Toch wel hoopvol nieuws na die mensonterende keuze die Rotterdam heeft gemaakt.quote:Groningen houdt bed-bad-broodopvang open: 'Heeft te maken met menselijkheid'
Groningen gaat door met het opvangen van uitgeprocedeerde asielzoekers. Hoewel het kabinet de zogeheten bed-bad-brood-regeling vanaf volgend jaar niet meer wil financieren, stemde de Groningse gemeenteraad in grote meerderheid tegen het voorstel van de PVV om de opvang in de stad te sluiten.
Minister Faber van Asiel en Migratie liet begin september weten dat ze wil inzetten op "terugkeer, in plaats van gesubsidieerde opvang". Volgens haar worden mensen opgevangen die "al lang hadden moeten vertrekken", omdat ze geen recht hebben op een verblijfsvergunning.
Door de asielzoekers een opvang te bieden, moet worden voorkomen dat ze op straat gaan zwerven en voor overlast zorgen. Met het afschaffen van de subsidie vrezen gemeenten dan ook voor overlast en onveiligheid. Volgens Faber hoeft daar geen sprake van te zijn: "Als ze meewerken aan terugkeer naar het land van herkomst willen we ze ook nog daarbij helpen."
Grote meerderheid tegen
De PVV in de gemeenteraad van Groningen diende het voorstel om de opvang te sluiten gisteravond in, maar het kreeg weinig steun. Alleen de PVV was voor, de rest van de raad stemde tegen.
"Wij willen mensen niet zonder enig perspectief op straat hebben", zegt burgemeester Koen Schuiling tegen RTV Noord. "Want dan kan men werkelijk geen kant meer op, letterlijk en figuurlijk. Dat moet je niet willen."
Hij heeft het er "graag voor over" dat Groningen vanaf 1 januari zelf betaalt aan de opvang. "Dat heeft te maken met menselijkheid."
Dit kan ook gewoon in alle andere steden. Je gaat niet bukken voor de landelijke overheid. Heel veel respect voor het Groningse bestuur!
44 raadsleden voor opvang, 1 raadslid tegen
alleen die ene PVV'er in het bestuur stemde voor afschaffen 
Triest dat je als ontzettend rijk land dit soort basisvoorzieningen gaat afschaffen en mensen letterlijk in de kou laat stikken.
Zelfs in de meest achterlijke rechtse Amerikaanse hillbilly staten zijn er dit soort basisvoorzieningen voor armen en migranten geregeld.
quote:Op donderdag 3 oktober 2024 12:59 schreef Elan het volgende:
Erg mooi!
Triest dat je als ontzettend rijk land dit soort basisvoorzieningen gaat afschaffen en mensen letterlijk in de kou laat stikken.
Zelfs in de meest achterlijke rechtse Amerikaanse hillbilly staten zijn er dit soort basisvoorzieningen voor armen en migranten geregeld.
quote:Groningen gaat door met het opvangen van uitgeprocedeerde asielzoekers.
Dit.quote:
Groningen geeft dus liever belastinggeld uit aan illegalen dan aan hun eigen inwoners, weten we ook weer waar de prioriteiten van deze lui liggen.
Laat je eigen volk maar stikken voor volk wat hier niet hoort.
Daarom zijn het ook achterlijke staten.quote:
Erg mooi!
Triest dat je als ontzettend rijk land dit soort basisvoorzieningen gaat afschaffen en mensen letterlijk in de kou laat stikken.
Zelfs in de meest achterlijke rechtse Amerikaanse hillbilly staten zijn er dit soort basisvoorzieningen voor armen en migranten geregeld.
Voor volk wat een greencard heeft ja. Niet voor volk wat illegaal daar zit, want die worden er gewoonweg uitgetrapt door Migration.quote:
Erg mooi!
Triest dat je als ontzettend rijk land dit soort basisvoorzieningen gaat afschaffen en mensen letterlijk in de kou laat stikken.
Zelfs in de meest achterlijke rechtse Amerikaanse hillbilly staten zijn er dit soort basisvoorzieningen voor armen en migranten geregeld.
Je kunt voor de wet uitgeprocedeerd zijn dan moet je uiteindelijk wel ergens naar toe kunnen. Er is een reden dat die mensen niet gewoon uitgezet worden, vaak omdat het land van afkomst dwars ligt.quote:
Daarbij wil je die mensen helemaal niet op straat hebben.
Niet achterlijk maar menselijk. Meer linkse staten (Cali) die heeft zelfs tinyhouses voor de daklozen.quote:
[..]
Daarom zijn het ook achterlijke staten.
Los van je politieke en morele principes wil je niet mensen stelend en bedelend in een binnenstad hebben. Waarbij ze druk leggen op je politieapparaat en voor overlast zorgen.
Als die ze ergens voor pakt ja, maar er zijn ca 11 miljoen illegalen in Amerika waarvan een groot deel allerlei gewoon kutbaantjes heeft en eten gaat vaak via de kerk en die checkt echt geen greencards. dus ehm.quote:
[..]
Voor volk wat een greencard heeft ja. Niet voor volk wat illegaal daar zit, want die worden er gewoonweg uitgetrapt door Migration.
Simpel. Dit soort zaken moet je gewoon financieren met particulier geld.quote:
Groningen geeft dus liever belastinggeld uit aan illegalen dan aan hun eigen inwoners, weten we ook weer waar de prioriteiten van deze lui liggen.
"Put your money, where your mouth is."
Ook voor illegalen?quote:
Erg mooi!
Triest dat je als ontzettend rijk land dit soort basisvoorzieningen gaat afschaffen en mensen letterlijk in de kou laat stikken.
Zelfs in de meest achterlijke rechtse Amerikaanse hillbilly staten zijn er dit soort basisvoorzieningen voor armen en migranten geregeld.
Ken jij die scene van House of Cards waar Frank Underwood naar een op hol geslagen geboeide zwerver loopt en hem vertelt dat niemand om hem geeft?quote:
[..]
Dit.
Laat je eigen volk maar stikken voor volk wat hier niet hoort.
Voor Den Haag en de politici van de linkerkant tot aan de rechterkant boeit "het volk" niet. Jij hebt meer gemeen met die illegale dan bijv met Wilders. Alles wat onder modaal verdient en niks bezit is in Den Haag een illegale in hun ogen.
En geloof mij maar. Ik ken een paar politici.
Want die mensen zitten nu de hele tijd braaf binnen?quote:
[..]
Niet achterlijk maar menselijk. Meer linkse staten (Cali) die heeft zelfs tinyhouses voor de daklozen.
Los van je politieke en morele principes wil je niet mensen stelend en bedelend in een binnenstad hebben. Waarbij ze druk leggen op je politieapparaat en voor overlast zorgen.
MikeyTT vergelijkt graag appels met peren. In Amerika zorgen ze voor daklozen en arme migranten en hier zorgen we niet voor illegalen, boehoe. Alsof dat hetzelfde is! Wij zorgen ook voor daklozen en armen. Daklozen krijgen hier een uitkering en kunnen voor bed, bad, brood terecht bij de daklozenopvang. Tja, is niet geheel gratis, maar daarvoor krijgen ze dan ook een uitkering. En dan zouden illegalen recht moeten hebben op hetzelfde en ook nog gratis!!quote:
[..]
Voor volk wat een greencard heeft ja. Niet voor volk wat illegaal daar zit, want die worden er gewoonweg uitgetrapt door Migration.
Volgens sommige PVV-stemmende users is dat juist precies wat we moeten willen en we dan die bedelende en stelende dakloze illegalen in een busje van de straat vegen en ze in Duitsland de grens over zetten of ze in de Waddenzee gooien.quote:
[..]
Niet achterlijk maar menselijk. Meer linkse staten (Cali) die heeft zelfs tinyhouses voor de daklozen.
Los van je politieke en morele principes wil je niet mensen stelend en bedelend in een binnenstad hebben. Waarbij ze druk leggen op je politieapparaat en voor overlast zorgen.
Hier zijn ook kerken!! Gaan ze daar maar naartoe. In Amerika gaat deze opvang dus niet vanuit de gemeente of overheid.quote:
[..]
Als die ze ergens voor pakt ja, maar er zijn ca 11 miljoen illegalen in Amerika waarvan een groot deel allerlei gewoon kutbaantjes heeft en eten gaat vaak via de kerk en die checkt echt geen greencards. dus ehm.
?quote:
Groningen geeft dus liever belastinggeld uit aan illegalen dan aan hun eigen inwoners, weten we ook weer waar de prioriteiten van deze lui liggen.
En en, niet of of
Dus moet de Nederlandse bevolking het maar normaal vinden om met criminele nepasielzoekers opgezadeld te zitten? Tamelijk belachelijke situatie.quote:
[..]
Niet achterlijk maar menselijk. Meer linkse staten (Cali) die heeft zelfs tinyhouses voor de daklozen.
Los van je politieke en morele principes wil je niet mensen stelend en bedelend in een binnenstad hebben. Waarbij ze druk leggen op je politieapparaat en voor overlast zorgen.
Opmerkelijk verhaal van die burgemeester:
"Wij willen mensen niet zonder enig perspectief op straat hebben", zegt burgemeester Koen Schuiling tegen RTV Noord. "Want dan kan men werkelijk geen kant meer op, letterlijk en figuurlijk. Dat moet je niet willen."
Ze kunnen wel degelijk een kant op: terug naar huis. Daar krijgen ze zelfs een gratis vliegticket voor.
Waarom moeten wij deze groep illegalen überhaupt perspectief bieden?
?quote:
Dat kunnen ze dus heel vaak niet. Ze komen hun eigen land ook niet meer in.quote:
Ze kunnen wel degelijk een kant op: terug naar huis. Daar krijgen ze zelfs een gratis vliegticket voor.
Waarom moeten wij deze groep illegalen überhaupt perspectief bieden?
Op welke wijze laat de gemeente Groningen haar 'eigen volk' stikken?quote:
[..]
Dit.
Laat je eigen volk maar stikken voor volk wat hier niet hoort.
Voor ieder mens van vlees en bloed.quote:
Los van de procedure en het feit dat ze alsnog weg moeten laat je mensen niet verhongeren in de kou. En al helemaal niet in een absurd rijk land als Nederland.
En nee ik ben geen linkse gek die iedereen maar wil binnenhalen dit gaat om basisfatsoen en menselijkheid.
Wat doe je dan dus waarschijnlijk als Rotterdamse uitgeprocedeerde? Je vertrekt naar Amsterdam of Groningen. Dus ik als Rotterdammer heb én geen kosten voor de bed bad brood regeling, en het aantal zwervende uitgeprocedeerden zal ontzettend beperkt blijven. Want wie gaat er nou ik Rotterdam onder een brug slapen als je gratis in Amsterdam in een bed kunt slapen?
Top geregeld op deze manier.
Als ze een verblijfsvergunning hebben, kunnen ze er gewoon naartoe. Dus kan dat nu ook. Gewoon naartoe reizen en ergens de grens over lopen en dan ben je er. Doen ze hier zo ook. Komt nog bij dat ze er gewoon nog staatsburger van zijn, want ze mogen hun nationaliteit niet opgeven.quote:
[..]
Dat kunnen ze dus heel vaak niet. Ze komen hun eigen land ook niet meer in.
Je geeft ze dus geld om je te betalen..quote:
[..]
MikeyTT vergelijkt graag appels met peren. In Amerika zorgen ze voor daklozen en arme migranten en hier zorgen we niet voor illegalen, boehoe. Alsof dat hetzelfde is! Wij zorgen ook voor daklozen en armen. Daklozen krijgen hier een uitkering en kunnen voor bed, bad, brood terecht bij de daklozenopvang. Tja, is niet geheel gratis, maar daarvoor krijgen ze dan ook een uitkering. En dan zouden illegalen recht moeten hebben op hetzelfde en ook nog gratis!!
Hoezo is dat niet hetzelfde als gratis.
Groningen neemt altijd deze weg. De meeste mensen zijn tevreden. Vandaar geen steun voor partijen als de PVV die er enkel voor de rijken zijn.quote:
[..]
Dit.
Laat je eigen volk maar stikken voor volk wat hier niet hoort.
Dan doe je dat maar van particulier geld. Het wordt in elk geval niet gefinancierd door het Rijk.quote:
[..]
Voor ieder mens van vlees en bloed.
Los van de procedure en het feit dat ze alsnog weg moeten laat je mensen niet verhongeren in de kou. En al helemaal niet in een absurd rijk land als Nederland.
En nee ik ben geen linkse gek die iedereen maar wil binnenhalen dit gaat om basisfatsoen en menselijkheid.
Alle illegalen naar Groningen!! Yeah!!
Dat is dus het punt: Ook al hebben ze nog een paspoort van het thuisland, daar zijn ze persona non grata en worden ze aan de grens geweigerd.quote:
[..]
Als ze een verblijfsvergunning hebben, kunnen ze er gewoon naartoe. Dus kan dat nu ook. Gewoon naartoe reizen en ergens de grens over lopen en dan ben je er. Doen ze hier zo ook. Komt nog bij dat ze er gewoon nog staatsburger van zijn, want ze mogen hun nationaliteit niet opgeven.
Je snapt het niet. Die groep mensen worden niet uitgezet omdat ze door vormfouten, ontbreken van documenten en/of een land van herkomst dat dwars ligt niet kunnen worden uitgezet. Anders werden ze wel gewoon uitgezet.quote:
[..]
Dus moet de Nederlandse bevolking het maar normaal vinden om met criminele nepasielzoekers opgezadeld te zitten? Tamelijk belachelijke situatie.
Opmerkelijk verhaal van die burgemeester:
"Wij willen mensen niet zonder enig perspectief op straat hebben", zegt burgemeester Koen Schuiling tegen RTV Noord. "Want dan kan men werkelijk geen kant meer op, letterlijk en figuurlijk. Dat moet je niet willen."
Ze kunnen wel degelijk een kant op: terug naar huis. Daar krijgen ze zelfs een gratis vliegticket voor.
Waarom moeten wij deze groep illegalen überhaupt perspectief bieden?
Het klinkt zo simpel: wie hier niet mag blijven wordt in het vliegtuig gezet en daarmee is het klaar. In de praktijk kan dit erg ingewikkeld zijn. Om iemand uit te kunnen zetten moet het ontvangende land van herkomst de asielzoeker wel toelaten. Niet alle landen werken mee met gedwongen uitzettingen. Vrijwillige terugkeer is naar veel landen wel mogelijk.
Nee, de rest mag gewoon op straat zwerven in de respectievelijke gemeenten.quote:Op donderdag 3 oktober 2024 13:24 schreef RotatoR het volgende:
Dan kunnen al die illegale nep-vluchtelingen dus mooi naar Groningen. Win-win voor de rest van Nederland.
Omdat (legale) mensen zonder baan in Nederland bijstand krijgen. Daklozen krijgen een daklozenuitkering. Er zijn ook daklozen met gewoon een baan. Men betaalt een gering bedrag hiervoor.quote:
[..]
Je geeft ze dus geld om je te betalen..
Hoezo is dat niet hetzelfde als gratis.
Niet meer als ze hier een verblijfsvergunning hebben. Dan zijn ze ineens wel weer welkom, met hun geld uit Nederland.quote:
[..]
Dat is dus het punt: Ook al hebben ze nog een paspoort van het thuisland, daar zijn ze persona non grata en worden ze aan de grens geweigerd.
