ESF Eurovisie Songfestival
Het Eurovisie Songfestival
Zou de EBU hier wat aan gaan doen? Ik ben de laatste die zegt dat ze geen kritiek verdienen, maar het lijkt me nou niet bepaald handig dat een deelnemer bij voorbaat zich al zo uitgelaten heeft over de organisatie.quote:Op vrijdag 21 februari 2025 00:32 schreef Momo het volgende:
[ x ]
De Martins gaan hier wel van zweten
Vraag mij met deze tekst af of Tommy niet op zoek is naar een DQ op een bepaalde manier en musicvideo moet nog komen.quote:Op vrijdag 21 februari 2025 00:44 schreef d_elise het volgende:
[..]
Zou de EBU hier wat aan gaan doen? Ik ben de laatste die zegt dat ze geen kritiek verdienen, maar het lijkt me nou niet bepaald handig dat een deelnemer bij voorbaat zich al zo uitgelaten heeft over de organisatie.
Klopt, ook de McDonalds lyric is nou niet bepaald goed doordacht. Weet ook niet of de Estse omroep hier zin in heeft/blijft hebben op deze manier.quote:
[..]
Vraag mij met deze tekst af of Tommy niet op zoek is naar een DQ op een bepaalde manier en musicvideo moet nog komen.
Ja Fuck de EBU is hier niet de meest edgy lyricquote:
[..]
Klopt, ook de McDonalds lyric is nou niet bepaald goed doordacht. Weet ook niet of de Estse omroep hier zin in heeft/blijft hebben op deze manier.
Even algemeen: Zolang ze niet met dit lied naar het Songfestival gaan heeft de EBU er weinig van te vinden lijkt me, er staat volgens mij niks in hun regelboekje over andere (niet-ESF-) songs van hun deelnemers.
Zou wat zijn, dan kan je als artiest nooit aan het Songfestival meedoen als er een al dan niet politieke mening zit in een van je andere nummers. Of die mening men/ons nou aanstaat of niet.
[ Bericht 1% gewijzigd door Greys op 21-02-2025 13:11:46 ]
Zou wat zijn, dan kan je als artiest nooit aan het Songfestival meedoen als er een al dan niet politieke mening zit in een van je andere nummers. Of die mening men/ons nou aanstaat of niet.
[ Bericht 1% gewijzigd door Greys op 21-02-2025 13:11:46 ]
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Ja, eens. Ik vind het alleen ontzettend zonde, deze aanpak. Tommy Cash heeft zoveel interessantere nummers dan wat hij nu ingezonden heeft en hij zou op een leukere/positievere manier Käärijä en Joost kunnen 'wreken' als hij dat graag wil. Ik denk dat dit juist averechts gaat werken, in ieder geval wel bij mij.quote:
Even algemeen: Zolang ze niet met dit lied naar het Songfestival gaan heeft de EBU er weinig van te vinden lijkt me, er staat volgens mij niks in hun regelboekje over andere (niet-ESF-)
songs van hun deelnemers.
Zou wat zijn, dan kan je als artiest nooit aan het Songfestival meedoen als er een al dan niet politieke mening zit in een van je andere nummers. Of die mening men/ons nou aanstaat of niet.
Ik vermoed dat dat voor hem gewoon niet zo relevant is, wat men ervan vindt.
Als de EBU een niet-ESF-lied gaat beoordelen - zoals sommigen op X nu opperen dat ze in dit geval zouden moeten doen - zou dat een doodenge ontwikkeling zijn en is het Songfestival geen lang leven meer beschoren want dan moet elke artiest in elk land zich nu bij elk woord en zin in elke song gaan afvragen 'zou dit wel mogen van de EBU voor als ik ooit aan het Songfestival wil meedoen en ze gaan m'n andere nummers op lyrics checken'.
