Sport is LUXE ? Ik vind van wel.
Je kan ook buiten hardlopen dat kost niks en is net zo gezond.
POLL
sport van de ladderquote:
Bitterbalquote:
Het enige wat echt moet worden teruggedraaid (kan via het gemeentefonds, die dan de zwembaden subsideren) is elke mogelijke prijsverhoging van zwemlessen. In ons waterrijke land zou zwemles eigenlijk net zoals de basisschool gratis moeten zijn.
Gaan ze bitterbaldansen extra belasten?quote:
Verzekeraar spinnen in garen en graaien over onze rug.
Er zit nog wel wat ruimte tussen de btw verhogen en viesdik zijn stimuleren denk okquote:Op donderdag 19 september 2024 06:49 schreef Jahr00n het volgende:
Viesdik zijn stimuleren. Kan ook echt alleen in dit land. Wat een volk in den haag
Een groot deel van de mensen die naar de sportschool gaan doen dat voor krachttraining. Dat valt niet te vervangen door hardlopen of fietsen.quote:Op donderdag 19 september 2024 07:01 schreef Hanca het volgende:
Btw op sporten in sportscholen wordt verhoogd, sportverenigingen en dus de sportende kinderen zijn uitgesloten. Het gaat vooral om sportscholen, schaatshallen en zwembaden. Als je deze btw verhoging niet kunt betalen, was het sowieso verstandiger om niet naar de sportschool te gaan, maar gratis te gaan hardlopen of 1 x 50 euro neer te leggen op marktplaats voor een oude wielerfiets.
Het enige wat echt moet worden teruggedraaid (kan via het gemeentefonds, die dan de zwembaden subsideren) is elke mogelijke prijsverhoging van zwemlessen. In ons waterrijke land zou zwemles eigenlijk net zoals de basisschool gratis moeten zijn.
Dat kan, dan moet je je afvragen of krachttraining nou iets essentieels is waar verlaagde btw op moet zitten. Verder waar ik voor 50 euro een oude wielerfiets zei, kun je ook voor 50 euro een roeitrainer van marktplaats plukken.quote:
[..]
Een groot deel van de mensen die naar de sportschool gaan doen dat voor krachttraining. Dat valt niet te vervangen door hardlopen of fietsen.
De mensen die echt financiële zorgen hebben, die hebben geen sportschoolabonnement.
Alsof die paar euro verhoging het verschil gaat maken. Sportscholen zijn de laatste jaren al belachelijk duur geworden.quote:
Gezonde bevolking moet je niet willen.
Als je echt zelf gezond wil doen moet men eerst naar hun voeding kijken en gewoon buiten gratis gaan hardlopen of fietsen
Ja eens, maar dit is voor veel mensen al onbetaalbaar. Een ijslandsmodel zou perfect zijn, jongeren tot 18 jaar gratis sporten, bekostigd met hogere accijns op alchol bv.quote:
Sport is natuurlijk veel meer dan beetje hardlopen buiten. Het gaat ook om teamsport, waar je sociale vaardigheden leert, en samenwerken. Dat is echt niet voor iedereen bereikbaar zonder sportvereniging en begeleiding (die geld kost).
Was even 2 generaties janken geblazen, maar nu vind iedereen het daar een goede keuze geweest
Sportverenigingen vallen niet onder de verhoging van de BTW. Dus jouw argumentatie gaat niet op.quote:
Sport is natuurlijk veel meer dan beetje hardlopen buiten. Het gaat ook om teamsport, waar je sociale vaardigheden leert, en samenwerken. Dat is echt niet voor iedereen bereikbaar zonder sportvereniging en begeleiding (die geld kost).
Sportverenigingen dragen zelfs het lage btw tarief niet af, ze zijn helemaal vrijgesteld: https://www.belastingdien(...)saties_en_sportclubs
Viesdik zijn wordt vooral gestimuleerd door de voedselindustrie, en vervolgens weer uitgebuit door de afslank- en sportindustrie.quote:
[..]
Er zit nog wel wat ruimte tussen de btw verhogen en viesdik zijn stimuleren denk ok
Wat niet wegneemt dat sporten gewoon gezond is, en best gestimuleerd mag worden door de overheid.
De prijsverhoging is niet enorm (maar zeker niet niets!) en levert een flinke smak aan belastingsinkomsten op die we hard nodig hebben.
Aansluitend begrijp ik niet waarom de modale inkomens EU 50- per maand meer gaan overhouden volgend jaar, had dat geld lekker in de schatkist gestopt. Met 50 euro wordt je toch niet blij maar voor de overheid is het toch weer een smak geld.
Wat mij betreft is krachttraining essentieel voor gezond oud worden en dus volksgezondheid. Het gaat sarcopenie tegen namelijk.quote:
[..]
Dat kan, dan moet je je afvragen of krachttraining nou iets essentieels is waar verlaagde btw op moet zitten. Verder waar ik voor 50 euro een oude wielerfiets zei, kun je ook voor 50 euro een roeitrainer van marktplaats plukken.
De mensen die echt financiële zorgen hebben, die hebben geen sportschoolabonnement.
Voortaan contributie betalen bij @Cocoquote:Op donderdag 19 september 2024 11:49 schreef OmniRocket het volgende:
Worden e-sports nu ook duurder?
Je hebt geen sportschool nodig om niet dik te worden.quote:
Viesdik zijn stimuleren. Kan ook echt alleen in dit land. Wat een volk in den haag
Valt inderdaad gewoon onder zorgpreventie.quote:Op donderdag 19 september 2024 11:04 schreef Isdatzo het volgende:
Penny wise pound foolish. Dacht dat we een probleem hadden met uit de klauwen lopende zorgvraag en -kosten?
De meeste verenigingen hebben geen eigen accommodatie, dus die mag je dan alsnog huren tegen het hoge tarief.quote:
[..]
Sportverenigingen vallen niet onder de verhoging van de BTW. Dus jouw argumentatie gaat niet op.
Sportverenigingen dragen zelfs het lage btw tarief niet af, ze zijn helemaal vrijgesteld: https://www.belastingdien(...)saties_en_sportclubs
Bezuinigen op sport gaat over x aantal jaar vanzelf weer meer zorgkosten opleverenquote:NOS Sport
•
vandaag, 15:49
Zorgen om btw-verhoging: 'Sportdeelname is belangrijke voorspeller van zorgkosten'
Jonna ter Veer
redacteur NOS Sport
De sportbezuinigingen van het kabinet zullen vooral de laagste inkomens raken en daardoor ook de zorg. Dat stelt econometrist Willem de Boer van de Hogeschool van Arnhem en Nijmegen. "Sportdeelname is een belangrijke voorspeller van zorgkosten."
De Boer ontving in 2022 de Boymansprijs voor beste sportonderzoek. Daarin vergeleek hij buurten met elkaar die sociaaleconomisch (naar opleiding of inkomen) op elkaar leken. Wat bleek? Sportdeelname heeft, meer dan bewegen, invloed op gezondheidsverschillen.