Bukken zullen ze, het moet maar eens afgelopen zijn met die megalomane gemeentebesturen die zelf buitenlands beleid en immigratiebeleid denken te moeten voeren. Als ze overlast veroorzaken sluit je ze maar op tot ze teruggaan, ook als ze geen overlast veroorzaken trouwens.quote:
Dit kan ook gewoon in alle andere steden. Je gaat niet bukken voor de landelijke overheid. Heel veel respect voor het Groningse bestuur!
44 raadsleden voor opvang, 1 raadslid tegen
Dan houdt de gemeente ook weer geld over om de gemeentereiniging zijn werk weer te laten doen en al het zwerfvuil op te ruimen.
Waarom zouden ze. Ze zijn illegaal, niet aan een gemeente gebonden.quote:
[..]
Nee, de rest mag gewoon op straat zwerven in de respectievelijke gemeenten.
Oppakken en naar Groningen brengen.quote:
[..]
Nee, de rest mag gewoon op straat zwerven in de respectievelijke gemeenten.
Selectief lezen is ook een kunst: Bed, bad, brood gaat dus over asielzoekers zonder verblijfsvergunning die eigenlijk het land uit moeten.quote:
[..]
Niet meer als ze hier een verblijfsvergunning hebben. Dan zijn ze ineens wel weer welkom, met hun geld uit Nederland.
Nah, iedereen verdient de overlast waar ze zelf om vragen.quote:
[..]
Oppakken en naar Groningen brengen.
Dus gewoon op straat in de gemeentes waarbij de inwoners geen BBB willen
Nee het deugpubliek wil deze schooiers graag hebben dus is het logisch dat ze daarheen gestuurd worden.quote:
[..]
Nah, iedereen verdient de overlast waar ze zelf om vragen.
Dus gewoon op straat in de gemeentes waarbij de inwoners geen BBB willen
Precies, daarom naar de gemeenten die geen opvang voor ze willen regelen.quote:
[..]
Waarom zouden ze. Ze zijn illegaal, niet aan een gemeente gebonden.
Jah, snap ik. En ik weet dat er landen zijn die deze mensen niet terug naar binnen laten. Maar zodra zo'n illegale het voor elkaar bokst om wel een verblijfsvergunning te krijgen, zijn ze ineens weer wel welkom in het land van herkomst. En dat is toch raar.quote:
[..]
Selectief lezen is ook een kunst: Bed, bad, brood gaat dus over asielzoekers zonder verblijfsvergunning die eigenlijk het land uit moeten.
Je snapt toch zeker wel dat een illegaal persoon liever naar een gemeente gaat waar hij wel BBB krijgt!quote:
[..]
Nah, iedereen verdient de overlast waar ze zelf om vragen.
Dus gewoon op straat in de gemeentes waarbij de inwoners geen BBB willen
Illegalen staan niet ingeschreven bij bepaalde gemeentes.
Het blijft gratis geld dat de dakloze krijgt om vervolgens de opvang van te betalen.quote:
[..]
Omdat (legale) mensen zonder baan in Nederland bijstand krijgen. Daklozen krijgen een daklozenuitkering. Er zijn ook daklozen met gewoon een baan. Men betaalt een gering bedrag hiervoor.
Je hoeft ze niet te sturen, ze gaan vanzelf wel op hun bak af.quote:
[..]
Nee het deugpubliek wil deze schooiers graag hebben dus is het logisch dat ze daarheen gestuurd worden.
Want hoe zijn die 'eigen inwoners' erbij gebaat wanneer deze mensen op straat belanden en dan verantwoordelijk zijn voor een hoop overlast en criminaliteit? Ja, dat is vast echt veel goedkoper...quote:
Groningen geeft dus liever belastinggeld uit aan illegalen dan aan hun eigen inwoners, weten we ook weer waar de prioriteiten van deze lui liggen.
Maar het doel is dat ze op straat gaan zwerven.quote:
[..]
Je snapt toch zeker wel dat een illegaal persoon liever naar een gemeente gaat waar hij wel BBB krijgt!
Illegalen staan niet ingeschreven bij bepaalde gemeentes.
Waarom dan niet gewoon meteen, ipv via een omweg..
En de illegaal heeft daar geen recht op, heeft dus geen geld om voor de opvang te betalen en kan gewoon de straat op. Of vertrekken naar een gemeente waar wel BBB wordt verstrekt. Ze zijn, over het algemeen, niet helemaal achterlijk en mond tot mondreclame doet veel.quote:
[..]
Het blijft gratis geld dat de dakloze krijgt om vervolgens de opvang van te betalen.
Hoe kom je erbij dat dat het doel is. Het doel is dat ze vertrekken vanuit Nederland naar elders, bij voorkeur naar huis.quote:
[..]
Maar het doel is dat ze op straat gaan zwerven.
Waarom dan niet gewoon meteen, ipv via een omweg..
Volgens mij snap je niet helemaal wat 'links' betekent.quote:
Valt me mee dat de PVV in dat extreemlinkse studentenbolwerk nog zetels in de gemeenteraad heeft.
En gaan ze dat doen, denk je?quote:
[..]
Hoe kom je erbij dat dat het doel is. Het doel is dat ze vertrekken vanuit Nederland naar elders, bij voorkeur naar huis.
Ja, precies, lekker veel overlast van de uitgeprocedeerde asielzoekers op straat.quote:
[..]
En de illegaal heeft daar geen recht op, heeft dus geen geld om voor de opvang te betalen en kan gewoon de straat op. .
Dat is veel beter natuurlijk.
Dat doel versnel je niet door ze op straat te zetten en gemeenten te pesten die die overlast niet willen.quote:
[..]
Hoe kom je erbij dat dat het doel is. Het doel is dat ze vertrekken vanuit Nederland naar elders, bij voorkeur naar huis.
Nee, ze gaan naar gemeentes waar ze wel gratis eten en onderdak krijgen. Logisch toch!quote:
En als die er niet zouden zijn, gaan ze dan wel 'weg'?quote:
[..]
Nee, ze gaan naar gemeentes waar ze wel gratis eten en onderdak krijgen. Logisch toch!
En nog minder door ze te blijven pamperen.quote:
[..]
Dat doel versnel je niet door ze op straat te zetten en gemeenten te pesten die die overlast niet willen.
Vanwege bureaucratische rompslomp en onwelwillende andere landen zitten wij met hun criminele burgers opgezadeld. Linksom of rechtsom is dit een belachelijke situatie.quote:
[..]
Je snapt het niet. Die groep mensen worden niet uitgezet omdat ze door vormfouten, ontbreken van documenten en/of een land van herkomst dat dwars ligt niet kunnen worden uitgezet. Anders werden ze wel gewoon uitgezet.
Het klinkt zo simpel: wie hier niet mag blijven wordt in het vliegtuig gezet en daarmee is het klaar. In de praktijk kan dit erg ingewikkeld zijn. Om iemand uit te kunnen zetten moet het ontvangende land van herkomst de asielzoeker wel toelaten. Niet alle landen werken mee met gedwongen uitzettingen. Vrijwillige terugkeer is naar veel landen wel mogelijk.
Prima wat Faber wil en het werkt ook. Kijk maar wat vluchtelingenwerk Nederland erover zegt:
"Waarom worden asielzoekers uit veilige landen niet gewoon uitgezet?
Wie weigert te vertrekken kan gedwongen worden uitgezet, mits het land van herkomst daaraan meewerkt. Als een land niet meewerkt, dan is het onmogelijk om asielzoekers uit dat land op het vliegtuig te zetten (...) Asielzoekers uit die (veilige) landen worden wel gedwongen de opvang te verlaten. Ze belanden op straat. Meestal vertrekken ze dan zelfstandig naar een ander land"
https://www.vluchtelingen(...)e-landen-en-overlast
Ze gaan dus weldegelijk weg als ze op straat belanden. Bed, Bad, Brood zorgt er juist voor dat ze hier blijven hangen.
Nee, dan zijn ze op zichzelf aangewezen en op liefdadigheid. Ze kunnen gaan bedelen, bijvoorbeeld of kutklusjes doen voor een beetje geld.quote:Op donderdag 3 oktober 2024 13:45 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
En als die er niet zouden zijn, gaan ze dan wel 'weg'?
Gaan ze stelen of roven, dan kunnen ze worden opgepakt en vastgehouden tot ze uitgezet worden.
Ze de voorzieningen geven dat ze, uh, niet dood gaan, is pamperen?quote:
[..]
En nog minder door ze te blijven pamperen.
Je kan ze ook in de winter elke dag met een waterkanon besproeien tot ze kapot vriezen, of ze elke dag oppakken en een halve dag in voorarrest houden om niets. Tuurlijk is het nog steeds geen 'vreemdelingendetentie' dan maar je kan ook niet zeggen dat het menselijk is.
Nee, ze kunnen dan niet vastgezet worden "tot ze uitgezet worden" maar alleen voor de tijd dat een rechter ze heeft veroordeeld. Voor flutcriminaliteit gaat dat om een paar dagen of weken.quote:
[..]
Nee, dan zijn ze op zichzelf aangewezen en op liefdadigheid. Ze kunnen gaan bedelen, bijvoorbeeld of kutklusjes doen voor een beetje geld.
Gaan ze stelen of roven, dan kunnen ze worden opgepakt en vastgehouden tot ze uitgezet worden.
Een rechter kan ze niet veroordelen tot geboeid ingeladen te worden in een 737 en onder schot gehouden te worden tot ze de grens van het thuisland over stappen.
Nou dan.quote:
Nee hoor, ze kunnen niet vastgezet worden tot ze uitgezet worden. Overigens is dat laatste nog een stuk moeilijk gedaan dan gezegd. En denk je dat de overlast, criminaliteit, oppakken, en vastzetten al met al goedkoper is?quote:dan zijn ze op zichzelf aangewezen en op liefdadigheid. Ze kunnen gaan bedelen, bijvoorbeeld of kutklusjes doen voor een beetje geld.
Gaan ze stelen of roven, dan kunnen ze worden opgepakt en vastgehouden tot ze uitgezet worden.
Als ze overlast en criminaliteit veroorzaken, dan zetten we ze vast en geven we gevangenisstraf, danwel deportatie naar het veilige land waar ze vandaan komen. Ze zijn immers niet voor niets illegaal.quote:
[..]
Want hoe zijn die 'eigen inwoners' erbij gebaat wanneer deze mensen op straat belanden en dan verantwoordelijk zijn voor een hoop overlast en criminaliteit? Ja, dat is vast echt veel goedkoper...
In before de "kan niet, lastig, moeilijk, complex, wil niet, huhuhu" argumentatie waardoor jij en je mede-kompanen nog steeds naief zijn en volop andermans geld gratis willen weggeven aan illegale uitvreters om ze zo te belonen voor hun parasitaire gedrag.
Dus dan krijgen ze alsnog bed, bad en brood.quote:
[..]
Nee, dan zijn ze op zichzelf aangewezen en op liefdadigheid. Ze kunnen gaan bedelen, bijvoorbeeld of kutklusjes doen voor een beetje geld.
Gaan ze stelen of roven, dan kunnen ze worden opgepakt en vastgehouden tot ze uitgezet worden.
https://www.dienstterugke(...)minele-vreemdelingenquote:
[..]
Nee, ze kunnen dan niet vastgezet worden "tot ze uitgezet worden" maar alleen voor de tijd dat een rechter ze heeft veroordeeld. Voor flutcriminaliteit gaat dat om een paar dagen of weken.
Een rechter kan ze niet veroordelen tot geboeid ingeladen te worden in een 737 en onder schot gehouden te worden tot ze de grens van het thuisland over stappen.
enquote:Wanneer vreemdelingen strafbare feiten plegen, is het van belang dat de vreemdelingrechtelijke consequenties hiervan worden bezien. Criminele, illegaal in Nederland verblijvende vreemdelingen, worden zoveel mogelijk na uitzitting van hun straf Nederland uitgezet, bij voorkeur vanuit de strafrechtelijke detentie
En verder moet er harder opgetreden worden tegen landen die hun eigen burgers niet terugnemen, door bijvoorbeeld geldstromen stop te zetten. Schaf de kinderbijslag voor kinderen buiten Europa maar geheel af. En ook uitkeringen als AOW voor burgers in landen die niet meewerken aan terugkeer van illegaal in Nederland verblijvende eigen burgers, direct stopzetten.quote:Illegale stelselmatige daders
Een criminele, illegale, verwijderbare vreemdeling die meerdere malen een misdrijf gepleegd heeft en hiervoor meerdere keren in de gevangenis heeft verbleven, is een stelselmatige dader (veelpleger). Zolang hij (nog) niet is uitgezet of als hij weer teruggekeerd is naar Nederland kan hij in een inrichting voor illegale stelselmatige daders (ISD) geplaatst worden. Het doel van de maatregel is bescherming van de maatschappij tegen de veelpleger en (mogelijk) afdwingen van terugkeer van de vreemdeling.
Ze willen hun burgers niet terug, maar ze moeten wel hun nationaliteit behouden. En als ze eenmaal een verblijfsvergunning hebben, kunnen ze wel terug, want dan kunnen ze geld uit Nederland komen brengen.
https://www.nederlandwere(...)inderbijslag-krijgenquote:
[..]
En verder moet er harder opgetreden worden tegen landen die hun eigen burgers niet terugnemen, door bijvoorbeeld geldstromen stop te zetten. Schaf de kinderbijslag voor kinderen buiten Europa maar geheel af. En ook uitkeringen als AOW voor burgers in landen die niet meewerken aan terugkeer van illegaal in Nederland verblijvende eigen burgers, direct stopzetten.
Die krijg je door de bocht genomen ook alleen maar als je in Nederland werkt. Hopelijk heb je wat aan de info.
Tja, als de PVV dát nu eens in het verkiezingsprogramma zou zetten. Maar dat doen ze niet, waar zou dat nu precies door komen?quote:
En verder moet er harder opgetreden worden tegen landen die hun eigen burgers niet terugnemen, door bijvoorbeeld geldstromen stop te zetten. Schaf de kinderbijslag voor kinderen buiten Europa maar geheel af. En ook uitkeringen als AOW voor burgers in landen die niet meewerken aan terugkeer van illegaal in Nederland verblijvende eigen burgers, direct stopzetten.
AOW is een volksverzekering, waar iedereen die 50 jaar in Nederland heeft gewoond of gewerkt recht op heeft .quote:
[..]
https://www.dienstterugke(...)minele-vreemdelingen
[..]
en
[..]
En verder moet er harder opgetreden worden tegen landen die hun eigen burgers niet terugnemen, door bijvoorbeeld geldstromen stop te zetten. Schaf de kinderbijslag voor kinderen buiten Europa maar geheel af. En ook uitkeringen als AOW voor burgers in landen die niet meewerken aan terugkeer van illegaal in Nederland verblijvende eigen burgers, direct stopzetten.
Ze willen hun burgers niet terug, maar ze moeten wel hun nationaliteit behouden. En als ze eenmaal een verblijfsvergunning hebben, kunnen ze wel terug, want dan kunnen ze geld uit Nederland komen brengen.
Dat wil je afpakken?
Ik ben er helemaal voor om mensen die hier illegaal verblijven het land uit te werken, en in het bijzonder wanneer ze zich misdragen. Maar mensen op straat flikkeren en hopen dat dat magisch alle problemen oplost is niks anders dan wensdenken.quote:
[..]
