abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 18 september 2024 @ 10:22:28 #1
498210 KoningWouter
BE THE BEST&FUCK THE REST
pi_215015904
quote:
Verontwaardiging binnen PvdA/GL over steun Timmermans aan asielbeleid coalitie
Den Haag - Opnieuw richten linkse leden van PvdA/GL hun pijlen op hun voorman Frans Timmermans. De leider van de grootste oppositiepartij zei na afloop van de Troonrede dat hij zich wel kon vinden in het aangescherpte asielbeleid dat de coalitie van PVV, VVD, NSC en BBB heeft aangekondigd, mits dit gebeurt binnen de kaders van de wet en internationale afspraken.

Frans Timmermans en Geert Wilders voorafgaand aan de troonrede in de Koninklijke Schouwburg

Timmermans zei na afloop: „Met ons valt altijd te praten hoe je het asielbeleid strenger en soberder kan maken, als je je maar aan de wet houdt.” Hij wees wel op het vluchtelingenverdrag en het implementeren van Europese regels.

’Met kracht afstand van’
Die boodschap is bij een deel van de linkse achterban in het verkeerde keelgat geschoten, blijkt uit een online petitie die rondgaat en is ondertekend door de ’werkgroep humaan migratie- en asielbeleid’ van de fusiepartij. „We zijn geschokt door de uitspraak van Frans Timmermans dat hij zich kan vinden in het voorgestelde asielbeleid in de regeringsplannen. We nemen hier met kracht afstand van”, staat in de brief die door met name GL’ers wordt gedeeld.

Volgens de werkgroep staan de regeringsplannen ’totaal haaks’ op het verkiezingsprogramma van PvdA/GL. „Dat geldt zowel voor onze Europese, landelijke als lokale programma’s.” Ze schrijven dan ook dat Timmermans de plank misslaat. „We hebben een partijleider nodig die met trots onze waarden en verkiezingsprogramma’s volgt, en naast de lokale afdelingen en bestuurders gaat staan”, klinkt het verwijtend.

Brief vormt splijtzwam binnen PvdA/GL: bestaansrecht Israël ontkend en Hamas aangeduid als verzetsgroep
De leden eisen zelfs dat er ’afstand’ wordt genomen van de woorden van de partijleider en dat er een rectificatie wordt geplaatst ’waarin duidelijk afstand wordt genomen van de asielplannen in het regeerakkoord en onze partij stevig positie kiest voor menswaardig asielbeleid.’

’This is not my party’
Eerder op de dag waren er ook al lokale politici die tegen Timmermans ageren. „This is not my party. Ga gewoon weg”, sneerde het Amsterdamse raadslid van GL Jenneke van Pijpen tegen de partijleider van PvdA/GL. Ook het Rotterdamse GL-raadslid Mina Morkoç laat op X weten: „Als kind van twee gevluchte ouders kan ik dit echt niet zomaar laten gebeuren. Dit is ook echt niet gesteund vanuit de partij. Hele vreemde lijn, laat het maar snel rectificeren.”

Timmermans reageert op ’splijtzwam’ PvdA/GL: ‘Welnee!’
De afgelopen maanden kwamen leden meermaals in opstand tegen de partijlijn. Dit ging toen vooral om de voortdurende strijd tussen Israël en Palestina.

Dinsdagavond laat een woordvoerder van Timmermans aan De Telegraaf weten dat de uitspraken van Timmermans ’echt niet anders zijn bedoeld dan wat hij de afgelopen weken heeft uitgedragen’, aldus de zegsman. Volgens de woordvoerder wil de PvdA/GL-leider juist wél een humaan asielbeleid en bijvoorbeeld de veelbesproken Spreidingswet niet intrekken. „Mensen die woensdag de Algemene Politieke Beschouwingen volgen, zullen daarna ook geen twijfel meer hebben aan wat de lijn van onze partij is.”
https://www.telegraaf.nl/(...)asielbeleid-coalitie

Timmermans _O_ Blaas dat monstergedrocht van een verbond maar op.
  woensdag 18 september 2024 @ 10:24:47 #2
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_215015924
quote:
14s.gif Op woensdag 18 september 2024 10:22 schreef KoningWouter het volgende:

[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)asielbeleid-coalitie

Timmermans _O_ Blaas dat monstergedrocht van een verbond maar op.
Bedoel je daarmee de coalitie?
Huilen dan.
  woensdag 18 september 2024 @ 10:26:26 #3
498210 KoningWouter
BE THE BEST&FUCK THE REST
pi_215015942
quote:
10s.gif Op woensdag 18 september 2024 10:24 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Bedoel je daarmee de coalitie?
Je begrijpt best wat ik bedoel. :P
  woensdag 18 september 2024 @ 10:27:39 #4
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_215015954
Ondertussen:

