NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bron: https://www.nu.nl/economi(...)-er-aan-de-hand.htmlquote:Nieuwe hypotheekregels van het kabinet zijn nog niet definitief, maar doen al veel stof opwaaien. Ze kunnen namelijk zorgen dat de studieschuld van oud-studenten zwaarder gaat wegen bij een hypotheekaanvraag. En je dus minder geld kunt lenen. Hoe zit dat?
Als je hebt geleend tijdens je studie en zo een studieschuld hebt opgebouwd, dan heeft dat impact op hoeveel geld je kan lenen om een huis te kopen. Een bestaande lening vermindert namelijk het bedrag dat je maximaal mag lenen bij het aangaan van een hypotheek.
Nu heeft de regering nieuwe hypotheekregels voorgesteld. Die kunnen zorgen dat studieschulden zwaarder wegen bij de hypotheekaanvraag. De regels worden pas rond 1 november definitief en gaan in 2025 in.
Impact van schuld op je hypotheek
Als je studieschuld zwaarder weegt, kun je straks een lagere hypotheek krijgen, legt hypotheekadviseur Boudewijn de Jong van de Hypotheker uit. "Het bedrag dat je per maand terugbetaalt, wordt berekend aan de hand van een rekensom: hoeveel jaar je er nog over mag doen om je lening terug te betalen en het rentepercentage dat je over het hele bedrag betaalt. Stel je voor, daar rolt uit dat je de komende zoveel jaar 67 euro per maand moet betalen. Dan is dat niet meteen het bedrag waarmee gerekend wordt om te kijken hoeveel geld je kan lenen voor een hypotheek."
Er komt namelijk nog een vermenigvuldigingsfactor bovenop, de 'bruteringsfactor'. "Om bijvoorbeeld toekomstige rentestijgingen in te calculeren, wordt dat bedrag nog eens vermenigvuldigd", zegt De Jong. Die vermenigvuldigingsfactor gaat volgend jaar omhoog, waardoor de studielening in sommige gevallen zwaarder gaat wegen voor het aangaan van een hypotheek.
Dat is vervelend voor mensen met een studieschuld. "Het is logisch dat er rekening wordt gehouden met de lasten die iemand heeft", zegt De Jong. "Maar er wordt bijvoorbeeld geen rekening gehouden met dat veel mensen met een studieschuld in de toekomst vaak meer gaan verdienen. Dat wordt dan weer niet ingecalculeerd."
Een voorbeeldje
Twee mensen hebben allebei een studieschuld van 25.000 euro tegen een rente van 2,56 procent. Zij betalen allebei maandelijks 120 euro aan rente en aflossing. Hun gezamenlijke inkomen bedraag 90.000 euro. Zij willen een huis kopen met energielabel A of B.
Wat kunnen zij lenen (op basis van een hypotheekrente van 3,7 procent):
Zonder studieschuld: 441.779 euro
Met studieschuld op basis van 2024: 379.229 euro (62.570 euro lager)
Met studieschuld op basis van 2025: 376.662 euro (65.177 euro lager t.o.v. zonder studieschuld en 2.607 euro lager ten opzichte van de situatie in 2024).
Alleenstaandenkorting juist flink verhoogd
Voor de meeste mensen zal het verschil tussen wat je dit jaar kan lenen en wat je volgend jaar kan lenen wel meevallen, denkt Marcel Sippekamp van de Nationale Hypotheek Garantie. "Het zijn minimale aanpassingen. Het gaat in de meeste gevallen om een paar duizend euro."
Daarnaast is bijvoorbeeld de alleenstaandenkorting in de nieuwe regels juist weer flink verhoogd. Dat kan voor sommige mensen juist weer gunstig uitpakken. "Altijd als de regels veranderen, is het dat bepaalde groepen net weer beter af zijn. Een ander jaar zijn dat weer andere groepen."
Maar dát de regels steeds veranderen, is voor veel studenten en ex-studenten vervelend, zegt voorzitter Neele Boelens van FNV Young & United. "Los van dat wij de nieuwe regels belachelijk vinden, is het voor studenten zo onvoorspelbaar."
"Eerst werd er gezegd dat je studieschuld niet zou meetellen voor een hypotheek. Daarna besloten veel mensen hun studieschuld te verzwijgen, maar aangezien het nu veel beter te checken is, kan dat niet meer. Binnenkort telt je studieschuld dus nog zwaarder mee. Als je begint met een studie, weet je gewoon niet waar je aan begint", zegt Boelens.
'Niet bij de pakken neerzitten'
Toch zijn de nieuwe hypotheekregels volgens De Jong geen reden om bij de pakken neer te zitten. "Als je een huis wil kopen, is er veel mogelijk, zegt de hypotheekadviseur. "Je leest vaak in de media dat de situatie op de woningmarkt hopeloos is. Maar ik zou zeggen: ga het gesprek aan met een hypotheekadviseur. Het is niet zo dat er geen keus is. Ga kijken naar de mogelijkheden."
In 2024 zijn de regels voor het berekenen van je maximale hypotheek bij een studieschuld ook veranderd. Het bedrag dat je per maand aan DUO terugbetaalt, telt nu mee, terwijl vóór 2024 werd gekeken naar het startbedrag van je studieschuld. Dat was juist goed nieuws voor mensen met een studieschuld, want dat betekent dat je sindsdien vergeleken met voorgaande jaren meer hypotheek kan krijgen.
Impact lijkt laag te zijn áls dit definitief doorgaat, of nou ja, volgens het gegeven rekenvoorbeeld praten we dan over 2607 euro (bij de genoemde bedragen én rentepercentage). Desalniettemin is dat constante veranderen van de spelregels uitermate vervelend.
Van de andere kant, geld lenen kost geld, dus uiteindelijk is het nog steeds het beste om de schuld zo laag mogelijk te houden als het echt niet anders kan dan lenen én zo snel mogelijk terug te betalen, dan heb je er geen last meer van.
Breitling - Instruments for Professionals
Ik had toen een keer een discussie met een paar “lang leve de studieschuld” types die niks aflosten want “gratis geld”. Toen ik zei dat de overheid niet aan “gratis” doet werd ik uitgelachen.quote:Ze kunnen namelijk zorgen dat de studieschuld van oud-studenten zwaarder gaat wegen bij een hypotheekaanvraag. En je dus minder geld kunt lenen. Hoe zit dat?
Die lui kunnen nu tienduizenden zo niet tonnen minder hypotheek krijgen en zitten “gevangen”, vinden ze zelf.
Het ligt altijd aan een ander nooit aan henzelf.
Deels mee eens.quote:Op zondag 13 oktober 2024 11:08 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik had toen een keer een discussie met een paar “lang leve de studieschuld” types die niks aflosten want “gratis geld”. Toen ik zei dat de overheid niet aan “gratis” doet werd ik uitgelachen.
Die lui kunnen nu tienduizenden zo niet tonnen minder hypotheek krijgen en zitten “gevangen”, vinden ze zelf.
Het ligt altijd aan een ander nooit aan henzelf.
Aan de andere kant kreeg ik nog voldoende stufi om niets te hoeven lenen.
Het is ook wel jammer dat we hele jonge generaties opzadelen met schulden, nog voor ze een baan hebben.
En ja, je kan zo'n lening weigeren maar als je op kamers gaat wordt dat toch ook wel krap.
Wat mij betreft wordt het leenstelsel omgegooid, een goede basis en aanvullende beurs en lenen wordt weer de uitzondering.
Dat kost wat extra belastinggeld maar je investeert wel in de jeugd.
En oude studieschulden? 80% kwijtschelden.
Lul niet, de rente die jij betaalt over je hypotheek is hoger dan die studielening.quote:
[..]
Ik had toen een keer een discussie met een paar “lang leve de studieschuld” types die niks aflosten want “gratis geld”. Toen ik zei dat de overheid niet aan “gratis” doet werd ik uitgelachen.
Die lui kunnen nu tienduizenden zo niet tonnen minder hypotheek krijgen en zitten “gevangen”, vinden ze zelf.
Het ligt altijd aan een ander nooit aan henzelf.