Als de EBU een niet-ESF-lied gaat beoordelen - zoals sommigen op X nu opperen dat ze in dit geval zouden moeten doen - zou dat een doodenge ontwikkeling zijn en is het Songfestival geen lang leven meer beschoren want dan moet elke artiest in elk land zich nu bij elk woord en zin in elke song gaan afvragen 'zou dit wel mogen van de EBU voor als ik ooit aan het Songfestival wil meedoen en ze gaan m'n andere nummers op lyrics checken'.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Het lijkt me inderdaad niet dat de EBU gaat duiken in lyrics van de rest van het oeuvre van deelnemers, want dan weten we in elk geval zeker dat er nooit meer een rapper meedoet.quote:
Ik vermoed dat dat voor hem gewoon niet zo relevant is, wat men ervan vindt.
Als de EBU een niet-ESF-lied gaat beoordelen - zoals sommigen op X nu opperen dat ze in dit geval zouden moeten doen - zou dat een doodenge ontwikkeling zijn en is het Songfestival geen lang leven meer beschoren want dan moet elke artiest in elk land zich nu bij elk woord en zin in elke song gaan afvragen 'zou dit wel mogen van de EBU voor als ik ooit aan het Songfestival wil meedoen en ze gaan m'n andere nummers op lyrics checken'.
Al vind ik het “rebelse puber” typetje van Tommy Cash wel eerder iets vermoeiends dan interessants hebben.
De Sahara is zonder meer erg droog.
Ik vind United by Music een ongelooflijk slecht nummer met een simpele voorstelling van zaken die zo door het Kremlin geschreven had kunnen worden: ze zijn allemaal even erg dus je hoeft geen partij te kiezen. Kiev, Moskou, Kamala, Trump, het is allemaal hetzelfde. Alsof je tijdens de 2e Wereldoorlog een nummer uitbrengt met de tekst "I wanna fly to Berlin, I wanna go to Amsterdam, they want war, we want peace". Wie zijn "they", wie zijn "we"?
Maar: het is juist een teken van dat we in Europa nog bepaalde waarden hebben als vrijheid van meningsuiting om Tommy Cash hierom niet te diskwalificeren. Ook als hij "fuck the EBU" roept (dat is nog wel het minst erge aan dat nummer). Als hij het maar niet op het podium in Basel doet.
Maar: het is juist een teken van dat we in Europa nog bepaalde waarden hebben als vrijheid van meningsuiting om Tommy Cash hierom niet te diskwalificeren. Ook als hij "fuck the EBU" roept (dat is nog wel het minst erge aan dat nummer). Als hij het maar niet op het podium in Basel doet.
Ja. Dat dus.quote:
[..]
Het lijkt me inderdaad niet dat de EBU gaat duiken in lyrics van de rest van het oeuvre van deelnemers, want dan weten we in elk geval zeker dat er nooit meer een rapper meedoet.
Nog even en ze ontnemen Måneskin met terugwerkende kracht de overwinning omdat ze ooit weleens iets zongen in andere nummers over seks en sigaretten en drugs en de EBU vindt dat die boodschap niet past bij een familieshow.
Dat is iets anders en dat kan ik me best indenken. Het is alleen niet verrassend omdat hij vooraf al best duidelijk aangaf hoe hij erin stond.quote:Al vind ik het “rebelse puber” typetje van Tommy Cash wel eerder iets vermoeiends dan interessants hebben.
Dat kunnen we vermoeiend vinden of stom maar ermee naar Daddy EBU rennen is echt teringschijnheilig. Zeker omdat degenen die iets vinden van de lyrics hun vingerwapperen daarover posten op het platform van een van de grootste griezels aller tijden. Maar ze kijken graag alleen naar anderen om foei te roepen.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Precies. Het is een lied dat niet aan het ESF meedoet.quote:
Maar: het is juist een teken van dat we in Europa nog bepaalde waarden hebben als vrijheid van meningsuiting om Tommy Cash hierom niet te diskwalificeren. Ook als hij "fuck the EBU" roept (dat is nog wel het minst erge aan dat nummer). Als hij het maar niet op het podium in Basel doet.
Ik denk zelf dat ze het vooral doen om de United By Schijnheiligheid en Hypocrisie van velen bloot te leggen.
Die lui die schuimbekkend hun verontwaardiging uiten over de oei oei lyrics van anderen op het platform van Musk. Het is bíjna om te gieren.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
En Joost? Of die niet?quote:
Ben wel weer Tommy Cash moe inmiddels eigenlijk.