https://www.bnr.nl/nieuws(...)rens-zegt-timmermans

Er wordt van alles geroepen, stelt de oppositieleider. 'Het speelt in op wat premier Schoof de gevoelens van mensen noemt.' Hij noemt de versobering van de asielopvang. 'Ik weet niet of u wel eens hebt gezien hoe asielzoekers worden opgevangen. Daar kun je niets meer aan versoberen. Dan zak je echt door een menselijke ondergrens.'
Huilen dan.
pi_215015967
Doe maar een slotje mods.
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
  woensdag 18 september 2024 @ 10:30:55 #6
498210 KoningWouter
BE THE BEST&FUCK THE REST
pi_215015989
quote:
7s.gif Op woensdag 18 september 2024 10:27 schreef Isdatzo het volgende:
Ondertussen:

https://www.bnr.nl/nieuws(...)rens-zegt-timmermans

Er wordt van alles geroepen, stelt de oppositieleider. 'Het speelt in op wat premier Schoof de gevoelens van mensen noemt.' Hij noemt de versobering van de asielopvang. 'Ik weet niet of u wel eens hebt gezien hoe asielzoekers worden opgevangen. Daar kun je niets meer aan versoberen. Dan zak je echt door een menselijke ondergrens.'
Hij brengt zowel de PvdA als GL lijn in twee verschillende interviews. Geweldig!
pi_215015997
Liberalen doen liberale dingen. Niet heel gek toch? We hebben 15 politieke partijen in de 2e kamer. 14 daarvan kun je als liberaal bestempelen. Alleen de SGP niet...
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
  woensdag 18 september 2024 @ 10:32:40 #8
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_215016016
Wat heeft 'ie nou precies gezegd:

twitter


Nou, dat klinkt toch niet alsof hij het voorgenomen asielbeleid van de coalitie steunt he. Dus we kunnen concluderen dat de televaag weer lekker aan het stoken is.
Huilen dan.
pi_215016026
Ik kan mij niet herinneren dat het zoveel over asiel ging tijdens de verkiezingen. Heb ik iets gemist? Was Milders Wilders? Was Timmermans Rutte?

Deze draai van Frans, zijn flater met wachtgeld en zijn moeite met debatteren geeft aan dat PVDA/GL nooit voor een fossiel hadden moeten gaan in de politiek. De PVDA is ten dode opgeschreven en heeft geen ziel.
pi_215016039
quote:
17s.gif Op woensdag 18 september 2024 10:31 schreef Mikeytt het volgende:
Liberalen doen liberale dingen. Niet heel gek toch? We hebben 15 politieke partijen in de 2e kamer. 14 daarvan kun je als liberaal bestempelen. Alleen de SGP niet...
Zelfs de SP is tegenwoordig liberaal
pi_215016043
Trouwens een Telegraaf artikel dus de helft zal wel verzonnen zijn.
pi_215016088
quote:
0s.gif Op woensdag 18 september 2024 10:28 schreef Niels0Kurovski het volgende:
Doe maar een slotje mods.
Daar ga jij niet over :lijstje:
Op dinsdag 23 april 2024 10:41 schreef Solotovski het volgende:
Jij bent het zonnetje!!!
pi_215016092
quote:
0s.gif Op woensdag 18 september 2024 10:33 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Zelfs de SP is tegenwoordig liberaal
Klopt. Vooral met dat "we zijn niet klassiek socialistisch, maar we staan voor een gemoderniseerd socialisme", wat niks anders is dan een sociaal-democratisch systeem :')
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
pi_215016179
quote:
7s.gif Op woensdag 18 september 2024 10:32 schreef Isdatzo het volgende:
Wat heeft 'ie nou precies gezegd:

[ x ]

Nou, dat klinkt toch niet alsof hij het voorgenomen asielbeleid van de coalitie steunt he. Dus we kunnen concluderen dat de televaag weer lekker aan het stoken is.
Tja, als alle internationale afspraken in ogenschouw moeten worden genomen, kan het asielbeleid eigenlijk niet strenger of soberder worden gemaakt. Dat zouden er al snel bepaalde regels, wetten of afspraken worden geschonden.

Men kan misschien meer AZCs bouwen en meer personeel aannemen om de procedures te versnellen, maar tegelijkertijd faciliteer je dan ook de instroom waardoor er zonder twijfel ook meer mensen een verblijfsvergunning zullen krijgen. En nu weten we allemaal wel, daar heeft de gemiddelde GroenLinks/PvdA stemmer ook helemaal geen problemen mee.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  woensdag 18 september 2024 @ 10:53:15 #15
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_215016250
Timmermans vandaag:

'Vandaag staan wij allemaal voor de vraag of we toestaan dat de regering het parlement buitenspel zet, nota bene het eerste grote besluit onder leiding van de nieuwe premier', aldus Timmermans. 'Het noodrecht misbruiken om het parlement te omzeilen en onder de wet en internationale verdragen uit te komen, is een rechtstreekse aanval op de democratische rechtsstaat en zou door het parlement met kracht moeten worden afgewezen.'
Huilen dan.
  woensdag 18 september 2024 @ 10:53:29 #16
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_215016253
quote:
14s.gif Op woensdag 18 september 2024 10:47 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Tja, als alle internationale afspraken in ogenschouw moeten worden genomen, kan het asielbeleid eigenlijk niet strenger of soberder worden gemaakt. Dat zouden er al snel bepaalde regels, wetten of afspraken worden geschonden.