Dat bespaarde geld kun je toch prima als gratis geld bestempelen? De staat neemt letterlijk kosten die je normaliter zou betalen met zware onderpand van je over zonder onderpand.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Uitmuntend financieel advies dit.quote:
Van de andere kant, geld lenen kost geld, dus uiteindelijk is het nog steeds het beste om de schuld zo laag mogelijk te houden
Lijkt me leuk.quote:
En oude studieschulden? 80% kwijtschelden.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik zit op 1.15% dus waar heb je het overquote:
[..]
Lul niet, de rente die jij betaalt over je hypotheek is hoger dan die studielening.
Dat bespaarde geld kun je toch prima als gratis geld bestempelen? De staat neemt letterlijk kosten die je normaliter zou betalen met zware onderpand van je over zonder onderpand.
daarnaast moeten huilies dan gewoon erkennen dat je geen hypotheek meer kan krijgen als je tienduizenden euros schuld opbouwt en ze ervoor kiezen die niet af te lossen want "huhuhuh gratis geld".Maar nee, nu gaan ze massaal janken als de kleine bitches die het zijn dat het allemaal zo oneerlijk is omdat ze niet meer zoveel kunnen lenen want tja ze hebben het allemaal heel zwaar gehad in hun studietijd waardoor ze maximaal op de pof gingen leven en het allemaal wegzopen danwel snoven.
Op het moment dat jij 1,15% afsloot was de rente op de studielening 0%.quote:Op zondag 13 oktober 2024 11:28 schreef Scorpie het volgende:
Ik zit op 1.15% dus waar heb je het over
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nou dan heb je 50k geleend, en krijg je 60k minder bij de bank, so what dan betaal je de woning toch met 60k minder bij de bank en met 50k van DUO?quote:
daarnaast moeten huilies dan gewoon erkennen dat je geen hypotheek meer kan krijgen als je tienduizenden euros schuld opbouwt en ze ervoor kiezen die niet af te lossen want "huhuhuh gratis geld".
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dan ga je niet op kamers. Je doet nu net alsof het allemaal een moetje is - maar het meerendeel van de studenten die niet te lui zijn om te werken hebben een kleine danwel geen studieschuld.quote:
Het is ook wel jammer dat we hele jonge generaties opzadelen met schulden, nog voor ze een baan hebben.
En ja, je kan zo'n lening weigeren maar als je op kamers gaat wordt dat toch ook wel krap.
Het is toch echt gewoon gezond verstand om op je 25e als je klaar bent met je opleiding geen tienduizenden euros schuld te willen hebben - je moet gewoon alles eraan doen dat bedrag naar 0 te krijgen om daarna de vruchten ervan te plukken.
En mocht je dan bij Gods gratie wel 50K of 100K studieschuld hebben, dan is het ook gezond verstand om te weten dat dat uiteindelijk (financieel) impact gaat hebben op je latere leven, zoals bij een hypotheek of je besteedbaar inkomen bv.
We laten deze generatie vooral opgroeien zonder financieel gezond verstand, dat is het grote probleem.
Tjah, huilen levert geld op.quote:
Maar nee, nu gaan ze massaal janken als de kleine bitches die het zijn dat het allemaal zo oneerlijk is omdat ze niet meer zoveel kunnen lenen want tja ze hebben het allemaal heel zwaar gehad in hun studietijd waardoor ze maximaal op de pof gingen leven en het allemaal wegzopen danwel snoven.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Mijn ervaring is dat als je jong bent, de gevolgen niet altijd overziet. En omdat de overheid het als beleid heeft en je klas- / leeftijdsgenoten ook lenen denk je "het zal wel".quote:
[..]
Ik zit op 1.15% dus waar heb je het over
Maar nee, nu gaan ze massaal janken als de kleine bitches die het zijn dat het allemaal zo oneerlijk is omdat ze niet meer zoveel kunnen lenen want tja ze hebben het allemaal heel zwaar gehad in hun studietijd waardoor ze maximaal op de pof gingen leven en het allemaal wegzopen danwel snoven.
En dan ineens komt de fase waarin je een gezinnetje wil opbouwen. Huisje, boompje, beestje. Alleen dat huisje lukt dan ineens niet meer.
Ik vind dat leenstelsel geen goed idee. Dat had nooit ingevoerd mogen worden.
De enige "studieschuld" die ik had was ~1.200 gulden (!) omdat ik een periode uitwonend heb ontvangen terwijl de woonruimte officieel nog niet op mijn naam stond. Dus ik kon dat niet aantonen en moest terugbetalen.
Maar dat is achteraf natuurlijk een fooi.
Je gaat er nu vanuit dat elke student dus dat geld opgepot heeft, wat uit cijfers overduidelijk niet zo blijkt te zijn.quote:
[..]
Nou dan heb je 50k geleend, en krijg je 60k minder bij de bank, so what dan betaal je de woning toch met 60k minder bij de bank en met 50k van DUO?
https://www.beleggingsins(...)r%20dan%20100%20euro.quote:Gemiddeld sparen de studenten maandelijks 146 euro. De mediaan ligt lager, die is 100 euro. Dit betekent dat de ene helft van de studenten minder dan 100 euro per maand spaart en de andere helft meer dan 100 euro.
De meeste studenten sparen alleen wat zij overhouden (61 procent). Een derde spaart (automatisch) een vast bedrag.
Hoeveel sparen studenten niet? Aan de studenten die niet zelf sparen (12 procent), is gevraagd waarom ze dit niet doen. De meest genoemde redenen hiervoor hebben te maken met een beperkte financiële ruimte om te sparen (2017):
67 procent heeft te weinig geld om te kunnen sparen.
58 procent heeft al zijn/haar geld nodig om rond te komen.
Wil je het nog een keer proberen?
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 13-10-2024 11:33:31 ]
Nee, niet iedereen is zo wijs nee.quote:
Je gaat er nu vanuit dat elke student dus dat geld opgepot heeft, wat uit cijfers overduidelijk niet zo blijkt te zijn.
Maar ook genoeg die ermee speculeren.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat geld is bij de doorsnee student echt wel op hoor. Een vriendin van me (met een giga studieschuld) was dat al kwijt aan haar kamer, voor de rest had ze er baantjes bij.quote:
[..]
Nou dan heb je 50k geleend, en krijg je 60k minder bij de bank, so what dan betaal je de woning toch met 60k minder bij de bank en met 50k van DUO?
Nou mijn ervaring is totaal anders.quote:
[..]
Mijn ervaring is dat als je jong bent, de gevolgen niet altijd overziet.
Ja, heel gek, we zitten al 20 jaar in een wooncrisis met huizenprijzen die stijgen, en dan gaan studenten onbeperkt bijlenen en denken dan dat op magische wijze die schuld wel "weg gaat" als ze een baan hebben. Zoals ik al zei; de generaties worden steeds dommer opgevoed, vooral op financieel gebied.quote:En omdat de overheid het als beleid heeft en je klas- / leeftijdsgenoten ook lenen denk je "het zal wel".
En dan ineens komt de fase waarin je een gezinnetje wil opbouwen. Huisje, boompje, beestje. Alleen dat huisje lukt dan ineens niet meer.
Dat is vooral ingevoerd omdat alles en iedereen een hbo opleiding moest kunnen doen.quote:Ik vind dat leenstelsel geen goed idee. Dat had nooit ingevoerd mogen worden.
Dat is knap, dan.quote:
[..]
Dat geld is bij de doorsnee student echt wel op hoor. Een vriendin van me (met een giga studieschuld) was dat al kwijt aan haar kamer, voor de rest had ze er baantjes bij.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
En toen werd er al jaren gesproken om dat % omhoog te brengen, dus daar kan je gewoon op plannen.quote:
[..]
Op het moment dat jij 1,15% afsloot was de rente op de studielening 0%.
Dat heeft weinig met "wijs" zijn te maken. Ze had het geld gewoon nodig om te leven.quote:
[..]
Nee, niet iedereen is zo wijs nee.
Ik weet niet of jij thuis woonde tijdens je studie maar als je op kamers was, had je kosten.quote:
En als je ouders daar niet bij kunnen helpen dan gaat dat geld op.