(Oprechte vraag omdat ik weet dat je al fan was voor het ESF en omdat het lied van hen samen is.)
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Oh ja absoluut, lekker de moraalridder uithangen voor de retweets en relevantie, en dan roepen "ik geef geen mening, ik post alleen maar". Ja hallo. Dat is wel het soort hypocrisie waar provocateurs als Joost en Tommy feilloos doorheen prikken.quote:
Dat kunnen we vermoeiend vinden of stom maar ermee naar Daddy EBU rennen is echt teringschijnheilig. Zeker omdat degenen die iets vinden van de lyrics hun vingerwapperen daarover posten op het platform van een van de grootste griezels aller tijden. Maar ze kijken graag alleen naar anderen om foei te roepen.
Ik denk en vind ook niet dat de EBU iets kan zeggen over lyrics die niet in de inzending zitten, maar GJ op twitter had het erover dat de EBU dit misschien kan zien als het schaden van hun nieuwe code of conduct oid. Weet niet in hoeverre ze daarmee iets willen doen, maar hij zit beter in die materie dan ik.quote:
[..]
Precies. Het is een lied dat niet aan het ESF meedoet.
Ik denk zelf dat ze het vooral doen om de United By Schijnheiligheid en Hypocrisie van velen bloot te leggen.
Die lui die schuimbekkend hun verontwaardiging uiten over de oei oei lyrics van anderen op het platform van Musk. Het is bíjna om te gieren.
Maar het is toch niet hypocriet om überhaupt iets van deze tekst te vinden? Nee, tekst in een ander nummer zou niet tot een DSQ moeten leiden op het ESF. Maar nu dit nummer uit te brengen heeft weer geen enkele stijl. En nee dat heeft geen kut te maken met het Fuck de EBU stuk.quote:
[..]
Precies. Het is een lied dat niet aan het ESF meedoet.
Ik denk zelf dat ze het vooral doen om de United By Schijnheiligheid en Hypocrisie van velen bloot te leggen.
Die lui die schuimbekkend hun verontwaardiging uiten over de oei oei lyrics van anderen op het platform van Musk. Het is bíjna om te gieren.
Ik vind dit liedje niks maar ik vind sowieso lang niet alles wat Joost recent heeft uitgebracht echt top.quote:
[..]
En Joost? Of die niet?
(Oprechte vraag omdat ik weet dat je al fan was voor het ESF en omdat het lied van hen samen is.)
Your beauty never ever scared me.
Hear hear.quote:
[..]
Oh ja absoluut, lekker de moraalridder uithangen voor de retweets en relevantie, en dan roepen "ik geef geen mening, ik post alleen maar". Ja hallo. Dat is wel het soort hypocrisie waar provocateurs als Joost en Tommy feilloos doorheen prikken.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Zou nogal doodeng zijn als de code of conduct iets mag vinden van de ándere liedjes van een artiest, liedjes die niet meedoen aan het ESF. Dan is de EBU een doodenge organisatie waar men zelf tegen zou moeten zijn, ipv tegen die teksten.quote:
[..]
Ik denk en vind ook niet dat de EBU iets kan zeggen over lyrics die niet in de inzending zitten, maar GJ op twitter had het erover dat de EBU dit misschien kan zien als het schaden van hun nieuwe code of conduct oid. Weet niet in hoeverre ze daarmee iets willen doen, maar hij zit beter in die materie dan ik.
Het is imho nogal hypocriet iets van die teksten te vinden terwijl je die mening dan zelf uit op het platform van een enorme fascist. Alsof je dan zelf zo heilig bent.quote:
[..]
Maar het is toch niet hypocriet om überhaupt iets van deze tekst te vinden? Nee, tekst in een ander nummer zou niet tot een DSQ moeten leiden op het ESF. Maar nu dit nummer uit te brengen heeft weer geen enkele stijl. En nee dat heeft geen kut te maken met het Fuck de EBU stuk.
Je mag verder vinden van die teksten wat je wilt. Ik vind het ook... ongemakkelijk. En het had van mij niet per se gehoeven. Ik vind wél dat het moet mogen en dat de EBU geen ene sodemieter ooit te zeggen zou mogen hebben over de lyrics van liedjes die niet meedoen aan het Songfestival.