Men kan misschien meer AZCs bouwen en meer personeel aannemen om de procedures te versnellen, maar tegelijkertijd faciliteer je dan ook de instroom waardoor er zonder twijfel ook meer mensen een verblijfsvergunning zullen krijgen. En nu weten we allemaal wel, daar heeft de gemiddelde GroenLinks/PvdA stemmer ook helemaal geen problemen mee.
De PvdA heeft de politieke ziel al lang verkocht. Het zou juist die partij moeten zijn die zich als eerste zorgen maakt om de portemonnee van de middenklasser, genoeg betaalbaar woningaanbod, betaalbare zorg etc.
pi_215016268
quote:
0s.gif Op woensdag 18 september 2024 10:28 schreef Niels0Kurovski het volgende:
Doe maar een slotje mods.
Omdat het grote nieuws uit de OP je niet bevalt?

We zien hier een historische gebeurtenis die de definitieve implosie van de PvdA inluidt. De links extremisten en de antsemieten grijpen de macht in wat bedoeld was als groot links blok. Nog even en er blijft een kleine splinterpartij over die nauwelijks nog wordtels in de samenleving heeft.
-
  Moderator / Redactie Sport woensdag 18 september 2024 @ 10:59:10 #18
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_215016363
quote:
0s.gif Op woensdag 18 september 2024 10:54 schreef quo_ het volgende:

[..]
Omdat het grote nieuws uit de OP je niet bevalt?

We zien hier een historische gebeurtenis die de definitieve implosie van de PvdA inluidt. De links extremisten en de antsemieten grijpen de macht in wat bedoeld was als groot links blok. Nog even en er blijft een kleine splinterpartij over die nauwelijks nog wordtels in de samenleving heeft.
:')

Nou lach ik keihard om de ontkenning van de linkse fantasten, maar je krijgt het gewoon voor elkaar om een nog belachelijkere reactie uit je toetsenbord te krijgen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  woensdag 18 september 2024 @ 11:00:25 #19
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_215016380
quote:
0s.gif Op woensdag 18 september 2024 10:54 schreef quo_ het volgende:

[..]
Omdat het grote nieuws uit de OP je niet bevalt?

We zien hier een historische gebeurtenis die de definitieve implosie van de PvdA inluidt. De links extremisten en de antsemieten grijpen de macht in wat bedoeld was als groot links blok. Nog even en er blijft een kleine splinterpartij over die nauwelijks nog wordtels in de samenleving heeft.
Welk groot en historisch nieuws? Er is een werkgroepje GL'ers ontevreden over iets dat Timmermans gezegd heeft.

Nou, stop de persen maar hoor :') .
Huilen dan.
pi_215016551
quote:
0s.gif Op woensdag 18 september 2024 10:59 schreef Nattekat het volgende:

[..]
:')

Nou lach ik keihard om de ontkenning van de linkse fantasten, maar je krijgt het gewoon voor elkaar om een nog belachelijkere reactie uit je toetsenbord te krijgen.
Ik neem het je niet kwalijk dat je mijn loepzuivere analyse als belachtelijk karakteriseert, gebrekkig inzicht kun je zelf ook niks aan doen.

De enige kans voor de PvdA ligt op het vlak van meebewegen in de richting die de (europese) kiezer aangeeft. De Deense sociaaldemocraten hebben dat een paar jaar geleden al goed begrepen en dat heeft ze geen windeieren gelegd. Timmermans begrijpt hoe het werkt maar ligt helemaal an de ketting van de antisemitische en militante vleugel.
-
pi_215016561
quote:
7s.gif Op woensdag 18 september 2024 10:53 schreef Isdatzo het volgende:
Timmermans vandaag:

'Vandaag staan wij allemaal voor de vraag of we toestaan dat de regering het parlement buitenspel zet, nota bene het eerste grote besluit onder leiding van de nieuwe premier', aldus Timmermans. 'Het noodrecht misbruiken om het parlement te omzeilen en onder de wet en internationale verdragen uit te komen, is een rechtstreekse aanval op de democratische rechtsstaat en zou door het parlement met kracht moeten worden afgewezen.'
Hmm, maar waar is de aanval op de democratische rechtsstaat precies dan? Wat er namelijk gebeurt is dat er beleid wordt geïmplementeerd waar Timmermans en zijn fractie het niet mee eens zijn.

Dat kan natuurlijk, maar ook dat is onderdeel van een democratie. In progressief linkse kringen lijkt men vaak te denken dat als er beleid op tafel komt te liggen, waar men niet mee eens is, de democratie en de rechtstaat meteen in groot gevaar zijn. Want schijnbaar functioneert deze alleen als er beleid wordt gemaakt waar men zich op zijn minst enigszins in kan vinden.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_215016654
Het is een beetje gelul van de Telegraaf natuurlijk, hij steunt de kabinetsplannen niet. Hij steunt het voornemen voor 'sneller en strenger'. Heel wat anders. Wat ik in het andere topic ook zei: hij gaat natuurlijk niet roepen dat alle grenzen open moeten. Hij wil redelijk overkomen, en de kabinetspartijen (of de PVV in ieder geval) afschilderen als radicaal.

