[OUD SC] Op het bankje met Sinterklaas

Ik vind dit vallen onder de categorie "als je niks aardigs te zeggen hebt, zeg dan niks". Wordt de ander er blij van als je het geheim verklapt? Nee? Zeg dan ook niks.

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2024 23:11 schreef Troel het volgende:

[..]
En hoeveel van die kinderen ken je? Want ik ken er eigenlijk geen en ik zit toch echt wel in een religeuze omgeving

Ik ben er vroeger als kind wel tegenaan gelopen ja; net buiten het religieuze deel van Zeeland.
Tot op het punt dat ik op de basisschool niet meer mee hoefde te doen met godsdienstles, en ik op de middelbare school gevraagd werd mijn mening niet meer te delen met een klasgenoot, omdat haar ouders hadden geklaagd.

Mijn zoon had religieuze kinderen bij de gastouder, die hem uitlegden dat "alles uiteindelijk goed kwam, als ze bij god kwamen" (waarop hij droog zei dat hij dat allemaal niet geloofde ).

Dus niet dagelijks misschien, maar die kinderen zijn er zeker wel

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2024 23:14 schreef twist02 het volgende:
Dat kan uiteraard, maar je kunt je kind ook nuances leren daarin (niet op elke leeftijd uiteraard!). In mijn beleving zijn er ouders die daar geen enkele moeite voor doen. Dat kan, maar da's wel een keuze

Niet alle kinderen kan je alles leren.
Er zijn ouders die geen enkele moeite doen hun kinderen iets te leren maar er zijn ook kinderen die het gewoon echt niet kunnen liegen en een te sterk rechtvaardigheidsgevoel hebben om niets te zeggen.

Ik ga er vanuit dat Schanu niet een van die ouders is en ze heeft ook uitgelegd dat Jewel dat gewoon niet lukt dus ik vind het best jammer te lezen dat deze discussie onder haar bericht losbarst. Het komt nogal verwijtend over. Helemaal nadat in het vorige topic haar werd gezegd wat meer te spuien. Nu doet ze dat en komt deze shit ineens los.

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2024 23:14 schreef twist02 het volgende:

[..]
Dat kan uiteraard, maar je kunt je kind ook nuances leren daarin (niet op elke leeftijd uiteraard!). In mijn beleving zijn er ouders die daar geen enkele moeite voor doen. Dat kan, maar da's wel een keuze
[..]
Ja, zo was ik dus ook dat leidde véél vaker tot discussies
[..]
Tsja, da's misschien ook maar net hoe je het bekijkt. Het gaat mij er vooral om dat je kinderen prima kunt leren anderen in hun waarde te laten als zij iets anders geloven. Ik ben er nét zo van overtuigd dat god niet bestaat als dat volwassenen weten dat Sinterklaas niet bestaat. En dat vertel ik mijn kinderen ook. Maar toch leer ik ze om gelovigen te laten geloven wat zij willen

Tuurlijk kan je dat aan kinderen uitleggen. Maar ja, kinderen hebben over het algemeen nog niet zo’n groot inhibitievermogen. Dus dat het er af en toe uitgeflapt wordt, kan je gewoon verwachten. Sjaak was ook zo’n kind wat het eruit flapte, hij was 5,5 en zat in groep 3. Daar waren ouders niet zo blij mee. Ik ook niet, maar ja, wat doen we eraan?

Voor ons thuis waren de belangen groter om uit te leggen dat de beste man nagespeeld wordt en dat we in zijn gedachtenis een feest vieren. Anders had ik ieder jaar een kind wat doodziek wordt van de spanning. Andere ouders hebben andere belangen.
Je kunt niet stellen dat het één voor het ander gaat, dus de discussie hierboven is zo’n discussie waar nooit iemand in wint. Net als wanneer je Ajax-fans wilt laten geloven dat Feyenoord beter is… Het is vooral de kunst om dit naast elkaar te laten bestaan en er als ouders misschien eens wat genuanceerder naar te kijken.

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2024 23:23 schreef Elleska het volgende:

[..]
Niet alle kinderen kan je alles leren.

Dat zeg ik toch ook letterlijk?

Ik reageer puur op dit onderwerp en de term 'liegen' waarvan ik het idee heb dat die vrijwel alleen in de Sint-discussie gebruikt wordt, en niet in andere situaties waar net zo goed 'onwaarheden' verkondigd worden.

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2024 23:25 schreef MevrouwCactus het volgende:

[..]
Dus dat het er af en toe uitgeflapt wordt, kan je gewoon verwachten.

Het is vooral de kunst om dit naast elkaar te laten bestaan en er als ouders misschien eens wat genuanceerder naar te kijken.