Wat ik net al zei, het zou wat zijn als de EBU bv had kunnen vinden dat (voorbeeldje) Måneskin niet mee mocht doen omdat ze andere liedjes hebben over seks en sigaretten en drugs of weet ik veel wat en ze dat niet vinden passen bij hun contest.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Het hoeft ook geen stijl te hebben he. Je had ooit Rob Muntz (wie kent hem nog) die in een Hitlerkostuum door Wenen ging lopen. Gewoon om te provoceren. Was het grappig? Was het smaakvol? Niet per se. Maar het roept wel een reactie op. Joost is voor mij een zelfde type kunstenaar.quote:
[..]
Maar het is toch niet hypocriet om überhaupt iets van deze tekst te vinden? Nee, tekst in een ander nummer zou niet tot een DSQ moeten leiden op het ESF. Maar nu dit nummer uit te brengen heeft weer geen enkele stijl. En nee dat heeft geen kut te maken met het Fuck de EBU stuk.
De tekst valt sowieso prima binnen de vrijheid van meningsuiting. Alleen in combinatie met een matig liedje, Tommy die zich als 33-jarige als een boze tiener opstelt, Joost die maar door blijft zagen over het ESF en het bewuste provoceren om maar lekker een enfant terrible te zijn, zorgt er wel voor dat ik het in elk geval als kunstuiting totaal niet boeiend vind. Dit is iedereen over een week ook weer vergeten, dus je bereikt er verder ook weinig mee.quote:
[..]
Het hoeft ook geen stijl te hebben he. Je had ooit Rob Muntz (wie kent hem nog) die in een Hitlerkostuum door Wenen ging lopen. Gewoon om te provoceren. Was het grappig? Was het smaakvol? Niet per se. Maar het roept wel een reactie op. Joost is voor mij een zelfde type kunstenaar.
Daarnaast zal de gemiddelde kunstenaar gretig beamen dat zijn werk slechts het topje van de ijsberg is, en dat die nog zo veel materiaal weggegooid heeft omdat die nooit tevreden is. Tommy volg ik niet zo, maar bij Joost heb ik sinds het ESF juist het idee dat hij wel een beetje kritischer mag zijn op zijn eigen werk, want daar zit weinig boeiends tussen.
De Sahara is zonder meer erg droog.
Ik heb moeite om m'n mening hierover te verwoorden. Het doet me een beetje denken aan het in diskrediet brengen van je werkgever. Misschien een beetje een scheve vergelijking, want ik weet natuurlijk ook wel dat de EBU niet de werkgever is van Tommy. Maar je doet wel mee aan een wedstrijd georganiseerd door de EBU, je komt uit voor je land en de nationale omroep die verbonden is aan de EBU. En als je dan nadat je bent verkozen met zo'n nummer komt, tja. Het maakt hem zelf waarschijnlijk geen fuck out wat er gebeurt. Maar je doet niet puur voor jezelf mee.
Ik vind het maar weinig professioneel, en ook enigszins respectloos. Niet tegenover de EBU, die hebben dit over zichzelf afgeroepen. Maar wel richting de Estse omroep.
Ik vind het maar weinig professioneel, en ook enigszins respectloos. Niet tegenover de EBU, die hebben dit over zichzelf afgeroepen. Maar wel richting de Estse omroep.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Ik vind het ook niet goed he, dat zei ik al eerder, het is een vreselijk slecht nummer. En inderdaad, het lijkt alsof Joost alles gewoon maar uitbrengt wat hij opneemt. Een of twee van die gabbernummers die zo slecht zijn dat het goed wordt is leuk, maar een heel album vol is weer wat anders. Als je dit vergelijkt met Fryslan (het album) is hij wel redelijk de weg kwijt.quote:
[..]
De tekst valt sowieso prima binnen de vrijheid van meningsuiting. Alleen in combinatie met een matig liedje, Tommy die zich als 33-jarige als een boze tiener opstelt, Joost die maar door blijft zagen over het ESF en het bewuste provoceren om maar lekker een enfant terrible te zijn, zorgt er wel voor dat ik het in elk geval als kunstuiting totaal niet boeiend vind. Dit is iedereen over een week ook weer vergeten, dus je bereikt er verder ook weinig mee.
