F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Het zou toch heel jammer zijn om NOOIT meer een pizza te kunnen etenquote:Op vrijdag 13 september 2024 15:30 schreef bedachtzaam het volgende:
Of ik morgen wakker word of niet zal me een zorg zijn.
Daarom voegde ik eraan toe dat het blijkbaar niet belangrijk voor je is. Dat is wel degelijk een overtuiging. "ik weet het niet, en ik geloof niet dat ik het hoef te weten'.quote:
[..]
Kiezen voor het ene of het andere (bestaat wel / bestaat niet) is een overtuiging te noemen, zeggen 'ik weet het niet' is geen overtuiging.
Of ik morgen wakker word of niet zal me een zorg zijn.
Verder richt je je leven er niet op in dat je morgen niet wakker wordt, lijkt me.
Dat doe ik nu al niet.quote:Op vrijdag 13 september 2024 15:32 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Het zou toch heel jammer zijn om NOOIT meer een pizza te kunnen eten
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Sterven is net zo wezenlijk deel van ons leven als geboren worden, men kan er bang voor zijn maar niemand zal er aan ontkomen.quote:
[..]
Daarom voegde ik eraan toe dat het blijkbaar niet belangrijk voor je is. Dat is wel degelijk een overtuiging. "ik weet het niet, en ik geloof niet dat ik het hoef te weten'.
Verder richt je je leven er niet op in dat je morgen niet wakker wordt, lijkt me.
Leef en geniet, je druk maken om de dood is naar mijn mening zonde van je tijd.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Ik zal mij voortaan inhouden en proberen hier niet op de man te spelen maar ik heb nu eenmaal mijn zwakheden en ben allergisch voor sommige type mensen. Maar dat probleem ligt uiteraard aan mij.
Het voorgaande deed mij denken aan een vroegere collega die plotsklaps "in De Heer was." Hij predikte en predikte dat het een lieve lust was. Eerst over liefde en de genade des heren, later werd het onaangenaam en ging het over zondaars, ongelovigen en hel &verdoemenis. We werden er gek van. Gesprekken hielpen niet, hij werd met ziekteverlof gestuurd en uiteindelijk exit.
Het voorgaande deed mij denken aan een vroegere collega die plotsklaps "in De Heer was." Hij predikte en predikte dat het een lieve lust was. Eerst over liefde en de genade des heren, later werd het onaangenaam en ging het over zondaars, ongelovigen en hel &verdoemenis. We werden er gek van. Gesprekken hielpen niet, hij werd met ziekteverlof gestuurd en uiteindelijk exit.
Klopt, beter niet over nadenken en in het ''nu'' leven.quote:
[..]
Sterven is net zo wezenlijk deel van ons leven als geboren worden, men kan er bang voor zijn maar niemand zal er aan ontkomen.
Leef en geniet, je druk maken om de dood is naar mijn mening zonde van je tijd.
Maar als je er over nadenkt kan het wel beangstigend zijn. Alles achterlaten dat je dierbaar is, het onbekende, het einde...
[ Bericht 0% gewijzigd door Libertarisch op 13-09-2024 16:02:24 ]
Ik maak me meer druk om het leven dan om de dood eigenlijk.quote:
[..]
Sterven is net zo wezenlijk deel van ons leven als geboren worden, men kan er bang voor zijn maar niemand zal er aan ontkomen.
Leef en geniet, je druk maken om de dood is naar mijn mening zonde van je tijd.
Welnee, na je dood is er niets meer dus alles is dan lekker rustig. Wel naar voor de nabestaanden maar that's life ....quote:
[..]
Klopt, beter niet over nadenken en in het ''nu'' leven.
Maar als je er over nadenkt kan wel beangstigend zijn. Alles achterlaten dat je dierbaar is, het onbekende, het einde...