Ik had het geluk dat ik een (kleine) woning in Kollum vond voor 185 gulden per maand.
Dan moest ik nog wel een eindje met de trein naar (voorheen Trias College) de Friese Poort (Wilaarderburen) maar ik woonde heel goedkoop.
Als je ziet wat een studentenkamer in een grote stad tegenwoordig al kost...
Van de 5 jarige staatsobligatie rente naar de 10 jarige.quote:Op zondag 13 oktober 2024 11:35 schreef Scorpie het volgende:
[..]
En toen werd er al jaren gesproken om dat % omhoog te brengen, dus daar kan je gewoon op plannen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik betaalde 365 ofzo geloof ik, in Rotterdam.quote:
[..]
Ik weet niet of jij thuis woonde tijdens je studie maar als je op kamers was, had je kosten.
En als je ouders daar niet bij kunnen helpen dan gaat dat geld op.
Ik had het geluk dat ik een woning in Kollum vond voor 185 gulden per maand.
Dan moest ik nog wel een eindje met de trein naar (voorheen Trias College) de Friese Poort (Wilaarderburen) maar ik woonde heel goedkoop.
Als je ziet wat een studentenkamer in een grote stad tegenwoordig al kost...
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Je weet niet hoeveel die werken.quote:
[..]
Zie mijn link maar, 58 procent heeft al zijn/haar geld nodig om rond te komen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
En de rest, kleding, voedsel, studiekosten, etc.quote:
[..]
Ik betaalde 365 ofzo geloof ik, in Rotterdam.
En waar betaalde je dat van? Niet van je lening, als je dat allemaal hebt opgespaard.
Werken.quote:
[..]
En de rest, kleding, voedsel, studiekosten, etc.
En waar betaalde je dat van? Niet van je lening als je dat allemaal hebt opgespaard.
Met 1000 erbij van de lening ging dat saldo op de beleggingsrekening vlot genoeg omhoog.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Op
DHL pakketbezorger.quote:
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ben sws voorstander dat studieschulden gewoon meegewogen worden in de leencapaciteit.
Dat was vroeger wel anders.
Dat was vroeger wel anders.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat is toch wel een baan die veelal overdag is volgens mij. Studeerde je ondertussen wel?quote:
En hoe deed je dat bij stages?
Op WO doen we niet aan stages, krijg je geen salaris van de stage overigens?quote:
[..]
Dat is toch wel een baan die veelal overdag is volgens mij. Studeerde je ondertussen wel?
En hoe deed je dat bij stages?
Ik werkte veelal op zaterdagen en heel wat meer tijdens de kerstperiode.
Je kon 12 uur werken hoor als je wilde, ik heb hard gewerkt bepaalde periodes.
Salaris ook niet vergelijkbaar met wat een gemiddelde student zou kunnen verwachten denk ik.. Dus ala, ik ben niet het juiste voorbeeld voor de meeste.
Maar 10 uur werken per week zou ik toch wel aanraden aan studenten. Tenzij het echt niet lukt vanwege studiedruk en je econometrie studeert ofzo.
Maar het is gewoon wel goed ook voor de afwisseling.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ze had geen stagevergoeding. Wel 2x ~6 maanden stage gelopen.quote:
[..]
Op WO doen we niet aan stages, krijg je geen salaris van de stage overigens?
Oh dat vind ik wel meer dan lullig en eigenlijk zelfs onethisch. Is dat nog legaal uberhaupt?quote:
Ze had geen stagevergoeding. Wel 2x ~6 maanden stage gelopen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Als je op een week geen paar uur kan missen vanwege studiedruk dan is het wellicht een goed idee om maar een andere studie te gaan doen.quote:
[..]
Op WO doen we niet aan stages, krijg je geen salaris van de stage overigens?
Ik werkte veelal op zaterdagen en heel wat meer tijdens de kerstperiode.
Je kon 12 uur werken hoor als je wilde, ik heb hard gewerkt bepaalde periodes.
Salaris ook niet vergelijkbaar met wat een gemiddelde student zou kunnen verwachten denk ik.. Dus ala, ik ben niet het juiste voorbeeld voor de meeste.
Maar 10 uur werken per week zou ik toch wel aanraden aan studenten. Tenzij het echt niet lukt vanwege studiedruk en je econometrie studeert ofzo.
Maar het is gewoon wel goed ook voor de afwisseling.
Ik ken twee studenten geneeskunde, die hebben geen tijd gehad om te snuiven, hebben wel bijna ongeveer een ton studieschuld en dan ook nog corona meegemaaktquote:
[..]
Ik zit op 1.15% dus waar heb je het over
Maar nee, nu gaan ze massaal janken als de kleine bitches die het zijn dat het allemaal zo oneerlijk is omdat ze niet meer zoveel kunnen lenen want tja ze hebben het allemaal heel zwaar gehad in hun studietijd waardoor ze maximaal op de pof gingen leven en het allemaal wegzopen danwel snoven.
Tjah, geen idee, misschien, wat ik zeg het lijkt mij ook gewoon gezond om te werken.quote:
[..]
Als je op een week geen paar uur kan missen vanwege studiedruk dan is het wellicht een goed idee om maar een andere studie te gaan doen.
Maar het moet het leven faciliteren op dat moment niet in de weg zitten.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Want vroeger deden studenten dat nietquote:
[..]
Ik zit op 1.15% dus waar heb je het over
Maar nee, nu gaan ze massaal janken als de kleine bitches die het zijn dat het allemaal zo oneerlijk is omdat ze niet meer zoveel kunnen lenen want tja ze hebben het allemaal heel zwaar gehad in hun studietijd waardoor ze maximaal op de pof gingen leven en het allemaal wegzopen danwel snoven.
?
Volgens mij is een stagevergoeding (in het HBO iig) nog niet verplicht, wel gangbaar.quote:
[..]
Oh dat vind ik wel meer dan lullig en eigenlijk zelfs onethisch. Is dat nog legaal uberhaupt?
Maar het hangt misschien ook wat af van de sector.
Ze werkte in de supermarkt, achter de kassa in de avonduren, dat weet ik wel.
Prima toch,quote:
Ze werkte in de supermarkt, achter de kassa in de avonduren, dat weet ik wel.
Ik herinner mijn studententijd dat ik echt wel veel vrije tijd had behalve dan de 2 weken voor de tentamens.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Onder de oude regels had ik me afgevraagd waar het over gaat, maar het leenstelsel brengt je, bij maximaal lenen vanwege intensieve studie en op kamers gaan (er zijn meer valide redenen dan alleen een moeilijk overbrugbare afstand), makkelijk op een schuld van ¤40.000. Met vijf jaar hard werken, ijzeren discipline en jezelf nog even de luxe ontzeggen, reduceer je die schuld tot een minimum, maar dit is het ideale scenario.
Onder de oude regels werd je restbedrag na 17 jaar (twee jaar na afstuderen beginnen met aflossen en vijftien jaar aflossen) kwijtgescholden. Het leenstelsel heeft daar, zodat je niet te hard hoeft af te lossen, 35 jaar van gemaakt. Mooi verkooppraatje natuurlijk, maar je zit jaren langer aan je schuld vast. Had de pechvogel na zeven jaar studeren rond z’n veertigste met een schone lei kunnen beginnen, nu ben je in dat scenario de 60 voorbij.
Onder de oude regels werd je restbedrag na 17 jaar (twee jaar na afstuderen beginnen met aflossen en vijftien jaar aflossen) kwijtgescholden. Het leenstelsel heeft daar, zodat je niet te hard hoeft af te lossen, 35 jaar van gemaakt. Mooi verkooppraatje natuurlijk, maar je zit jaren langer aan je schuld vast. Had de pechvogel na zeven jaar studeren rond z’n veertigste met een schone lei kunnen beginnen, nu ben je in dat scenario de 60 voorbij.
