daarna hunne terugsturen naar aarde.
Voor mij is belangrijk dat elders een leven mogelijk is, hierdoor kan mensheid straks ander koers varen. Weg met oorlogen en ander belangen.
Als er dus direct 'naast ons' intelligent leven is, en we laten extreem (echt extreem) toeval even achterwege, dan zou dat betekenen dat het universum helemaal vol zit met leven.
Is een beetje alsof je twee zandkorrels markeert met verf, deze random op aarde dropt en dat ze dan naast elkaar terecht komen.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
We zitten pas op 0.000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000138% van de potentiele leeftijd van ons universum dus ik denk dat je kan zeggen dat we er wellicht juist heel vroeg bij zijn.quote:
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
In geval 1 zijn we wel heersers van het universum.quote:
[..]
De welbekende quote van Arthur C. Clarke: 'Two possibilities exist: either we are alone in the Universe or we are not. Both are equally terrifying.'
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
I believe
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Chef lege dozen.quote:
[..]
In geval 1 zijn we wel heersers van het universum.
Wel een grote doosquote:
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Maar ook wat veiligerquote:
[..]
Lijkt me juist omgekeerd enger op een of andere manier. Een eindeloos groot heelal. Misschien zelfs wel letterlijk zonder einde/rand.
En dan wij als enige intelligent leven? Voelt juist een beetje triest/eenzaam.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Er is zeker leven in elders, maar je kan beter afvragen of er ook intelligent te vinden.quote:
[..]
Lijkt me juist omgekeerd enger op een of andere manier. Een eindeloos groot heelal. Misschien zelfs wel letterlijk zonder einde/rand.
En dan wij als enige intelligent leven? Voelt juist een beetje triest/eenzaam.
Het kan ook goed mogelijk dat intelligent leven al ver voorruit gegaan en daarom ons bewust ontwijken. Wachtend tot we hier klaar voor zijn. Schaal van Kardashev!
Als we een aandacht van verder ontwikkeld beschaving willen trekken, moeten we onszelf gaan veranderen. Niet meer oorlog in met elkaar bijvoorbeeld.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Bewijs voor deze claim?quote:
[..]
Er is zeker leven in elders,
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Ja, op aarde zelf.quote:
Wij zijn zelf de levende bewijs hiervan.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
sample size 1 telt niet als bewijsquote:
[..]
Ja, op aarde zelf.
Wij zijn zelf de levende bewijs hiervan.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Op 
Men heeft ook een wiskundige erop geprobeerd. Statistische gezien is de kans groot dat elders wel leven te vinden. Hoeft geen intelligentie zijn. " Vergelijking van Drake"quote:
[..]
sample size 1 telt niet als bewijs
Nog ander interessant Fermiparadox
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
De drake equation is geen wiskundig bewijs voor het bestaan van buitenaards leven. Het is een set factoren waarvan wordt vermoed dat die effect hebben op de kansen. We hebben nu een steeds beter idee over enkele van de genoemde factoren uit de kansenvermenigvuldigingen (zoals het hoeveelheid planeten). Maar we hebben geen enkel idee over de "F-factoren". Hoe groot de kans is dat leven ook echt zich ontwikkelt op een planeet.quote:
[..]
Men heeft ook een wiskundige erop geprobeerd. Statistische gezien is de kans groot dat elders wel leven te vinden. Hoeft geen intelligentie zijn. " Vergelijking van Drake"
Totdat we data hebben over de range van die factoren kunnen we nagenoeg niks zeggen over de uiteindelijke uitkomst.
Immers: 1 miljard vermenigvuldigen met 0,00000000000000000000000000001 veroorzaakt weer een lage kans op ander leven. 10 x 0 = 0.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Kortom we zijn ook uit niets ontstaan. Waarom zouden elders ook niet kunnen gebeuren?quote:
[..]
De drake equation is geen wiskundig bewijs voor het bestaan van buitenaards leven. Het is een set factoren waarvan wordt vermoed dat die effect hebben op de kansen. We hebben nu een steeds beter idee over enkele van de genoemde factoren uit de kansenvermenigvuldigingen (zoals het hoeveelheid planeten). Maar we hebben geen enkel idee over de "F-factoren". Hoe groot de kans is dat leven ook echt zich ontwikkelt op een planeet.
Totdat we data hebben over de range van die factoren kunnen we nagenoeg niks zeggen over de uiteindelijke uitkomst.