Eens met beiden.
Maar again, als ik mijn kinderen leer dat voetbalclub X de allerbeste is, praat ook niemand over 'liegen'. Dan wordt er ook genuanceerder uitgelegd dat dat nu eenmaal mijn mening is, en dat ik die mag hebben.

Ik heb geen enkel probleem met kinderen die iets niet geheim kunnen houden. Wel met volwassenen die blijven hameren op het feit dat er 'gelogen' wordt.

Lijkt me stug dat al die ouders zich nooit schuldig maken aan leugentjes om bestwil. Moeten die ook allemaal steeds benoemd worden?
("Het komt wel goed", "Nee, ik ga nog lang niet dood", "Ja, die outfit staat je geweldig")

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2024 23:38 schreef twist02 het volgende:
Dat zeg ik toch ook letterlijk?

Ik reageer puur op dit onderwerp en de term 'liegen' waarvan ik het idee heb dat die vrijwel alleen in de Sint-discussie gebruikt wordt, en niet in andere situaties waar net zo goed 'onwaarheden' verkondigd worden.

Dan heb je denk ik gemist dat liegen het woord is wat Jewel er zelf aan geeft en in dit geval geen algemene sint-discussie bewoording betreft.

Dit was sowieso geen algemene sint-discussie maar een post van een moeder die even kwam spuien omdat ze zo geen zin heeft in nu al dit gezeur.

[ Bericht 8% gewijzigd door Elleska op 11-10-2024 23:50:09 ]

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2024 23:43 schreef Elleska het volgende:

[..]
Dan heb je denk ik gemist dat liegen het woord is wat Jewel er zelf aan geeft en in dit geval geen algemene sint-discussie bewoording betreft.

Dat een kind iets bestempelt als liegen, kan prima.
Dat volwassenen ervoor kiezen om dat te blijven herhalen is een bewuste keuze, lijkt me.

En ja, het is wel degelijk algemene bewoording, want ik voer deze discussie jaarlijks. Zoals ik al zei: dit jaar vrij vroeg

Heel simpel: ik ben absoluut tegen liegen en dat leer ik mijn kinderen ook.
Toch zeg ik soms dingen die niet waar zijn, om uiteenlopende redenen. En ik word daar nooit op aangesproken, tenzij het oktober-november-december is en het over een man met een witte baard gaat

[ Bericht 0% gewijzigd door twist02 op 12-10-2024 00:03:21 ]

Twist, Prima dat jij die discussie elk jaar weer voert maar daar ging het NU helemaal niet over dus dit is niet het moment om er met gestrekt been in te vliegen. Bewaar dat maar voor een andere keer.

[ Bericht 12% gewijzigd door Elleska op 12-10-2024 11:58:40 ]

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2024 23:52 schreef twist02 het volgende:

[..]
Dat een kind iets bestempt als liegen, kan prima.
Dat volwassenen ervoor kiezen om dat te blijven herhalen is een bewuste keuze, lijkt me.

Net zoals anderen herhalen dat ze dat niet vinden. Boehoe.

quote:

En ja, het is wel degelijk algemene bewoording, want ik voer deze discussie jaarlijks. Zoals ik al zei: dit jaar vrij vroeg

Heel simpel: ik ben absoluut tegen liegen en dat leer ik mijn kinderen ook.
Toch zeg ik soms dingen die niet waar zijn, om uiteenlopende redenen. En ik word daar nooit op aangesproken, tenzij het oktober-november-december is en het over een man met een witte baard gaat

De enige reden waarom ik me in deze discussie mengde is omdat ik de achtergrond bij Schanu begrijp. Verder moet ik er niet aan denken dat elk jaar te moeten doen, het voegt vrij weinig toe. Ik vind het redelijk grappig dat je dat komt melden en precies in de discussie binnenvalt.

Als je hier het hele jaar mee zou posten en zou liegen, zou ik je daar overigens ook gewoon op aanspreken. En dan heb ik het niet over voetbal

Oke, dus er mag alleen gereageerd worden als je het eens bent met iemand die iets lastig vindt én als je het hele jaar meepost: check!

Welterusten allemaal

Ik snap deze hele discussie echt niet. Er is zo vaak tegen mijn kinderen gezegd dat Sinterklaas niet bestaat en toch bleven ze er rotsvast in geloven. We keken het sint journaal, de intocht, de kadootjes en alles eromheen. En als ze dan thuis kwamen en zeiden: Jantje zegt dat ie niet bestaat, dan vroeg ik wie die man met lange witte baard dan was? Juist. Hij is er toch?
Pas in groep 5 heb ik uitgelegd dat hij echt bestaan heeft en de geschiedenis ervan uitgelegd. Ik heb nooit van mijn kinderen gehoord dat ik een leugenaar was.