2 jaar, + 35 = 37, en je hebt de mogelijkheid om 5 jaar niet te betalen, dus 37-42.quote:
Het leenstelsel heeft daar, zodat je niet te hard hoeft af te lossen, 35 jaar van gemaakt. Mooi verkooppraatje natuurlijk, maar je zit jaren langer aan je schuld vast. Had de pechvogel na zeven jaar studeren rond z’n veertigste met een schone lei kunnen beginnen, nu ben je in dat scenario de 60 voorbij.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Stagevergoedingen worden steeds normaler, maar toen ik eind jaren ‘00 een lerarenstage liep in een bovenbouw havo in Friesland, mocht ik zelf maar zien hoe ik mijn restje beurs en lening aanvulde. Mijn coach wilde me zelfs op een congres zien voor vakdocenten, want interessante workshops, maar de reis ernaartoe, het vrij vragen voor mijn callcenterbijbaan en de toegang à ¤50 waren mijn probleem (docenten met contract kregen alle gemaakte kosten vergoed en werden vanzelfsprekend doorbetaald). Ik ben niet gegaan.quote:
[..]
Volgens mij is een stagevergoeding (in het HBO iig) nog niet verplicht, wel gangbaar.
Maar het hangt misschien ook wat af van de sector.
Ze werkte in de supermarkt, achter de kassa in de avonduren, dat weet ik wel.
Hopelijk is dat tegenwoordig ietsjes netter geregeld.
Beter doe je een verkort traject mbo staalbouw en ga je op 19e aan de bak. Op je 21e eigen bedrijf. Op je 24e vrijstaande woning en 2022 dodge ram, 75k loon pj. 0 studieschuld.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op zondag 13 oktober 2024 12:08 schreef RamboDirk het volgende:
Beter doe je een verkort traject mbo staalbouw en ga je op 19e aan de bak. Op je 21e eigen bedrijf. Op je 24e vrijstaande woning en 2022 dodge ram, 75k loon pj. 0 studieschuld.Met je handen werken zal een hoop opleveren...SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dus dan is je AOW net vrijgesteld van terugbetalen, als je op je 25e afstudeert…quote:
[..]
2 jaar, + 35 = 37, en je hebt de mogelijkheid om 5 jaar niet te betalen, dus 37-42.
In eerdere discussies ben ik best wel kritisch op alle extraatjes waarvoor rücksichtslos wordt bijgeleend, maar ik heb daarin ook boter op mijn hoofd. Ik heb niets met skiën en studiereizen werden mij nooit aangeboden, maar in diverse kroegen waar ik als masterstudent rondhing, heb ik wel gezien hoe Lidewij, Annemijn en Renée op de bar klommen, zich onder de rok lieten kijken terwijl de barman bezig was de PowerPoint te starten op de beamer, en daarna met veel gegil en gejoel een studiereis naar Athene verkondigden, gratis voor meer dan ¤500. Bijzijn is meemaken werd al gauw wie-niet-meegaat-kan-vertrekken, qua sociale druk. Weersta die als 21-jarige maar eens, als je niet de financiële situatie van deze drie dames hebt.
De hoeveelheid boter op mijn hoofd zit ‘m in nog weinig kookervaring hebben op mijn 20e, waardoor er aardig wat richting een Chin.Ind.Spec.Rest. is gegaan, maar ook de pizzeria’s hebben er wel bij gevaren. Zelf iets in de combimagnetron gooien was me te veel gevraagd…
Pas op je 25e zijn je hersenen ongeveer volgroeid. De vaardigheid om op lange termijn te denken ontwikkelt zich pas enkele jaren daarvoor.
Dus je neemt een voorschot van misschien wel twee jaar werken op de toekomst om enkele tientjes per maand (als het dat al is) te besparen? Dat wel een besparing, maar alsnog moet je die schuld terugbetalen en is je kredietwaardigheid door het putje. Geen goede investering me dunkt.quote:
[..]
Lul niet, de rente die jij betaalt over je hypotheek is hoger dan die studielening.
Dat bespaarde geld kun je toch prima als gratis geld bestempelen? De staat neemt letterlijk kosten die je normaliter zou betalen met zware onderpand van je over zonder onderpand.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
Misschien toch maar m’n studieschuld aflossen. Zit nu op 0%, maar ga vanaf 2025 2,21% betalen of iets dergelijks. Overigens is het met de huidige inflatie alsnog beter om niet af te betalen, maar goed. Wel lekker om er van af te zijn.
Deels eens. Als ik naar mezelf kijk werd me echt wel verteld thuis dat ik het met zakgeld alleen niet ging redden. Vanaf mijn 16e dan ook bijbaantjes gehad en zo ook redelijk kunnen sparen.quote:
[..]
Mijn ervaring is dat als je jong bent, de gevolgen niet altijd overziet. En omdat de overheid het als beleid heeft en je klas- / leeftijdsgenoten ook lenen denk je "het zal wel".
En dan ineens komt de fase waarin je een gezinnetje wil opbouwen. Huisje, boompje, beestje. Alleen dat huisje lukt dan ineens niet meer.
Ik vind dat leenstelsel geen goed idee. Dat had nooit ingevoerd mogen worden.
De enige "studieschuld" die ik had was ~1.200 gulden (!) omdat ik een periode uitwonend heb ontvangen terwijl de woonruimte officieel nog niet op mijn naam stond. Dus ik kon dat niet aantonen en moest terugbetalen.
Maar dat is achteraf natuurlijk een fooi.
Als ze dit vanuit huis ook eens meegeven, dan denk ik dat er misschien nog wel wat te redden valt.
"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
Daar is veel mis mee als veel moet betalen elke maand en niet aan het afbetalen bent. Als je gewoon aan het werk bent krijg je geen woning voor 300 euro huur en een bult toeslagen daar boven op.quote:
Wat is er mis met een huis horen, het is niet zo dat je dakloos bent als je niet een huis kan kopen
En jeetje weer dezelfde personen die voor niks een kamer konden huren of bij ouders konden wonen, die gaan oordelen over jongere mensen. Nee, met een bijbaantje kun je niet zo maar alle kosten betalen. Nee, niet bij iedereen betalen ouders ook dingen.
Er is niets mis om bij je ouders te blijven wonen wanneer het reizen naar waar je studeert prima te doen is. Uiteindelijk kies je toch ook zelf waar je gaat studeren?quote:
En jeetje weer dezelfde personen die voor niks een kamer konden huren of bij ouders konden wonen, die gaan oordelen over jongere mensen. Nee, met een bijbaantje kun je niet zo maar alle kosten betalen. Nee, niet bij iedereen betalen ouders ook dingen.
Met een bijbaantje kunnen je niet alles betalen nee, dat klopt. Het zal er wel voor zorgen dat je (eventuele) een stuk lager zal zijn.
Het kan ook helpen om niet blind op die ene studie te focussen die je graag wilt, als je niet goed helder hebt wat de consequenties zijn als je die gaat volgen. Heb alternatieven paraat bijvoorbeeld.
"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
The government made me do it!quote:
Wel kut voor de starters, helemaal voor de groep die overal tussendoor viel en wel moest lenen.
Je moet helemaal niks, ik heb zelf nooit een stuiver geleent.quote:
Wel kut voor de starters, helemaal voor de groep die overal tussendoor viel en wel moest lenen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Niet iedereen kan bij de ouders blijven wonen he, genoeg situaties waar de thuissituatie niet fijn is of ouders niet willen dat je daar blijft wonen zo maar. Ook genoeg voorbeelden te bedenken waar de reistijd naar de studie meer dan 2 uur enkele reis omdat de studie wordt aangeboden op een paar plaatsen of ouders in een klein dorp ergens wonen.quote:
[..]
Er is niets mis om bij je ouders te blijven wonen wanneer het reizen naar waar je studeert prima te doen is. Uiteindelijk kies je toch ook zelf waar je gaat studeren?
Met een bijbaantje kunnen je niet alles betalen nee, dat klopt. Het zal er wel voor zorgen dat je (eventuele) een stuk lager zal zijn.
Het kan ook helpen om niet blind op die ene studie te focussen die je graag wilt, als je niet goed helder hebt wat de consequenties zijn als je die gaat volgen. Heb alternatieven paraat bijvoorbeeld.
Ik ook niet.quote:
[..]
Je moet helemaal niks, ik heb zelf nooit een stuiver geleent.