Wel grappig dat zo'n werkgroep daar direct op hapt. Als de partijleider altijd zou luisteren naar de meest luidruchtige leden, dan zou hij wel kunnen inpakken want dan zou het hele partijprogramma vol onzin komen te staan.
  woensdag 18 september 2024 @ 11:23:50 #23
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_215016676
Frenske is alweer in zijn hok en is de bitch van GL. :Y
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
  woensdag 18 september 2024 @ 11:25:29 #24
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_215016691
quote:
14s.gif Op woensdag 18 september 2024 11:14 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Hmm, maar waar is de aanval op de democratische rechtsstaat precies dan? Wat er namelijk gebeurt is dat er beleid wordt geïmplementeerd waar Timmermans en zijn fractie het niet mee eens zijn.

Dat kan natuurlijk, maar ook dat is onderdeel van een democratie. In progressief linkse kringen lijkt men vaak te denken dat als er beleid op tafel komt te liggen, waar men niet mee eens is, de democratie en de rechtstaat meteen in groot gevaar zijn. Want schijnbaar functioneert deze alleen als er beleid wordt gemaakt waar men zich op zijn minst enigszins in kan vinden.
Voor het reces bedenken dat je na het reces 'ineens' in een crisis zit om zo de Tweede Kamer te kunnen omzeilen, zonder dat duidelijk is welke criteria er gehanteerd worden om die crisis te definiëren (behalve dan dat 'mensen' een asielcrisis 'ervaren'), of aan welke criteria voldaan moet zijn om de crisis als opgelost te verklaren.

Zo kan je natuurlijk te pas en te onpas een crisis uitroepen om het parlement buitenspel te zetten wanneer je daar trek in hebt.
Huilen dan.
  woensdag 18 september 2024 @ 11:26:31 #25
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_215016704
quote:
0s.gif Op woensdag 18 september 2024 10:30 schreef KoningWouter het volgende:

[..]
Hij brengt zowel de PvdA als GL lijn in twee verschillende interviews. Geweldig!
Frenske is zo nep als een Taylor Swift fan die geen één liedje kan noemen.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
pi_215016750
quote:
7s.gif Op woensdag 18 september 2024 11:25 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Voor het reces bedenken dat je na het reces 'ineens' in een crisis zit om zo de Tweede Kamer te kunnen omzeilen, zonder dat duidelijk is welke criteria er gehanteerd worden om die crisis te definiëren (behalve dan dat 'mensen' een asielcrisis 'ervaren'), of aan welke criteria voldaan moet zijn om de crisis als opgelost te verklaren.

Zo kan je natuurlijk te pas en te onpas een crisis uitroepen om het parlement buitenspel te zetten wanneer je daar trek in hebt.
Er is al veel langer een asielcrisis, je hebt alleen een bepaalde groep mensen in Nederland die de instroom maar willen blijven faciliteren. Moesten er vorig jaar niet al mensen buiten slapen in Ter Apel en is er een enorm getouwtrek over het opvangen van de vele migranten in Nederland? Dat komt omdat er een asielcrisis is.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_215016862
Als Timmermans en consorten het voor het zeggen zouden hebben dan zouden de sluizen wagenwijd worden opengezet. Daar is de huidige instroom dan niets bij.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_215016879
Timmermans kan ook best een pragmaticus zijn wanneer dat nodig is maar vervolgens heeft hij te dealen met de radicaal-linkse GroenLinks achterban.
  woensdag 18 september 2024 @ 11:44:07 #29
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_215016947
Frenske begint over Armeense jongetjes. Hij zakt af tot het niveau van Tim Hofman.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
pi_215016952
quote:
7s.gif Op woensdag 18 september 2024 11:36 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Als Timmermans en consorten het voor het zeggen zouden hebben dan zouden de sluizen wagenwijd worden opengezet. Daar is de huidige instroom dan niets bij.
Correct. In het verkiezingsprogramma van GroenLinks/PvdA stelde men dat men migratie wilde aanpakken om vervolgens met voorstellen te komen als 'meer veilige routes' en 'hogere lonen en betere arbeidsomstandigheden voor migranten'.

Kortom: dan komen er natuurlijk veel meer migranten, sneller en makkelijker naar Nederland en krijgt men bovendien ook nog meer betaald als men aan het werk is en ook wordt men beter opgevangen. Dit zijn uiteraard enorme als een pull-factors voor gelukzoekers uit derdewereldlanden.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  woensdag 18 september 2024 @ 11:46:24 #31
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_215016984
quote:
14s.gif Op woensdag 18 september 2024 11:31 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Er is al veel langer een asielcrisis, je hebt alleen een bepaalde groep mensen in Nederland die de instroom maar willen blijven faciliteren. Moesten er vorig jaar niet al mensen buiten slapen in Ter Apel en is er een enorm getouwtrek over het opvangen van de vele migranten in Nederland? Dat komt omdat er een asielcrisis is.
Welke maatschappij-ontwrichtende gevolgen merken we van die asielcrisis? Eind 2022 sliepen er mensen buiten in Ter Apel en waren de problemen groter dan dat ze nu zijn, toen was het geen crisis (ook volgens de Raad van State). Nu wel?