Maar wat ik hier nu ook weer zie gebeuren: het zijn de volwassen die er een punt van maken. De kinderen niet.

@Schanu, jij hebt je best gedaan. Laat het gaan en maak je niet druk over wat andere ouders ervan vinden

Overigens zitten we hier de komende tig jaar ook weer aan de sint vast want kleinzoon gaat het ook meemaken
En daar gaat meteen mijn vroege kerstboom opzetten want dat moet dan echt pas na 5 december Zoon wil um nu al neerzetten maar das me nog net ff te vroeg

[ Bericht 23% gewijzigd door Mushanga71 op 12-10-2024 00:57:09 ]

Volgens mij viel ik over de term ‘liegen’ die je volgens mij in het gesprek ook kunt vervangen door een wat minder heftig woord.
Daarnaast schrijf ik dat ik óók naar een ouder toe zou lopen als het kind dit in de klas vertelt. Dat kun je mij volgens mij net zo min kwalijk nemen als het verklappen.

Ik vind nog steeds dat je hier alles mag komen vertellen, maar het is in het geval van een forum ook zo dat daar gesprekken en discussies uit voort kunnen komen. Ik vind de verhalen van Schanu echt heel naar voor ze. Ik heb daarnaast ook over sommige onderwerpen een afwijkende mening en dat kun je hier nu eenmaal delen.

Er zijn kinderen voor wie doen alsof sinterklaas bestaat, voelt als 'liegen'.

Hun ouders benoemen dat de kinderen dat zo ervaren.

Dan komen er users die zeggen dat liegen een nare term is, niet klopt en dat ze daar ie-der jaar een discussie over voeren. (Let wel: er was hier nog helemaal geen 'discussie', alleen worstelende ouders en kinderen).

En dan zijn er users die voor die kinderen opkomen en zeggen dat ze feitelijk natuurlijk gelijk hebben.

En dan zijn er weer users die zeggen 'zie je wel, jij vindt het ook liegen, maar goed dat ik ieder jaar voor mijn punt op de barricade ga!'

Tja

@Schanu als mijn posts overkwamen als een persoonlijke aanval naar jou toe: excuses, want dat was absoluut niet de bedoeling. Lijkt me oprecht naar als je hierdoor echt een hoop gezeik krijgt

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zaterdag 12 oktober 2024 00:02 schreef twist02 het volgende:
Oke, dus er mag alleen gereageerd worden als je het eens bent met iemand die iets lastig vindt én als je het hele jaar meepost: check!

Welterusten allemaal

Geloof jij ook in Calimero?

Discussie, prima. Maar je kan overal wel een discussie van maken en dat zou inhouden dat niet iedereen het meer prettig vindt om haar worries hier neer te zetten.
Je kan op zo'n moment ook besluiten om even niks te posten en iemand in haar waarde laten.

Gisteren kruidnoten gescoord in Zundert.

Truffel en knettersuiker.

quote:

Op zaterdag 12 oktober 2024 09:17 schreef Pinnenmutske het volgende:
Gisteren kruidnoten gescoord in Zundert.

Truffel en knettersuiker.

Ieuw maar ik ben wars van smaakjes. Chocolade, ijs, pepernoten... al die nieuwe smaken, dat trek ik niet
Maar, eet smakelijk

Juul van 6 jaar gelooft nog heilig in Sinterklaas en ik zou het niet leuk vinden als iemand haar het geheim verklapte. Ik zou het echter niemand kwalijk nemen, het kind niet en de ouders ook niet. Dat is het risico. Ik denk ook niet dat Juul het zou geloven als we vertellen dat Sinterklaas niet bestaat. Tinkerbel bestaat volgens haar ook.

We hebben het B in groep 5 verteld, mooi moment vonden we. Hij was flabbergasted en dat eerste jaar een halve gelover zeg maar.

De speelgoedboeken zijn hier al in de brievenbus gevallen en vakkundig verstopt. Net zoals kruidnoten, die komen er pas in als Sint in Nederland is.

Maar goed, wij zijn hier in huis nogal van het magische en alles erom heen. Over een paar weken wordt het huis volledig versierd voor Sinterklaas en we gaan naadloos door naar Kerst.

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2024 23:16 schreef Amsel het volgende:
Ik vind dit vallen onder de categorie "als je niks aardigs te zeggen hebt, zeg dan niks". Wordt de ander er blij van als je het geheim verklapt? Nee? Zeg dan ook niks.

Deze skill beheersen mijn kinderen dus totaal nog niet . Bijna dagelijks probeer ik dat over te brengen. Mijn hemel.