Ook heeft de buurt waar meer mensen sporten lagere zorgkosten dan de andere. "In een wijk waar één procent meer mensen aan verenigingssport doet, zijn de zorgkosten 25 euro lager per persoon per jaar..."
0:55Zeilkampioene Bouwmeester protesteert tegen btw-verhoging sport
Om de zorg toegankelijk en betaalbaar te houden, wat het kabinet wil, zou je volgens De Boer juist in sport moeten investeren. In plaats daarvan wil het kabinet op sport bezuinigen met een btw-verhoging van 9 naar 21 procent.
Snauw naar Wilders
D66-leider Rob Jetten haalde tijdens de Algemene Beschouwingen uit naar PVV-leider Geert Wilders: "Zwemlessen gaan van 1.400 euro per jaar naar 1.600 euro. Een jaar fitness van 495 naar 550 euro. Van 399 naar 455 euro voor een Formule 1-kaartje." En daarna: "U heeft ervoor gekozen om alles wat het leven leuk maakt duurder te maken."
ANP
Geert Wilders (PVV) tijdens de eerste dag van de Algemene Politieke Beschouwingen
'Leuk' vindt econometrist Willem de Boer een understatement. "Er zit ontzettend veel maatschappelijke waarde in sport: van gezondheid tot sociale verbinding."
De verhoging van de btw op sport, cultuur, logies, media en boeken samen moet 2,3 miljard euro per jaar opbrengen. Maar wat gaat het kosten? Het kabinet heeft dat niet onderzocht en is dat voor zover bekend ook niet van plan.
De bezuiniging zou nogal plotseling tot stand zijn gekomen, bleek uit een politieke reconstructie van het Algemeen Dagblad. De coalitie moest volgens de krant de begroting rondkrijgen en zocht nog een paar miljard euro.
Praktische geschoolden de dupe
Op de korte termijn zullen vooral volwassenen met een praktijkopleiding worden geraakt door prijsverhogingen, zegt De Boer. Ook omdat zij relatief het meest gebruikmaken van commerciële aanbieders, zoals fitnessclubs die juist getroffen worden door btw-verhoging. Maar ook op de lange termijn zijn zij de dupe.
Hij verwijst naar onderzoek van sportkoepel NOC*NSF uit 2023. Die bekeek de sportdeelname van volwassenen per opleidingsniveau. Van de groep theoretisch opgeleiden (hbo, universiteit) sport een derde niet (32 procent). Maar van de mensen met een praktijkopleiding (geen/vmbo/mbo) sport zelfs meer dan de helft niet (56 procent).
We hebben al zoveel jongeren die aan overgewicht leiden
Op de huur van onroerend goed zit geen BTW. Nee, in principe raakt een btw verhoging sportverenigingen niet.quote:
[..]
De meeste verenigingen hebben geen eigen accommodatie, dus die mag je dan alsnog huren tegen het hoge tarief.
De bezuiniging bij gemeentes kan wel hard neerkomen bij dezelfde verenigingen.
Bij verenigingen, maar ook bij financieel minder bedeelde ouders die hun kinderen graag laten sporten. De contributie zal namelijk aardig omhoog gaan.quote:
[..]
Op de huur van onroerend goed zit geen BTW. Nee, in principe raakt een btw verhoging sportverenigingen niet.
De bezuiniging bij gemeentes kan wel hard neerkomen bij dezelfde verenigingen.
Ja. Maar dat is dus niet de BTW maatregel. De dekking om deze btw maatregel terug te draaien (accijns op vapen) kunnen ze beter gebruiken om gericht kinderen van minderbedeelde ouders meer compensatie te geven via het jeugdfonds sport & cultuur.quote:
[..]
Bij verenigingen, maar ook bij financieel minder bedeelde ouders die hun kinderen graag laten sporten. De contributie zal namelijk aardig omhoog gaan.
Oh ik dacht met de energie? Of is de zorgverzekering het volgende waar we over willen zeiken nu de energie weer lekker goedkoop is.quote:
Penny wise pound foolish. Dacht dat we een probleem hadden met uit de klauwen lopende zorgvraag en -kosten?
Zorgkosten en zorgverzekering staan los van elkaar.quote:
[..]
Oh ik dacht met de energie? Of is de zorgverzekering het volgende waar we over willen zeiken nu de energie weer lekker goedkoop is.
Je kent deze grafieken wellicht?
De zorgkosten eten een steeds groter deel van het BNP op. In de jaren 80 tot 2000 was het 10%, nu zit het rond de 15% en als we niet oppassen zit het in 2040 op 20%. Daarnaast is het probleem er van de werkenden:
https://www.cooperatievgz(...)ersoneelstekort-zorg.quote:Het personeelstekort in de zorg neem toe
De sector zorg & welzijn telt rond de 1,4 miljoen werknemers. Eén op de zeven werknemers in Nederland werkt in de zorg. De vraag naar voldoende opgeleid zorgpersoneel neemt toe. Volgens een rapport van de WRR is in 2040 één op de vier werkenden nodig in de zorg. In 2060 loopt dat zelfs op tot één op de drie mensen die in de zorg werken, als we niet ingrijpen. Als we het beleid niet aanpassen, stijgt het personeelstekort in de verpleegzorg van 26.000 medewerkers naar ruim 240.000 in 2050, blijkt uit onderzoek van Actiz. Nu spelen de personeelsproblemen vooral bij huisartsen, de langdurige zorg en GGZ. Op langere termijn spelen ze in alle zorgsectoren.
1 op de 4 of zelfs 1 op de 3 werkenden in de zorg, naast dat we ze niet kunnen betalen, zullen we ze ook niet kunnen vinden.
Edit: deze is ook wel duidelijk:
[ Bericht 3% gewijzigd door Hanca op 22-09-2024 07:56:34 ]
Oh jeetje, klinkt als een regelrechte ramp. Maar waar ligt dit dan aan en waarom hebben andere landen daar dan geen last van?quote:
[..]
Zorgkosten en zorgverzekering staan los van elkaar.
Je kent deze grafieken wellicht?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
De zorgkosten eten een steeds groter deel van het BNP op. In de jaren 80 tot 2000 was het 10%, nu zit het rond de 15% en als we niet oppassen zit het in 2040 op 20%. Daarnaast is het probleem er van de werkenden:
[..]
https://www.cooperatievgz(...)ersoneelstekort-zorg.
1 op de 4 of zelfs 1 op de 3 werkenden in de zorg, naast dat we ze niet kunnen betalen, zullen we ze ook niet kunnen vinden.
Edit: deze is ook wel duidelijk:
[ afbeelding ]
Het ligt aan de vergrijzing en alle EU landen hebben er last van. Maalt nog niet dat we er niks aan moeten doen. Want ja, dit loopt uit op een regelrechte ramp.quote:
[..]