Daarnaast zal de gemiddelde kunstenaar gretig beamen dat zijn werk slechts het topje van de ijsberg is, en dat die nog zo veel materiaal weggegooid heeft omdat die nooit tevreden is. Tommy volg ik niet zo, maar bij Joost heb ik sinds het ESF juist het idee dat hij wel een beetje kritischer mag zijn op zijn eigen werk, want daar zit weinig boeiends tussen.
De samenwerking met Spinvis vind ik wel geslaagd, overigens. Als hij het klein houdt en dicht bij zichzelf is hij wat mij betreft op z'n best.
Ik vind Joost verder top hoor maar persoonlijk mag het van mij (ook) iets minder en wat meer terug naar hoe het was.quote:
[..]
Ik vind het ook niet goed he, dat zei ik al eerder, het is een vreselijk slecht nummer. En inderdaad, het lijkt alsof Joost alles gewoon maar uitbrengt wat hij opneemt. Een of twee van die gabbernummers die zo slecht zijn dat het goed wordt is leuk, maar een heel album vol is weer wat anders. Als je dit vergelijkt met Fryslan (het album) is hij wel redelijk de weg kwijt.
De samenwerking met Spinvis vind ik wel geslaagd, overigens. Als hij het klein houdt en dicht bij zichzelf is hij wat mij betreft op z'n best.
Your beauty never ever scared me.
Die diskwalificatie zit mij ook nog steeds hoog. Maar dat modder gooien van Joost begint nu wel een beetje treurig te worden.
Het is vooral jammer, want Fryslan was echt een goed album en dat ging ook over moeilijke onderwerpen en verwerking daarvan. Ik had gehoopt dat hij de diskwalificatie en alle heisa op eenzelfde manier had aangepakt en verwerkt op een album. Meer diepgang zoals in het nummer van Spinvis wel het geval is zoals eerder al werd genoemd.quote:
Die diskwalificatie zit mij ook nog steeds hoog. Maar dat modder gooien van Joost begint nu wel een beetje treurig te worden.
Ik snap de boodschap achter het lied wel denk ik, maar dat zou veel beter zijn overgekomen als het nummer wat serieuzer van aard zou zijn geweest. Nu is het net alsof twee tieners tegen alles en iedereen aanschoppen en het dan afdoen als een grote grap.
Fryslânquote:
[..]
Het is vooral jammer, want Fryslan was echt een goed album en dat ging ook over moeilijke onderwerpen en verwerking daarvan. Ik had gehoopt dat hij de diskwalificatie en alle heisa op eenzelfde manier had aangepakt en verwerkt op een album. Meer diepgang zoals in het nummer van Spinvis wel het geval is zoals eerder al werd genoemd.
Your beauty never ever scared me.
Ik denk dat de EBU hier weinig aan kan doen. Maar misschien dat de Estse omroep wel kan ingrijpen? (Niet dat ik dat wil hoor)
Voor mij zit het probleem van de tekst van United by Music niet in het schoppen tegen de EBU, maar veel meer in andere suggesties in het nummer, met name in de vergelijking van Rusland en Oekraine.
Tegelijkertijd is dat schoppen tegen de EBU het enige wat voor de EBU aanleiding zou kunnen zijn om iets te doen, omdat de gedragscode eist dat je het festival en andere deelnemers niet in discrediet brengt.
Dit brengt de EBU daarom in een best lastig pakket. Als ze de rest van de tekst als motivatie geven om op te treden, wijken ze weer van de regels af die ze hebben opgesteld, en zijn ze het broze vertrouwen dat ze het afgelopen jaar geprobeerd hebben op te bouwen, weer kwijt. Als ze binnen de regels blijven, is het een overtrokken reactie en rakelen ze Joost weer op. En als ze proberen het te negeren, schaden ze de geloofwaardigheid van de nieuw opgestelde regels.
Qua timing om te provoceren is het handig gedaan, maar het komt het festival niet ten goede. Nu zal dat Joost niet vreselijk veel boeien (en terecht!) maar het stemt me niet vreselijk positief over de Estse inzending.