Als ze overlast en criminaliteit veroorzaken, dan zetten we ze vast en geven we gevangenisstraf, danwel deportatie naar het veilige land waar ze vandaan komen. Ze zijn immers niet voor niets illegaal.
In before de "kan niet, lastig, moeilijk, complex, wil niet, huhuhu" argumentatie waardoor jij en je mede-kompanen nog steeds naief zijn en volop andermans geld gratis willen weggeven aan illegale uitvreters om ze zo te belonen voor hun parasitaire gedrag.
Er is een reden om te stoppen met deze opvang en dat is dat je daarmee het voor deze groep interessant maakt om vrijwillig terug te keren.
Dit.quote:
[..]
Ik ben er helemaal voor om mensen die hier illegaal verblijven het land uit te werken, en in het bijzonder wanneer ze zich misdragen. Maar mensen op straat flikkeren en hopen dat dat magisch alle problemen oplost is niks anders dan wensdenken.
Gemeenten doen dit niet alleen maar uit barmhartigheid natuurlijk, mensen die hier niks kunnen en mogen op straat zetten, zonder basale levensbehoeften is vragen om overlast
Waarom zou het dan opeens interessant zijn.quote:
Ik mag hopen dat dit soort ondermijnende acties snel afgeschoten worden.
Er is een reden om te stoppen met deze opvang en dat is dat je daarmee het voor deze groep interessant maakt om vrijwillig terug te keren.
Zijn er cijfers over dat het bewezen effectief is dan? En dat de leefbaarheid van Rotterdam er op vooruit is gegaan doordat er geen asielzoekers meer op straat leven maar ze allemaal braaf zijn vertrokken?quote:
Ik mag hopen dat dit soort ondermijnende acties snel afgeschoten worden.
Er is een reden om te stoppen met deze opvang en dat is dat je daarmee het voor deze groep interessant maakt om vrijwillig terug te keren.
Als vader in Nederland werkt, maar de kindjes en moeder in het buitenland wonen, krijgen ze nu kinderbijslag (en die is al versoberd). Die wet kan makkelijk aangepast worden naar: Alleen kinderbijslag voor kinderen die in Nederland (of in de EU, moet Den Haag maar over nadenken) woonachtig zijn en waarvan tenminste 1 ouder in Nederland werkt dan wel woonachtig is.quote:
[..]
https://www.nederlandwere(...)inderbijslag-krijgen
Die krijg je door de bocht genomen ook alleen maar als je in Nederland werkt. Hopelijk heb je wat aan de info.
Oftewel, bepaalde verdragen met die landen opzeggen met voor dat land nadelige gevolgen.
Waarom denk je dat ze geen overlast veroorzaken als ze wel opvang hebben?quote:
[..]
Dit.
Gemeenten doen dit niet alleen maar uit barmhartigheid natuurlijk, mensen die hier niks kunnen en mogen op straat zetten, zonder basale levensbehoeften is vragen om overlast
Ze zitten in een uitzichtloze situatie.
Omdat dak- en thuisloos zijn kutter is dan arm in eigen land.quote:
[..]
Waarom zou het dan opeens interessant zijn.
BBB is weer fijner dan arm in eigen land.
Niet alle uitkeringen zijn exporteerbaar.quote:
AOW is een volksverzekering, waar iedereen die 50 jaar in Nederland heeft gewoond of gewerkt recht op heeft .
Dat wil je afpakken?
Dat is weer een heel ander verhaal dan netquote:
[..]
Als vader in Nederland werkt, maar de kindjes en moeder in het buitenland wonen, krijgen ze nu kinderbijslag (en die is al versoberd). Die wet kan makkelijk aangepast worden naar: Alleen kinderbijslag voor kinderen die in Nederland (of in de EU, moet Den Haag maar over nadenken) woonachtig zijn en waarvan tenminste 1 ouder in Nederland werkt dan wel woonachtig is.
Oftewel, bepaalde verdragen met die landen opzeggen met voor dat land nadelige gevolgen.
Toen wilde je aow en kinderbijslag afpakken van inwoners van landen die niet meewerken aan de terugkeer van uitgeprocedeerde asielzoekers.
Dus ze krijgen nu ook al geen aow of kinderbijslag in het buitenland?quote:
[..]
Niet alle uitkeringen zijn exporteerbaar.
Prima om dat te onderzoeken. Waarmee we wel eerst alle BBB opvang moeten sluiten. En dan doe je maar nu even een 0 meting. Over 5 jaar praten we dan verder.quote:
[..]
Zijn er cijfers over dat het bewezen effectief is dan? En dat de leefbaarheid van Rotterdam er op vooruit is gegaan doordat er geen asielzoekers meer op straat leven maar ze allemaal braaf zijn vertrokken?
Hopelijk is er dan eindelijk in Europa genoeg verstand gekomen om de regel te maken dat aanvragen alleen nog maar in behandeling worden genomen van buiten de EU.
Het alternatief, namelijk gewoon kost en inwoning geven, zelfs als ze al illegaal verklaard zijn, is des te erger. Het signaal wat je daarmee afgeeft is dat je eigenlijk gewoon schijt mag hebben aan de wetgeving in Nederland, en als bonus geven je nog te eten en onderdak ook. Criminaliteit belonen is nooit oke.quote:
[..]
Ik ben er helemaal voor om mensen die hier illegaal verblijven het land uit te werken, en in het bijzonder wanneer ze zich misdragen. Maar mensen op straat flikkeren en hopen dat dat magisch alle problemen oplost is niks anders dan wensdenken.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 03-10-2024 14:11:48 ]
BBB is ooit ontstaan doordat er teveel overlast was.quote:
[..]
Omdat dak- en thuisloos zijn kutter is dan arm in eigen land.
BBB is weer fijner dan arm in eigen land.
Waarom zou dat nu veranderen.
Dus je wilt illegaliteit crimineliseren.quote:
[..]
Het alternatief, namelijk gewoon kost en inwoning geven, zelfs als ze al illegaal verklaard zijn, is des te erger. Het signaal wat je daarmee afgeeft is dat je eigenlijk gewoon schijt mag hebben aan de wetgeving in Nederland, en als bonus geven je nog te eten en onderdak ook. Criminaliteit belonen is nooit oke.
Dat zeg ik toch niet?quote:
[..]
Waarom denk je dat ze geen overlast veroorzaken als ze wel opvang hebben?
Ze zitten in een uitzichtloze situatie.
Meer overlast, namelijk dat ze in hun basisbehoeften moeten gaan voorzien.
Dakloosheid, bedelen, diefstal etc
Stoney3kquote:
[..]
Je rapporteert Stoney3K? Of rapporteer je mij voor woorden die ik niet gezegd heb? Beetje raar, wel.
Dan zou "BBB" een goede optie zijn in een betonnen cel met tralies ervoor.quote:
[..]
BBB is ooit ontstaan doordat er teveel overlast was.
Waarom zou dat nu veranderen.
Absoluut. En dan vind ik dat we de hele wereld moeten laten weten dat illegaliteit hier betekent dat je opgesloten wordt. En dat hier niks te halen valt.quote:
[..]
Dus je wilt illegaliteit crimineliseren.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 03-10-2024 14:14:05 ]
Dat is meteen een stuk duurder dan opvang.quote:
[..]
Dan zou "BBB" een goede optie zijn in een betonnen cel met tralies ervoor.
Waardoor ze in de gevangenis zitten en daar krijgen ze (drum roll) bed, bad en brood!quote:
[..]
Dus je wilt illegaliteit crimineliseren.
En 12m2 bewegingsruimte. Ik wens ze veel succes daarvan te genieten. Moet je eens opletten hoe snel illegalen de wijk nemen naar andere landen.quote:
[..]
Waardoor ze in de gevangenis zitten en daar krijgen ze (drum roll) bed, bad en brood!
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 03-10-2024 14:14:49 ]
Top idee. Zeggen we dan wel even het Internationaal Verdrag voor de Rechten van de Mens op? Kunnen we aansluiten in het rijtje Rusland, China, Noord-Korea.quote:
[..]
Absoluut. En dan vind ik dat we de hele wereld moeten laten weten dat illegaliteit hier betekent dat je opgesloten wordt. En dat hier niks te halen valt.
Zo werkt dat in de meeste landen met een zichzelf respecterende rechtsstaat.quote:
[..]
Dus je wilt illegaliteit crimineliseren.
Is sindsdien het asielprobleem verminderd, of verergerd?quote:
[..]
BBB is ooit ontstaan doordat er teveel overlast was.
Waarom zou dat nu veranderen.
Fijn dat de burgemeester ook even kritisch wordt ondervraagd. Oh wacht....quote:
[..]
Dus moet de Nederlandse bevolking het maar normaal vinden om met criminele nepasielzoekers opgezadeld te zitten? Tamelijk belachelijke situatie.
Opmerkelijk verhaal van die burgemeester:
"Wij willen mensen niet zonder enig perspectief op straat hebben", zegt burgemeester Koen Schuiling tegen RTV Noord. "Want dan kan men werkelijk geen kant meer op, letterlijk en figuurlijk. Dat moet je niet willen."
Ze kunnen wel degelijk een kant op: terug naar huis. Daar krijgen ze zelfs een gratis vliegticket voor.
Waarom moeten wij deze groep illegalen überhaupt perspectief bieden?
Zolang ze maar uit de samenleving zijn verwijderd.quote:
[..]
Waardoor ze in de gevangenis zitten en daar krijgen ze (drum roll) bed, bad en brood!
Het is sowieso raar dat sociale zekerheid die op omslagbasis gefinancierd wordt exporteerbaar is. Binnen de EU valt daar nog wel iets voor te zeggen ivm het vrije verkeer van personen, maar buiten de EU is het naar mijn mening onzin. Het is allemaal geregeld in verdragen en die kun je aanpassen, als je dat wil. Ik kan me wel vinden in de stelling dat Nederland zich niet moet laten piepelen door landen die het zelf niet zo nodig vinden om zich aan afspraken te houden en hun staatsburgers toch vooral als een vijfde kolonne zien. Uiteindelijk draait het allemaal om geld, en de Nederlandse dominees zijn op dat punt ontstellend naïef.quote:
[..]
AOW is een volksverzekering, waar iedereen die 50 jaar in Nederland heeft gewoond of gewerkt recht op heeft .
Dat wil je afpakken?
Dat hoeft helemaal niet om illegaliteit strafbaar te stellen, dus leuke stropop weer hansie. Argumentjes op?quote:
[..]
Top idee. Zeggen we dan wel even het Internationaal Verdrag voor de Rechten van de Mens op? Kunnen we aansluiten in het rijtje Rusland, China, Noord-Korea.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 03-10-2024 14:16:56 ]
Die duiken gewoon dieper de illegaliteit en criminaliteit in.quote:Op donderdag 3 oktober 2024 14:14 schreef Scorpie het volgende:
[..]
En 12m2 bewegingsruimte. Ik wens ze veel succes daarvan te genieten. Moet je eens opletten hoe snel illegalen de wijk nemen naar andere landen.
En je kunt ze niet eeuwig opsluiten.
Los van dat opsluiten vele malen duurder is dan opvang.
Dan hebben we het überhaupt over een heel laag bedrag, met een beperkt aantal landen waar dit kan.quote:
[..]
Als vader in Nederland werkt, maar de kindjes en moeder in het buitenland wonen, krijgen ze nu kinderbijslag (en die is al versoberd). Die wet kan makkelijk aangepast worden naar: Alleen kinderbijslag voor kinderen die in Nederland (of in de EU, moet Den Haag maar over nadenken) woonachtig zijn en waarvan tenminste 1 ouder in Nederland werkt dan wel woonachtig is.
Oftewel, bepaalde verdragen met die landen opzeggen met voor dat land nadelige gevolgen.
Maar je hebt het dus over mensen met een werkvergunning hè, wat hebben die in vredesnaam te maken met de discussie hier?
Dat hoeft dus wel want vreemdelingendetentie (waar het hier om gaat) is in strijd met dat verdrag.quote:Op donderdag 3 oktober 2024 14:16 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat hoeft helemaal niet om illegaliteit strafbaar te stellen, dus leuke stropop weer hansie.
Nog even afgezien van het feit dat we al te weinig cellen hebben in Nederland. Gaat dus een leuke logistieke uitdaging worden.
Wel binnen de EU en in verdragslanden. En verdragen kunnen we opzeggen.quote:
[..]
Dus ze krijgen nu ook al geen aow of kinderbijslag in het buitenland?
En in heel veel landen krijg je sowieso geen volledige AOW uitkering, vaak maximaal 50 % van het minimumloon zonder aanvullingen.
Welke strafmaat ga je hanteren.quote:
[..]
Dat hoeft helemaal niet om illegaliteit strafbaar te stellen, dus leuke stropop weer hansie. Argumentjes op?
Nee, dat verzin je nu om maar niet te hoeven duiden dat opsluiting van criminele illegalen een prima oplossing is tegen de overlast die ze anders zouden veroorzaken. Jij wil ze liever blijven belonen met kost en onderdak voor hun illegale activiteiten.quote:
[..]
Die duiken gewoon dieper de illegaliteit en criminaliteit in.
En je kunt ze niet eeuwig opsluiten.
Los van dat opsluiten vele malen duurder is dan opvang.
Waarom zou iemand dat in godsnaam willen, probeer je eventjes te verplaatsen in mensen die jij als links ziet.quote:
[..]
Nee, dat verzin je nu om maar niet te hoeven duiden dat opsluiting van criminele illegalen een prima oplossing is tegen de overlast die ze anders zouden veroorzaken. Jij wil ze liever blijven belonen met kost en onderdak voor hun illegale activiteiten.
Die moeten gestraft worden voor het feit dat bepaalde landen geen illegalen terug nemen..quote:
[..]
Dan hebben we het überhaupt over een heel laag bedrag, met een beperkt aantal landen waar dit kan.
Maar je hebt het dus over mensen met een werkvergunning hè, wat hebben die in vredesnaam te maken met de discussie hier?
Of zoiets...
Nee, dat is pragmatisch.quote:
Het alternatief, namelijk gewoon kost en inwoning geven, zelfs als ze al illegaal verklaard zijn, is des te erger.
Dat hoeft toch helemaal niet? Iemand die is uitgeprocedeerd kan gewoon b.v. max 4 weken nog blijven in de asielopvang, mits binnen een week het vertrek is geregeld.quote:
[..]
Dat zeg ik toch niet?
Meer overlast, namelijk dat ze in hun basisbehoeften moeten gaan voorzien.
Dakloosheid, bedelen, diefstal etc
Het probleem is natuurlijk dat mensen die in eigen land onvoldoende te eten hebben, of zelfs geen dak boven het hoofd zodra ze hier binnen zijn gekomen met het weggooien van het paspoort levenslange opvang hebben. Dat heeft een enorme aanzuigende werking.
Zorg dat deze mensen het beter hebben als ze teruggaan en je zal zien dat ze teruggaan. Geef ze voor mijn part 10K mee en betaal de vlucht.
Je matties van Amnesty zijn het niet met je eens:quote:
[..]
Dat hoeft dus wel want vreemdelingendetentie (waar het hier om gaat) is in strijd met dat verdrag.
https://www.amnesty.nl/en(...)tie-en-mensenrechtenquote:Vreemdelingendetentie is niet verboden in mensenrechtenverdragen. Maar er moet een wettelijke basis voor bestaan. Het mag alleen als geen ander (lichter) middel beschikbaar is, en de bewaring dient zo kort mogelijk te duren. Uit Europese regelgeving volgt dat de detentie niet willekeurig mag worden toegepast en alleen kan plaatsvinden met het oog op uitzetting of ter voorkoming van illegale binnenkomst.