Overal is een geschikte tijd en plaats voor natuurlijk. Ik kan begrijpen dat dat gedrag problematisch is op de werkvloer. Maar hij deed het waarschijnlijk met de volle overtuiging dat het juist was wat hij deed. Ik herken die neiging wel om het van de daken te schreeuwen. Maar je leert meestal wel na een tijdje dat niet werkt.quote:
Ik zal mij voortaan inhouden en proberen hier niet op de man te spelen maar ik heb nu eenmaal mijn zwakheden en ben allergisch voor sommige type mensen. Maar dat probleem ligt uiteraard aan mij.
Het voorgaande deed mij denken aan een vroegere collega die plotsklaps "in De Heer was." Hij predikte en predikte dat het een lieve lust was. Eerst over liefde en de genade des heren, later werd het onaangenaam en ging het over zondaars, ongelovigen en hel &verdoemenis. We werden er gek van. Gesprekken hielpen niet, hij werd met ziekteverlof gestuurd en uiteindelijk exit.
Broeder.quote:
[..]
Het zou toch heel jammer zijn om NOOIT meer een pizza te kunnen eten
Dan hebben we nog wat gemeen
Yes, alles dat leeft wil leven en de dood vermijden.quote:
[..]
Broeder.
Dan hebben we nog wat gemeen
Mja, daar teken ik niet voor. Ik hou van het leven, ik wil graag de zon nog een keer zien opkomen.quote:
[..]
Welnee, na je dood is er niets meer dus alles is dan lekker rustig. Wel naar voor de nabestaanden maar that's life ....
Hij was volkomen overtuigd van wat hij zei.quote:
[..]
Overal is een geschikte tijd en plaats voor natuurlijk. Ik kan begrijpen dat dat gedrag problematisch is op de werkvloer. Maar hij deed het waarschijnlijk met de volle overtuiging dat het juist was wat hij deed.
Eigenlijk was hij een hele aardige vent, behulpzaam en zo. Kwam ook wel eens bij mij thuis om te eten en te praten. En hij wilde mij o zo graag voor de hel behoeden, dat gunde hij mij. Toch wel tof van hem.
Maar ja, het werd allengs fanatieker en extremer. Het was niet meer te harden. Jammer dat van religie mensen zo in de war kunnen raken.
Ik heb het ook gemerkt met mijn lieve oma van moederskant. Een diepgelovige christen waardoor ze blij van hart was. "Jezus is mijn heer van licht." Tijdens haar laatste levensjaar ging het lichamelijk maar ook wel geestelijk minder goed af. Ze raakte gedeeltelijk verlamd en was aan het bed gekluisterd. Haar godsbeeld veranderde ook enorm. De god van het NT werd ingeruild voor die van het OT. Van liefdevol naar wraak en vergelding. Dat was een moeilijke tijd, niet alleen voor haar maar ook voor ons de familie. Dominee erbij gehaald, verzoenende gesprekken gevoerd maar het hielp niet echt. Jammer, ze is niet echt vredig ingeslapen.
Die verdomde religie ook.
Dat spijt me van je oma.quote:
[..]
Hij was volkomen overtuigd van wat hij zei.
Eigenlijk was hij een hele aardige vent, behulpzaam en zo. Kwam ook wel eens bij mij thuis om te eten en te praten. En hij wilde mij o zo graag voor de hel behoeden, dat gunde hij mij. Toch wel tof van hem.
Maar ja, het werd allengs fanatieker en extremer. Het was niet meer te harden. Jammer dat van religie mensen zo in de war kunnen raken.
Ik heb het ook gemerkt met mijn lieve oma van moederskant. Een diepgelovige christen waardoor ze blij van hart was. "Jezus is mijn heer van licht." Tijdens haar laatste levensjaar ging het lichamelijk maar ook wel geestelijk minder goed af. Ze raakte gedeeltelijk verlamd en was aan het bed gekluisterd. Haar godsbeeld veranderde ook enorm. De god van het NT werd ingeruild voor die van het OT. Van liefdevol naar wraak en vergelding. Dat was een moeilijke tijd, niet alleen voor haar maar ook voor ons de familie. Dominee erbij gehaald, verzoenende gesprekken gevoerd maar het hielp niet echt. Jammer, ze is niet echt vredig ingeslapen.