Immers: 1 miljard vermenigvuldigen met 0,00000000000000000000000000001 veroorzaakt weer een lage kans op ander leven.
Willen we een leven vinden, moeten we ophouden met oorlog voeren en gezamenlijk inspanningen bieden voor nieuwe manier van reizen door de ruimte ontwikkelen. Zelf op zoek naar de leven. Of we moeten onszelf interessant maken voor de bezoekers.
[ Bericht 3% gewijzigd door Captain_Ghost op 24-10-2024 11:01:50 ]
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Ik kijk genoeg Doctor Who om te weten dat ze gewoon aan de overkant van het kanaal wonen.
Op een serieuze noot: als het buitenaardse leven intelligenter is dan ons dan hebben ze ons allang gevonden en ontwijken ze ons misschien. Als het buitenaardse leven minder intelligenter is dan moeten we ze nog vinden of er bestaat gewoon geen buitenaards leven.
Op een serieuze noot: als het buitenaardse leven intelligenter is dan ons dan hebben ze ons allang gevonden en ontwijken ze ons misschien. Als het buitenaardse leven minder intelligenter is dan moeten we ze nog vinden of er bestaat gewoon geen buitenaards leven.
Trotste mama van Ambar
Het officiële liefje van @Monitor O+
Het officiële liefje van @Monitor O+
Hoezo zouden ze ons gevonden hebben?quote:
Zag deze al een paar keer voorbij komen en idd in De Telegraaf gelezen.
Neem het vooralsnog met een korreltje zout maar wat duim ik dat het waar is.
Maar als wij ze "gevonden" hebben dan hebben ze ook al door dat wij er zijn, en blijkbaar ons (nog) niet de moeite waard vonden om contact mee op te nemen.
Spannend komende maand.
De kans dat het om bacterieen gaat of hoogsteens een insect-achtig iets is veel groter dan een super intelligente mensachtige.
Lachen joh.
Of een ander mineralen. O.a. goud bijvoorbeeldquote:
Leuk en aardig, de hamvraag is natuurlijk: Hebbe ze olie.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Overigens is het vrij simpel, al heel lang luisteren we naar de ruimte, echter door middel van AI kunnen we nu veel makkelijker zoeken naar niet natuurlijke vormen van geluid, kortom ik vermoed dat men bewijs heeft voor geluid dat niet veroorzaakt is door natuurlijke fenomenen maar iets anders, ik durf ook al te voorspellen dat het signaal nog niet omgezet is naar iets nuttigs.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Elke keer als dit topic omhoog schiet denk ik dat er nieuws is. Maar dat is er volgens mij nog steeds niet toch?
Het stomme is is dat er op aarde al zaken worden waargenomen waar wij zelf de technologie niet van hebben, het witte huis en het pentagon claimen het ook niet te weten. Maar hebben er wel veel geld tijd en moeite ingestoken om het te onderzoeken. Helaas krijgen wij daar natuurlijk niets van mee. Hetgene wat ze wel naarbuiten brengen zijn zaken waarvan ze zelf ook zeggen, tja we weten het niet.
Maar ook daar is dan wereldwijd zo weinig interesse in, dat het zo weer overwaait en vergeten wordt.
Maar ook daar is dan wereldwijd zo weinig interesse in, dat het zo weer overwaait en vergeten wordt.
welcome to my submarine lair. It's long, hard and full of seamen!
The absence of evidence is not the evidence of absence - Carl Saganquote:
[..]
Dat is niet de discussie.
Punt is dat je pas kan claimen dat er ander leven is als je voldoende bewijs hebt. Gezien heel veel soorten signalen die wij eerst zagen als bewijs voor leven ook natuurlijkerwijs (agentschapsloos) kunnen voorkomen dienen we voorzichtig te zijn met de claim on onszelf niet vroeg rijk te rekenen.
Dus wetenschappers passen een bepaald type scepsis toe op dit onderwerp en wachten op hogere p-waardes mbt de claims.
Ook helpt het niet dat allerhande... koekoek groeperingen dit soort claims als aandachttrekker voor hun politieke of MDMA-cult agenda willen gebruiken.
Dus... daarom laten we gekkies links liggen en wachten we op een collectieve conclusie uit de WETENSCHAPPELIJKE wereld..