Een gebrek aan opvang- dan wel vastzettingscapaciteit kan nooit een argument zijn voor al dan niet handhaven. Daarom als de sodemieter illegaliteit strafbaar maken en dan de praktische zaken rondmaken.quote:Nog even afgezien van het feit dat we al te weinig cellen hebben in Nederland. Gaat dus een leuke logistieke uitdaging worden.
Vertel eens welke strafmaat je wilt hanteren bij illegaliteit, en hoe die opgelegd gaat worden.quote:
[..]
Nee, dat verzin je nu om maar niet te hoeven duiden dat opsluiting van criminele illegalen een prima oplossing is tegen de overlast die ze anders zouden veroorzaken. Jij wil ze liever blijven belonen met kost en onderdak voor hun illegale activiteiten.
En wat kost volgens jou 1 dag cel?
Haha ja in jouw hoofd misschien wel, maar criminelen belonen voor hun weigering is voor elk mens met gezond verstand gewoon een grote no-no.quote:
Op korte termijn wel. Maar pappen en nathouden heeft het probleem nu onbeheersbaar gemaakt.quote:
[..]
Dat is meteen een stuk duurder dan opvang.
Hoe kom je nou weer bij het belonen van criminelen joh?quote:
[..]
Haha ja in jouw hoofd misschien wel, maar criminelen belonen voor hun weigering is voor elk mens met gezond verstand gewoon een grote no-no.
Dat wordt alleen een beetje lastig als die mensen al niets hadden of zelfs het risico liepen om vervolgd of vermoord te worden in hun thuisland omdat ze bijvoorbeeld een ander kleurtje hebben, homoseksueel zijn, of vrouw zijn.quote:
Zorg dat deze mensen het beter hebben als ze teruggaan en je zal zien dat ze teruggaan. Geef ze voor mijn part 10K mee en betaal de vlucht.
Hoe ga je dat in Nederland dan "slechter" voor ze maken om ze weg te willen treiteren? Dat moet je niet willen.
Het is gelukkig een stuk vrediger in de wereld sindsdien.quote:
[..]
Is sindsdien het asielprobleem verminderd, of verergerd?
Of geef ze het uitzicht van een lange gevangenisstraf zonder bewegingsruimte mochten ze hier willen blijven.quote:
[..]
Dat hoeft toch helemaal niet? Iemand die is uitgeprocedeerd kan gewoon b.v. max 4 weken nog blijven in de asielopvang, mits binnen een week het vertrek is geregeld.
Het probleem is natuurlijk dat mensen die in eigen land onvoldoende te eten hebben, of zelfs geen dak boven het hoofd zodra ze hier binnen zijn gekomen met het weggooien van het paspoort levenslange opvang hebben. Dat heeft een enorme aanzuigende werking.
Zorg dat deze mensen het beter hebben als ze teruggaan en je zal zien dat ze teruggaan. Geef ze voor mijn part 10K mee en betaal de vlucht.
Moet je eens kijken hoe snel ze genezen zijn van hun parasitaire gedrag hier.
Volgens mij wil iedereen dat. Uitgeprocedeerde mensen terugsturen.quote:
[..]
Dat hoeft toch helemaal niet? Iemand die is uitgeprocedeerd kan gewoon b.v. max 4 weken nog blijven in de asielopvang, mits binnen een week het vertrek is geregeld.
Het probleem is natuurlijk dat mensen die in eigen land onvoldoende te eten hebben, of zelfs geen dak boven het hoofd zodra ze hier binnen zijn gekomen met het weggooien van het paspoort levenslange opvang hebben. Dat heeft een enorme aanzuigende werking.
Zorg dat deze mensen het beter hebben als ze teruggaan en je zal zien dat ze teruggaan. Geef ze voor mijn part 10K mee en betaal de vlucht.
Sterker nog, zeker weten dat in de laatste 20 jaar aan kabinetten dit geprobeerd is. En daar mogen we best harder ons best voor doen.
Maar zolang dat niet kan, ga je de problemen verergeren in die steden als je dit stopzet. Vrij helder
Daar staat dus heel duidelijk dat detentie om vertrek af te dwingen dus niet mag. Het kan alleen als er al concreet zicht is op vertrek (de spreekwoordelijke vlucht is al geboekt). De illegalen die hun thuisland niet in mogen kun je dan al niet vast zetten omdat er geen sprake is van terugkeer naar het thuisland.quote:
https://www.amnesty.nl/en(...)tie-en-mensenrechten
Sinds 2021 december 2012 is het strafbaar om als illegale vreemdeling in Nederland te verblijven.quote:
[..]
Hoe kom je nou weer bij het belonen van criminelen joh?
Serieus, wat ben je aan het doen gast?
Geef ze 10K, en een maand later zijn ze hier weer.quote:
[..]
Dat hoeft toch helemaal niet? Iemand die is uitgeprocedeerd kan gewoon b.v. max 4 weken nog blijven in de asielopvang, mits binnen een week het vertrek is geregeld.
Het probleem is natuurlijk dat mensen die in eigen land onvoldoende te eten hebben, of zelfs geen dak boven het hoofd zodra ze hier binnen zijn gekomen met het weggooien van het paspoort levenslange opvang hebben. Dat heeft een enorme aanzuigende werking.
Zorg dat deze mensen het beter hebben als ze teruggaan en je zal zien dat ze teruggaan. Geef ze voor mijn part 10K mee en betaal de vlucht.
Voor de volgende 10K.
Mensen die asiel aanvragen omdat ze in het thuisland vervolgd worden of mishandeld, worden meestal niet afgewezen.quote:
[..]
Dat wordt alleen een beetje lastig als die mensen al niets hadden of zelfs het risico liepen om vervolgd of vermoord te worden in hun thuisland omdat ze bijvoorbeeld een ander kleurtje hebben, homoseksueel zijn, of vrouw zijn.
Hoe ga je dat in Nederland dan "slechter" voor ze maken om ze weg te willen treiteren? Dat moet je niet willen.
Dat je nu weer de doelpalen aan het verzetten bent is wel helder, want jouw oorspronkelijke claim was dit:quote:
[..]
Daar staat dus heel duidelijk dat detentie om vertrek af te dwingen dus niet mag. Het kan alleen als er al concreet zicht is op vertrek (de spreekwoordelijke vlucht is al geboekt). De illegalen die hun thuisland niet in mogen kun je dan al niet vast zetten omdat er geen sprake is van terugkeer naar het thuisland.
quote:
[..]
Top idee. Zeggen we dan wel even het Internationaal Verdrag voor de Rechten van de Mens op? Kunnen we aansluiten in het rijtje Rusland, China, Noord-Korea.
Op elk termijn.quote:
[..]
Op korte termijn wel. Maar pappen en nathouden heeft het probleem nu onbeheersbaar gemaakt.
Niet voor niets is voor BBB gekozen, ipv detentie.
Iemand die echt in levensgevaar is krijgt asiel. Het percentage aanvragen dat wordt gehonoreerd (ongeveer 75%) is veel hoger dan het percentage niet-economische vluchtelingen in de aanvragen (minder dan 40% en aldus ambtenaren op het ministerie waarschijnlijk minder dan 5%).quote:
[..]
Dat wordt alleen een beetje lastig als die mensen al niets hadden of zelfs het risico liepen om vervolgd of vermoord te worden in hun thuisland omdat ze bijvoorbeeld een ander kleurtje hebben, homoseksueel zijn, of vrouw zijn.
Hoe ga je dat in Nederland dan "slechter" voor ze maken om ze weg te willen treiteren? Dat moet je niet willen.
Alleen dekt jouw link naar Amnesty niet wat je voor ogen hebt.quote:
[..]
Dat je nu weer de doelpalen aan het verzetten bent is wel helder, want jouw oorspronkelijke claim was dit:
[..]
De echte vluchtelingen kunnen maar zeer zelden alhier komen. Wat hier komt zijn mensen die genoeg kunnen aftikken aan mensensmokkelaars.quote:
[..]
Het is gelukkig een stuk vrediger in de wereld sindsdien.
Het probleem is niet de mensen die vrijwillig terugkeren, maar de mensen die zich verzetten. En die laatsten gaan we belonen met bed, bad, brood.quote:
[..]
Volgens mij wil iedereen dat. Uitgeprocedeerde mensen terugsturen.
Sterker nog, zeker weten dat in de laatste 20 jaar aan kabinetten dit geprobeerd is. En daar mogen we best harder ons best voor doen.
Maar zolang dat niet kan, ga je de problemen verergeren in die steden als je dit stopzet. Vrij helder
Terwijl er aardig wat Nederlanders zijn die b.v. na een echtscheiding ergens op een bank moeten slapen, of dak-/thuisloos worden, of uit wanhoop zichzelf van kant maken.
En dat zijn mensen met een baan...
Kom, huil nog meer kloontje. Huilen.quote:Op donderdag 3 oktober 2024 13:21 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Groningen neemt altijd deze weg. De meeste mensen zijn tevreden. Vandaar geen steun voor partijen als de PVV die er enkel voor de rijken zijn.
https://app.nos.nl/nieuws/tk2023/
Nee hoor. Want de mensensmokkelaars vragen teveel om dat interessant te maken. Het is ook geen reis die zonder risico's is.quote:
[..]
Geef ze 10K, en een maand later zijn ze hier weer.
Voor de volgende 10K.
Maar jij je zin, 5.000 euro just to be sure.
Hij trapte tegen je scheenbeen zekers.quote:
[..]
Kom, huil nog meer kloontje. Huilen.
https://app.nos.nl/nieuws/tk2023/
Daar is voor gekozen in grote steden omdat daar doorgaans een college zit met een linkse signatuur en die staan niet bekend om verstandig beleid.quote:
[..]
Op elk termijn.
Niet voor niets is voor BBB gekozen, ipv detentie.
Ik heb het toch ook niet over mensen die vrijwillig terugkeren? Ik zeg alleen dat we al jaren proberen die mensen uit te zetten, en dat dat helaas niet lukt tot nu toe.quote:
[..]
Het probleem is niet de mensen die vrijwillig terugkeren, maar de mensen die zich verzetten. En die laatsten gaan we belonen met bed, bad, brood.
Terwijl er aardig wat Nederlanders zijn die b.v. na een echtscheiding ergens op een bank moeten slapen, of dak-/thuisloos worden, of uit wanhoop zichzelf van kant maken.
En dat zijn mensen met een baan...
Ik snap dat begrijpend lezen steeds verder wegzakt maar hup hup, doe een beetje je best.
Dus het komt voort uit de bekende blinde haat richting links.quote:
[..]
Daar is voor gekozen in grote steden omdat daar doorgaans een college zit met een linkse signatuur en die staan niet bekend om verstandig beleid.
Blinde haat,quote:
[..]
Dus het komt voort uit de bekende blinde haat richting links.
groetjes Asha ten Broeke, linkser komen ze niet
.Bij mij niet hoorquote:
[..]
Hij trapte tegen je scheenbeen zekers.
Constatering van het zoveelste gehuil van deze user(s) over het kabinet/pvv.
Waarom zou een echte vluchteling geen geld hebben?quote:
[..]
De echte vluchtelingen kunnen maar zeer zelden alhier komen. Wat hier komt zijn mensen die genoeg kunnen aftikken aan mensensmokkelaars.
Hij merkt op dat alleen de PVV tegen stemt in Groningen, en dat deed kennelijk pijn.quote:
[..]
Bij mij niet hoor
Constatering van het zoveelste gehuil van deze user(s) over het kabinet/pvv.
quote:
[..]
Dus het komt voort uit de bekende blinde haat richting links.
O, ik was niet duidelijk genoeg toen ik schreef dat door het opdoeken van BBB er een incentive is om te kiezen voor vrijwillige terugkeer?quote:
[..]
Ik heb het toch ook niet over mensen die vrijwillig terugkeren? Ik zeg alleen dat we al jaren proberen die mensen uit te zetten, en dat dat helaas niet lukt tot nu toe.
Ik snap dat begrijpend lezen steeds verder wegzakt maar hup hup, doe een beetje je best.
En dan mij aanvallen op begrijpend lezen. Clown.
Je leest weer eens wat je wil lezen.quote:
[..]
Dus het komt voort uit de bekende blinde haat richting links.
Maar dat is niet wat ik er over lees.
Ook niet dat het mensen zijn die eenvoudig terug kunnen als ze gewoon meewerken.
https://www.duic.nl/algem(...)regeling-in-utrecht/
quote:De Utrechtse Internet Courant
Vijf vragen over de bed-bad-brood-regeling in Utrecht
Algemeen 14/9/2024 - 14:02Redactie
Vijf vragen over de bed-bad-brood-regeling in Utrecht
Het balkon van De Toevlucht met enkele gasten. Foto: De Toevlucht
Volgend jaar is er geen financiering meer voor ‘bed-bad-brood’. Dat zei minister Faber (Asiel) begin deze maand. Onder andere de gemeente Utrecht krijgt vanaf 1 januari geen geld meer voor de bed-bad-brood-regeling. Maar wat betekent dat precies? En wat voor gevolgen heeft dit voor De Toevlucht in onze stad? Die Utrechtse opvang biedt al ruim tien jaar uitgeprocedeerde en ongedocumenteerde vluchtelingen tijdelijk onderdak en hulp.
Hoe werkt bed-bad-brood-opvang?
Kortgezegd is het sobere opvang waar afgewezen asielzoekers, ofwel mensen zonder verblijfsvergunning, enkele weken of maanden terechtkunnen. Het idee is dat zij zo niet op straat rond gaan zwerven en mogelijk overlast veroorzaken. Door de bed-bad-brood-regeling krijgen uitgeprocedeerde asielzoekers tijdelijk een slaapplek, eten, een warme douche en wekelijks zo’n 50 euro leefgeld. Zowel Utrecht als Amsterdam, Rotterdam, Eindhoven en Groningen bieden zulke opvang aan.
In tegenstelling tot wat velen denken, kunnen veel van deze mensen volgens de Utrechtse wethouder Rachel Streefland (Asiel en Integratie) niet zomaar met een ticket naar Schiphol worden gestuurd. “Dit gaat echt over een heel andere groep”, vertelde de wethouder recent in het radioprogramma Spijkers & Koppen. Het is volgens haar te simpel om te denken dat mensen eerder teruggaan als deze regeling wordt afgeschaft.
“Er wordt vaak gedacht dat wij met de bed-bad-brood-regeling jonge mannen uit Marokko opvangen, maar in dit geval is het een totaal andere groep.” Zo gaat het om mensen die bijvoorbeeld al lang in Nederland wonen en niet terug kunnen. Zij zijn staatloos: er is geen land dat hen als burger erkent. Andere voorbeelden die de wethouder noemt zijn mensen die zijn bekeerd of kindsoldaat waren. “Het gaat over heel complexe, ingewikkelde gevallen. Als je hen niet in beeld hebt, weten we dat het dan heel vaak heel slecht met ze gaat.”
In Utrecht blijkt dat bij 75 procent van de gevallen het dossier verkeerd is beoordeeld door de IND, de Immigratie- en Naturalisatiedienst, vervolgt Streefland. “Uiteindelijk bleek dat deze mensen wel recht hadden (op een verdere asielprocedure, red.).”