We hebben geen asielcrisis maar een opvangprobleem. Het staatsnoodrecht is voor extreem uitzonderlijke en onvoorziene situaties, en niet voor problemen die je wel kan oplossen maar niet, omdat de oplossing je niet bevalt, wil oplossen.
Huilen dan.
  woensdag 18 september 2024 @ 11:55:14 #32
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_215017105
quote:
7s.gif Op woensdag 18 september 2024 11:46 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Welke maatschappij-ontwrichtende gevolgen merken we van die asielcrisis? Eind 2022 sliepen er mensen buiten in Ter Apel en waren de problemen groter dan dat ze nu zijn, toen was het geen crisis (ook volgens de Raad van State). Nu wel?

We hebben geen asielcrisis maar een opvangprobleem. Het staatsnoodrecht is voor extreem uitzonderlijke en onvoorziene situaties, en niet voor problemen die je wel kan oplossen maar niet, omdat de oplossing je niet bevalt, wil oplossen.
En als iedereen uit de opvang is, loopt het zo weer vol.

Mensen blijven komen. En komen.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
pi_215017191
quote:
7s.gif Op woensdag 18 september 2024 11:46 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Welke maatschappij-ontwrichtende gevolgen merken we van die asielcrisis? Eind 2022 sliepen er mensen buiten in Ter Apel en waren de problemen groter dan dat ze nu zijn, toen was het geen crisis (ook volgens de Raad van State). Nu wel?

We hebben geen asielcrisis maar een opvangprobleem. Het staatsnoodrecht is voor extreem uitzonderlijke en onvoorziene situaties, en niet voor problemen die je wel kan oplossen maar niet, omdat de oplossing je niet bevalt, wil oplossen.
Het is niet waar dat het staatsnoodrecht voor alleen onvoorziene problemen. Het is bedoeld voor buitengewone omstandigheden die niet binnen 'normale' wetgeving te bestrijden valt. Ja, de overheid kan het oplossen door nog wat miljarden tegenaan te gooien en meer opvang te regelen, maar dat is een last die de maatschappij absoluut niet meer bereid is om te dragen.

Ik zie de asielinstroom als een schadelijke kostenpost, te vergelijken met een natuurramp. Nul voordelen en alleen maar lasten. En die lasten pak je bij de wortel aan.
pi_215017213
quote:
7s.gif Op woensdag 18 september 2024 11:46 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Welke maatschappij-ontwrichtende gevolgen merken we van die asielcrisis? Eind 2022 sliepen er mensen buiten in Ter Apel en waren de problemen groter dan dat ze nu zijn, toen was het geen crisis (ook volgens de Raad van State). Nu wel?

We hebben geen asielcrisis maar een opvangprobleem. Het staatsnoodrecht is voor extreem uitzonderlijke en onvoorziene situaties, en niet voor problemen die je wel kan oplossen maar niet, omdat de oplossing je niet bevalt, wil oplossen.
Dat is een drogredenering, want zo kan men wel blijven opvangen. Nederland zou in theorie overal opvanglocaties kunnen bij gaan bouwen om de instroom maar te faciliteren. Maar dit is natuurlijk niet hoe het zou moeten werken.

Nederland ervaart wel degelijk een enorme druk op het asielsysteem door de enorme instroom en tevens de nareizigers die na bepaalde tijd ook hierheen zullen willen. Denk ook aan de extra druk die het geeft op de huizenmarkt of de gezondheidszorg of de slechte integratie en assimilatie van veel migranten die geregeld vele jaren afhankelijk blijven van de staat om zich in hun levensonderhoud te kunnen voorzien.

Kortom, er is wel degelijk een goed argument te maken dat er rondom asiel een crisissituatie is ontstaan in Nederland. En dan heb ik het nog niet eens gehad over de overlast en problemen die zich voordoen rondom AZCs of de oververtegenwoordiging van migranten in de criminaliteit.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_215017261
Hij is een draaikont maar het gaat met zo'n lijf wat lastig
pi_215017263
quote:
0s.gif Op woensdag 18 september 2024 11:55 schreef thedeedster het volgende:

[..]
En als iedereen uit de opvang is, loopt het zo weer vol.

Mensen blijven komen. En komen.
Inderdaad.
Er zijn 8 miljard mensen op de planeet waarvan er 6 miljard hun levensstandaard in één klap oneindig kunnen verbeteren door hier achteraan te sluiten en de hand op te houden.
Hoeveel procent van die 6 miljard kunnen en willen we hier herbergen?
-
pi_215017275
quote:
0s.gif Op woensdag 18 september 2024 11:55 schreef thedeedster het volgende:

[..]
En als iedereen uit de opvang is, loopt het zo weer vol.