Vertaald
Het gebrek aan bewijs is geen bewijs dat er niets is.
welcome to my submarine lair. It's long, hard and full of seamen!
Geen idee. Dat is het hele punt. Het zou kunnen dat abiogenese een heel laagdrempelig proces is of dat het zo extreem moeilijk op gang komt dat het maar 1 keer is gebeurd. Waarna het waarna het antropisch argument de overhand neemt. Om er nu voor het gemak of voor het lekkere gevoel er maar vanuit te gaan dat we overal leven zullen gaan aantreffen is een positie van (wat de engelsen en amerikanen zo mooi noemen) faith. Zoals godgeloof.quote:
[..]
Kortom we zijn ook uit niets ontstaan. Waarom zouden elders ook niet kunnen gebeuren?
Ik denk dat dat een onhoudbare filosofie zou zijn om je hele samenleving en al je ruimte-exploratie op te baseren.quote:Willen we een leven vinden, moeten we ophouden met oorlog voeren en gezamenlijk inspanningen bieden voor nieuwe manier van reizen door de ruimte ontwikkelen. Zelf op zoek naar de leven. Of we moeten onszelf interessant maken voor de bezoekers.
"het huis moet gezellig zijn voor een visite die misschien wel nooit gaat aanbellen".
Die gezelligheid heeft namelijk bepaalde kosten. Kosten zoals Saddam Hussein in Irak de vrede tussen de verschillende culturele groepen met een met een harde hand afdwong. Maar dan op planetair niveau. Een autoritaire overheid die elk dispuut KEIHARD de kop indrukt.. inbrekend op ieders vrijheid.. want.. misschien staat er wel een telescoop op ons gericht en iedereen moet glimlachen want anders jagen we ze weg!
Als intelligent buitenaards leven bestaat, het soort samenleving wat moeiteloos door ruimte-tijd kan reizen om soms even te checken of het eindelijk nu wel gezellig is op aarde... dan ga je dat ontdekken ver voordat het hun intentie is om langs te komen. Technosignatures. En het goed nieuws is dat wij nu al de technologie hebben om die signalen te kunnen meten binnen ons melkwegstelsel (of iig het deel wat binnen ons gezichtsveld valt). Omdat zulke technologie echt heel veel "herrie" maakt.
Het slechte nieuws is dat we tot nu toe een heel stil melkwegstelsel aan het observeren zijn. Dus als intelligent leven bestaat dan is het een redelijkere aanname dat we elkaar de komende miljoenen jaren niet gaan treffen.
Dus beter om ons bezig te houden met exploratie voor andere redenen dan het vinden van leven. Als we dan toevallig leven aantreffen, soit... dat is mooi meegenomen.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Dat gaat beide kanten op.quote:
[..]
The absence of evidence is not the evidence of absence - Carl Sagan
Vertaald
Het gebrek aan bewijs is geen bewijs dat er niets is.
Net zoals met discussies over god stel ik dan de wedervraag. Waarom zou je uitgaan van het bestaan van iets voordat je bewijs hebt. Geloof in aliens is wat dat betreft (niet helemaal categorisch hetzelfde) maar wel vergelijkbaar met godgeloof.
Geloof in iets ondanks een gebrek aan bewijs.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Als ze zover zijn dat ze door de ruimte kunnen reizen, is de kans zodanig groot dat ze niet agressief zijn omdat ze dat stadium in hun ontwikkeling dan al voorbij zijn.quote:
[..]
Ab-so-luut niet!
Maar ik denk wel dat als ze ooit naar hier komen dat wij het haasje zijn
Dus op dit gebied steek ik mijn kop liever in het zand en hoop dat het er niet is :
Edit: met beter dan ons bedoel ik natuurlijk een stuk intelligenter waar wij simpele zielen niet tegenop kunnen
welcome to my submarine lair. It's long, hard and full of seamen!
Omdat het universum zodanig groot (oneindig) is dat het ook oneindig kans betekend.quote:
[..]
Dat gaat beide kanten op.
Net zoals met discussies over god stel ik dan de wedervraag. Waarom zou je uitgaan van het bestaan van iets voordat je bewijs hebt. Geloof in aliens is wat dat betreft (niet helemaal categorisch hetzelfde) maar wel vergelijkbaar met godgeloof.
Geloof in iets ondanks een gebrek aan bewijs.