Ook omdat je daar nu eenmaal meer leven op straat hebt omdat er door de dag heen meer activiteit is.quote:
[..]
Daar is voor gekozen in grote steden omdat daar doorgaans een college zit met een linkse signatuur en die staan niet bekend om verstandig beleid.
Is dit een serieuze vraag van je?quote:
[..]
Waarom zou een echte vluchteling geen geld hebben?
Zelfs in Nederland heeft 46% van de huishoudens in 2023 te maken gehad met geldproblemen. Je kan je toch hoop ik wel voorstellen dat als dat de cijfers zijn in een van de meest rijke EN egalitaire landen ter wereld, dat in de landen waar nu oorlogen zijn de overgrote meerderheid geen nagel heeft om de kont te krabben, laat staan daadwerkelijk ¤ 12.000 - ¤ 15.000 kan worden opgehoest. Per persoon!
Oh dan reageerde je eerder kennelijk al niet op wat ik schreefquote:
[..]
O, ik was niet duidelijk genoeg toen ik schreef dat door het opdoeken van BBB er een incentive is om te kiezen voor vrijwillige terugkeer?
En dan mij aanvallen op begrijpend lezen. Clown.
Maar wellicht dat enkele van de 2700 mensen over de laatste jaren in dat geval kiezen voor vrijwillige terugkeer. Hoe dan ook een groot deel niet.
Als jij denkt dat slapen in een BBB complex, een douche, en 7 euro per dag die groep hier houdt heb je geen idee waarover je het hebt.
Gegarandeerd gaat de problematiek in Rotterdam nu groter worden, waarna de PVV weer kan schieten op de hoeveelheid overlast.
Het is niet alleen de groep die hier nu is die wordt beïnvloed door deze regeling. Er wordt door mensensmokkelaars reclame gemaakt met dit soort regelingen. Het brengt dus een veel grotere stroom tot stand, wat we nu ook zien.quote:
[..]
Oh dan reageerde je eerder kennelijk al niet op wat ik schreef
Maar wellicht dat enkele van de 2700 mensen over de laatste jaren in dat geval kiezen voor vrijwillige terugkeer. Hoe dan ook een groot deel niet.
Als jij denkt dat slapen in een BBB complex, een douche, en 7 euro per dag die groep hier houdt heb je geen idee waarover je het hebt.
Gegarandeerd gaat de problematiek in Rotterdam nu groter worden, waarna de PVV weer kan schieten op de hoeveelheid overlast.
We kunnen niet onze welvaart maar ruimhartig gaan delen met iedereen die trek heeft in een verhuizing naar een koud en regenachtig land.
Er is maar 1 oplossing en dat is een heel restrictief beleid waarmee mensensmokkelaars hun brood gaan verliezen. En ja, dan moeten ook goeden onder de kwaden gaan lijden.
Wie laten we stikken?quote:
[..]
Dit.
Laat je eigen volk maar stikken voor volk wat hier niet hoort.
Bed, bad, brood is basis voor iedereen.
Asha ten Broeke links...quote:
[..]
Blinde haat,
groetjes Asha ten Broeke, linkser komen ze niet
Ik ken mensen die haar centrum-rechts vinden, dus het idee dat Asha de meest extreme linksvrouw is, is trijf.
Dat zegt vooral iets over de mensen waar jij je dan mee omringt.quote:
[..]
Asha ten Broeke links...
Ik ken mensen die haar centrum-rechts vinden, dus het idee dat Asha de meest extreme linksvrouw is, is trijf.
Waardoor je veroorzaakt dat mensen uit eigen beweging de asielzoekers die op straat leven maar onderdak gaan bieden, enerzijds omdat ze daarmee overlast voorkomen, anderzijds puur uit barmhartigheid omdat het ook mensen zijn.quote:
Er is maar 1 oplossing en dat is een heel restrictief beleid waarmee mensensmokkelaars hun brood gaan verliezen. En ja, dan moeten ook goeden onder de kwaden gaan lijden.
Hoe wil je daarmee omgaan? Onderdak bieden aan illegalen ook maar criminaliseren? Gaat een gezellige boel worden dan.
Ga nou eens weg man, die gasten zijn hier niet welkom. Uitgeprocedeerd, moeten weg. Officieel klaar.quote:
[..]
Wie laten we stikken?
Bed, bad, brood is basis voor iedereen.
Waarom hier houden met allerlei voorzieningen?
Op-rot-ten. Wat snap je daar niet aan?
Dit komt juist ten goede aan de inwoners van Groningen.quote:
Groningen geeft dus liever belastinggeld uit aan illegalen dan aan hun eigen inwoners, weten we ook weer waar de prioriteiten van deze lui liggen.
Of denk je dat de kwaliteit van leven in de stad er beter van wordt als je enkele tientallen zwervers hebt rondlopen die geen opvang meer kunnen vinden?
Dat is maar een mening. Ze hebben hier niets meer te zoeken dus de gemeente groningen faciliteert hier illegaliteit.quote:
Hoezo als zwervers? Hier zijn is de oplossing niet, bbb faciliteiten is niet de oplossing. Wegwezen is dat wel.quote:
[..]
Dit komt juist ten goede aan de inwoners van Groningen.
Of denk je dat de kwaliteit van leven in de stad er beter van wordt als je enkele tientallen zwervers hebt rondlopen die geen opvang meer kunnen vinden?
Dan lopen ze ook niet rond over straat. Simpel.
Nou, poeh, dat zal veel mensen aantrekken, zo'n "bed, bad, brood" regeling.quote:
[..]
Er wordt door mensensmokkelaars reclame gemaakt met dit soort regelingen.
Ja, het probleem is dat ze dat 'wegwezen' dus niet doen en ervoor kiezen om op straat te blijven.quote:
[..]
Hoezo als zwervers? Hier zijn is de oplossing niet, bbb faciliteiten is niet de oplossing. Wegwezen is dat wel.
Jazekerquote:
[..]
Is dit een serieuze vraag van je?
Die overgrote meerderheid zit in opvangkampen in de regio.quote:Zelfs in Nederland heeft 46% van de huishoudens in 2023 te maken gehad met geldproblemen. Je kan je toch hoop ik wel voorstellen dat als dat de cijfers zijn in een van de meest rijke EN egalitaire landen ter wereld, dat in de landen waar nu oorlogen zijn de overgrote meerderheid geen nagel heeft om de kont te krabben, laat staan daadwerkelijk ¤ 12.000 - ¤ 15.000 kan worden opgehoest. Per persoon!
Degenen die vluchten voor oorlogsgeweld en het zich kunnen veroorloven komen hier terecht.
De praktijk is dat ze niet terug kunnen, vaak geen papieren of het land wil ze niet terug.quote:
[..]
Hoezo als zwervers? Hier zijn is de oplossing niet, bbb faciliteiten is niet de oplossing. Wegwezen is dat wel.
Dan lopen ze ook niet rond over straat. Simpel.
Het is echt niet allemaal zo simpel.
Kijk, als je er harde, ferme taal op loslaat lijkt alles te kunnen.
Maar toch hebben we al decennia lang zo'n 100 - 130.000 illegalen in Nederland.
Gelukkig weten velen zich daarvan wel te redden (met een eigen "schaduw" economie van zo'n 3,5 miljard Euro), anders zag je er nog een stuk meer op straat.
Zegt vooral dat er mensen zijn die linkser dan ten Broeke zijn.quote:
[..]
Dat zegt vooral iets over de mensen waar jij je dan mee omringt.
Dat kan een gemeentebestuur natuurlijk niet beslissen, dat is aan de landelijke politiek.quote:
Ze hadden het afschaffen van bed-bad-brood eigenlijk moeten combineren met het intensiveren van uitzettingen en strafbaarstelling van illegaliteit.
De PVV wordt in Europa al niet serieus genomen en krijgen geen deuk in de EU plannen.quote:
Ze hadden het afschaffen van bed-bad-brood eigenlijk moeten combineren met het intensiveren van uitzettingen en strafbaarstelling van illegaliteit.
Jij denkt dat ze dan internationaal wel indruk maken?
Wijzigen van meerdere internationale verdragen is immers nodig om illegaliteit strafbaar te stellen. Gaat Caroline met de vuist op tafel slaan bij de verenigde naties tegenover Amerika en China?
Ga anders zelf lekker weg.quote:
[..]
Ga nou eens weg man, die gasten zijn hier niet welkom. Uitgeprocedeerd, moeten weg. Officieel klaar.
Waarom hier houden met allerlei voorzieningen?
Op-rot-ten. Wat snap je daar niet aan?
Als ze voor wat voor reden dan ook niet uitgezet kunnen worden kun je ze moeilijk op straat laten creperen.
Zoals Groningen zegt, heeft te maken met menselijkheid.
Ik denk dat het wel meevalt daarmee. Mensen die om het hardst schreeuwen dat we asielzoekers moeten opvangen zijn vaak de eersten die protesteren als de opvang in hun buurt komt. Laat staan opvang in eigen huis.quote:
[..]
Waardoor je veroorzaakt dat mensen uit eigen beweging de asielzoekers die op straat leven maar onderdak gaan bieden, enerzijds omdat ze daarmee overlast voorkomen, anderzijds puur uit barmhartigheid omdat het ook mensen zijn.
Hoe wil je daarmee omgaan? Onderdak bieden aan illegalen ook maar criminaliseren? Gaat een gezellige boel worden dan.
Ook met de Oekraïners bleef daar heel weinig van over.
O ja, want criminelen laten dit plaatje erbij zien... Niet zo naïef...quote:
[..]
Nou, poeh, dat zal veel mensen aantrekken, zo'n "bed, bad, brood" regeling.
[ afbeelding ]
Dan zijn we het met elkaar eens.quote:
Die overgrote meerderheid zit in opvangkampen in de regio.
Ja, dat zal het vaak zijn....quote:
[..]
Er is een reden dat die mensen niet gewoon uitgezet worden, vaak omdat het land van afkomst dwars ligt.
Stalin en Mao waren ook nog grotere klootzakken dan Hitler, maar dat maakt Hitler nog geen toffe peer.quote:
[..]
Zegt vooral dat er mensen zijn die linkser dan ten Broeke zijn.
In het geval van veiligelanders waarvan het grootste deel van de afgewezen aanvragen vandaan komt wel...quote:
En iedereen zonder geldige papieren (of zonder überhaupt papieren te hebben) mag daar gebruik van maken?quote:
[..]
Voor ieder mens van vlees en bloed.
Los van de procedure en het feit dat ze alsnog weg moeten laat je mensen niet verhongeren in de kou. En al helemaal niet in een absurd rijk land als Nederland.
En nee ik ben geen linkse gek die iedereen maar wil binnenhalen dit gaat om basisfatsoen en menselijkheid.
Schijnbaar anders zette ze je wel gelijk op een vliegtuig als ze ongewenst zijn.quote:
Standaard antwoordje voor als je het niet meer weet he.quote:
Jammer man. Ik heb alle redenen om hier te zijn. Zij niet.
Jammer, kiezen ze zelf voor om het in NL te proberen. En waarschijnlijk is er geen reden voor om hier te zijn, want ze krijgen geen status. Dan kan je terug.quote:Als ze voor wat voor reden dan ook niet uitgezet kunnen worden kun je ze moeilijk op straat laten creperen.
Heeft er niks mee te maken. Kansloos links jankverhaal om een reden te verzinnen. Ze zijn niet welkom. Klaar.quote:Zoals Groningen zegt, heeft te maken met menselijkheid.
Veel gaan gewoon de illegaliteit in en dwarsbomen zelf hun terugkeer.quote:
[..]
Schijnbaar anders zette ze je wel gelijk op een vliegtuig als ze ongewenst zijn.
Daarom illegaliteit strafbaar stellen.
Wil jij mensen op straat hebben dan?quote:
Groningen geeft dus liever belastinggeld uit aan illegalen dan aan hun eigen inwoners, weten we ook weer waar de prioriteiten van deze lui liggen.
Absoluut.quote:
[..]
En iedereen zonder geldige papieren (of zonder überhaupt papieren te hebben) mag daar gebruik van maken?
Of je zorgt hier voor je of je zet ze gelijk uit.
Niet dat halfbakken werk van mensen die slachtoffer zijn van procedures die boven hun macht staan gedwongen op straat laten slapen/stelen om ze te treiteren en ander walgelijk PVV-gedachtengoed.
Papieren die ze zelf vaak hebben weggegooid. Jammer, helaas. Hier is geen plek voor je. Oprotten.quote:
[..]
De praktijk is dat ze niet terug kunnen, vaak geen papieren of het land wil ze niet terug.
Het is echt niet allemaal zo simpel.
Zo simpel is het wel.
Bewerkstelligd door ngo's die dus mensensmokkel en ander soort maatschappij ondermijnende zaken ondersteunen.quote:Kijk, als je er harde, ferme taal op loslaat lijkt alles te kunnen.
Maar toch hebben we al decennia lang zo'n 100 - 130.000 illegalen in Nederland.
Gelukkig weten velen zich daarvan wel te redden (met een eigen "schaduw" economie van zo'n 3,5 miljard Euro), anders zag je er nog een stuk meer op straat.
Ofwel criminelen.
Inderdaad. En vergeet ook niet dat juist op straat zetten/leven juist voor nog meer ellende gaat zorgen.quote:
[..]
Absoluut.
Of je zorgt hier voor je of je zet ze gelijk uit.
Niet dat halfbakken werk van mensen die slachtoffer zijn van procedures die boven hun macht staan gedwongen op straat laten slapen/stelen om ze te treiteren en ander walgelijk PVV-gedachtengoed.
Maar dat vergeten die racisten even. De haat gaat ver.
Dat ligt ontzetten gecompliceerd. Het is uiteindelijk vooral een sociaal maatschappelijk probleem. Wil je echt mensen die de juiste papieren niet hebben gaan criminaliseren? En wie ze helpt zijn dat medeplichtig?quote:
[..]
Veel gaan gewoon de illegaliteit in en dwarsbomen zelf hun terugkeer.
Daarom illegaliteit strafbaar stellen.
En hoe ga je dat straffen.quote:
[..]
Veel gaan gewoon de illegaliteit in en dwarsbomen zelf hun terugkeer.
Daarom illegaliteit strafbaar stellen.
Ja ze gaan dat niet meer naar dokters toe als ze ziek zijn, kinderen kunnen niet meer naar school. Maar kennelijk heeft rechts Nederland niets met mensenrechten.quote:
[..]
Inderdaad. En vergeet ook niet dat juist op straat zetten/leven juist voor nog meer ellende gaat zorgen.
Maar dat vergeten die racisten even. De haat gaat ver.
Nee, die zien ze als uitvreters die moeten oprotten.quote:
[..]
Ja ze gaan dat niet meer naar dokters toe als ze ziek zijn, kinderen kunnen niet meer naar school. Maar kennelijk heeft rechts Nederland niets met mensenrechten.
Het liefst geen enkele buitenlander naar Nederland.
Dit dus. Eén van de bepalingen in het EVRM is dat je niemand in detentie mag nemen voor onbepaalde tijd.quote:
Dus je kan prima illegaliteit strafbaar stellen met een gevangenisstraf van 1 maand, maar na die maand moet je ze vrij laten. Dan kun je ze niet nóg eens voor hetzelfde feit (illegaal zijn) oppakken.