Tegelijkertijd is dat schoppen tegen de EBU het enige wat voor de EBU aanleiding zou kunnen zijn om iets te doen, omdat de gedragscode eist dat je het festival en andere deelnemers niet in discrediet brengt.
Dit brengt de EBU daarom in een best lastig pakket. Als ze de rest van de tekst als motivatie geven om op te treden, wijken ze weer van de regels af die ze hebben opgesteld, en zijn ze het broze vertrouwen dat ze het afgelopen jaar geprobeerd hebben op te bouwen, weer kwijt. Als ze binnen de regels blijven, is het een overtrokken reactie en rakelen ze Joost weer op. En als ze proberen het te negeren, schaden ze de geloofwaardigheid van de nieuw opgestelde regels.
Qua timing om te provoceren is het handig gedaan, maar het komt het festival niet ten goede. Nu zal dat Joost niet vreselijk veel boeien (en terecht!) maar het stemt me niet vreselijk positief over de Estse inzending.
HAHAHA.quote:
Bekijk deze YouTube-video
Er komt zo een videoclip uit van het nummer
Als heiligen.
Jup, die belichten even mooi de schijnheiligheid van het een en ander.
*gebaart weids naar bepaalde personen en instituten
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Ik zag een TikTok van Tommy in een Italiaanse show, waar zijn liedje voor hem gezongen werd in het Ests door een Italiaan.quote:
Inmiddels is hij gearresteerd in Italie
https://www.instagram.com/p/DGqaeATICId/
🤌Not approved!quote:
Inmiddels is hij gearresteerd in Italie
https://www.instagram.com/p/DGqaeATICId/
Eerste indruk:
Spotify versie: Niet enorme fan van de stem. Het couplet doet mij heel erg ergens aan denken maar kan mijn vinger er niet opleggen. Melodie heeft bijna een oosterse invloed, maar wel catchy. Bizarre tekst, geen idee waar ik zojuist naar geluisterd heb.
Live: Stem is wat zwakjes, dancemoves on point aan het begin, verliest later wat stoom. Achtergronddansers lijken nog niet helemaal lekker afgesteld en weet nog niet helemaal waarom dat bewaking is? Na 2x luisteren ben ik ook wel echt klaar met dit nummer, blijft wel hangen.
Videoclip: Ik kon nog geen videoclip vinden.
Mijn cijfer: 4/10: (nog) geen fan.
Voorspelling: Haalt de finale, weinig punten jury, wel wat televote, plaats 12-18
Spotify versie: Niet enorme fan van de stem. Het couplet doet mij heel erg ergens aan denken maar kan mijn vinger er niet opleggen. Melodie heeft bijna een oosterse invloed, maar wel catchy. Bizarre tekst, geen idee waar ik zojuist naar geluisterd heb.
Live: Stem is wat zwakjes, dancemoves on point aan het begin, verliest later wat stoom. Achtergronddansers lijken nog niet helemaal lekker afgesteld en weet nog niet helemaal waarom dat bewaking is? Na 2x luisteren ben ik ook wel echt klaar met dit nummer, blijft wel hangen.
Videoclip: Ik kon nog geen videoclip vinden.
Mijn cijfer: 4/10: (nog) geen fan.
Voorspelling: Haalt de finale, weinig punten jury, wel wat televote, plaats 12-18
Dit is een hele milde Tommy Cash. Hij is uiteraard geen zanger, dus live zal dit best slecht zijn, maar wel een lied dat blijft hangen. Mi amore, mi amore! Overigens is dit voor mij iig een soort easter egg, al merk ik dat dit nergens naar voren komt. Er was ooit een Sovjet film met een liedje Uno uno uno un momento.... waar Italiaans ook een soort van verbasterd werd. Ik dacht eerst dat Tommy daarnaar verwees, maar blijkbaar verwijst die naar Trump....
Oh! In z'n insta chat zei hij 'saturday 👀' maar toch een dagje later dus.
Benieuwd of onze eerdere vermoedens kloppen over de clip.
Benieuwd of onze eerdere vermoedens kloppen over de clip.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Het valt in ieder geval op, deze Estse Stefano Keizers.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