Mensen blijven komen. En komen.
Je verwacht dat de stromen in de wereld ineens teruglopen of stoppen omdat de PVV de grootste is?
pi_215017309
quote:
0s.gif Op woensdag 18 september 2024 12:05 schreef Confetti het volgende:

[..]
Het is niet waar dat het staatsnoodrecht voor alleen onvoorziene problemen. Het is bedoeld voor buitengewone omstandigheden die niet binnen 'normale' wetgeving te bestrijden valt. Ja, de overheid kan het oplossen door nog wat miljarden tegenaan te gooien en meer opvang te regelen, maar dat is een last die de maatschappij absoluut niet meer bereid is om te dragen.

Ik zie de asielinstroom als een schadelijke kostenpost, te vergelijken met een natuurramp. Nul voordelen en alleen maar lasten. En die lasten pak je bij de wortel aan.
Tja, daar is dus lang niet iedereen het over eens. In bepaalde kringen ziet men de instroom als een zeer welkome culturele verrijking, die Nederland gewoon maar moet faciliteren want dat is het land verplicht richting allerlei Europese en internationale wetten en verdragen.

En ondertussen staat men likkebaardend toe te kijken hoe de Nederlandse demografie in sneltreinvaart blijft veranderen. Dit is ook de reden dat men zich zo ergert aan de huidige gang van zaken, wat het nieuwe kabinet wil, staat haaks op wat men zelf wil. Het huidige kabinet wil de instroom van migranten stoppen, men vindt de instroom zelf eigenlijk helemaal geen probleem of zelfs een positieve ontwikkeling.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  woensdag 18 september 2024 @ 12:23:40 #39
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_215017395
quote:
14s.gif Op woensdag 18 september 2024 12:13 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Tja, daar is dus lang niet iedereen het over eens. In bepaalde kringen ziet men de instroom als een zeer welkome culturele verrijking, die Nederland gewoon maar moet faciliteren want dat is het land verplicht richting allerlei Europese en internationale wetten en verdragen.

En ondertussen staat men likkebaardend toe te kijken hoe de Nederlandse demografie in sneltreinvaart blijft veranderen. Dit is ook de reden dat men zich zo ergert aan de huidige gang van zaken, wat het nieuwe kabinet wil, staat haaks op wat men zelf wil. Het huidige kabinet wil de instroom van migranten stoppen, men vindt de instroom zelf eigenlijk helemaal geen probleem of zelfs een positieve ontwikkeling.
In steden zoals Parijs, Londen, Brussel en in grote Duitse steden zijn al complete ghetto's ontstaan van niet-westerse immigranten waar het wemelt van de criminaliteit, armoede en voedingsbodem voor (religieus) extremisme en terrorisme. Hoera!
pi_215017405
quote:
7s.gif Op woensdag 18 september 2024 11:46 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Welke maatschappij-ontwrichtende gevolgen merken we van die asielcrisis? Eind 2022 sliepen er mensen buiten in Ter Apel en waren de problemen groter dan dat ze nu zijn, toen was het geen crisis (ook volgens de Raad van State). Nu wel?

We hebben geen asielcrisis maar een opvangprobleem. Het staatsnoodrecht is voor extreem uitzonderlijke en onvoorziene situaties, en niet voor problemen die je wel kan oplossen maar niet, omdat de oplossing je niet bevalt, wil oplossen.
Hoe kan je serieus met droge ogen beweren dat er een opvangprobleem is? Het COA heeft ruim 300 verschillende locaties door Nederland waar asielzoekers worden opgevangen. Bijna iedere gemeente heeft dus al een AZC. De instroom is hoger dan tijdens de vluchtelingencrisis van 2015.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
  woensdag 18 september 2024 @ 12:25:38 #41
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_215017412
quote:
0s.gif Op woensdag 18 september 2024 12:11 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Je verwacht dat de stromen in de wereld ineens teruglopen of stoppen omdat de PVV de grootste is?
Absurde redenatie, maar duidelijk. Jij ziet dit als een fenomeen dat niet te stoppen is. Leuk land wordt dit dan.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
pi_215017431
Prima interview ook van de verlosser op nu.nl. De schapen zijn ervan overtuigd dat het altijd de schuld van links is, hoe rechts de kabinetten ook zijn of gaan worden en hoe erg ze het ook verprutsen.
pi_215017435
quote:
0s.gif Op woensdag 18 september 2024 12:11 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Je verwacht dat de stromen in de wereld ineens teruglopen of stoppen omdat de PVV de grootste is?
Nederland is die mensen helemaal niets verschuldigd, noch zijn ze de verantwoordelijkheid van ons. Natuurlijk zul je altijd vluchtelingen hebben want er is altijd en overal wel ergens ellende. Alleen zijn deze mensen bij een streng asielbeleid hier niet meer welkom. Dan gaan ze maar ergens anders heen.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_215017556
Wat is trouwens die ondergrens waar Frans het over heeft? Is dit zo inhumaan als je gevlucht bent? Is het een humanitaire ondergrens dat je de badkamer moet delen en soms geluidsoverlast en culturele verschillen hebt? Dat is voor heel veel studenten een onderdeel van het volwassen worden. Vergelijk het eens met Molukkers destijds. Niet dat je daar naar terug moet, maar als je een ruim asielbeleid wil, dan is het toch niet raar of inhumaan als de opvang dan heel basic is.
  woensdag 18 september 2024 @ 12:49:18 #45
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_215017583
quote:
0s.gif Op woensdag 18 september 2024 12:44 schreef Vasilevski het volgende:
Wat is trouwens die ondergrens waar Frans het over heeft? Is dit zo inhumaan als je gevlucht bent? Is het een humanitaire ondergrens dat je de badkamer moet delen en soms geluidsoverlast en culturele verschillen hebt? Dat is voor heel veel studenten een onderdeel van het volwassen worden. Vergelijk het eens met Molukkers destijds. Niet dat je daar naar terug moet, maar als je een ruim asielbeleid wil, dan is het toch niet raar of inhumaan als de opvang dan heel basic is.
Omdat dit niet in de brochure stond toen ze 5000 euro hebben betaald aan een mensensmokkelaar.
pi_215017694
quote:
0s.gif Op woensdag 18 september 2024 12:44 schreef Vasilevski het volgende:
Wat is trouwens die ondergrens waar Frans het over heeft? Is dit zo inhumaan als je gevlucht bent? Is het een humanitaire ondergrens dat je de badkamer moet delen en soms geluidsoverlast en culturele verschillen hebt? Dat is voor heel veel studenten een onderdeel van het volwassen worden. Vergelijk het eens met Molukkers destijds. Niet dat je daar naar terug moet, maar als je een ruim asielbeleid wil, dan is het toch niet raar of inhumaan als de opvang dan heel basic is.
Timmermans zou het liefst Nederlandse inwoners met koopwoningen onteigenen om hier statushouders in te huisvesten.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_215017729
quote:
0s.gif Op woensdag 18 september 2024 12:25 schreef thedeedster het volgende:

[..]
Absurde redenatie, maar duidelijk. Jij ziet dit als een fenomeen dat niet te stoppen is. Leuk land wordt dit dan.
wat is absurd aan een gegeven?

Als jij hier niet veilig meer zou zijn of niet meer tevreden bent in Nederland heb jij ook recht om je elders te vestigen. Het verschil tussen iemand een expat noemen en een gelukszoeker zit in dat laatste. En als jij daarop meent dat je werkelijke asielzoekers en overige migratiestromen in de veranderende wereld kunt stoppen omdat je een fanboy van Wilders bent, dan moet je wel weten met welke materie je in de kern te maken hebt.
pi_215017751
quote:
0s.gif Op woensdag 18 september 2024 13:06 schreef Beathoven het volgende:

[..]
wat is absurd aan een gegeven?

Als jij hier niet veilig meer zou zijn of niet meer tevreden bent in Nederland heb jij ook recht om je elders te vestigen. Het verschil tussen iemand een expat noemen en een gelukszoeker. En als jij daarop meent dat je werkelijke asielzoekers en migratiestromen in de veranderende wereld kunt stoppen dan moet je wel weten met welke materie je in de kern te maken hebt.
Dat is simpelweg niet waar. Je kan je niet zo maar permanent (of zelfs tijdelijk) in een ander land vestigen.
pi_215017758
quote:
0s.gif Op woensdag 18 september 2024 13:08 schreef NecSpeNecMetu het volgende:

[..]
Dat is simpelweg niet waar. Je kan je niet zo maar permanent (of zelfs tijdelijk) in een ander land vestigen.
zegt ie tegen iemand die jarenlang op twee andere continenten heeft gewoond en gewerkt.
pi_215017803
quote:
0s.gif Op woensdag 18 september 2024 13:10 schreef Beathoven het volgende:

[..]
zegt ie tegen iemand die jarenlang op twee andere continenten heeft gewoond en gewerkt.
Dus? Dat wil niet zeggen dat iedereen dat zomaar kan. Je kan niet zomaar expat worden. Er is geen ‘expatrecht’ zoals er een ‘asielrecht’ is. Er zit een hele bureaucratie aan vast. Landen hebben simpelweg het recht om je te weigeren en zullen dat ook doen als ze denken dat ze daar baat bij hebben.
  woensdag 18 september 2024 @ 13:14:31 #51
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_215017820
quote:
0s.gif Op woensdag 18 september 2024 13:06 schreef Beathoven het volgende:

[..]
wat is absurd aan een gegeven?