Oh jeetje, klinkt als een regelrechte ramp. Maar waar ligt dit dan aan en waarom hebben andere landen daar dan geen last van?
https://speld.nl/2024/09/18/kabinet-wil-sporten-duurder-maken-zodat-mensen-later-kunnen-profiteren-van-het-lagere-eigen-risico/?mc_cid=9fd8f974c9&mc_eid=77c2678ee2
Dit jaar mijn 3 grijze haren ontdekt in mijn haar, wrijf het er maar in... ik word een ouwe lulquote:
[..]
Het ligt aan de vergrijzing en alle EU landen hebben er last van. Maalt nog niet dat we er niks aan moeten doen. Want ja, dit loopt uit op een regelrechte ramp.
Je gaat hier uit van de tegenstelling tussen sportvereniging en sportschool. Da's een leuk theoretisch verschil maar in de praktijk bestaat die niet.quote:
Btw op sporten in sportscholen wordt verhoogd, sportverenigingen en dus de sportende kinderen zijn uitgesloten. Het gaat vooral om sportscholen, schaatshallen en zwembaden. Als je deze btw verhoging niet kunt betalen, was het sowieso verstandiger om niet naar de sportschool te gaan, maar gratis te gaan hardlopen of 1 x 50 euro neer te leggen op marktplaats voor een oude wielerfiets.
Het enige wat echt moet worden teruggedraaid (kan via het gemeentefonds, die dan de zwembaden subsideren) is elke mogelijke prijsverhoging van zwemlessen. In ons waterrijke land zou zwemles eigenlijk net zoals de basisschool gratis moeten zijn.
Beiden voorzien in sport in de fysieke zin van het woord. Dat kun je zien als goed voor het individu, zowel fysiek als mentaal. Je kunt het ook zien als goed voor de maatschappij, een gezonde bevolking is productiever en goedkoper qua zorg, en een bevolking die goed in z'n vel zit ook.
Ook sociaal-maatschappelijk zijn ze gelijk. Het zijn plaatsen waar mensen bij elkaar komen, waar vriendschappen ontstaan en waar sociale cohesie vormt.
Echt. Hou op met die onzinnige tegenstelling. Een sportschool, of dat nou een typische gym, een zwembad of een klimhal is, is net zo belangrijk als een vereniging. Over de hele breedte.
Geen kind sport in een sportschool en het ging de hele tijd over sportende kinderen. Doe nou niet alsof je met het duurder maken van een sportschool ook maar 1 kind raakt.quote:
[..]
Je gaat hier uit van de tegenstelling tussen sportvereniging en sportschool. Da's een leuk theoretisch verschil maar in de praktijk bestaat die niet.
Beiden voorzien in sport in de fysieke zin van het woord. Dat kun je zien als goed voor het individu, zowel fysiek als mentaal. Je kunt het ook zien als goed voor de maatschappij, een gezonde bevolking is productiever en goedkoper qua zorg, en een bevolking die goed in z'n vel zit ook.
Ook sociaal-maatschappelijk zijn ze gelijk. Het zijn plaatsen waar mensen bij elkaar komen, waar vriendschappen ontstaan en waar sociale cohesie vormt.
Echt. Hou op met die onzinnige tegenstelling. Een sportschool, of dat nou een typische gym, een zwembad of een klimhal is, is net zo belangrijk als een vereniging. Over de hele breedte.
Hoe kom je daar nou bij?quote:
[..]
Geen kind sport in een sportschool en het ging de hele tijd over sportende kinderen. Doe nou niet alsof je met het duurder maken van een sportschool ook maar 1 kind raakt.
Ken genoeg sportscholen die jeugdlessen vanaf 9 jaar aanbieden, onder begeleiding.
Voorbeeldje
Geen kind sport in een sportschool?quote:
[..]
Geen kind sport in een sportschool en het ging de hele tijd over sportende kinderen. Doe nou niet alsof je met het duurder maken van een sportschool ook maar 1 kind raakt.
Dat is ten eerste al onzin natuurlijk, want dat doen ze weldegelijk. Ga er eens binnen kijken.
Los daarvan zit je nu weer een schijnbare tegenstelling te maken. Ik ga er hier even vanuit dat je zaken als de basic fit bedoelt. Los van dat daar ook gewoon kinderen sporten, schreef je zelf al dat dit ook zwembaden, schaatsbanen, klimhallen en dat soort voorzieningen treft. En ik kan je garanderen dat dat bijzonder waardevolle omgevingen zijn. Ik heb notabene zelf nog een tijd training staan geven aan 10-jarigen in een klimhal. Voor volwassenen én voor kinderen, voor het lichaam én voor de geest is dit belangrijk. Niet alleen leuk, maar van een betekenisvolle toevoeging aan het leven.
De notie dat (kinder)sport zich beperkt tot de voetbalvereniging is echt ongelofelijk kortzichtig.
Er is hier een schaal inderdaad, met aan de ene kant de voetbalvereniging van het dorp of hardlopen in het bos en aan de andere kant het thinfoilen op de Olympische Spelen, maar als je relevante sport zo krap gaat definiëren dan bekijk je de boel wel heel nihilistisch allemaal. En ga je voorbij aan het doel wat sporten óók voor volwassenen heeft. En aan de voordelen voor de maatschappij als geheel die daarbij horen.
Dat gaf ik inderdaad zelf ook al aan, dat dat het meest vervelende gevolg is. Met als ergste de zwemlessen, waarvan ik al jaren vind dat die eigenlijk gratis moeten zijn.quote:
[..]
Los van dat daar ook gewoon kinderen sporten, schreef je zelf al dat dit ook zwembaden, schaatsbanen, klimhallen en dat soort voorzieningen treft. En ik kan je garanderen dat dat bijzonder waardevolle omgevingen zijn.
Van volwassenen met een sportschoolabonnement geloof ik er niks van dat die paar procent op de prijs ook daadwerkelijk verschil maakt. De prijzen zijn recent al enorm gestegen, wie is gebleven blijft nu ook wel. Als het al allemaal wordt doorgerekend nu de energieprijzen weer wat zijn gedaald.
Maar zwemlessen zijn helemaal niet gratis.quote:
[..]
Dat gaf ik inderdaad zelf ook al aan, dat dat het meest vervelende gevolg is. Met als ergste de zwemlessen, waarvan ik al jaren vind dat die eigenlijk gratis moeten zijn.
Klopt. Maar ik vind dat die dus gratis (en dus inderdaad betaald uit de belastingen) moeten zijn. Net als ander essentieel onderwijs voor kinderen, leren zwemmen is net zo belangrijk als leren rekenen in Nederland.quote:
[..]
Maar zwemlessen zijn helemaal niet gratis.
Er zijn sportscholen waar kinderen naar binnen mogen? Hier is alles 16+.quote:
Dat is ten eerste al onzin natuurlijk, want dat doen ze weldegelijk. Ga er eens binnen kijken.