Het semantische trucje van "Ja maar dan zijn ze nóg steeds illegaal dus we straffen ze opnieuw" snijdt dan geen hout. Leuk voor de letter van de wet, maar het Hof voor de Rechten van de Mens zal daar niet in trappen.
Je bedoeling is namelijk duidelijk: Je wil iemand met die strafbaarstelling gijzelen tot ie ophoepelt. Dan is het geen straf meer, maar wordt het gebruikt als een dwangmiddel. En dan is het dus in strijd met het mensenrechtenverdrag.
Precies, En vervolgens verwachten ze wel dat hun postpakketje op tijd komt en dat de plee op hun werk schoon is.quote:
[..]
Nee, die zien ze als uitvreters die moeten oprotten.
Het liefst geen enkele buitenlander naar Nederland.
Dat de ca 1 miljoen arbeidsmigranten de economie draaiende houden wil er niet in want het is allemaal uitschot.
Laat staan illegalen dat zijn geen mensen die hebben geen bestaansrecht.
Whaha, je bent hier zelf mee begonnen.quote:
Standaard antwoordje voor als je het niet meer weet he.
Ik hoop dan wel dat ze jou neersteken voor een paar cent ipv mij.quote:
Jammer, kiezen ze zelf voor om het in NL te proberen. En waarschijnlijk is er geen reden voor om hier te zijn, want ze krijgen geen status. Dan kan je terug.
Het heeft er alles mee te maken. Het is geen verzonnen reden. Mensen op straat laten creperen is onmenselijk.quote:
[..]
[..]
Heeft er niks mee te maken. Kansloos links jankverhaal om een reden te verzinnen. Ze zijn niet welkom. Klaar.
Als jij menselijkheid in de prullenbak wil gooien moet je dat maar zelf weten.
Stalin en Mao grotere klootzakken dan Hitler?quote:
[..]
Stalin en Mao waren ook nog grotere klootzakken dan Hitler, maar dat maakt Hitler nog geen toffe peer.
2 van de beste leiders die de wereld heeft gekend.Verder was dat niet het punt. @HeatWave maakte de claim dat er niets linksers was dan Asha ten Broeke.
Iedereen behalve Nederlanders.quote:
[..]
En iedereen zonder geldige papieren (of zonder überhaupt papieren te hebben) mag daar gebruik van maken?
Veel te grote offers gemaakt als je het mij vraagt.quote:
Strafbaarstelling van illegaliteit klinkt voor sommigen misschien als een oplossing maar waar ga je die 130.000 illegalen vastzetten? En voor hoe lang?quote:
Ze hadden het afschaffen van bed-bad-brood eigenlijk moeten combineren met het intensiveren van uitzettingen en strafbaarstelling van illegaliteit.
Je denkt dat er geen Whatsapp of Telegram is in de landen waar ze vandaan komen?quote:
[..]
O ja, want criminelen laten dit plaatje erbij zien... Niet zo naïef...
Als jij per se gebruik wil maken van bed en brood doe je dat toch lekker? Het is alleen niet dat er geen betere voorzieningen zijn voor jou als Nederlander.quote:
Ja, dat zeg ik dus. Harde taal maar geen plan.quote:
[..]
Papieren die ze zelf vaak hebben weggegooid. Jammer, helaas. Hier is geen plek voor je. Oprotten.
Zo simpel is het wel.
Ontkent niemand, denk ik. Maar dat is nog niet de oplossing.quote:[..]
Bewerkstelligd door ngo's die dus mensensmokkel en ander soort maatschappij ondermijnende zaken ondersteunen.
Ofwel criminelen.
Ik denk dat er toch heel veel mensen begrip hebben voor mensen die daadwerkelijk vluchten voor de oorlog, jammergenoeg lees je toch (te) veel berichten van mensen die hier voor geluk komen ipv vluchten van de eigen situatie!quote:
Erg mooi!
Triest dat je als ontzettend rijk land dit soort basisvoorzieningen gaat afschaffen en mensen letterlijk in de kou laat stikken.
Zelfs in de meest achterlijke rechtse Amerikaanse hillbilly staten zijn er dit soort basisvoorzieningen voor armen en migranten geregeld.
als op deze manier groningen asielzoekers financieerd die hier ten onrechte zijn is het een kwalijke zaak.
Je hebt echt geen flauw idee waar je het over hebt. Elke stad in Californië heeft hele wijken waar je op elke straat tenten met daklozen ziet of daklozen die gewoon op straat liggen. Zeker de steden die dichter bij de grens met Mexico liggen. De, inderdaad veelal linkse, stadsbesturen geven helemaal niets om hun verslaafde, arme en daklozen inwoners van hun steden. In Nederland zou zo'n situatie onbestaanbaar en onacceptabel zijn en k betwijfel of je ergens in Europa zulke erbarmelijke situaties kan vinden.quote:
Meer linkse staten (Cali) die heeft zelfs tinyhouses voor de daklozen.
Ik zou zeggen zoek eens op youtube naar San Fransisco. Dat is 1 van de grootste steden waar je in een kwart van de stad hele tentenkampen met daklozen kan vinden. Al 25 jaar lang.
Zonder de advertentiefilmpjes gaan 18 van de eerste 20 filmpjes over San Fransisco over deze ellende. En elke andere stad in Californië heeft in mindere mate met deze epidemie van daklozen te maken.
.
Ja, in de steden met rechts bestuur wordt er gewoon met grof geweld politie op af gestuurd en gaan ze de gevangenis in voor legale slavenarbeid. Is dat zo veel beter?quote:
Zeg ik dat? Ik reageer op de overduidelijke onzin van Elan.quote:
[..]
Ja, in de steden met rechts bestuur wordt er gewoon met grof geweld politie op af gestuurd en gaan ze de gevangenis in voor legale slavenarbeid. Is dat zo veel beter?
Voor de duidelijkheid: Ik denk dat heel Amerika een hellhole is voor iedereen die een minimumloonbaantje heeft, verslaafd is, mentale problemen heeft, ziek is geworden en geen geld heeft voor de belachelijke ziekenhuisrekeningen of simpelweg gewoon geen geld heeft. Voor daklozen is Nederland een paradijs ivm Amerika. Zelfs Rotterdam. En dat geld zowel voor rechtse Amerikaanse plaatsen als linkse.
Voor rijke Amerikanen is het best goed vertoeven in hun land. Totdat ook zij de pech hebben om een dure ziekte op te lopen.
[ Bericht 14% gewijzigd door voetbalmanager2 op 03-10-2024 16:48:27 ]
Maar die groep is veel kleiner dan men vaak schetst. Slechts 4% van de asielaanvragen komt van veiligenlanders:quote:
[..]
Ik denk dat er toch heel veel mensen begrip hebben voor mensen die daadwerkelijk vluchten voor de oorlog, jammergenoeg lees je toch (te) veel berichten van mensen die hier voor geluk komen ipv vluchten van de eigen situatie!
https://www.vluchtelingen(...)e-landen-en-overlast
Het gaat niet om financieren het gaat om voorzien in eerste levensonderhoud. Je gaat toch in een teringrijk land als Nederland geen mensen die verder nergens heen kunnen onder een brug laten creperen?quote:als op deze manier groningen asielzoekers financieerd die hier ten onrechte zijn is het een kwalijke zaak.
Als je sommige users moet geloven is dat precies wat we moeten doen om anderen af te schrikken.quote:
[..]
Het gaat niet om financieren het gaat om voorzien in eerste levensonderhoud. Je gaat toch in een teringrijk land als Nederland geen mensen die verder nergens heen kunnen onder een brug laten creperen?
Nergens heen kunnen? Ze komen toch ergens vandaan? Ze zijn toch uitgeprocedeerd? Dan is het wel de bedoeling dat ze teruggaan naar waar ze vandaan kwamen.quote:
[..]
Maar die groep is veel kleiner dan men vaak schetst. Slechts 4% van de asielaanvragen komt van veiligenlanders:
https://www.vluchtelingen(...)e-landen-en-overlast
[..]
Het gaat niet om financieren het gaat om voorzien in eerste levensonderhoud. Je gaat toch in een teringrijk land als Nederland geen mensen die verder nergens heen kunnen onder een brug laten creperen?
Omdat mensen er bewust voor kiezen om op straat te slapen omdat het klimaat aangenaam is. Als het hele jaar 20 graden of warmer is heeft dat logischerwijs ook een enorm aanzuigende werking op omliggende staten. Het is niet dat die mensen geen hulp krijgen aangeboden of dat er geen voorzieningen zijn. Een enorm liberaal beleid met amper wetgeving helpt ook niet mee. Je kan en mag letterlijk overal een tentje neerplempen, op bankjes gaan liggen slapen en ga zo maar door: In Nederland is dat (los dat we daar het klimaat niet voor hebben) allemaal verboden. Op straat slapen of wildkamperen levert je hoogstwaarschijnlijk direct een boete op. Daar mag vrijwel alles.quote:
[..]
Je hebt echt geen flauw idee waar je het over hebt. Elke stad in Californië heeft hele wijken waar je op elke straat tenten met daklozen ziet of daklozen die gewoon op straat liggen. Zeker de steden die dichter bij de grens met Mexico liggen. De, inderdaad veelal linkse, stadsbesturen geven helemaal niets om hun verslaafde, arme en daklozen inwoners van hun steden. In Nederland zou zo'n situatie onbestaanbaar en onacceptabel zijn en k betwijfel of je ergens in Europa zulke erbarmelijke situaties kan vinden.
Ik zou zeggen zoek eens op youtube naar San Fransisco. Dat is 1 van de grootste steden waar je in een kwart van de stad hele tentenkampen met daklozen kan vinden. Al 25 jaar lang.
Zonder de advertentiefilmpjes gaan 18 van de eerste 20 filmpjes over San Fransisco over deze ellende. En elke andere stad in Californië heeft in mindere mate met deze epidemie van daklozen te maken.
.
Nederland zegt fuck daklozen, op straat slapen mag niet krijg je boete. O en fuck bed en brood gaan we ook niet meer doen, eigenlijk fuck alles en iedereen je zoekt het maar uit met je ellende.
[ Bericht 2% gewijzigd door Elan op 03-10-2024 16:59:12 ]
Wat is dit nou weer voor infantiele vraag. Jij doucht nooit? Lekker meuren de hele dag en ziek worden.quote:Op donderdag 3 oktober 2024 16:53 schreef Socios het volgende:
Wat hebben mensen überhaupt aan een bad?
Bed, douche, brood bekt niet zo mooi. Bad staat voor een douche en een wastafel met warm water.quote:
Wat hebben mensen überhaupt aan een bad?
Van welk geld moeten ze een ticket kopen dan? Die gasten komen hier dikwijls via mensensmokkelnetwerken binnen, die hebben geen cent te makken.quote:
[..]
Nergens heen kunnen? Ze komen toch ergens vandaan? Ze zijn toch uitgeprocedeerd? Dan is het wel de bedoeling dat ze teruggaan naar waar ze vandaan kwamen.
Jij vertoeft niet vaak in de openbare ruimte? Daar is doorgaans uitstekend te ruiken waarom mensen zouden moeten douchen. En tandenpoetsen. En ontbijten. En hun kleren wassen.quote:
Wat hebben mensen überhaupt aan een bad?
Die paar honderd euro voor het ticket zal het probleem toch niet zijn?quote:
[..]
Van welk geld moeten ze een ticket kopen dan? Die gasten komen hier dikwijls via mensensmokkelnetwerken binnen, die hebben geen cent te makken.
Als je geen cent hebt?quote:
[..]
Die paar honderd euro voor het ticket zal het probleem toch niet zijn?
Klopt, maar bij een deel lukt dat niet meteen, en die kunnen dan tijdelijk in een opvang totdat ze wèl een oplossing hebben.quote:
[..]
Nergens heen kunnen? Ze komen toch ergens vandaan? Ze zijn toch uitgeprocedeerd? Dan is het wel de bedoeling dat ze teruggaan naar waar ze vandaan kwamen.
Maar het kabinet wil liever dat die categorie in de illegaliteit verdwijnt.
Nou eh...quote:
Geen geldige verblijfsvergunning/legitimatie?
Boete/celstraf
Er bestaat al het gedwongen vertrek, dan wordt iemand gedwongen om te vertrekken (met het vliegtuig).quote:
Ik denk dat het eerder is dat mensen niet willen vertrekken, dat ze dan hun papieren kwijtgemaakt hebben, liegen over hun nationaliteit of waar ze vandaan komen en daardoor niet terug kunnen.
Mensen komen naar hier voor een betere toekomst. Dan heb je dus bijvoorbeeld iemand uit Libanon, waar hij en zijn familie geld bij elkaar gelegd hebben om hem naar hier te laten komen. Eenmaal hier wordt dan duidelijk dat zo iemand geen recht heeft op een verblijfsstatus (terwijl een Syriër, die net zo weinig oorlog gezien heeft, wel mag blijven). Zo iemand wil vervolgens niet terug, want hij heeft de belofte om in Europa goed geld te verdienen ook niet waargemaakt.
Hallo!!!!!! Zeg ik dat dan?quote:
[..]
Als jij per se gebruik wil maken van bed en brood doe je dat toch lekker? Het is alleen niet dat er geen betere voorzieningen zijn voor jou als Nederlander.
Neersteken nog wel. Daar hoop je echt op he?quote:
[..]
Whaha, je bent hier zelf mee begonnen.
[..]
Ik hoop dan wel dat ze jou neersteken voor een paar cent ipv mij.
[..]
Hier is geen plek voor ze. We hebben al moeite gedaan om te kijken of dat er wel is. Jammer dan, dat is er niet want uitgeprocedeerd.quote:Het heeft er alles mee te maken. Het is geen verzonnen reden. Mensen op straat laten creperen is onmenselijk.
Als jij menselijkheid in de prullenbak wil gooien moet je dat maar zelf weten.
Neersteken, rrrrriiiiiight.
quote:
[..]
Stalin en Mao grotere klootzakken dan Hitler?
Verder was dat niet het punt. @:heatwave maakte de claim dat er niets linksers was dan Asha ten Broeke.
Ow my... 2 van de grootste massamoordenaars 'beste leiders' noemen
Zal je wel vinden omdat ze 'links' waren.
Padje af. Dat ben je. Behoeft verder geen uitleg meer.
En wat lost dat op?quote:
[..]
Nou eh...
Geen geldige verblijfsvergunning/legitimatie?
Boete/celstraf
Nee, maar iemand die niets te eten heeft is tot veel in staat.quote:
Neersteken nog wel. Daar hoop je echt op he?
Jawel hoor. Terug naar waar ze vandaan kwamen.quote:
Eigen schuld.
Er zijn zoveel dingen strafbaar waar weinig mee gedaan wordt. Winkeldiefstal is ook strafbaar, maar de meeste dieven worden niet gepakt, en als ze wel gepakt worden, mogen ze vaak met het afrekenen van hun boodschappen alsnog (zonder straf) gaan.quote:
Strafbaarstelling van illegaliteit klinkt voor sommigen misschien als een oplossing maar waar ga je die 130.000 illegalen vastzetten? En voor hoe lang?
Het gaat er dus niet om, om 130.000 mensen vast te zetten (ik betwijfel overigens of dat aantal klopt), maar het gaat erom dat je overlast veroorzakende illegalen tenminste vast kan zetten.
Zet ze vast dan.quote:
[..]