Die verdomde religie ook.
Ik zie de God van de bijbel niet voornamelijk als een 'God van wraak en vergelding'. De God die steeds in het OT verschijnt, is Jezus Christus. Het is een en dezelfde persoon. God heeft alleen wraak en vergelding voor degenen de het verdienen. Verder laat God de zon opgaan en het regenen over de rechtvaardigen en de onrechtvaardigen. Daar staat men nooit bij stil.
Ik respecteer je geloof maar ik heb er niets mee.quote:
[..]
Dat spijt me van je oma.
Ik zie de God van de bijbel niet voornamelijk als een 'God van wraak en vergelding'. De God die steeds in het OT verschijnt, is Jezus Christus. Het is een en dezelfde persoon. God heeft alleen wraak en vergelding voor degenen de het verdienen. Verder laat God de zon opgaan en het regenen over de rechtvaardigen en de onrechtvaardigen. Daar staat men nooit bij stil.
Dat verwacht ik ook niet van je. Ik respecteer jouw ongeloof, of wat je kijk op zaken ook is.quote:
[..]
Ik respecteer je geloof maar ik heb er niets mee.
Kom op zeg, dat is niet onderzoeken wat de logica van subjectiviteit / objectiviteit is, en dan het bewijs laten spreken, dat is willekeurige onzin spuien. Zo onderzoek je ieder ander onderwerp toch ook niet?quote:
Is dat schilderij, of het glas niet iets buiten jou waar je vervolgens een mening over vormt of met anderen instemt?
En betekent dat niet dat uiterlijk/innerlijk of objectief/subjectief volledig verweven zijn met elkaar?
In zekere zin is dit een vicieuze cirkel, want je moet de feiten onderzoeken over wat feiten zijn, en wat meningen zijn. Dus eigenlijk moet je eerst weten wat een feit is, voordat je weet wat een feit is. Maar ergens weet je dat ook al, op intuitieve basis kun je al zeggen, er staat een glas op tafel, hetgeen een juist feitelijke uitspraak is.
1. Creator / kiest / spiritueel / subjectief / mening
2. Creatie / gekozen / materieel / objectief / feit
Waar kiezen is gedefinieerd op basis van spontaniteit, dat een keuze op het ene, of iets anders kan uitkomen. En subjectief betekent, geidentificeerd met een gekozen mening, en objectief betekent, geidentificeerd met een model ervan.
Dus de wetenschap in de ontkenning van creationisme, is bezig het gehele concept feit & mening te ondermijnen. Het overgrote deel van de wetenschappers zit helemaal fout, en is eigenlijk irrationaliteit aan het promoten.
Inderdaad wat je zegt, er is geen onderscheid meer tussen feit en mening, wanneer creationisme wordt ontkent. Ik will niet dat het waar is dat het covid virus uit het laboratorium komt, en dus is dat voor mij geen associatie. Zulk soort redenaties krijg je dan.
Ik ben agnost, geen atheïst. Als rationeel, wetenschappelijk gevormd mens weet ik niet zeker of God wel of niet bestaat. Ik kan beide perspectieven zeker niet bewijzen. Ik ben geen Blaise Pascal met zijn het zekere voor het onzekere nemen: "Geloven levert het meeste op. Als God niet bestaat, is er namelijk niets verloren"quote:
[..]
Dat verwacht ik ook niet van je. Ik respecteer jouw ongeloof, of wat je kijk op zaken ook is.
Hoe werkt dat voor jou?quote:
Wat is jouw antwoord dan op de vraag "Geloof je in god?"
Is dat "Dat weet ik niet!"