Ik heb ook nog nooit een niet 16+ sportschool gezien.quote:
[..]
Er zijn sportscholen waar kinderen naar binnen mogen? Hier is alles 16+.
Het ontgaat me altijd een beetje waarom kinderlozen altijd maar de portemonnee moeten trekken voor de kroost van anderen. Onderwijs? Logisch. Zorgverzekering? Nou, vooruit. Maar hobby's? Kom op zeg. Neem je verantwoordelijkheid als ouders.quote:
[..]
Klopt. Maar ik vind dat die dus gratis (en dus inderdaad betaald uit de belastingen) moeten zijn. Net als ander essentieel onderwijs voor kinderen, leren zwemmen is net zo belangrijk als leren rekenen in Nederland.
Ieder trimester mogen veel scholieren weer een nieuwe sport kiezen. Goed ook om te kijken wat bij je past.
Zou het heel jammer vinden als dat soort zaken verdwijnen.
'Ga maar hardlopen'
Voorbeeld.quote:
[..]
Er zijn sportscholen waar kinderen naar binnen mogen? Hier is alles 16+.
Ik kom er nooit, maar ze moeten bestaan. Ik heb namelijk genoeg leerlingen die er een of meerdere keren per week naartoe gaan.quote:
[..]
Ik heb ook nog nooit een niet 16+ sportschool gezien.
Zwemles is geen hobby, weet jij hoeveel kinderen er verdrinken per jaar?quote:
[..]
Het ontgaat me altijd een beetje waarom kinderlozen altijd maar de portemonnee moeten trekken voor de kroost van anderen. Onderwijs? Logisch. Zorgverzekering? Nou, vooruit. Maar hobby's? Kom op zeg. Neem je verantwoordelijkheid als ouders.
Zwemles is al enorm uitgekleed, het is echt tot het niveau 'je kunt je redden in het water als je er in valt' teruggebracht. En ja, dat is minstens zo essentieel als rekenen in Nederland.
Het zijn er best veel.quote:
[..]
Ik kom er nooit, maar ze moeten bestaan. Ik heb namelijk genoeg leerlingen die er een of meerdere keren per week naartoe gaan.
Zelfs dedicated sportscholen voor kinderen.
Een keten als David Lloyd waar je als volwassene kunt fitnessen, geeft ook op zaterdagochtend zwemlessen aan kinderen. Of tennislessen of fitness onder begeleiding op een woensdagmiddag.
Ik vind het hele onderscheid dan ook een beetje vreemd.
Maar het zijn dus niet alleen volwassenen. Daarnaast kost een beetje sportschool of aanverwant abonnement al minstens 50 euro per maand en je weet donders goed dat dat voor een heel groot deel van de bevolking heel veel geld is.quote:
[..]
Dat gaf ik inderdaad zelf ook al aan, dat dat het meest vervelende gevolg is. Met als ergste de zwemlessen, waarvan ik al jaren vind dat die eigenlijk gratis moeten zijn.
Van volwassenen met een sportschoolabonnement geloof ik er niks van dat die paar procent op de prijs ook daadwerkelijk verschil maakt. De prijzen zijn recent al enorm gestegen, wie is gebleven blijft nu ook wel. Als het al allemaal wordt doorgerekend nu de energieprijzen weer wat zijn gedaald.
Los daarvan is sport ook voor volwassenen belangrijk. En dat geldt misschien nog wel het meest voor mensen onderaan de sociaaleconomische ladder, en dat zijn nou net de mensen die moeite hebben met die 'paar procent'.
Sport is een essentieel smeermiddel voor de maatschappij. Fysiek en mentaal en daaruit voortvloeiend economisch en qua zorg. Dat moet je niet moeilijker gaan maken, in tegendeel.
Hanca reduceert waar het hem uitkomt het begrip sportschool tot zaken als de basic fit. Maar het is, voor de zoveelste keer, breder dan dat: zwembaden, klimhallen, schaatsbanen..quote:
[..]
Er zijn sportscholen waar kinderen naar binnen mogen? Hier is alles 16+.
Volgens mij zet dagelijks de juiste keuzes maken qua beweging/vervoer en wat je in je mik stopt meer zoden aan de dijk dan het eraf proberen te krijgen in een sportschool.
Ohja, en elektrische fiets/vetfiets weg doen en weer gewoon gaan trappen. Allemaal gratis.
Voor teamsporten die ook nog een sociaal aspect hebben is het wel jammer. Maar een sportschool kan zeker gemist worden.
Sport is zó veel meer dan alleen maar geen obesitas krijgen.quote:
Wat vaker de trap nemen of te voet naar de supermarkt gaan. In plaats van tv kijken een rondje gaan lopen en genieten van de omgeving. Vet eten laten staan en niet elke avond snacken. Voor mij is dat genoeg om niet in de obesitas klasse te vallen. Hoef ik niet excessief voor te sporten.
Volgens mij zet dagelijks de juiste keuzes maken qua beweging/vervoer en wat je in je mik stopt meer zoden aan de dijk dan het eraf proberen te krijgen in een sportschool.
Ohja, en elektrische fiets/vetfiets weg doen en weer gewoon gaan trappen. Allemaal gratis.
Voor teamsporten die ook nog een sociaal aspect hebben is het wel jammer. Maar een sportschool kan zeker gemist worden.
Nee, ik maak onderscheid tussen sportscholen en sportlocaties. En heb steeds aangegeven dat het juist bij die locaties wel een probleem is. Ik heb zelf de schaatshallen en zwembaden steeds genoemd. Niet mijn woorden verdraaien.quote:
[..]
Hanca reduceert waar het hem uitkomt het begrip sportschool tot zaken als de basic fit. Maar het is, voor de zoveelste keer, breder dan dat: zwembaden, klimhallen, schaatsbanen..
Heb je überhaupt ooit zelf hardgelopen of op de fiets gezeten dat je denkt dat dat voor 0 euro en 50 euro wel kan?quote:
Btw op sporten in sportscholen wordt verhoogd, sportverenigingen en dus de sportende kinderen zijn uitgesloten. Het gaat vooral om sportscholen, schaatshallen en zwembaden. Als je deze btw verhoging niet kunt betalen, was het sowieso verstandiger om niet naar de sportschool te gaan, maar gratis te gaan hardlopen of 1 x 50 euro neer te leggen op marktplaats voor een oude wielerfiets.
Het antwoord kan alleen maar nee zijn.
nu doe je net of er alleen maar mensen in de sportschool zijn om te zorgen dat ze niet obesitas worden..quote:
Wat vaker de trap nemen of te voet naar de supermarkt gaan. In plaats van tv kijken een rondje gaan lopen en genieten van de omgeving. Vet eten laten staan en niet elke avond snacken. Voor mij is dat genoeg om niet in de obesitas klasse te vallen. Hoef ik niet excessief voor te sporten.