De studie die ik koos kon ik vanuit mijn ouderlijk huis bereizen.
Daarnaast werkte ik gewoon in het weekend (en tijdens vakanties).
Al moet ik er wel bij opmerken dat mijn ouders die vier jaar het collegegeld betaald hebben.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Bij mijn vorige bedrijf hadden we een simpele regeling, stage is alleen een basisvergoeding. Echter wilde je in je vrije tijd of vakantie bij ons werken, dan kreeg je gewoon een volwaardig loonbedrag. Moet ook zeggen dat wij enorm veel tijd in stagairs staken dus het was ook een kwestie van principe.quote:
[..]
Volgens mij is een stagevergoeding (in het HBO iig) nog niet verplicht, wel gangbaar.
Maar het hangt misschien ook wat af van de sector.
Ze werkte in de supermarkt, achter de kassa in de avonduren, dat weet ik wel.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik ben zelf autodidact, daarnaast had ik enorm negatieve gevoelens bij alles wat school/studie betrof in die tijd.quote:
[..]
Ik ook niet.
De studie die ik koos kon ik vanuit mijn ouderlijk huis bereizen.
Daarnaast werkte ik gewoon in het weekend (en tijdens vakanties).
Al moet ik er wel bij opmerken dat mijn ouders die vier jaar het collegegeld betaald hebben.
Ironisch genoeg heb ik ongeveer 10 jaar terug weer het plezier in leren gevonden en ben nu zelf Technisch Trainer.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Even bij de feiten.quote:
[..]
Dus je neemt een voorschot van misschien wel twee jaar werken op de toekomst om enkele tientjes per maand (als het dat al is) te besparen? Dat wel een besparing, maar alsnog moet je die schuld terugbetalen en is je kredietwaardigheid door het putje. Geen goede investering me dunkt.
De rente op DUO lening zijn cf de 10 jaars staatsobligatie a 2,55%
https://www.iex.nl/Rente-Koers/190118356/Nederland-10-jaar.aspx
Bij de bank zou je 3,8% betalen met minder voorwaarden.
Beide systemen lossen grofweg af in 30 jaar tijd. Stel je lost lineair af.... Dan heb je gewogen gemiddeld 15 jaar lang 1,25% rente bespaard op je initiële lening.
Bij 50k.... dus zegmaar tegen de 10k besparing, tjah,
Ik zie het voordeel nog niet zo snel om die 10k te willen betalen? Wat krijg je daarvoor terug?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Tja, in principe is dit natuurlijk heel logisch. Het probleem zit hem vooral in de afgelopen jaren van valse voorlichting, dat (veel) lenen helemaal prima zou zijn en niet van invloed op een eventuele hypotheek. Schaamteloos van de politiek en naïef van de studenten in kwestie.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
27,50 per maand ja, een paar tientjes per maand korting voor je kredietwaardigheid. Het kan natuurlijk, mits je geen cent van het geleende geld uitgeeft en je een paar jaar bezig bent het bedrag te krijgen, hopelijk heb je geen andere plannen in de tussentijd. Daar gaat het bericht waar je oorspronkelijk op reageerde niet over. Het gros spaart dit bedrag niet.quote:
[..]
Even bij de feiten.
De rente op DUO lening zijn cf de 10 jaars staatsobligatie a 2,55%
https://www.iex.nl/Rente-Koers/190118356/Nederland-10-jaar.aspx
Bij de bank zou je 3,8% betalen met minder voorwaarden.
Beide systemen lossen grofweg af in 30 jaar tijd. Stel je lost lineair af.... Dan heb je gewogen gemiddeld 15 jaar lang 1,25% rente bespaard op je initiële lening.
Bij 50k.... dus zegmaar tegen de 10k besparing, tjah,
Ik zie het voordeel nog niet zo snel om die 10k te willen betalen? Wat krijg je daarvoor terug?
Overigens is die 10k na 30 jaar (het geld zit immers vast) minder dan de helft waard in koopkracht en maak je minder aanspraak op HRA. Maar op rentegebied heb je zeker een punt(je).
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
Tjah, maar dat is dan nog een extra reden om maar flink te lenen, als de koopkracht toch afneemt.quote:
Overigens is die 10k na 30 jaar (het geld zit immers vast) minder dan de helft waard in koopkracht en maak je minder aanspraak op HRA. Maar op rentegebied heb je zeker een punt(je).
Zolang je het maar elders terugverdiend..
Minder aanspraak op HRA, klopt, maar wel een aftrekpost voor box 3 als je vermogend bent.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Er was in principe geen valse voorlichting, alle gegevens zijn gewoon gecommuniceerd, echter werd het erna weer door sommige ministers gespind om de boel er doorheen te krijgen. Vervolgens is de media en dus ook de studenten zelf ermee aan de haal gegaan. Men ging standaard maximaal lenen, bitcoin ervan kopen (waar zijn die verhalen gebleven, ben echt benieuwd) etc, want het geld was “gratis”. Men is vergeten zelf even na te denken zeg maar. Op zich wel een goede les geweest om de overheid niet te vertrouwen, daar kun je niet vroeg genoeg achter komen. Die gaan je namelijk niet redden, dat moet je toch echt zelf doen.quote:
Tja, in principe is dit natuurlijk heel logisch. Het probleem zit hem vooral in de afgelopen jaren van valse voorlichting, dat (veel) lenen helemaal prima zou zijn en niet van invloed op een eventuele hypotheek. Schaamteloos van de politiek en naïef van de studenten in kwestie.
[ Bericht 16% gewijzigd door Akkerdjie op 13-10-2024 22:21:03 ]
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
Jongeren zijn niet zo stupide. Er zijn hordes adviseurs die weten welke banken geen DUO-check eisen. Die geven de schulden dan handmatig op in plaats van via DigiD. Grappig genoeg eist de bank wel een digitale check als je je rechtstreeks bij ze meldt, maar via een adviseur weer niet.
Je kunt inderdaad de check omzeilen (er zijn heel buurtzame banken…), maar hoe dan ook is die studieschuld een blok aan het been. Een schuld van vijf tot zes jaar studeren (genoeg die er door een tentamen niet te halen, niet verder mogen, of vastlopen met hun scriptie) loopt al gauw op tot ¤60.000. Dat is toch 35 jaar lang 150-160 euro per maand incl. rente. Na je afstuderen kun je de eerste jaren flink wat aflossen, maar ‘slechts’ dat bedrag, ach, wat maakt het uit? Ik zou het ongemakkelijk vinden om mijn eigen kinderen, twintig jaar na aankoop van het huis, financieel te ondersteunen en zelf nog af te lossen. Hebben beide ouders een schuld, is dat ongeveer ¤300 per maand aan extra lasten. Inclusief een kind opvoeden moet je ineens wel flink soberder leven.
Ik ben opgevoed met mouwen opstropen en aan de slag gaan om je eigen broek op te houden, maar vind dat hele leenstelsel een pakket schroot met een dun laagje chroom eroverheen. Lokken met lieve voorwaarden, maar de gevolgen onder het tapijt vegen.
Ik ben opgevoed met mouwen opstropen en aan de slag gaan om je eigen broek op te houden, maar vind dat hele leenstelsel een pakket schroot met een dun laagje chroom eroverheen. Lokken met lieve voorwaarden, maar de gevolgen onder het tapijt vegen.
Dit, de het kon niet op leenmensen, mogen idd wel wat betalen maar voor de rest is die generatie genaaid door en slechter onderwijs, door veel hogere kosten om te studeren en alsmaar veranderende spelregels..quote:
[..]
Deels mee eens.
Aan de andere kant kreeg ik nog voldoende stufi om niets te hoeven lenen.
Het is ook wel jammer dat we hele jonge generaties opzadelen met schulden, nog voor ze een baan hebben.
En ja, je kan zo'n lening weigeren maar als je op kamers gaat wordt dat toch ook wel krap.
Wat mij betreft wordt het leenstelsel omgegooid, een goede basis en aanvullende beurs en lenen wordt weer de uitzondering.
Dat kost wat extra belastinggeld maar je investeert wel in de jeugd.