Niet overtuigt van 'n bestaan omdat je de kennis mist en je weet dan niet of je wel of niet gelooft is nogal in strijd met elkaar. Althans ik acht mezelf ook agnost, er veel over nagedacht en geconcludeerd dat ik tevens atheïst ben. Want ben niet overtuigt, weet dat ik de kennis niet kan hebben en kan er dan ook niet in geloven tot het tegendeel wordt aangetoond.
Dus tevens tot de conclusie gekomen dat agnosticisme eigenlijk een leuk verzonnen gulden middenweg kutsmoes is om een discussie af te kappen die je niet wil aangaan.
Zo werkt het dan voor mij...
quote:
[..]
Dat verwacht ik ook niet van je. Ik respecteer jouw ongeloof, of wat je kijk op zaken ook is.
Je respecteert de persoon, maar je kunt onmogelijk respecteren wat je niet gelooft. Daar mee zou je jezelf verloochenen.quote:
[..]
Ik respecteer je geloof maar ik heb er niets mee.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Als je zegt ik weet het niet of ik geloof het niet dan kun je dit hele verhaal prima volhouden.quote:
Zoals ik al eerder tegen Etto zei, is het probleem met dit soort opmerkingen dat ik niet constant beweer dat mijn persoonlijke overtuigingen 'wetenschappelijk' zijn en dat elke andere gedachte daarom een waanidee is van een nitwit zonder verstand of iets dergelijks, zoals men constant naar het hoofd slingert van mensen die overtuigd zijn dat de wereld door God geschapen is.
Wat ik probeer aan te geven, is dat die rotsvaste overtuiging in de evolutietheorie impliceert dat je in dingen gelooft die empirisch niet aangetoond zijn of aangetoond kunnen worden. En dan hebben we het nog niet eens gehad over de extreme onwaarschijnlijkheid van het ontstaan van nieuwe genen en werkende structuren in een organisme. Daarvoor moet je tegen alle beter weten in in geloven.
Ik beweer niet dat ik mijn geloof 'wetenschappelijk' kan bewijzen. Sommige aspecten van mijn geloof zijn rationeel gezien extreem onwaarschijnlijk. Maar ik geloof erin op basis van zaken waar ik wel min of meer zeker van kan zijn.
Maar als je mening is dat evolutie niet waar is dan zul je dat wel degelijk verder moeten onderbouwen, dan zul je met een theorie moeten komen die waarschijnlijker is, dan is je geloof dus geen onderbouwing.
Verder evolutie en alle wetenschap daar om heen is geen in steen gebeiteld verhaal.
Ook geen wetenschapper die beweert het is precies zo en er is geen ruimte voor andere ideeën of nieuwe kennis en wetenschap.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Volgens mij heb ik dat hierboven (in het vorige gedeelte) al vrij helder uiteengezet.quote:Op vrijdag 13 september 2024 18:12 schreef dop het volgende:
[..]
Als je zegt ik weet het niet of ik geloof het niet dan kun je dit hele verhaal prima volhouden.
Maar als je mening is dat evolutie niet waar is dan zul je dat wel degelijk verder moeten onderbouwen, dan zul je met een theorie moeten komen die waarschijnlijker is, dan is je geloof dus geen onderbouwing.
Verder evolutie en alle wetenschap daar om heen is geen in steen gebeiteld verhaal.
Ook geen wetenschapper die beweert het is precies zo en er is geen ruimte voor andere ideeën of nieuwe kennis en wetenschap.
Als je dat niet vindt, dan graag specifiek aangeven wat niet helder is.
Je trektdingen in twijfel, maar komt niet met een alternatief. Buiten een op gelooflijk gebaseerd verhaal, waar verder geen enkele onderbouwing voor is.quote:
[..]
Volgens mij heb ik dat hierboven (in het vorige gedeelte) al vrij helder uiteengezet.
Als je dat niet vindt, dan graag specifiek aangeven wat niet helder is.
Als je de hond/wolf als voorbeeld neemt dan kijk je naar een piep klein deel van de evolutie. We kunnen de film inderdaad geen miljarden jaren terug spoelen.
We zullen het soms moeten doen met fragmenten.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