Volgens mij zet dagelijks de juiste keuzes maken qua beweging/vervoer en wat je in je mik stopt meer zoden aan de dijk dan het eraf proberen te krijgen in een sportschool.
Ohja, en elektrische fiets/vetfiets weg doen en weer gewoon gaan trappen. Allemaal gratis.
Voor teamsporten die ook nog een sociaal aspect hebben is het wel jammer. Maar een sportschool kan zeker gemist worden.
Ja, ik loop regelmatig hard. En ja, ik heb een wielerfiets. Sterker: ik heb er feitelijk 2.quote:
[..]
Heb je überhaupt ooit zelf hardgelopen of op de fiets gezeten dat je denkt dat dat voor 0 euro en 50 euro wel kan?
Het antwoord kan alleen maar nee zijn.
Voor 50 euro heb je niet de meest moderne, maar een jaren 80 fiets met schakelen op het stuur voldoet prima. Mijn eerste wielerfiets was nog geen 20 euro.
Hier fiets je zo op weg: https://www.marktplaats.n(...)velbike-custom-built
En hardlopen kan gewoon ook op je dagelijkse schoenen, als dat geen schoenen voor onder een kostuum zijn. En gewoon in een reguliere korte broek en shirt.
Nederland wordt steeds meer een open inrichting.
De gemiddelde lastendruk ligt in Nederland nog steeds onder het EU gemiddelde. Hoe die druk dan vervolgens is verdeeld is heel erg VVD. Een progressief stelsel hebben we niet meer.
Excessief sporten, om bijvoorbeeld veel meer spiermassa te krijgen of je conditie kunstmatig te verhogen, draagt zeker niet bij aan een langer en gezonder leven. Dat is al vaker onderzocht. Goed, je kan het doen om ergens de beste in te worden endsar inkomsten uit te genereren. Maar de meeste mensen willen ‘gewoon’ gezond zijn. Dan is voldoende normale lichaamsbeweging zoals ik het heb geschetst echt voldoende.quote:
[..]
Sport is zó veel meer dan alleen maar geen obesitas krijgen.
P.s. Ze moeten camera’s weren uit sportscholenZ enorm veel eigenpijperij komt daaruit voort.
Het is nog erger als je het doet om onnatuurlijk gespierd te worden. Vanuit medisch perspectief snap ik het nog wel maar daar heeft de fysio ook een sportruimte voor met begeleiding voor je specifieke klacht.quote:
[..]
nu doe je net of er alleen maar mensen in de sportschool zijn om te zorgen dat ze niet obesitas worden..
Ook tussen alleen om niet vies dik te worden en onnatuurlijk gespierd zit nog een hele grote groep...quote:
[..]
Het is nog erger als je het doet om onnatuurlijk gespierd te worden. Vanuit medisch perspectief snap ik het nog wel maar daar heeft de fysio ook een sportruimte voor met begeleiding voor je specifieke klacht.
Dat is ook prima maar dan is het gewoon een luxeproduct waar je gewoon voor mag betalen toch? Vind je dat niet leuk dan ga je thuis gewichten optillen of een rondje joggen.quote:
[..]
Ook tussen alleen om niet vies dik te worden en onnatuurlijk gespierd zit nog een hele grote groep...
En toen reed je lek...quote:
[..]
Ja, ik loop regelmatig hard. En ja, ik heb een wielerfiets. Sterker: ik heb er feitelijk 2.
Voor 50 euro heb je niet de meest moderne, maar een jaren 80 fiets met schakelen op het stuur voldoet prima. Mijn eerste wielerfiets was nog geen 20 euro.
Hier fiets je zo op weg: https://www.marktplaats.n(...)velbike-custom-built
De pomp, bandenlichters en binnenband pasten niet in het budget.
En die gewone schoenen bijvoorbeeld slijten niet als je daarmee iets gaan doen? Die schoenen slijten alleen maar extra hard als je daarmee iets gaat doen waar ze niet voor bedoeld zijn. Ergo: niet gratis.quote:En hardlopen kan gewoon ook op je dagelijkse schoenen, als dat geen schoenen voor onder een kostuum zijn. En gewoon in een reguliere korte broek en shirt.
Ik zou trouwens voor geen goud op die fiets willen stappen met die bijna doorgeroeste voorvork. Die heeft niet lang meer.
Dat kost dan ook geld. En da's prima, maar een luxeproduct is het natuurlijk niet.quote:
[..]
Dat is ook prima maar dan is het gewoon een luxeproduct waar je gewoon voor mag betalen toch? Vind je dat niet leuk dan ga je thuis gewichten optillen of een rondje joggen.
Het is bovenal onder de streep een positieve invloed op de maatschappij. En dan bedoel ik niet de eigenpijperij die ontstaat bij de kruising sportschool en social media.
Ik bedoel dan lagere zorgkosten, verbeterde mentale gesteldheid en dus minder uitval. En dus economisch gewin. Daarnaast is eenzaamheid een werkelijk enorm probleem in Nederland (de hele Westerse wereld overigens) en sport helpt daarbij.
Het is in het belang van het hele land (economisch, gezondheidstechnisch en mentaal) als mensen een sportief en actief bestaan leiden. En daar zijn heus nog wel wat stappen tussen bankhangen en onnodig gespierd zijn. Dat is een doel vanaar heel weinig mensen.
Ik sport ook zes keer per week en ik ben ook niet bovengemiddeld gespierd. Ik heb echter wel diabetes II eronder weten te krijgen op die manier.
https://www.samsam.nl/sportlessen/quote:
De kinderen die naar de sportschool gaan vallen uiteen in twee groepen: de gemeente betaalt en zij die het toch wel kunnen betalen. Ik voorzie daar niet direct problemen, de middengroep zit daar niet. Want het is ook nu al een heel duur alternatief.
Waanzinnig veel kinderen die dit soort sportlessen bij een commerciële instelling volgden.
(Al is dit voorbeeld overgenomen door een Van Basten/Frank Rijkaard horeca groep
).Juist die hybride vormen waarbij het kind ook zwemles oid kan krijgen in de sportschool is super populair.
Een U-pas (Utrechtse minima) voorziet in 225 euro per kind per jaar voor sport. Als je er 10 euro bij legt per maand, kan je kind zwemles krijgen (waar ook subsidie voor op de U-pas staat) bij de fitnessclub.
Geen wachtlijsten.
Met een paar kinderen heb je zo een gezinsabo op zo'n fitnessclub.
Ik ken er genoeg. En gelijk hebben ze.
Losse hockey of voetbal en losse zwemlessen erbij is duurder.
Dit is alles in 1.
En ook extra sportles voor kinderen in alle vakanties. Op de fitnessclub.