En oude studieschulden? 80% kwijtschelden.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Tja, dan doe je het toch echt niet goed. De meeste geneeskundestudenten krijgen nu een kleine stagevergoeding als ze coschappen gaan lopen. Daarnaast is er vaak ook een wachttijd van een paar maanden tot 6 maanden voordat je aan de coschappen kan beginnen. Er zijn zat goed betaalde baantjes (helemaal als geneeskundestudent; als flexwerker in het ziekenhuis, ouderenzorg, huisarts etc) te vinden om die maanden fulltime te werken. .quote:
[..]
Ik ken twee studenten geneeskunde, die hebben geen tijd gehad om te snuiven, hebben wel bijna ongeveer een ton studieschuld en dan ook nog corona meegemaakt
Althans, zo deed ik het. Daarvoor gewoon ook nog 12u per week werken. Beetje geleend, beetje ondersteuning van ouders (100 euro per maand) en max 15k schuld. En ja, ik woonde uit huis. Een ton is dus echt megaveel.
[ Bericht 4% gewijzigd door June. op 14-10-2024 11:01:37 ]
Shine bright like a diamond.
Ik snap het voorbeeld in de OP niet?
Dan kun je toch ook gewoon een jaar (of 2) sparen en je schuld afbetalen, alvorens een huis te kopen?quote:Twee mensen hebben allebei een studieschuld van 25.000 euro tegen een rente van 2,56 procent. Zij betalen allebei maandelijks 120 euro aan rente en aflossing. Hun gezamenlijke inkomen bedraag 90.000 euro. Zij willen een huis kopen met energielabel A of B.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Beide een studieschuld van 25.000 dan moet je dus beide in twee jaar tijd ongeveer 1000 euro per maand sparen? Voor veel mensen niet haalbaar als ze een baan zouden hebben rond modaal en in de vrije sector huren.quote:Op maandag 14 oktober 2024 11:00 schreef Bosbeetle het volgende:
Ik snap het voorbeeld in de OP niet?
[..]
Dan kun je toch ook gewoon een jaar (of 2) sparen en je schuld afbetalen, alvorens een huis te kopen?
Ohja ik had even de 2 keer schuld niet gezien. Maar toch schuld aflossen voordat je gaat kijken naar een huis lijkt mij een meer logische route. (Maar ik zal wel ouderwets zijnquote:
[..]
Beide een studieschuld van 25.000 dan moet je dus beide in twee jaar tijd ongeveer 1000 euro per maand sparen? Voor veel mensen niet haalbaar als ze een baan zouden hebben rond modaal en in de vrije sector huren.
)
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Gaan ze het ook echt controleren dan? Zo nee, geen probleem. Want bij mij is nooit om een studieschuld gevraagd toen ik een hypotheek aanging paar jaar geleden. En ken genoeg (jonge) mensen om mij heen die ook geen studieschuld hebben op moeten geven.
Niet zo raar, maar 500-1000 euro per maand aflossen is wel echt veel als je inkomen rond modaal is en je niet sociaal huur/bij ouders woont.quote:
[..]
Ohja ik had even de 2 keer schuld niet gezien. Maar toch schuld aflossen voordat je gaat kijken naar een huis lijkt mij een meer logische route. (Maar ik zal wel ouderwets zijn
DUO-schulden gewoon registreren bij BKR. Probleem opgelost.
Natuurlijk, dat is ook de meest verstandige optie. En door de studieschuld meer mee te laten tellen voor je hypotheek, wordt die keuze dus ook min of meer afgedwongen.quote:
[..]
Ohja ik had even de 2 keer schuld niet gezien. Maar toch schuld aflossen voordat je gaat kijken naar een huis lijkt mij een meer logische route. (Maar ik zal wel ouderwets zijn
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Belachelijk als dat gaat gebeuren. Hiermee wordt het nog verder bemoeilijkt voor een generatie die al voor genoeg uitdagingen staat.quote:
DUO-schulden gewoon registreren bij BKR. Probleem opgelost.
[..]
Wat dacht je van het gebruiken waarvoor het bedoeld is: je studie en leefkosten betalen.quote:
[..]
Nee, niet iedereen is zo wijs nee.
Maar ook genoeg die ermee speculeren.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Hoe zit het eigenlijk met buitenlandse studieschulden? Stel je hebt een ASML-expat uit de VS, die in de VS een flinke studieschuld heeft. Hij heeft een goed salaris, plus nog belastingvoordeel als expat (wordt wel afgebouwd nu), maar daarmee al een aardige voorsprong op de woningmarkt. Mogen hypotheekverstrekkers in Nederland naar buitenlandse studieschulden kijken (binnen de EU en buiten de EU)? Zo niet, dan heeft zo iemand een nog grotere voorsprong.
Hier in het VK mochten ze dat niet bijv. Mijn vrouw gaf keurig aan nog een studieschuld in de VS te hebben, maar er werd ons verteld dat ze daar niet naar mochten kijken.
En als er niet naar buitelandlandse schulden gekeken mag worden, op welk punt wordt het dan lonend om je studieschuld af te betalen met behulp van een buitenlandse leningverstrekker?
Hier in het VK mochten ze dat niet bijv. Mijn vrouw gaf keurig aan nog een studieschuld in de VS te hebben, maar er werd ons verteld dat ze daar niet naar mochten kijken.
En als er niet naar buitelandlandse schulden gekeken mag worden, op welk punt wordt het dan lonend om je studieschuld af te betalen met behulp van een buitenlandse leningverstrekker?
Sommigen houden wat over en investeren het.quote:
[..]
Wat dacht je van het gebruiken waarvoor het bedoeld is: je studie en leefkosten betalen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Als je in de VS kijkt naar die leningen zijn die niet prettig om te hebben hoor.quote:
En als er niet naar buitelandlandse schulden gekeken mag worden, op welk punt wordt het dan lonend om je studieschuld af te betalen met behulp van een buitenlandse leningverstrekker?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het zijn schulden, mij een raadsel waarom dat niet genoteerd zou mogen worden.quote:
[..]
Belachelijk als dat gaat gebeuren. Hiermee wordt het nog verder bemoeilijkt voor een generatie die al voor genoeg uitdagingen staat.
Open en transparant is niks mis mee, sterker nog, daar gaat het juist altijd fout, met die geheimzinnige dingetjes.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Je doet het een beetje voorkomen alsof het meerendeel dat geld niet nodig heeft om te studeren maar het kennelijk na aftrek van hun studiekosten en levensonderhoud "over" hebben om te investeren of op te potten.quote:
[..]
Sommigen houden wat over en investeren het.
Ik denk dat dat een absolute minderheid is. (En daarbij ook nog erg dom om te doen)
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Waarom zou dat dom zijn om te doen? Hordes huiseigenaren die een hypotheek hebben lopen tegen minder gunstige voorwaarden dan de DUO lening, met een minder lange beleggingshorizon, die wel aandelen bezitten.quote:
(En daarbij ook nog erg dom om te doen)
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Moet ik serieus uitleggen waarom beleggen met geleend geld dom is?quote:
[..]
Waarom zou dat dom zijn om te doen? Hordes huiseigenaren die een hypotheek hebben lopen tegen minder gunstige voorwaarden dan de DUO lening, met een minder lange beleggingshorizon, die wel aandelen bezitten.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
“Ja maar de beurs is historisch gezien altijd omhoog gegaan!”quote:
[..]
Moet ik serieus uitleggen waarom beleggen met geleend geld dom is?
Moet ik jou uitleggen dat een hypothecaire lening ook een lening is?quote:
[..]
Moet ik serieus uitleggen waarom beleggen met geleend geld dom is?
Maar jij mag het dom vinden, is het natuurlijk niet (of in ieder geval, niet per definitie).
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Volgens mij was er geen meningsverschil over de vraag of een hypothecaire lening een lening is (de naam geeft het antwoord al een beetje weg...) maar over de vraag of beleggen met geleend geld dom is, en dat is het natuurlijk.quote:
[..]
Moet ik jou uitleggen dat een hypothecaire lening ook een lening is?