Als jij hier niet veilig meer zou zijn of niet meer tevreden bent in Nederland heb jij ook recht om je elders te vestigen. Het verschil tussen iemand een expat noemen en een gelukszoeker zit in dat laatste. En als jij daarop meent dat je werkelijke asielzoekers en overige migratiestromen in de veranderende wereld kunt stoppen omdat je een fanboy van Wilders bent, dan moet je wel weten met welke materie je in de kern te maken hebt.
Alles weer zwart-wit. Alsof er niks zit tussen het beleid van de Jaren Rutte en een volledige stop.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
pi_215017832
quote:
0s.gif Op woensdag 18 september 2024 13:13 schreef NecSpeNecMetu het volgende:

[..]
Dus?
je bewering is onjuist

quote:
Dat wil niet zeggen dat iedereen dat zomaar kan. Je kan niet zomaar expat worden. Er is geen ‘expatrecht’ zoals er een ‘asielrecht’ is. Er zit een hele bureaucratie aan vast. Landen hebben simpelweg het recht om je te weigeren en zullen dat ook doen als ze denken dat ze daar baat bij hebben.
Het is allemaal veel eenvoudiger dan jij denkt dat het is, zeker met een sterk paspoort heb je al veel opties. Dus als jij elders je geluk wilt zoeken, dan vind je wel mogelijkheden en ligt de wereld open.
  woensdag 18 september 2024 @ 16:30:17 #53
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_215019505
Het probleem is dat er evenveel , zo niet al meer, jonge Afrikanen zijn als de gehele Westerse bevolking. Omdat er nooit wat aan die groei is gedaan (mensen vonden het slim om te dekoloniseren, medicijnen die kant op te sturen en andere ontwikkelingshulp....)

Zonder een strict beleid aan de poort, verwijdering van wat al hier is en een actief mondiaal bevolkingsreductie programma, blijven problemen zich opstapelen. Het tragische zal zijn dat we niet radicaal genoeg zullen zijn in het Westen, waardoor we hard stuk gaan. Het is absurd bijvoorbeeld dat we lasten verhogen (en dit al decennia hebben gedaan) o.a. omdat geld aan migranten/statushouders geven. Dit is vervolgens dan wweer een van de redenen dat de geboortecijfers in het Westen dramatischer en dramatischer worden.
The more debt, the better
  woensdag 18 september 2024 @ 16:38:00 #54
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_215019603
quote:
0s.gif Op woensdag 18 september 2024 16:30 schreef flyguy het volgende:
Het probleem is dat er evenveel , zo niet al meer, jonge Afrikanen zijn als de gehele Westerse bevolking. Omdat er nooit wat aan die groei is gedaan (mensen vonden het slim om te dekoloniseren, medicijnen die kant op te sturen en andere ontwikkelingshulp....)

Zonder een strict beleid aan de poort, verwijdering van wat al hier is en een actief mondiaal bevolkingsreductie programma, blijven problemen zich opstapelen. Het tragische zal zijn dat we niet radicaal genoeg zullen zijn in het Westen, waardoor we hard stuk gaan. Het is absurd bijvoorbeeld dat we lasten verhogen (en dit al decennia hebben gedaan) o.a. omdat geld aan migranten/statushouders geven. Dit is vervolgens dan wweer een van de redenen dat de geboortecijfers in het Westen dramatischer en dramatischer worden.
In Ethiopië worden meer babies geboren per jaar dan in de hele EU.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_215020636
quote:
0s.gif Op woensdag 18 september 2024 12:23 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
In steden zoals Parijs, Londen, Brussel en in grote Duitse steden zijn al complete ghetto's ontstaan van niet-westerse immigranten waar het wemelt van de criminaliteit, armoede en voedingsbodem voor (religieus) extremisme en terrorisme. Hoera!
Tja, helaas vindt men in bepaalde kringen zulke wijken prachtig en een echte verrijking voor het anders maar 'saaie' en Westerse straatbeeld waar men een diepe hekel aan heeft. Je hebt genoeg van die mensen die doelbewust multiculturele wijken opzoeken om te gaan. Volgens mij hebben ook meerdere users op FOK! zulke dingen als eens gezegd.
quote:
1s.gif Op woensdag 18 september 2024 12:24 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]
Hoe kan je serieus met droge ogen beweren dat er een opvangprobleem is? Het COA heeft ruim 300 verschillende locaties door Nederland waar asielzoekers worden opgevangen. Bijna iedere gemeente heeft dus al een AZC. De instroom is hoger dan tijdens de vluchtelingencrisis van 2015.
Omdat sommigen vinden dat hoe groot de instroom ook is, deze gewoon gefeliciteerd moet worden. Dus of je dan talloze nieuwe locaties moet bouwen, dan is dat maar zo.
quote:
0s.gif Op woensdag 18 september 2024 13:06 schreef Beathoven het volgende:

[..]
wat is absurd aan een gegeven?

Als jij hier niet veilig meer zou zijn of niet meer tevreden bent in Nederland heb jij ook recht om je elders te vestigen. Het verschil tussen iemand een expat noemen en een gelukszoeker zit in dat laatste. En als jij daarop meent dat je werkelijke asielzoekers en overige migratiestromen in de veranderende wereld kunt stoppen omdat je een fanboy van Wilders bent, dan moet je wel weten met welke materie je in de kern te maken hebt.
Nederlanders zouden dan naar buurlanden gaan of in ieder geval andere Westerse of Europese landen. Niet Syrië of ergens in Afrika. Maar mensen uit die landen komen wel hierheen, waarbij men veel veilige landen doorkruist.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')