[ Bericht 12% gewijzigd door capricia op 26-09-2024 19:09:39 ]
Mijn vader heeft dat voor elkaar gekregen met 15.000 stappen per dag. Ik wil niet ontkennen dat de sportschool nut heeft. Maar of het ook zo is dat dat gesteund moet worden met een belastingverlaging, daar mag je toch best je vraagtekens bij zetten.quote:
[..]
Ik sport ook zes keer per week en ik ben ook niet bovengemiddeld gespierd. Ik heb echter wel diabetes II eronder weten te krijgen op die manier.
Wat is het dan voor gekkigheid dat bijvoorbeeld pretparken worden uitgezonderd? Dat is nou een puur luxeproduct.quote:
[..]
Mijn vader heeft dat voor elkaar gekregen met 15.000 stappen per dag. Ik wil niet ontkennen dat de sportschool nut heeft. Maar of het ook zo is dat dat gesteund moet worden met een belastingverlaging, daar mag je toch best je vraagtekens bij zetten.
Verder ben ik van mening dat klassieke volkssporten zoals voetbal veel te duur zijn geworden (en afhankelijk van de gemeente). In een boel andere rijke landen is dat een stuk goedkoper en dus toegankelijker. Toegegeven, Duitsland en Engeland hebben ook het voordeel van de televisiegelden en commerciële inkomsten, waarvan een deel wordt gebruikt om voetbal aan de basis goedkoper te maken.
Ik zie een complete vervaging met de zogenaamde sportverenigingen.quote:
[..]
Mijn vader heeft dat voor elkaar gekregen met 15.000 stappen per dag. Ik wil niet ontkennen dat de sportschool nut heeft. Maar of het ook zo is dat dat gesteund moet worden met een belastingverlaging, daar mag je toch best je vraagtekens bij zetten.
Die wel weer een laag tarief krijgen.
Wat maakt het uit of ik squash of tennis bij een sportschool of een sportvereniging?
Eens.quote:
[..]
Wat is het dan voor gekkigheid dat bijvoorbeeld pretparken worden uitgezonderd? Dat is nou een puur luxeproduct.
Dat gaat om toegangskaartjes voor de tribune, denk ik? Ook daar kun je dezelfde vraag natuurlijk stellen of sponsoring vanuit de belasting nodig is.quote:Verder ben ik van mening dat klassieke volkssporten zoals voetbal veel te duur zijn geworden (en afhankelijk van de gemeente). In een boel andere rijke landen is dat een stuk goedkoper en dus toegankelijker. Toegegeven, Duitsland en Engeland hebben ook het voordeel van de televisiegelden en commerciële inkomsten, waarvan een deel wordt gebruikt om voetbal aan de basis goedkoper te maken.
Fout, sportverenigingen zijn vrijgesteld van btw, altijd al. Dat onderscheid bestond dus altijd al.quote:
[..]
Ik zie een complete vervaging met de zogenaamde sportverenigingen.
Die wel weer een laag tarief krijgen.
Als jou maar duidelijk is dat je stelling dat geen enkel kind ooit naar een sportschool gaat, echt niet klopt hoor.quote:
[..]
Fout, sportverenigingen zijn vrijgesteld van btw, altijd al. Dat onderscheid bestond dus altijd al.
Ook kinderen sporten daar. En nu meer dan ooit.quote:Geen kind sport in een sportschool en het ging de hele tijd over sportende kinderen.
Nee ik bedoel de contributie en andere zaken.quote:
[..]
Eens.
[..]
Dat gaat om toegangskaartjes voor de tribune, denk ik? Ook daar kun je dezelfde vraag natuurlijk stellen of sponsoring vanuit de belasting nodig is.
Ik geef wel toe dat in andere landen wat ondersteuning bestaat vanuit de televisiegelden en commerciële inkomsten, of dat in bijvoorbeeld Denemarken of Noorwegen de belastingen heel hoog zijn.
De contributie bevat geen btw en sportverenigingen zijn vrijgesteld van btw. Voor mensen die het niet kunnen betalen is er een sportfonds. Al mag die laatste wmb wel ruimhartiger.quote:
[..]
Nee ik bedoel de contributie en andere zaken.
Ik geef wel toe dat in andere landen wat ondersteuning bestaat vanuit de televisiegelden en commerciële inkomsten, of dat in bijvoorbeeld Denemarken of Noorwegen de belastingen heel hoog zijn.
Blijkbaar. Maar ik ben het met @trein2000 eens, dat is niet een probleem groep die zal stoppen wegens een paar procent verhoging.quote:
[..]
Als jou maar duidelijk is dat je stelling dat geen enkel kind ooit naar een sportschool gaat, echt niet klopt hoor.
[..]
Ook kinderen sporten daar. En nu meer dan ooit.
quote:
[..]
Blijkbaar. Maar ik ben het met @:trein2000 eens, dat is niet een probleem groep die zal stoppen wegens een paar procent verhoging.
Ben nu even advocaat van de duivel:
Die andere groep op een sportvereniging met contributie kan ook net zo goed een balletje trappen met vrienden op een pleintje, als het ze te duur is.
Of gaan hardlopen. Genoeg alternatieven.
/Einde advocaat
Dat hoeft ook niet, maar tegenwerking door belastingverhoging lijkt me nog minder wenselijk.quote:
[..]
Mijn vader heeft dat voor elkaar gekregen met 15.000 stappen per dag. Ik wil niet ontkennen dat de sportschool nut heeft. Maar of het ook zo is dat dat gesteund moet worden met een belastingverlaging, daar mag je toch best je vraagtekens bij zetten.
Tja, sportscholen zijn nou eenmaal op winst gerichte ondernemingen, dan heb je een andere behandeling en dat is niet meer dan terecht. En dat onderscheid is er dus al jaren, daar heb ik je eerder niet over gehoord.quote:
[..]
Ben nu even advocaat van de duivel:
Die andere groep op een sportvereniging met contributie kan ook net zo goed een balletje trappen met vrienden op een pleintje, als het ze te duur is.
Of gaan hardlopen. Genoeg alternatieven.
/Einde advocaat
Het 'hoge' tarief is eigenlijk het standaardtarief, alles met het lage tarief krijgt dus feitelijk ondersteuning vanuit de belastingen. En daar moet je mee uitkijken, aangezien je dan dus geld uit geeft van iedereen. Daar moet je goed over nadenken. Terecht wordt hier dan ook gesteld dat commerciële partijen met pretparken die belastingondersteuning ook niet verdienen. Campings eigenlijk ook niet.quote:
[..]
Dat hoeft ook niet, maar tegenwerking door belastingverhoging lijkt me nog minder wenselijk.
Boeken en cultuur zijn wel veel logischer, ook al bereikt die ondersteuning ook vooral de mensen met een hoger inkomen.
Maar die U-Pas bevestigt toch precies mijn punt. Dat is gewoon gemeentelijke sportschoolsubsidie. Dat zal heus wel blijven.quote:
[..]
https://www.samsam.nl/sportlessen/
Waanzinnig veel kinderen die dit soort sportlessen bij een commerciële instelling volgden.