Maar jij mag het dom vinden, is het natuurlijk niet (of in ieder geval, niet per definitie).
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Dus je vindt huiseigenaren ook dom die 50% van hun hypotheek hebben afgelost en 100 euro knaken in AEX tracker hebben gestopt?quote:
[..]
Volgens mij was er geen meningsverschil over de vraag of een hypothecaire lening een lening is (de naam geeft het antwoord al een beetje weg...) maar over de vraag of beleggen met geleend geld dom is, en dat is het natuurlijk.
Ik bedoel zo zwart-wit is het allemaal niet hoor als je schetst.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
100 euro knaken in aex? Eeuuh ok....quote:
[..]
Dus je vindt huiseigenaren ook dom die 50% van hun hypotheek hebben afgelost en 100 euro knaken in AEX tracker hebben gestopt?
Ik bedoel zo zwart-wit is het allemaal niet hoor als je schetst.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Je wilt het ook gewoon niet begrijpen en er ook niet over in discussie.quote:
[..]
100 euro knaken in aex? Eeuuh ok....
Dat is allemaal helemaal prima maar ik begrijp je bedoelingen in dit topic dan verder niet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik snap inderdaad niet wat je bedoelt met 100 euro knaken in aex.quote:
[..]
Je wilt het ook gewoon niet begrijpen en er ook niet over in discussie.
Dat is allemaal helemaal prima maar ik begrijp je bedoelingen in dit topic dan verder niet.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
I know! Rentes van rond de 10% zijn niet ongewoon. En dat is op studie-leningen, weliswaar commerciele studieleningen, maar toch.quote:
[..]
Als je in de VS kijkt naar die leningen zijn die niet prettig om te hebben hoor.
Federale studie-leningen in de VS hebben ook flinke rentes overigens, een stuk hoger dan in NL.
Wat klopt hier niet aan dan?quote:
[..]
“Ja maar de beurs is historisch gezien altijd omhoog gegaan!”
Als je er inderdaad voor zorgt dat je niet met verlies hoeft te verkopen en je laat het 30 jaar zitten bij wijze van, is de kans statistisch wel echt absurd laag wil je er verlies op maken.quote:
En dat risico is met beperkte bedragen en zo een looptijd totaal te overzien.
Wat dat betreft is dat dogmatische denken niet beleggen met schuld wat simpel.
Warren Buffet heeft ook flink wat schuld op de balans van Berkshire Hathaway. Laat men maar denken dat hij niet weet wat hij doet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Praktisch elk bedrijf gebruikt schulden om mee te investeren. Het juist dom om alles met eigen vermogen te doen, maar dat snappen de meesten niet.quote:
[..]
Als je er inderdaad voor zorgt dat je niet met verlies hoeft te verkopen en je laat het 30 jaar zitten bij wijze van, is de kans statistisch wel echt absurd laag wil je er verlies op maken.
En dat risico is met beperkte bedragen en zo een looptijd totaal te overzien.
Wat dat betreft is dat dogmatische denken niet beleggen met schuld wat simpel.
Warren Buffet heeft ook flink wat schuld op de balans van Berkshire Hathaway. Laat men maar denken dat hij niet weet wat hij doet.
100% lenen voor een huis is dan voor de meesten weer geen probleem...
The more debt, the better
Waarom? BKR is geen pesterij hè, het is voor de veiligheid van de consument.quote:
[..]
Belachelijk als dat gaat gebeuren. Hiermee wordt het nog verder bemoeilijkt voor een generatie die al voor genoeg uitdagingen staat.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Hier heb je wel een terecht punt. Daarnaast is het voor een hypotheekverstrekker ook gewoon meer risico dus niet heel gek dat je door een studieschuld met leenbeperkingen te maken krijgt. Ik snap ook niet zo goed hoe dit anders zou moeten, hoe sneu ook…quote:
[..]
Waarom? BKR is geen pesterij hè, het is voor de veiligheid van de consument.
En je had je basisbeurs toch? Of ben je je studie tussen 2015 en 2023 begonnen?quote:
[..]
Ik ook niet.
De studie die ik koos kon ik vanuit mijn ouderlijk huis bereizen.
Daarnaast werkte ik gewoon in het weekend (en tijdens vakanties).
Al moet ik er wel bij opmerken dat mijn ouders die vier jaar het collegegeld betaald hebben.
De basisbeurs voor uitwonenden is ¤ 300 per maand (¤ 279 in 2014), als iemand in de pechgeneratie viel (2015-2023) en de studie duurde 4 jaar, dan heb je het over ¤ 13.896 basisbeurs die uitwonende studenten niet gekregen hebben (voor thuiswonenden is het ¤ 121 per maand (¤ 100 in 2014), dus dat gaat om ¤ 5.304 die thuiswonende studenten niet gekregen hebben, wat degenen daarvoor en daarna wel weer kregen.
Dus ja, het is lekker makkelijk roepen dat je niet geleend hebt, maar in de periode 2015-2023 was het juist de bedoeling dat de studenten dat deel van de basisbeurs er ook maar bij leenden.
Stufi is in geen van de steden voldoende voor een klein kamertje en in de grote steden nog niet eens een derde van de kosten.quote:
[..]
Deels mee eens.
Aan de andere kant kreeg ik nog voldoende stufi om niets te hoeven lenen.
Het is ook wel jammer dat we hele jonge generaties opzadelen met schulden, nog voor ze een baan hebben.
En ja, je kan zo'n lening weigeren maar als je op kamers gaat wordt dat toch ook wel krap.
Wat mij betreft wordt het leenstelsel omgegooid, een goede basis en aanvullende beurs en lenen wordt weer de uitzondering.
Dat kost wat extra belastinggeld maar je investeert wel in de jeugd.
En oude studieschulden? 80% kwijtschelden.
Eten, verzekeringen en studiekosten komen er ook nog bij.
Uit mijn hoofd kreeg ik iets van 100 euro per maand, als thuiswonende. Moest je wel zelf aanvragen, is een keuze.quote:
[..]
En je had je basisbeurs toch? Of ben je je studie tussen 2015 en 2023 begonnen?
De basisbeurs voor uitwonenden is ¤ 300 per maand (¤ 279 in 2014), als iemand in de pechgeneratie viel (2015-2023) en de studie duurde 4 jaar, dan heb je het over ¤ 13.896 basisbeurs die uitwonende studenten niet gekregen hebben (voor thuiswonenden is het ¤ 121 per maand (¤ 100 in 2014), dus dat gaat om ¤ 5.304 die thuiswonende studenten niet gekregen hebben, wat degenen daarvoor en daarna wel weer kregen.
Dus ja, het is lekker makkelijk roepen dat je niet geleend hebt, maar in de periode 2015-2023 was het juist de bedoeling dat de studenten dat deel van de basisbeurs er ook maar bij leenden.
En ik heb mijn studie ook binnen de gestelde tijd afgemaakt. Dus er werd ook niets in een lening omgezet.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Thuis wonen en ouders die je collegegeld betaalden, dan had je niet echt een lening nodig.
Als je ook nog een weekendbaantje had.
Als je ook nog een weekendbaantje had.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ja, dat is dus net het verschil met degenen die tussen 2015 en 2023 aan hun studie begonnen; die kregen dat dus niet.quote:
[..]
Uit mijn hoofd kreeg ik iets van 100 euro per maand, als thuiswonende. Moest je wel zelf aanvragen, is een keuze.
En ik heb mijn studie ook binnen de gestelde tijd afgemaakt. Dus er werd ook niets in een lening omgezet.
Niet als je thuiswonend was, niet als je uitwonend was, de hele basisbeurs bestond toen niet, je moest alles lenen.
En laat dat nou net de generatie zijn die nu als starter op de woningmarkt komt.
Dat begrijp ik.quote:
[..]
Ja, dat is dus net het verschil met degenen die tussen 2015 en 2023 aan hun studie begonnen; die kregen dat dus niet.
Niet als je thuiswonend was, niet als je uitwonend was, de hele basisbeurs bestond toen niet, je moest alles lenen.
En laat dat nou net de generatie zijn die nu als starter op de woningmarkt komt.