Klopt, maar bij een deel lukt dat niet meteen, en die kunnen dan tijdelijk in een opvang totdat ze wèl een oplossing hebben.
Nee, die wil dat de illegaliteit verdwijnt. Ze zitten al in die illegaliteit.quote:Maar het kabinet wil liever dat die categorie in de illegaliteit verdwijnt.
Op welke grond en hoe lang?quote:
En waar?
Nu zijn ze in beeld.quote:Nee, die wil dat de illegaliteit verdwijnt. Ze zitten al in die illegaliteit.
Dan niet meer.
Dat klinkt als "bed, bad, brood voor gevorderden".quote:
[..]
Nou eh...
Geen geldige verblijfsvergunning/legitimatie?
Celstraf
Op een heel klein stukje Nederlandse grond ergens, 2 bij 3 met muren, zoiets.quote:
Ja, en? De misvatting is dat wij iets met die mensen zouden moeten anders dan opsluiten tot ze vertrekken.quote:Nu zijn ze in beeld.
Dan niet meer.
Op welke basis kan je die mensen opsluiten en voor hoe lang?quote:
[..]
Op een heel klein stukje Nederlandse grond ergens, 2 bij 3 met muren, zoiets.
[..]
Ja, en? De misvatting is dat wij iets met die mensen zouden moeten anders dan opsluiten tot ze vertrekken.
Sluit je eventuele kinderen ook op?
Waarheen vertrekken?
Nu is die basis er niet. Daarom moet illegaliteit ook strafbaar worden. Sluit je eventuele kinderen ook op? Meerderjarige kinderen, Jazeker. Minderjarigen sluit je uiteraard niet op voor de beslissingen van hun ouders.quote:
[..]
Op welke basis kan je die mensen opsluiten en voor hoe lang?
Sluit je eventuele kinderen ook op?
Waarheen vertrekken?
En waarheen vertrekken? Dat is niet aan ons. De wereld ligt aan hun voeten. In Nederland is het niet gelukt, genoeg andere plaatsen waar het nogmaals kan worden geprobeerd.
Bed bad en brood dus.quote:
[..]
Op een heel klein stukje Nederlandse grond ergens, 2 bij 3 met muren, zoiets.
De misvatting is dat ze zich vrijwillig laten opsluiten.quote:[..]
Ja, en? De misvatting is dat wij iets met die mensen zouden moeten anders dan opsluiten tot ze vertrekken.
Anders geen bed, bad en brood. Gewoon oppakken, opsluiting is zelden vrijwillig.quote:
[..]
Bed bad en brood dus.
[..]
De misvatting is dat ze zich vrijwillig laten opsluiten.
Oppakken, maar vervolgens dus niets...quote:
[..]
Anders geen bed, bad en brood. Gewoon oppakken, opsluiting is zelden vrijwillig.
Het wordt steeds gekker.
Volgens mij is dat helemaal niet zo.quote:
Zelfs in de meest achterlijke rechtse Amerikaanse hillbilly staten zijn er dit soort basisvoorzieningen voor armen en migranten geregeld.
En hoe ga je dat land van herkomst precies bepalen dan als ze niks zeggen en geen documenten hebbenquote:
[..]
Jawel hoor. Terug naar waar ze vandaan kwamen.
Eigen schuld.
Maar daar heb jij vast wel een creatieve oplossing voor
Als je ze opsluit dan hebben ze toch ook bed, bad en brood? Of wil je ze dan laten verhongeren?quote:
[..]
Anders geen bed, bad en brood. Gewoon oppakken, opsluiting is zelden vrijwillig.
Ik vind het wel mooi, die theoretische harde rechtse taal die al vele decennia niet uitvoerbaar is gebleken.
Uiteraard moet het beleid blijven inzetten op terugkeer als je niet mag blijven maar juist de "bed, bad, brood" gevallen horen tot de groep die tussen wal en schip valt. Ze mogen niet blijven maar kunnen ook niet terug.
Ze kunnen misschien wel ergens anders heen maar de vraag is of ze er daar wel om zitten te springen.
Migranten en asielzoekers akkoord. Maar het gaat hier om mensen die weigeren op te flikkeren ondanks 6 jaar procederen.quote:
Erg mooi!
Triest dat je als ontzettend rijk land dit soort basisvoorzieningen gaat afschaffen en mensen letterlijk in de kou laat stikken.
Zelfs in de meest achterlijke rechtse Amerikaanse hillbilly staten zijn er dit soort basisvoorzieningen voor armen en migranten geregeld.
De overheid heeft ze blijkbaar ook niet succesvol kunnen laten terugkeren, dus het is toch wat ingewikkelder dan dat. Veel van die mensen zijn gewoon "in beeld" bij de betreffende instantie maar ze vallen overal buiten. Terugsturen lukt niet, blijven mag niet, papieren ontbreken vaak. Je kan ze in theorie over de grens zetten maar je loopt zo weer terug natuurlijk.quote:
[..]
Migranten en asielzoekers akkoord. Maar het gaat hier om mensen die weigeren op te flikkeren ondanks 6 jaar procederen.
En je kan dan natuurlijk denken "alle Chinezen terug naar Turkije" maar daar zit het probleem dan alweer.
Veiligelanders daargelaten kunnen die mensen verder ook nergens heen verder.quote:
[..]
Migranten en asielzoekers akkoord. Maar het gaat hier om mensen die weigeren op te flikkeren ondanks 6 jaar procederen.
Misschien moeten we net als in Duitsland weer grenscontroles gaan invoeren. Of over het hart strijken als iemand hier al zo'n tijd is.
Snap de bittere noodzaak wel van niet iedereen en zijn moeder toelaten maar het is ergens toch ook een ontzettende verspilling van tijd en middelen om iemand zolang zonder enig perspectief vast te houden. Kinderen die ingeburgerd zijn en geworteld zijn en doodleuk teruggestuurd worden. Dat moet toch menselijker kunnen.
En wat doen we met mensen die weigeren om op te flikkeren als je niet weet waar ze heen moeten? Of als het land van herkomst weigert om hen terug te nemen?quote:
[..]
Migranten en asielzoekers akkoord. Maar het gaat hier om mensen die weigeren op te flikkeren ondanks 6 jaar procederen.
Klopt.quote:
[..]
De overheid heeft ze blijkbaar ook niet succesvol kunnen laten terugkeren, dus het is toch wat ingewikkelder dan dat. Veel van die mensen zijn gewoon "in beeld" bij de betreffende instantie maar ze vallen overal buiten. Terugsturen lukt niet, blijven mag niet, papieren ontbreken vaak. Je kan ze in theorie over de grens zetten maar je loopt zo weer terug natuurlijk.
En je kan dan natuurlijk denken "alle Chinezen terug naar Turkije" maar daar zit het probleem dan alweer.
En ze dienen uit de EU verwijderd te worden als ik me niet vergis.
Dus dan kun je wel zeggen u lijkt me een Eritrese dus terug naar Eritrea, maar dat is nogal in strijd met internationale afspraken over mensenrechten.
Het is vreselijk ingewikkeld, je kan niet iedereen hier binnenlaten, je wil geen "aanzuigende werking" maar je hebt ook gewoon te maken met mensen van vlees en bloed die ook niet meer wilden dan een beter leven voor zichzelf en partner / kinderen.quote:
[..]
Veiligelanders daargelaten kunnen die mensen verder ook nergens heen verder.
Misschien moeten we net als in Duitsland weer grenscontroles gaan invoeren. Of over het hart strijken als iemand hier al zo'n tijd is.
Snap de bittere noodzaak wel van niet iedereen en zijn moeder toelaten maar het is ergens toch ook een ontzettende verspilling van tijd en middelen om iemand zolang zonder enig perspectief vast te houden. Kinderen die ingeburgerd zijn en geworteld zijn en doodleuk teruggestuurd worden. Dat moet toch menselijker kunnen.
Maar als terugsturen zo makkelijk was, werd het wel gedaan. Vergeet ook niet dat de meerderheid wel terug gaat. We hebben in verhouding ook niet zo gigantisch veel meer illegalen / uitgeprocedeerden in Nederland dan in het jaar 2000, bijvoorbeeld. Dat zat toen richting de 100.000 en nu rond de 130.000 al zijn dat uiteraard schattingen.
Ze hebben geen rechten hier. Geen enkele.quote:
[..]
En hoe ga je dat land van herkomst precies bepalen dan als ze niks zeggen en geen documenten hebben
Maar daar heb jij vast wel een creatieve oplossing voor
Wat wil je dan met ze doen? Wat is dan je oplossing?
Je hebt wel een grote muil iedere keer, maar zelf kom je ook niet met een oplossing. Dat ze zelf hun documenten hebben kwijt gemaakt, maakt nog niet dat wij ze onderdak moeten bieden. Oprotten.
Dat idee had ik ook een beetje bij jouw "oplossingen".quote:
[..]
Je hebt wel een grote muil iedere keer, maar zelf kom je ook niet met een oplossing.
Harde taal is geen oplossing. Het is een uiting van je emotie.
Je hebt wel een grote muil iedere keer, maar zelf kom je ook niet met een oplossing.quote:
Voor eeuwig aan het infuus kan ook niet.
Ze weten echt wel waar ze vandaan komen.
bbb is ook de oplossing niet.quote:
[..]
Dat idee had ik ook een beetje bij jouw "oplossingen".
Harde taal is geen oplossing. Het is een uiting van je emotie.
Wegwezen wel.
Omdat die oplossing er niet is he.quote:
[..]
Ze hebben geen rechten hier. Geen enkele.
Wat wil je dan met ze doen? Wat is dan je oplossing?
Je hebt wel een grote muil iedere keer, maar zelf kom je ook niet met een oplossing. Dat ze zelf hun documenten hebben kwijt gemaakt, maakt nog niet dat wij ze onderdak moeten bieden. Oprotten.
Jij roept heel hard oprotten naar met een concrete oplossing kom je ook niet. Dom rechts populistisch gewauwel. Ze moeten gewoon oprottuhhhhhh!!!
Dat zal ze leren.
Bed, bad, brood is niet echt een infuus. Het is een minimale voorziening om niet dood te gaan en niet te bevriezen in de winter. Heel duur is het ook niet, zeker niet in verhouding tot de overlast die deze mensen zouden kunnen geven als ze op straat moesten overleven.quote:
[..]
Voor eeuwig aan het infuus kan ook niet.
Nog een voordeel is dat je ze als overheid in beeld houdt. Zolang je die voorzieningen hebt, keren ze terug naar centrale opvangplekken.
Maar ik stel ook niet dat ze niet weten waar ze vandaan komen. Maar terugsturen blijkt toch niet zo gemakkelijk. Zelfs Marokkanen terugsturen met papieren was nog een gedonder en dat is nog een land waar we nog vrij redelijke verhoudingen mee hebben als Nederland en EU.quote:Ze weten echt wel waar ze vandaan komen.
Waarheen dan als ze geen papieren hebben?quote:
[..]
bbb is ook de oplossing niet.
Wegwezen wel.
Je hebt ook zoiets als internationale verdragen tav mensenrechten waar Nederland zich aan dient te committeren.
bbb is ook geen concrete duurzame oplossing met je domlinkse gejank.quote:
[..]
Omdat die oplossing er niet is he.
Jij roept heel hard oprotten naar met een concrete oplossing kom je ook niet. Dom rechts populistisch gewauwel. Ze moeten gewoon oprottuhhhhhh!!!
Dat zal ze leren.
Nu zit je dus weer hoog in je emotie. Naar ons schreeuwen lost het ook niet op.quote:
[..]
bbb is ook geen concrete duurzame oplossing met je domlinkse gejank.
Ze weten echt wel waar ze vandaan komen. Ze hebben zelf de papieren weggeflikkerd. Snap je dat zelf niet dat ze dat moedwillig gedaan hebben om hier eindeloos te kunnen procederen? Of in dit soort onzin situaties te belanden?quote:
[..]
Waarheen dan als ze geen papieren hebben?
Je hebt ook zoiets als internationale verdragen tav mensenrechten waar Nederland zich aan dient te committeren.
Zelf gedaan he. Zelf terug. Doei.
We begrijpen wel wat je bedoelt.quote:
[..]
Ze weten echt wel waar ze vandaan komen. Ze hebben zelf de papieren weggeflikkerd. Snap je dat zelf niet dat ze dat moedwillig gedaan hebben om hier eindeloos te kunnen procederen? Of in dit soort onzin situaties te belanden?
Zelf gedaan he. Zelf terug. Doei.
Maar hoe zie je het praktisch voor je?
Stel je hebt een Chinees zonder paspoort. Je zet ze op het vliegtuig naar China.
China zegt "nee, geen identiteitspapieren, komt niet binnen". En dan?
En China kan je wat mij betreft vervangen voor ieder ander land / herkomst.
moet je bij elan zijn die hoog in de emotie zit met zijn:quote:
[..]
Nu zit je dus weer hoog in je emotie. Naar ons schreeuwen lost het ook niet op.
quote:
Zit hij in het land van herkomst op het vliegveld. Daar kunnen ze meer dan hier met die chinees. Land van herkomst toch?quote:
[..]
We begrijpen wel wat je bedoelt.
Maar hoe zie je het praktisch voor je?
Stel je hebt een Chinees zonder paspoort. Je zet ze op het vliegtuig naar China.
China zegt "nee, geen paspoort, komt niet binnen". En dan?
En China kan je wat mij betreft vervangen voor ieder ander land / herkomst.
Opgelost.
Wat heeft de bbb er mee te maken. Je springt van de hak op de tak. Je kan iemand waar je de identiteit niet eens feitelijk van kunt vast stellen niet terugsturen.quote:
[..]
bbb is ook geen concrete duurzame oplossing met je domlinkse gejank.
Maar blijf lekker vluchtelingen de schuld geven van alles wat mis is gegaan in je eigen nihilistische leventje. Stel dat ze fatsoenlijk te vreten krijgen en een keer mogen douchen op kosten van de belastingbetaler.
Gelukkig kun jij op een normale manier discussiëren.....quote:
[..]
moet je bij elan zijn die hoog in de emotie zit met zijn:
[..]
quote:
[..]
bbb is ook geen concrete duurzame oplossing met je domlinkse gejank.
Dat was al duidelijk met die 1 euro actie per inwoner van honderdtal gemeenten voor Turkije en Marokko een paar jaar terug na die aardbevingen.quote:
Groningen geeft dus liever belastinggeld uit aan illegalen dan aan hun eigen inwoners, weten we ook weer waar de prioriteiten van deze lui liggen.
Zonder papieren laat het land van herkomst ze niet toe.quote:
[..]
Ze weten echt wel waar ze vandaan komen. Ze hebben zelf de papieren weggeflikkerd. Snap je dat zelf niet dat ze dat moedwillig gedaan hebben om hier eindeloos te kunnen procederen? Of in dit soort onzin situaties te belanden?
Zelf gedaan he. Zelf terug. Doei.
Verder is BBB een tijdelijke oplossing.
Die duurt hooguit enkele weken tot enkele jaren.
Daarna moet er een oplossing zijn.
Nu wordt de indruk gewekt dat illegalen tot het einde der tijden in de opvang kunnen blijven.
Geen verblijfsvergunning en tot ze weg zijn.quote:
[..]
Op welke basis kan je die mensen opsluiten en voor hoe lang?
Ja, maar wel anders. .quote:Sluit je eventuele kinderen ook op?