(Al is dit voorbeeld overgenomen door een Van Basten/Frank Rijkaard horeca groep
Juist die hybride vormen waarbij het kind ook zwemles oid kan krijgen in de sportschool is super populair.
Een U-pas (Utrechtse minima) voorziet in 225 euro per kind per jaar voor sport. Als je er 10 euro bij legt per maand, kan je kind zwemles krijgen (waar ook subsidie voor op de U-pas staat) bij de fitnessclub.
Geen wachtlijsten.
Met een paar kinderen heb je zo een gezinsabo op zo'n fitnessclub.
Ik ken er genoeg. En gelijk hebben ze.
Losse hockey of voetbal en losse zwemlessen erbij is duurder.
Dit is alles in 1.
En ook extra sportles voor kinderen in alle vakanties. Op de fitnessclub.
Eens. Als je als sportclub de tarieven gaat rekenen van een gemiddelde sportschool breekt de pleuris uit. Dan haal je de krant man, op een enkele hockey of golfclub in het gooi na misschien.quote:
[..]
Tja, sportscholen zijn nou eenmaal op winst gerichte ondernemingen, dan heb je een andere behandeling en dat is niet meer dan terecht. En dat onderscheid is er dus al jaren, daar heb ik je eerder niet over gehoord.
Dat zijn gewoon geen vergelijkbare grootheden. Het een is een door een gemeenschap gedragen en mogelijk gemaakt iets, het ander gewoon commercieel.
Dat klopt, maar dat doen we ook met voedsel en inderdaad boeken en cultuur. Het is acceptabel dat lager te belasten omdat uiteindelijk de hele maatschappij profiteert van een levendige academische en culturele wereld.quote:
[..]
Het 'hoge' tarief is eigenlijk het standaardtarief, alles met het lage tarief krijgt dus feitelijk ondersteuning vanuit de belastingen. En daar moet je mee uitkijken, aangezien je dan dus geld uit geeft van iedereen. Daar moet je goed over nadenken. Terecht wordt hier dan ook gesteld dat commerciële partijen met pretparken die belastingondersteuning ook niet verdienen. Campings eigenlijk ook niet.
Boeken en cultuur zijn wel veel logischer, ook al bereikt die ondersteuning ook vooral de mensen met een hoger inkomen.
Voor sport geld dat ook, om redenen die ik niet voor de zesde keer uit hoef te leggen neem ik aan.
Maar beide dienen hetzelfde doel en verschillen daarin niet.quote:
[..]
Eens. Als je als sportclub de tarieven gaat rekenen van een gemiddelde sportschool breekt de pleuris uit. Dan haal je de krant man, op een enkele hockey of golfclub in het gooi na misschien.
Dat zijn gewoon geen vergelijkbare grootheden. Het een is een door een gemeenschap gedragen en mogelijk gemaakt iets, het ander gewoon commercieel.
Voedsel, ook laag tarief, worden door het meerendeel van de mensen ook ingekocht bij onfrisse ondernemingen als Ahold-Delhaize of Jumbo Food Group.
Dat er commerciële partijen in de keten zitten is een gevolg van kapitalisme. Geen reden om de hele handel als 'commerciele activiteit' af te serveren en de maatschappelijke waarde te negeren.
Jij denkt niet dat het doel van de sportschool zo veel mogelijk winst voor de ondernemer is?quote:
[..]
Maar beide dienen hetzelfde doel en verschillen daarin niet.
Ik hoef je hoop ik niet voor de zesde keer uit te leggen waarom het prima is dat het verschil tussen sportschool en sportvereniging er altijd al was en het gek is om commerciële bedrijven te sponsoren met belastinggeld.
Ja, en zo kun je alles wel reduceren tot zuiver commerciële activiteit. Daar ga ik niet in mee.quote:
[..]
Jij denkt niet dat het doel van de sportschool zo veel mogelijk winst voor de ondernemer is?
Ik hoef je hoop ik niet voor de zesde keer uit te leggen waarom het prima is dat het verschil tussen sportschool en sportvereniging er altijd al was en het gek is om commerciële bedrijven te sponsoren met belastinggeld.
Dat er commerciële partiy in de keten zitten daar ontkom je niet aan in een liberale samenleving. Dat doet op zich helemaal niks af aan het maatschappelijk nut wat zo'n bedrijf kan hebben.
Nogmaals, bij Koninklijke Ahold-Delhaize NV betaal je toch ook maar 9% BTW voor je boodschappen. Veel kapitalistischer dan dat wordt het niet.
Hardlopen kost niks?quote:
De BTW op sport wordt verhoogd.
Sport is LUXE ? Ik vind van wel.
Je kan ook buiten hardlopen dat kost niks en is net zo gezond.
[poll=7829]
Waar krijg ik mijn gratis twee paar hardloopschoenen en hardloopkleding/sportkleding, ondergoed? Sporthorloge?
Schenken ze nog alcohol bij die sportverenigingen?quote:
[..]
Jij denkt niet dat het doel van de sportschool zo veel mogelijk winst voor de ondernemer is?
Ik hoef je hoop ik niet voor de zesde keer uit te leggen waarom het prima is dat het verschil tussen sportschool en sportvereniging er altijd al was en het gek is om commerciële bedrijven te sponsoren met belastinggeld.
Of is dat inmiddels overal weg.
Daar betalen ze dan ook winst-belasting/vennootschapsbelasting voor.quote:
[..]
Jij denkt niet dat het doel van de sportschool zo veel mogelijk winst voor de ondernemer is?
Ik hoef je hoop ik niet voor de zesde keer uit te leggen waarom het prima is dat het verschil tussen sportschool en sportvereniging er altijd al was en het gek is om commerciële bedrijven te sponsoren met belastinggeld.
Voor de consument is het gewoon vreemd. Dat de ene een hogere BTW krijgt en de andere vrijgesteld is. Zeker als ze dezelfde activiteiten aanbieden.
Oneerlijke concurrentie.
Daar differentiëren we ook toch? Alcohol hoge tarief, appelsap lage tarief. Omdat je het een wil stimuleren, en het ander in het standaardregime valt.quote:
[..]
Maar beide dienen hetzelfde doel en verschillen daarin niet.
Voedsel, ook laag tarief, worden door het meerendeel van de mensen ook ingekocht bij onfrisse ondernemingen als Ahold-Delhaize of Jumbo Food Group.
Dat er commerciële partijen in de keten zitten is een gevolg van kapitalisme. Geen reden om de hele handel als 'commerciele activiteit' af te serveren en de maatschappelijke waarde te negeren.
Ik zeg niet dat ik het met deze bezuiniging eens ben, maar zo onbegrijpelijk vind ik hem nou ook weer niet.
Ik begrijp hem niet.quote:
[..]
Daar differentiëren we ook toch? Alcohol hoge tarief, appelsap lage tarief. Omdat je het een wil stimuleren, en het ander in het standaardregime valt.