Ik vond de periode dat onze kinderen in de Sint geloofden super tof. Maar vanaf groep 3/4 ging het wel schuren, ze gingen onlogica zien en stelden veel vragen. Aan de andere kant geloofden ze nog heilig (dat merk je wel als je tegenvragen gaat stellen), dus lieten we het zo. Maar het voelde niet meer heel fijn. Ongeveer 2 maanden geleden hebben we de jongste ingelicht hoe het echt zit. Ik geloof dat het voor beide partijen een opluchting was. Aan zijn kant omdat alles wat niet helemaal klopte in het verhaal nu op zijn plek viel. Bij ons omdat we eindelijk eerlijk kunnen zijn. Het werd echt tijd .

En overigens: een klasgenootje zei vorig jaar ook tegen de jongste dat de cadeautjes door zijn ouders werden gekocht. Toen ik vroeg wat hij dacht, kreeg ik direct terug: “Dat is echt niet waar, het is Sinterklaas!! Ouders kunnen dat toch niet betalen!” Dus

Wat dan weer nooit in mij opgekomen was, is klagen bij school omdat Pietje ‘het geheim’ had verklapt. Tja, in groep 5 kan je dat verwachten toch? No big deal.

Dan had ik bij 80% van de ouders aan de bel moeten trekken

Afspraak voor de tietenpletterij gemaakt. Kreeg in de vakantie een oproep en een herinnering maar had geen tijd/puf

Wow wat een discussie is er uit mijn bericht voortgekomen..

Laat mij alsjeblieft verduidelijken dat ik richting Jewel niet spreek over liegen. Dat is hoe zij het vertaalt. En vanuit haar perspectief begrijp ik dat. Ook vind ik het niet oke dat ze tegen kinderen zegt dat Sinterklaas niet bestaat. Daar heb ik dan altijd gesprekjes over met haar om dat uit te leggen. En ja dat snapt ze, maar moment supreme gooit ze het er toch uit. Laten we het houden op een gebrek aan filter. En ik ben er niet 24 uur per dag bij om haar te corrigeren op het moment dat zoiets gebeurt.

En ja, ik snap dat mensen Sinterklaas leuk vinden en die magie erin willen houden. Dat keur ik niet af. Wij vieren het ook nog gewoon, met juten zak en alles. Wij hebben er alleen vorig jaar voor gekozen eerlijk te zijn richting Jewel toen zij kritische vragen ging stellen en aangaf te twijfelen. Omdat de feestmaanden hier moeilijk gaan, voor extreme spanningen met bijkomende problematiek zorgen. En omdat het op dat moment goed voelde om eerlijk te kunnen zijn tegen Jewel, zodat dat stuk spanning hopelijk weg zou vallen. Want ze durfde bijvoorbeeld op een bepaald punt letterlijk niet meer te slapen omdat ze pieten op het dak hoorde. En dat als Sinterklaas 'in kan breken', een dief dat dus ook kan, etc. Had ik het leuk gevonden als de magie langer had bestaan? 100%. Voor die ouders die het spel blijven spelen, vooral blijven doen en geen enkele kritiek of oordeel van mijn kant. Voor die die dat niet kunnen of willen? Ook vooral doen en geen enkele kritiek van mijn kant.

Mijn mededeling dat ik geen zin heb om nu al met deze kwestie te moeten dealen, heeft het alleen maar groter gemaakt. En dat had ik kunnen verwachten, het is een gevoelige kwestie. Is ook niet erg, dan had ik het zelf beter niet kunnen posten. Maar ik trek mij nu wel terug uit de discussie.

quote:

Op zaterdag 12 oktober 2024 08:19 schreef twist02 het volgende:
@:Schanu als mijn posts overkwamen als een persoonlijke aanval naar jou toe: excuses, want dat was absoluut niet de bedoeling. Lijkt me oprecht naar als je hierdoor echt een hoop gezeik krijgt

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Nou ja, alles mag natuurlijk. Maar ik lees het alsof iemand vertelt dat haar kind nu al 1,5 jaar op zwemles zit en maar niet verder komt het omdat het niet met het hoofd onder water durft. En dat je daar vervolgens op reageert: 'jaa, dat hoor ik dus heel vaak, maar het ís helemaal niet eng' (want die smiley helpt niet hierin). En ook nog een beetje: je fluistert je kind vast zelf in dat het eng is?

Mag, kan, je zult objectief ook best gelijk hebben, voegt helemaal niets toe voor degene die haar hart luchtte en je krijgt er reacties op.

Als er nou behoefte is aan wat meer liefde enzo, doe eens lekker mee aan Secret Santa (spoiler alert: de kerstman bestaat niet, maar lieve OUDers die iets leuks voor elkaar samenstellen wel ):

OUD / 2024 OUD Secret Santa