Dus als je het kan bedenken, dan zal het er zijn. Omdat de kans te klein is dat het niet bestaat.
Geloof in levende wezens in een universum wat oneindig groot is, staat derhalve zeker niet gelijk aan gods geloof. Een niet levend wezen wat almachtig is en het universum beheert.
welcome to my submarine lair. It's long, hard and full of seamen!
Ja dit is dus een misvatting.quote:
[..]
Omdat het universum zodanig groot (oneindig) is dat het ook oneindig kans betekend.
Dus als je het kan bedenken, dan zal het er zijn. Omdat de kans te klein is dat het niet bestaat.
Ik verwijs je graag door naar de video die ik postte in #12
Zoals ik al aangaf is het qua categorie niet exact dezelfde denkfout. Gezien we 0 voorbeelden van een god hebben en godgeloof vaak samen gaat met contradictie.quote:Geloof in levende wezens in een universum wat oneindig groot is, staat derhalve zeker niet gelijk aan gods geloof. Een niet levend wezen wat almachtig is en het universum beheert.
Maar er zijn genoeg andere voorbeelden van overtuigingen die we hebben die technisch gezien waar zouden kunnen zijn maar die toch niet kloppen. Zoals een theepot in de baan rond Mars.
Mars bestaat
Theepotten bestaan
Technisch gezien zou het kunnen.
Maar de aanname doen dat het dus zo is totdat het bewijs is geleverd dat het niet zo is is onredelijk
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Tom DeLonge roept al jaren dat er meer is. 
Geen grap trouwens. Die is daar heel erg mee bezig.
Geen grap trouwens. Die is daar heel erg mee bezig.
Your beauty never ever scared me.
Op nieuws moet je niet wachten anno 2024. Echt nieuws moet je opzoeken.quote:
Elke keer als dit topic omhoog schiet denk ik dat er nieuws is. Maar dat is er volgens mij nog steeds niet toch?
Op 13 November aanstaande schijnt er iets op UFO gebied te gaan gebeuren.
Een hoorzitting midden in de verkiezingsstorm. Lijkt me niet het juiste moment. Of misschien juist wel?
Bizarre en verwarrende tijden leven we in, dat is de laatste 5 jaar wel duidelijk.
We weten bij wijze van spreke meer van het heelal om onze aarde heen dan van de dieptes van onze oceanen, ook binnen de aard(kern) zelf nog genoeg te ontdekken.
Wat je zegt voelt een beetje gek. Het heelal is ... een flink stuk groter dan de bodem van de oceaan of de mantels en kern van de aarde.quote:
We weten bij wijze van spreke meer van het heelal om onze aarde heen dan van de dieptes van onze oceanen, ook binnen de aard(kern) zelf nog genoeg te ontdekken.
Zelfs als we niks zouden weten van de bodems van de oceaan (en je onderschat denk ik wat we allemaal wel weten) dan is de verwachtingswaarde van die som van kennis nog steeds een stuk kleiner dan het in detail in kaart brengen van elke oceaan op elke waterplaneet. En dan hebben we het alleen nog maar over oceanen. Uberhaupt alle planeten en hun geologie in kaart brengen. 100-den miljarden planeten... alleen al in ons melkwegstelsel... hoe kan dat ooit minder kennis zijn dan de bodem van onze oceaan
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Allereerst complimenten voor je uitgebreide en onderbouwde reactie. Ben het met de grote lijn wel eens. Wil nog aan mijn reactie toevoegen dat ik vooral bedoel dat er op aarde nog heel veel te ontdekken is. De oceanen, de vulkanen, (onder) de ijsplaat etc. Uiteraard moedig ik het verkennen van het heelal ook aan.quote:
[..]
Wat je zegt voelt een beetje gek. Het heelal is ... een flink stuk groter dan de bodem van de oceaan of de mantels en kern van de aarde.
Zelfs als we niks zouden weten van de bodems van de oceaan (en je onderschat denk ik wat we allemaal wel weten) dan is de verwachtingswaarde van die som van kennis nog steeds een stuk kleiner dan het in detail in kaart brengen van elke oceaan op elke waterplaneet. En dan hebben we het alleen nog maar over oceanen. Uberhaupt alle planeten en hun geologie in kaart brengen. 100-den miljarden planeten... alleen al in ons melkwegstelsel... hoe kan dat ooit minder kennis zijn dan de bodem van onze oceaan
|
|