Ik zeg niet dat ik het met deze bezuiniging eens ben, maar zo onbegrijpelijk vind ik hem nou ook weer niet.
Tennis via de sportschool hoog tarief, tennis via de vereniging 0 tarief.
Dat is toch geen alcohol/ appelsap discussie qua consument? Het is hetzelfde product.
Maar daar noem je natuurlijk ook wel net een grensgeval. Die zal je altijd blijven houden.quote:
[..]
Ik begrijp hem niet.
Tennis via de sportschool hoog tarief, tennis via de vereniging 0 tarief.
Dat is toch geen alcohol/ appelsap discussie qua consument? Het is hetzelfde product.
Maar een standaard sportschoolabonnement is volgens mij wel degelijk iets anders dan een lidmaatschap van de hockey/voetbal/golfvlub. Ook vanuit de consument bezien.
Nogmaals. Het is steeds meer hybride.quote:
[..]
Maar daar noem je natuurlijk ook wel net een grensgeval. Die zal je altijd blijven houden.
Maar een standaard sportschoolabonnement is volgens mij wel degelijk iets anders dan een lidmaatschap van de hockey/voetbal/golfvlub. Ook vanuit de consument bezien.
Ook golf kan inmiddels bij de sportschool. En Squash. en yoga. Tennis en zwemles. Kinderopvang ook.
En bootcamp, dat is buitensporten in het park. En ook volleybal bieden sommigen aan (hier dan bij het strandje).quote:zwembaden, tennis- en padelbanen, onze signature groepslessen en kindercrèche en kids activiteiten, alles onder een dak.
Wat is nu het verschil voor de consument...Als ik volleybal via een vereniging of via de sportschool doe?
Waarom is het ene het hoge tarief en het andere niet?
Jarenlang lid geweest van zo'n sportschool, nooit in de fitnesszaal iets met gewichten gedaan. Er is zoveel aanbod.
Qua voetbal was het overigens alleen zaalvoetbal wat ze aanboden. Geen buitenvelden.
Tennis bij een op winst gerichte ondernemer belast, tennis bij een op vrijwilligers draaiende sociale vereniging onbelast. Dat is toch niet hetzelfde product?quote:
[..]
Ik begrijp hem niet.
Tennis via de sportschool hoog tarief, tennis via de vereniging 0 tarief.
Dat is toch geen alcohol/ appelsap discussie qua consument? Het is hetzelfde product.
Maar goed, we gaan het niet eens worden. Ik blijf van mening dat er inmiddels al jaren is aangetoond dat prijsstijgingen nauwelijks effect hebben op lidmaatschappen van sportscholen. Ja, als 1 duurder wordt, gaan ze naar een ander. Maar als ze allemaal duurder worden blijven ze gewoon lid. Op de volksgezondheid zal het dus geen effect hebben. De leden van sportscholen zijn gewoon relatief rijk. En dus vind ik dit eigenlijk een prima te verdedigen manier om fors geld binnen te halen.
Anders is het inderdaad als het gaat om zwembaden, schaatshallen, klimhallen en andere gelegenheden waar ook verenigingen in sporten. Daar zou eigenlijk gecompenseerd moeten worden.
Maar goed, de hele bezuiniging lijkt van de baan en ingewisseld te worden op een accijns op vapen, dat vind ik sowieso een uitstekend idee. Maar vapen maar zo duur mogelijk, dat is de slechtste uitvinding van de laatste 20 jaar.
Jawel. Voor de consument is dat hetzelfde produkt. Namelijk Tennis.quote:
[..]
Tennis bij een op winst gerichte ondernemer belast, tennis bij een op vrijwilligers draaiende sociale vereniging onbelast. Dat is toch niet hetzelfde product?
En mind you, genoeg tennisverenigingen die meer geld vragen dan een sportschool.
Denk maar aan de golf-clubs, idem.
Maar goed als het van de baan is, dan heeft deze discussie ook geen zin.
En waarom is dat een grensgeval?quote:
[..]
Maar daar noem je natuurlijk ook wel net een grensgeval. Die zal je altijd blijven houden.
Maar een standaard sportschoolabonnement is volgens mij wel degelijk iets anders dan een lidmaatschap van de hockey/voetbal/golfvlub. Ook vanuit de consument bezien.
Je doet hier hetzelfde als Hanca. Waar het voor arguments' sale uitkomt reduceer je de hele boel tot een basic fit. Terwijl er zo veel meer sportvoorzieningen zijn waar sport, fysiek én mentaal, bijdraagt aan de maatschappij als geheel en daarom een valide investering is, want feitelijk is dat wat een BTW korting is. Zwembaden, ijsbanen, klimhallen. Dat zijn de plekken die je raakt.
Waarom dat geen waarde zou hebben en de voetbalvereniging wel ontgaat me echt. Zeker als in datzelfde pakket de Efteling, waar ik ongelofelijk graag naartoe ga, ontzien wordt.
Ik ben eigenlijk door deze discussie voor één en hetzelfde BTW tarief.quote:
[..]
En waarom is dat een grensgeval?
Je doet hier hetzelfde als Hanca. Waar het voor arguments' sale uitkomt reduceer je de hele boel tot een basic fit. Terwijl er zo veel meer sportvoorzieningen zijn waar sport, fysiek én mentaal, bijdraagt aan de maatschappij als geheel en daarom een valide investering is, want feitelijk is dat wat een BTW korting is. Zwembaden, ijsbanen, klimhallen.
Dat ondernemers die op winst uit zijn, ook nog daar belasting over betalen, staat los van het produkt wat de consument afneemt. Dat kan namelijk precies hetzelfde zijn.
Dat is ook helemaal prima wat mij betreft.quote:
[..]
Ik ben eigenlijk door deze discussie voor één en hetzelfde BTW tarief.
Dat ondernemers die op winst uit zijn, ook nog daar belasting over betalen, staat los van het produkt wat de consument afneemt. Dat kan namelijk precies hetzelfde zijn.
Los daarvan ben ik ervoor dat de overheid investeert, of dat nou via subsidie of een lagere belasting is, in zaken die goed zijn voor de maatschappij als geheel. Boeken, groenten, sport bijvoorbeeld. En een extra tax legt op wat de maatschappij schaadt. Roken, zuipen, gokken bijvoorbeeld. Maar dat hoeft wat mij betreft niet via BTW.
Nou, ben het helemaal met je eens. Amen.quote:
[..]
Dat is ook helemaal prima wat mij betreft.
Los daarvan ben ik ervoor dat de overheid investeert, of dat nou via subsidie of een lagere belasting is, in zaken die goed zijn voor de maatschappij als geheel. Boeken, groenten, sport bijvoorbeeld. En een extra tax legt op wat de maatschappij schaadt. Roken, zuipen, gokken bijvoorbeeld. Maar dat hoeft wat mij betreft niet via BTW.