Niet ons probleem. Dat is nou het hele punt, dat zij het probleem hebben dat ze liever in Nederland hadden gewoon is niet iets waar je ons probleem van moet maken. Dat zij uit een shithole komen waaruit ze weg zouden willen is iets waar zij hun probleem van moeten maken.quote:Waarheen vertrekken?
hmmm.. slechte vergelijking weg.quote:
Bed, bad, brood is niet echt een infuus. Het is een minimale voorziening om niet dood te gaan
Omdat je hier populistische teksten bezigt als 'gewoon oprotten '. Er is nog nooit een probleem in de wereld opgelost met populisme, en toch blijven mensen op dat soort partijen stemmen.quote:
[..]
moet je bij elan zijn die hoog in de emotie zit met zijn:
[..]
Op welke basis wil je onschuldige mensen onbeperkt opsluiten?quote:
[..]
Geen verblijfsvergunning en tot ze weg zijn.
Het ziet er toch echt wel uit als ons probleem.quote:Niet ons probleem.
Klopt, in Groningen wordt geen enkele euro aan belastinggeld uitgegeven aan de eigen inwoners.quote:
[..]
Dat was al duidelijk met die 1 euro actie per inwoner van honderdtal gemeenten voor Turkije en Marokko een paar jaar terug na die aardbevingen.
In een cel hebben ze toch alsnog onderdak? En zoals al gezegd, je kan iemand niet eindeloos in een cel vast zetten tot ie een vliegticket boekt. Dat is geen 'straf' maar gijzelen.quote:
[..]
Ze hebben geen rechten hier. Geen enkele.
Wat wil je dan met ze doen? Wat is dan je oplossing?
Je hebt wel een grote muil iedere keer, maar zelf kom je ook niet met een oplossing. Dat ze zelf hun documenten hebben kwijt gemaakt, maakt nog niet dat wij ze onderdak moeten bieden. Oprotten.
En dan heb je nog altijd de kans dat ze daar zitten en zeggen: "Zit wel prima hier" en nog steeds niet besluiten om te vertrekken.
Dus bed, bad en brood tot ze weg zijn.quote:
[..]
Geen verblijfsvergunning en tot ze weg zijn.
[..]
Maar dan in een duurdere vorm dan de huidige bed bad en brood.
Hoe ga je dan de kinderen opsluiten.quote:Ja, maar wel anders. .
Het is lastig discussie voeren met de 'kan-niet-mag-niet' brigade.quote:
[..]
Ze weten echt wel waar ze vandaan komen. Ze hebben zelf de papieren weggeflikkerd. Snap je dat zelf niet dat ze dat moedwillig gedaan hebben om hier eindeloos te kunnen procederen? Of in dit soort onzin situaties te belanden?
Zelf gedaan he. Zelf terug. Doei.
Want naar verluidt is alle soevereiniteit in de uitverkoop gezet met verdragen waar de rest van de wereld zijn reet mee afveegt. En is het vreselijk ingewikkeld.
Niks. Gewoon een schop onder je hol en opdonderen. Vastzetten tot ze een ticket ergens anders naartoe willen. Op kosten van de staat zelfs wat mij betreft. Geneuzel.
Dat is nu exact waarom ze die papieren hebben weggeflikkerd. En exact waar ze weer een documentje kunnen krijgen. Probleem opgelost.quote:
[..]
Zonder papieren laat het land van herkomst ze niet toe.
Jaren, ofwel eeuwig staatsinfuus.quote:Verder is BBB een tijdelijke oplossing.
Die duurt hooguit enkele weken tot enkele jaren.
Van linksen komt het hier zelf, die oplossing is er niet dus moet het hier maar bbb krijgen. Dat is ook de oplossing niet.quote:Daarna moet er een oplossing zijn.
Wat is dan wel een oplossing? Ze zijn uitgeprocedeerd, dus kan er niks meer gedaan worden hier. Maaaaaar wat heeft links dan voor oplossing?
Dit land kunnen ze niet in, land van herkomst is volgens de linksen ook geen oplossing.quote:Nu wordt de indruk gewekt dat illegalen tot het einde der tijden in de opvang kunnen blijven.
Wat heeft links dan voor oplossing?
Jij komt met linkspopulistisch persoonlijk gejank op de man. Brengt ook niet echt zoden aan de dijk.quote:
[..]
Omdat je hier populistische teksten bezigt als 'gewoon oprotten '. Er is nog nooit een probleem in de wereld opgelost met populisme, en toch blijven mensen op dat soort partijen stemmen.
Eens.quote:
[..]
Het is lastig discussie voeren met de 'kan-niet-mag-niet' brigade.
Want naar verluidt is alle soevereiniteit in de uitverkoop gezet met verdragen waar de rest van de wereld zijn reet mee afveegt. En is het vreselijk ingewikkeld.
Niks. Gewoon een schop onder je hol en opdonderen. Vastzetten tot ze een ticket ergens anders naartoe willen. Op kosten van de staat zelfs wat mij betreft. Geneuzel.
Altijd nog goedkoper dan eeuwig bbb.
En het worden er alleen maar meer. bbb is geen einde, maar zoals de 'kan-niet-mag-niet' brigade hier het presenteren, is dat het wel. In de essentie is dat al fout.
Waar denk je dat ze heen kunnen zonder identiteitspapieren? Welk land laat ze binnen?quote:
[..]
Vastzetten tot ze een ticket ergens anders naartoe willen.
Hoe anders zou dat dan moeten? Van hun spaarrekening?quote:Op kosten van de staat zelfs wat mij betreft. Geneuzel.
Een jij-bakquote:
[..]
Jij komt met linkspopulistisch persoonlijk gejank op de man. Brengt ook niet echt zoden aan de dijk.
Geef eindelijk eens antwoord op mijn vraag. Waar wil jij mensen naar terugsturen van wie je de identiteit niet kunt vaststellen of welke niet welkom zijn in het land van herkomst?
Ahum:quote:
quote:
Zak er maar in. Ik ga eten maken. Heb wel wat beters te doen dan met jou in 'discussie' te gaan op deze manier.
Brood?quote:
Al zetten we ze af in internationale wateren. Dat is hun probleem. Al verwacht ik dat de meesten wel weg willen als ze veldbed, gezamlijk bad en droog brood moeten eten in een kale cel.quote:
[..]
Waar denk je dat ze heen kunnen zonder identiteitspapieren? Welk land laat ze binnen?
[..]
Hoe anders zou dat dan moeten? Van hun spaarrekening?
Je kunt spaargeld hebben en ergens illegaal verblijven natuurlijk.
Zet ze op het vliegtuig. Op vliegveld van aankomst stappen ze uit. Dan moeten ze door de douane. Eerder zijn ze officieel niet in het land. Dat lukt dus niet. Maar dan is het niet meer ons probleem maar hun probleem.quote:
[..]
Een jij-bak
Geef eindelijk eens antwoord op mijn vraag. Waar wil jij mensen naar terugsturen van wie je de identiteit niet kunt vaststellen of welke niet welkom zijn in het land van herkomst?
Dus de IND doet haar werk niet goed.quote:
[..]
Dat is nu exact waarom ze die papieren hebben weggeflikkerd. En exact waar ze weer een documentje kunnen krijgen. Probleem opgelost.
[..]
Los dat dan gewoon op.
Weken tot maanden.quote:Jaren, ofwel eeuwig staatsinfuus.
[..]
Bed, bad en brood is ingevoerd door de coalitie VVD, CDA, D66 en CU.quote:Van linksen komt het hier zelf, die oplossing is er niet dus moet het hier maar bbb krijgen. Dat is ook de oplossing niet.
Wat is dan wel een oplossing? Ze zijn uitgeprocedeerd, dus kan er niks meer gedaan worden hier. Maaaaaar wat heeft links dan voor oplossing?
[..]
Dit land kunnen ze niet in, land van herkomst is volgens de linksen ook geen oplossing.
Wat heeft links dan voor oplossing?
Je weet dus niet wat een jij-bak isquote:
[..]
Ahum:
[..]
Zak er maar in. Ik ga eten maken. Heb wel wat beters te doen dan met jou in 'discussie' te gaan op deze manier.
. Have fun. Dat de spruitjes smaken mogen En je denkt dat dat vliegtuig waar ze uit komen dan weer mag vertrekken? Of om te beginnen al toestemming krijgt om te landen?quote:Op donderdag 3 oktober 2024 18:32 schreef Zorro het volgende:
[..]
Zet ze op het vliegtuig. Op vliegveld van aankomst stappen ze uit. Dan moeten ze door de douane. Eerder zijn ze officieel niet in het land. Dat lukt dus niet. Maar dan is het niet meer ons probleem maar hun probleem.
Echt, die houding van "De grens over, dus ons probleem niet" van sommigen
Oke.quote:
[..]
Zet ze op het vliegtuig. Op vliegveld van aankomst stappen ze uit. Dan moeten ze door de douane. Eerder zijn ze officieel niet in het land. Dat lukt dus niet. Maar dan is het niet meer ons probleem maar hun probleem.
Maar dan zet dat betreffende land ze terug op een vlucht direct terug naar Nederland samen met nog wat mensen waar ze vanaf moeten. En dan?
Niet echt co2 vriendelijk ook allemaal dat stuivertje wisselen met vluchtelingen.
Dan blijven ze à la Tom Hanks illegaal op een bankje in de terminal van Schiphol slapen.quote:
[..]
Oke.
Maar dan zet dat land ze terug op een vlucht naar Nederland. En dan?
Ja precies.quote:
[..]
Dan blijven ze à la Tom Hanks illegaal op een bankje in de terminal van Schiphol slapen.
Leuk voor een film maar totaal niet realistisch.
Maar goed de gemiddelde PVV'er wil natuurlijk het liefste een hek om Nederland en de gulden terug, dus uit die hoek hoef je geen realistische oplossingen te verwachten.
Nee dat valse dilemma wat dezelfde kliek steeds opwerpt is om schijtziek van te worden.quote:
[..]
Ja precies.
Leuk voor een film maar totaal niet realistisch.
Maar goed de gemiddelde PVV'er wil natuurlijk het liefste een hek om Nederland en de gulden terug, dus uit die hoek hoef je geen realistische oplossingen te verwachten.
Bed brood en water want anders kan er niks.
LOL
Er kan wat mij betreft van alles. Kom eens met een zinnig voorstel zou ik zeggen.quote:
[..]
Nee dat valse dilemma wat dezelfde kliek steeds opwerpt is om schijtziek van te worden.
Bed brood en water want anders kan er niks.
LOL
Hint: Heel hard oprottuhhhhhh roepen gaat niet helpen.
Jawel, als je consequent en hard bent komen ze niet meer.quote:
[..]
Er kan wat mij betreft van alles. Kom eens met een zinnig voorstel zou ik zeggen.
Hint: Heel hard oprottuhhhhhh roepen gaat niet helpen.
Heel consequent bent met wat? Uitgeprocedeerden op straat flikkeren en ze min of meer vogelvrij verklaren?quote:
[..]
Jawel, als je consequent en hard bent komen ze niet meer.
Maar ehm, ze zijn er juist al.quote:
[..]
Jawel, als je consequent en hard bent komen ze niet meer.
Tot nu toe is er geen enkel alternatief geboden.quote:
[..]
Nee dat valse dilemma wat dezelfde kliek steeds opwerpt is om schijtziek van te worden.
Bed brood en water want anders kan er niks.
LOL
Maar ze zijn er al.quote:
[..]
Jawel, als je consequent en hard bent komen ze niet meer.
Nee. Je moet netjes met hen omgaan.quote:
[..]
Heel consequent bent met wat? Uitgeprocedeerden op straat flikkeren en ze min of meer vogelvrij verklaren?
Je gaat hen begeleiden naar het land van herkomst. En in die tussentijd gewoon bed, bad, en brood, en wmb ook gewoon vrije tijd en fatsoenlijke voorzieningen.
Ja. Daarom wil ik ook goed zorgen voor de mensen als zij meewerken aan hun uitzet.quote:
Stoppen met gratis opvang en vreten is 1 ding. Dat helpt in de bredere context om Nederland onaantrekkelijker te maken.quote:
[..]
Er kan wat mij betreft van alles. Kom eens met een zinnig voorstel zou ik zeggen.
Hint: Heel hard oprottuhhhhhh roepen gaat niet helpen.
Dat er dan meer overlast komt is alleen maar goed. Onthoud dat de volgende keer bij de stembus
Oh, jawel.quote:
[..]
Jawel, als je consequent en hard bent komen ze niet meer.
Het is niet zo dat elke gelukzoeker in de bed bad brood beland.
Dat risico nemen ze gewoon.
Alternatief waarvoor? Gewoon stoppen met de opvang voor mensen die af zijn.quote:
[..]
Tot nu toe is er geen enkel alternatief geboden.
Het zijn juist de pro-asiel types hier die alleen wat lopen te schoppen op de afschaffing. Dat spelletje ken ik nu wel.
Oh ja zo werkt dat bij populisten he. We creëren zelf een probleem en geven vervolgens kwetsbare mensen en minderheden de schuldquote:
[..]
Stoppen met gratis opvang en vreten is 1 ding. Dat helpt in de bredere context om Nederland onaantrekkelijker te maken.
Dat er dan meer overlast komt is alleen maar goed. Onthoud dat de volgende keer bij de stembus
Nogmaals: Wat doe je met mensen die geen papieren meer hebben en waar dus de identiteit niet van kan worden vastgesteld? Of met mensen van wie het land van herkomst ze weigeren terug te nemen.quote:
[..]
Alternatief waarvoor? Gewoon stoppen met de opvang voor mensen die af zijn.
Het zijn juist de pro-asiel types hier die alleen wat lopen te schoppen op de afschaffing. Dat spelletje ken ik nu wel.
Lijkt me een vrij cruciaal vraagstuk.
Jep, zoals nu de asiel'crisis' zelf gecreëerd is door de opvang kapot te bezuinigen en dat is natuurlijk de schuld van "Links" en "D666".quote:
[..]
Oh ja zo werkt dat bij populisten he. We creëren zelf een probleem en geven vervolgens kwetsbare mensen en minderheden de schuld
Als er zo ongelooflijk veel overlast is van illegalen die geen onderkomen en vreten krijgen van de Nederlandse staat. Dan is er wel degelijk een probleem, vind je niet?quote:
[..]
Oh ja zo werkt dat bij populisten he. We creëren zelf een probleem en geven vervolgens kwetsbare mensen en minderheden de schuld
Wat een redenering zeg
Dus als ze uitgeprocedeerd zijn gaan ze in de illegaliteit verdwijnen in Nederland.quote:
[..]
Alternatief waarvoor? Gewoon stoppen met de opvang voor mensen die af zijn.
Het zijn juist de pro-asiel types hier die alleen wat lopen te schoppen op de afschaffing. Dat spelletje ken ik nu wel.
Lijkt je dat een goede oplossing.
Die vraag was al beantwoord:quote:
[..]
Nogmaals: Wat doe je met mensen die geen papieren meer hebben en waar dus de identiteit niet van kan worden vastgesteld? Of met mensen van wie het land van herkomst ze weigeren terug te nemen.
Lijkt me een vrij cruciaal vraagstuk.
Gewoon uit het vliegtuig kiepen voorbij de grensovergang en dan héél hard wegrennen!
Als iemand geen papieren heeft? Stuk hout en dan de Noordzee in. Of over de grens bij België natuurlijk.
Is het niet ons probleem meer.