Dat zou in mijn geval 1200 euro per jaar gescheeld hebben.
Maar ook dan: die lening was ook toen gewoon een keuze.
Mensen worden nu eenmaal verschillend behandeld door de tijd. De ene afstudeerder verdient ook meer of minder dan de ander.
Echt heel lullig voor die studenten. Maar ik blijf het eigen verantwoordelijkheid vinden, dat lenen. En volstrekt normaal dat dit soort leningen meegenomen worden in hypotheekaanvragen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Nope, ik heb nooit gestudeerd.quote:
[..]
Je kreeg studiefinanciering toch? De basisbeurs dus.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ja, mooi makkelijk roepen dan dat je nooit geleend hebt voor je studie....quote:
Dat is bijna van hetzelfde kaliber als zeggen dat je nooit geleend hebt voor een huis, en dan altijd in een huurhuis hebt gewoond.
Wat mij betreft mag het basisbeurs deel dat anderen kregen daar echt wel op in mindering gebracht worden.quote:
[..]
Dat begrijp ik.
Dat zou in mijn geval 1200 euro per jaar gescheeld hebben.
Maar ook dan: die lening was ook toen gewoon een keuze.
Mensen worden nu eenmaal verschillend behandeld door de tijd. De ene afstudeerder verdient ook meer of minder dan de ander.
Echt heel lullig voor die studenten. Maar ik blijf het eigen verantwoordelijkheid vinden, dat lenen. En volstrekt normaal dat dit soort leningen meegenomen worden in hypotheekaanvragen.
Dus laten we het houden op zo'n ¤ 10.000 voor degenen die in die periode 4 jaar gestudeerd hebben.
Maar het is makkelijk roepen van "als je thuiswoont, als je ouders je collegegeld betalen" maar het hele idee van de studiefinanciering, en ook van de basisbeurs, was dus dat je ook kon studeren als je ouders het geld niet hadden om je te ondersteunen tijdens je studie.
Als je uitwonend bent omdat je ouders in een of ander gat op 3 uur reizen van een universiteitsstad wonen en ze je niet financieel kunnen helpen dan heb je echt wel een lening nodig, zeker in die periode, ongeacht je bijbaantje.
Het is allemaal lekker makkelijk als je (ouders) in het midden van het land wonen, en vrijwel iedere universiteitsstad op bereisbare afstand is, maar zo is dat nou eenmaal niet.
Nouja, er is natuurlijk een groep die afhankelijk is van zo'n lening, bv. omdat ze arme ouders hebben en niet thuis kunnen blijven wonen (kostendelersnorm woop woop). Of mensen die door gezondheidsredenen niet kunnen werken én studeren.quote:
[..]
Dat begrijp ik.
Dat zou in mijn geval 1200 euro per jaar gescheeld hebben.
Maar ook dan: die lening was ook toen gewoon een keuze.
Mensen worden nu eenmaal verschillend behandeld door de tijd. De ene afstudeerder verdient ook meer of minder dan de ander.
Echt heel lullig voor die studenten. Maar ik blijf het eigen verantwoordelijkheid vinden, dat lenen. En volstrekt normaal dat dit soort leningen meegenomen worden in hypotheekaanvragen.
Dan is het enige alternatief niet-studeren.
Besluit je dan alsnog te gaan studeren loop je later weer tegen de lamp met een woning. Kansenongelijkheid.
Ik wil niet zeggen dat dit de grootste groep leners is, maar het is wel iets om rekening te houden. Ik ben zelf 30+ en doe een universitaire voltijdstudie en krijg nada nienta niets van DUO (mag dus ook geen lening) en het is best pittig zonder financiering. Collegegeld en boeken zijn duur. Wonen is duur. En je moet naast je werk genoeg tijd overhouden om te studeren. En dan hoef ik niet eens tegen minimum loon te werken want werkervaring....
Nu snap ik volledig waarom mijn kansen verschoten zijn in de ogen voor DUO gezien mijn leeftijd, maar ik heb wel het inkomen van mijn partner nodig om rond te komen (en dat is prima).
Op mijn 21e zou ik dit in geen enkel opzicht volgehouden hebben. 3 a 4 vollege dagen werken per week, een voltijdstudie, en doodsangsten over studievertraging a 350 euro per maand. Ik gun dat ook geen enkele 21-jarige.
Overigens denk en hoop ik, dat als dit echt zo is, dit weer wordt gecompenseerd met ruimere starterssubsidies. Nu is dat gemeente-afhankelijk, maar dat zijn best mooie regelingen voor mensen met beperkt leencapaciteit door bv. studieschuld. Op die manier kun je starters toch een kans gunnen, zonder iemand schulden uit te wissen bij een berekening.
Kregen die zogenaamde pech studenten niet een of andere tegemoetkoming? Staat me iets van bij.
Of hebben ze al gehad of krijgen ze nog.
Of hebben ze al gehad of krijgen ze nog.
Hoeveel tegemoetkoming krijg ik?quote:
Kregen die zogenaamde pech studenten niet een of andere tegemoetkoming? Staat me iets van bij.
Of hebben ze al gehad of krijgen ze nog.
De tegemoetkoming is ¤ 34,17 per maand. Je krijgt dit bedrag alleen voor de officiële (nominale) duur van je studie en als je je diploma hebt gehaald. Dat komt ongeveer neer op:
¤ 1.640 voor studenten die 4 jaar hebben gestudeerd;
https://www.rijksoverheid(...)voor-het-leenstelsel
Mijn vriendin kreeg uitwonende beurs omdat ze bij mij woont. Daar zat toen net na covid ook een energietoeslag op...quote:Wanneer en hoe krijg ik de tegemoetkoming?
Je ontvangt de tegemoetkoming vanaf 2025. Als je recht hebt op de tegemoetkoming krijg je hierover vanzelf bericht van DUO. De tegemoetkoming wordt afgetrokken van de studieschuld. Alleen als er geen studieschuld (meer) is wordt het bedrag uitbetaald. Op de website van DUO vind je alle voorwaarden voor de tegemoetkoming gemiste basisbeurs.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
1000 - 1300 euro was dat geloof ik. Denk niet dat dat een enorme impact heeft om je mogelijkheid om te studerenquote:
Kregen die zogenaamde pech studenten niet een of andere tegemoetkoming? Staat me iets van bij.
Of hebben ze al gehad of krijgen ze nog.
Bovendien zijn de grootste slachtoffers de mensen die door deze regeling niet konden/durften te studeren, maarja. Die kan je moeilijk compenseren 
Ja.... wel ¤ 34,17 per maand, met een maximum van ¤ 1.640, dat is inderdaad een fan-tas-tische compensatie.quote:
Kregen die zogenaamde pech studenten niet een of andere tegemoetkoming? Staat me iets van bij.
Of hebben ze al gehad of krijgen ze nog.
Zelfs thuiswonenden hebben al 3 keer dat bedrag niet als basisbeurs ontvangen, uitwonenden bijna 8½ keer dat bedrag.
Dan zijn ze dus minder misgelopen dan die 100 euro per maand die een thuiswonende kreeg. Heb je het over 65 euro per maand.quote:
[..]
Ja.... wel ¤ 34,17 per maand, met een maximum van ¤ 1.640, dat is inderdaad een fan-tas-tische compensatie.
Zelfs thuiswonenden hebben al 3 keer dat bedrag niet als basisbeurs ontvangen, uitwonenden bijna 8½ keer dat bedrag.
Gelukkig maar.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Die 34,17 is voor allemaal hè, ook voor degenen die uitwonend waren.quote:
[..]
Dan zijn ze dus minder misgelopen dan die 100 euro per maand die een thuiswonende kreeg. Heb je het over 65 euro per maand.
Gelukkig maar.
Maar alleen al voor de thuiswonenden praat je over ¤ 3.120
Poeh ben ik blij dat ik tegenwoordig bij dit soort berichten kan denken 'gelukkig heb ik al een huis'
Wat dacht je dan voor je een huis had?quote:
Poeh ben ik blij dat ik tegenwoordig bij dit soort berichten kan denken 'gelukkig heb ik al een huis'
Breitling - Instruments for Professionals
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |