abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 12 september 2024 @ 10:39:53 #1
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_214958758
quote:
https://www.welingelichte(...)met-nieuw-mestpakket
BBB-minister Wiersma zet mes in hele veestapel met nieuw mestpakket

Niet alleen de melkveeboeren, maar ook varkens- en kippenhouders moeten flink gaan inkrimpen, melden Haagse ingewijden aan De Telegraaf. Landbouwminister Femke Wiersma komt vrijdag met een ingrijpend mestpakket, waarbij het mes gaat in de hele veestapel.

Krimpplannen

Donderdag krijgt de boerensector een voorproefje van de krimpplannen die vrijdag officieel worden gepresenteerd. De plannen, waarvoor oud-minister Piet Adema (CU) de eerste aanzet gaf, bevatten een pittig mestpakket. Naast een nieuwe brede opkoopregeling worden ook fosfaat- en dierrechten stevig afgeroomd.
Door het mes in de veestapel te zetten, hoopt de overheid de druk op de mestmarkt te verlichten. Tegelijkertijd wordt er flink ingezet op innovatie en verschuift de focus in het landbouwbeleid naar agrarisch natuurbeheer, zo melden Haagse bronnen aan De Telegraaf.

Einde derogatie

Vrijdag presenteert het kabinet niet alleen het nieuwe regeerprogramma, maar ook het zwaarbeladen mestpakket. Dit alles komt doordat Nederland zijn derogatie – de uitzondering op de Europese mestregels – kwijtraakte, waardoor boeren in de knel kwamen. Al voor de zomer waarschuwde toenmalig minister Adema dat zonder ingrepen zo'n 400.000 melkkoeien naar de slacht zouden moeten.

Zijn opvolger, Wiersma, heeft nu het pakket verder uitgewerkt. Een van de hoofdingrediënten is het afromen van dertig procent van de dierrechten voor pluimvee- en varkenshouders en van fosfaatrechten voor de rundveehouderij. Dit betekent dat bij verkoop (buiten familieverband) boeren met minder dieren overblijven. Volgens Wiersma is dit nodig om te voldoen aan de lagere mestplafonds voor 2025, die voortkomen uit het verlies van derogatie.

Na kritiek heeft Wiersma het percentage iets naar beneden bijgesteld en zijn er aanvullende maatregelen, waaronder een brede stoppersregeling, aangekondigd.

Innovatie en agrarisch natuurbeheer
Het pakket bevat echter niet alleen bittere pilletjes. Wiersma wil boeren ook perspectief bieden door te investeren in innovatie en technologische oplossingen. De vraag blijft echter of de sector dit gaat accepteren. Boeren kwamen eerder zelf met een voorstel om het aantal dieren te verminderen, maar dan wel in ruil voor behoud van derogatie vanuit Brussel. Juist daar wringt de schoen: Brussel is al lange tijd kritisch op het Nederlandse landbouw- en natuurbeleid.

Donderdag gaat Wiersma met de boerenvertegenwoordigers om tafel om de plannen te bespreken. Vooral varkensboeren zullen zich waarschijnlijk laten horen. "Zij dreigen, samen met de kippenboeren, de shit op te moeten knappen van de melkveehouders", zegt een goed ingevoerde bron.
Grondgebondenheid

Een ander heet hangijzer is de invoering van de zogenaamde ‘grondgebondenheid’, waarbij boeren minder dieren per hectare mogen houden. Dit wordt gezien als een ‘D66-plan’ en ligt zeer gevoelig in de sector. Toch zijn er regeringspartijen die hier wel oren naar hebben. Mocht Wiersma, zoals ze onlangs aangaf, deze weg inslaan, dan zal vooral in het zuiden van het land de veestapel versneld krimpen.
Goh, dit soort plannen komen me ergens bekend voor. Toen werden er ineens allemaal vlaggen ondersteboven gehangen.

En dus nu opnieuw zonder dat er een pot geld is voor compensatie.
pi_214958853
Dan hebben de slachters toch ook weer eventjes werk?
pi_214958873
Mooi dat uitgerekend de BBB deze plannen door moet zetten. Die kunnen wel inpakken bij de volgende verkiezingen.
pi_214958886
Nou Mark van den Oever kom er maar in jongen
  donderdag 12 september 2024 @ 10:53:11 #5
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_214958893
quote:
0s.gif Op donderdag 12 september 2024 10:52 schreef Raw85 het volgende:
Nou Mark van den Oever kom er maar in jongen
Het schuim zal vast wel op zijn mond staan nu.
pi_214958894
quote:
0s.gif Op donderdag 12 september 2024 10:39 schreef Hexagon het volgende:
Dit wordt gezien als een ‘D66-plan
D66 - BBB ... Zo heel ver ligt die naam niet eens uit elkaar...

Ik ben gespand op de eerste op twitter die de complottheorie gaat verbreiden dat de hele BBB een WEF-complot is en straks Scooby doo en Sjaggy het masker van Carolien van de Plas aftrekken en dan plots George Soros eronder vandaan komt.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_214958897
Haha

Wat een sukkels die boeren
"Pools are perfect for holding water"
pi_214958946
400.000 melkkoeien die naar de slacht moeten...

Alle melkkoeien moeten na een jaartje of 5 naar de slacht. Is gewoon onderdeel van het walgelijke verdien model van veehouders.
pi_214958950
;(
Stop dan met kalfjes krijgen en geen nieuwe aankoop voor zoveel jaar tot je kudde vanzelf krimpt, maar je gaat toch geen honderduizenden melkkoeien slachten ;(

(Niet dat de melkkoe zo een schitterend leven heeft maar toch)
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
pi_214958955
quote:
0s.gif Op donderdag 12 september 2024 10:51 schreef Niek92 het volgende:
Mooi dat uitgerekend de BBB deze plannen door moet zetten. Die kunnen wel inpakken bij de volgende verkiezingen.
Maar men kan wel lekker links de schuld geven
pi_214958958
Zolang er fossiele subsidies zijn, gelooft de politiek niet in wat ze zelf verkondigen, daarom moet er iets anders dan milieu achter zitten.
Waarom gebruiken ze het mestoverschot niet als mest voor de landbouw zodat kunstmest niet meer nodig is?
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
  donderdag 12 september 2024 @ 11:04:11 #12
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_214958978
Benieuwd hoeveel landbouwvoertuigen er nu richting Den Haag trekken.
Huilen dan.
  donderdag 12 september 2024 @ 11:06:02 #13
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_214958993
quote:
0s.gif Op donderdag 12 september 2024 10:39 schreef Hexagon het volgende:
Wiersma wil boeren ook perspectief bieden door te investeren in innovatie en technologische oplossingen
Hahaha.

Hoe zijn de boeren ook alweer in deze situatie terechtgekomen? Niks geleerd dus.
Huilen dan.
pi_214959093
quote:
7s.gif Op donderdag 12 september 2024 11:06 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Hahaha.

Hoe zijn de boeren ook alweer in deze situatie terechtgekomen? Niks geleerd dus.
Dat roepen de landbouwministers al 25 jaar en 25 jaar innovatie later...roepen ze om innovatie wat de problemen op gaat lossen. Niet dus.
pi_214959114
Ik hoop op nieuwe boerenrellen. Eens zien hoe Schoof 1 daar mee omgaat. En fuck Den Haag, ik kom daar toch nooit.
"Pools are perfect for holding water"
pi_214959117
Boehoehoe ik krijg miljoenen om te stoppen met werken.
pi_214959119
Coalitiepolitiek werkt niet.
  donderdag 12 september 2024 @ 11:20:41 #18
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_214959124
quote:
0s.gif Op donderdag 12 september 2024 11:16 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dat roepen de landbouwministers al 25 jaar en 25 jaar innovatie later...roepen ze om innovatie wat de problemen op gaat lossen. Niet dus.
Nou ja het heeft de banken toch wel mooi gespekt hoor.
Huilen dan.
pi_214959133
quote:
0s.gif Op donderdag 12 september 2024 11:19 schreef Nober het volgende:
Coalitiepolitiek werkt niet.
Vertel?
"Pools are perfect for holding water"
pi_214959146
quote:
0s.gif Op donderdag 12 september 2024 11:21 schreef probeer het volgende:

[..]
Vertel?
In Rusland heb je dit soort problemen niet, wist je dat niet?

Wel grappig dat dit de rechtse droomcoalitie is die alles wel even anders ging doen volgens diezelfde hele boze mensen.
pi_214959182
quote:
0s.gif Op donderdag 12 september 2024 11:16 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dat roepen de landbouwministers al 25 jaar en 25 jaar innovatie later...roepen ze om innovatie wat de problemen op gaat lossen. Niet dus.
Dit zag iedereen aankomen maar toch vasthouden aan die strohalm.

Men gaat trouwens nog wel iemand in Brussel in elkaar slaan want dat was plan B.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  donderdag 12 september 2024 @ 11:29:03 #22
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_214959200
quote:
0s.gif Op donderdag 12 september 2024 11:22 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
In Rusland heb je dit soort problemen niet, wist je dat niet?

Wel grappig dat dit de rechtse droomcoalitie is die alles wel even anders ging doen volgens diezelfde hele boze mensen.
Ja maar dat dat niet lukt komt door de linkse rechters, de linkse media, de linkse grondwet, de linkse EU, ...
Huilen dan.
pi_214959224
quote:
0s.gif Op donderdag 12 september 2024 10:52 schreef Raw85 het volgende:
Nou Mark van den Oever kom er maar in jongen
hij is de trekkers al aan het optuigen vrees ik
"Und Niemals Vergessen - Eisern Union!"
pi_214959270
quote:
1s.gif Op donderdag 12 september 2024 11:01 schreef Lenny77 het volgende:
;(
Stop dan met kalfjes krijgen en geen nieuwe aankoop voor zoveel jaar tot je kudde vanzelf krimpt, maar je gaat toch geen honderduizenden melkkoeien slachten ;(
Je kan niet stoppen met kalfjes krijgen, melkkoeien geven geen melk als ze geen kalfje krijgen.
Als ze geen kalfje krijgen, zijn het dus geen melkkoeien meer ;)

quote:
(Niet dat de melkkoe zo een schitterend leven heeft maar toch)
Ik haal m'n oude post even tevoorschijn ;)

quote:
0s.gif Op zondag 11 augustus 2024 20:19 schreef TheFreshPrince het volgende:
Rijtje met feitjes:

Er worden jaarlijks zo'n 950.000 kalveren geboren in Nederland.
Er worden jaarlijks zo'n 1.500.000 kalveren geslacht in Nederland (deels dus doorvoer).

Ongeveer 90% van het kalfsvlees gaat op export want we eten dat hier niet zoveel.

Er zijn zo'n 1.500.000 melkkoeien in Nederland die zo'n 6 jaar lang een goede hoeveelheid melk geven, daarna worden ze meestal geslacht.
Van de 1,5 miljoen melkkoeien in Nederland worden er jaarlijks zo'n 250.000 "vervangen".

Een koe kan echter wel 15 tot 20 jaar oud worden.

Samengevat:
- als kalf heb je ongeveer 83% kans dat je geslacht wordt tussen de 6 en 12 maanden
- als melkkoe haal je maar ongeveer 30 tot 40% van de leeftijd die je had kunnen halen omdat je daarna niet meer economisch rendabel bent


  donderdag 12 september 2024 @ 11:37:06 #25
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_214959287
quote:
0s.gif Op donderdag 12 september 2024 11:19 schreef probeer het volgende:
Ik hoop op nieuwe boerenrellen. Eens zien hoe Schoof 1 daar mee omgaat. En fuck Den Haag, ik kom daar toch nooit.
Graag een weekend met boeren- en klimaatrellen. Even naar de buurtsuper om snacks in te slaan voor bij de livestreams.
pi_214959288
Wel ironisch, boeren die op de BBB stemmen, want "BoerBurgerBeweging die voor de boeren gaat opkomen!" en vervolgens gewoon weer het oude beleid krijgen omdat we tot onze nek in de mest zitten.
pi_214959301
quote:
14s.gif Op donderdag 12 september 2024 11:04 schreef Isdatzo het volgende:
Benieuwd hoeveel landbouwvoertuigen er nu richting Den Haag trekken.
Als ze echt wat willen veranderen moeten ze naar Brussel trekken ;)
Maar het mestoverschot wordt er niet minder van.
pi_214959314
En voor de horse sector? Daar nog nieuwtjes?
U MAD?
  donderdag 12 september 2024 @ 11:41:26 #29
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_214959331
quote:
0s.gif Op donderdag 12 september 2024 11:38 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Als ze echt wat willen veranderen moeten ze naar Brussel trekken ;)
Maar het mestoverschot wordt er niet minder van.
Stel voor om een boekhoudkundige oplossing voor een fysiek probleem te verzinnen. Dat werkt namelijk al decennia heel prima.
Huilen dan.
pi_214959359
quote:
0s.gif Op donderdag 12 september 2024 11:38 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Als ze echt wat willen veranderen moeten ze naar Brussel trekken ;)
Maar het mestoverschot wordt er niet minder van.
Als je het in Brussel dumpt wel. :+
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
pi_214959365
quote:
6s.gif Op donderdag 12 september 2024 11:41 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Stel voor om een boekhoudkundige oplossing voor een fysiek probleem te verzinnen. Dat werkt namelijk al decennia heel prima.
Elke vertrekkende asielzoeker een zak met mest meegeven.

Op-ge-lost.
"Pools are perfect for holding water"
  donderdag 12 september 2024 @ 11:49:36 #32
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_214959419
quote:
14s.gif Op donderdag 12 september 2024 11:44 schreef probeer het volgende:

[..]
Elke vertrekkende asielzoeker een zak met mest meegeven.

Op-ge-lost.
Ja precies daarmee kunnen al die uitvreters dan mooi hun eigen boontjes gaan doppen daar in de zandbak.
Huilen dan.
pi_214959425
quote:
6s.gif Op donderdag 12 september 2024 11:41 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Stel voor om een boekhoudkundige oplossing voor een fysiek probleem te verzinnen. Dat werkt namelijk al decennia heel prima.
Als ze nou gewoon de uitkeringen de stikstofnormen wat hoger maken hoef je ook niet zo veel te werken de veestapel in te krimpen.
pi_214959433
Ik neem aan dat de BBB as we speak heel druk op de tafel aan het slaan is in Brussel

Want dat ging volgens Lientje alles oplossen
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_214959460
quote:
1s.gif Op donderdag 12 september 2024 11:51 schreef Caland het volgende:
Ik neem aan dat de BBB as we speak heel druk op de tafel aan het slaan is in Brussel

Want dat ging volgens Lientje alles oplossen
Ja daar kwam ze al snel van terug, dat was een mooi voorbeeld van "grote bek, reality check".
pi_214959555
Dus de veestapel moet toch krimpen, wat waarschijnlijk betekent dat je veehouders uit moet kopen. Maar het huidige kabinet heeft de riante uitkoopregeling de nek omgedraaid - althans, het budget daar weggehaald. Topshow.

Benieuwd hoe het kabinet dit uit gaat leggen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_214959608
quote:
0s.gif Op donderdag 12 september 2024 12:06 schreef KoosVogels het volgende:
Dus de veestapel moet toch krimpen, wat waarschijnlijk betekent dat je veehouders uit moet kopen. Maar het huidige kabinet heeft de riante uitkoopregeling de nek omgedraaid - althans, het budget daar weggehaald. Topshow.

Benieuwd hoe het kabinet dit uit gaat leggen.
Tja de BBB stemmers dachten dat die met een toverstokje alle problemen weg zou toveren. En nu zijn ze verder van huis.

Wanneer leren mensen eens dat bepaalde problemen niet zomaar verdwijnen en dat je soms vervelende maatregelen nodig hebt om dingen op te lossen. Net als met de grenscontroles, want ja dat is het probleem met asielzoeker en illegalen opeens verdwenen.. nee natuurlijk niet
  donderdag 12 september 2024 @ 12:16:44 #38
476022 PzKpfw
Devon 'No Limits'
pi_214959621
quote:
0s.gif Op donderdag 12 september 2024 11:00 schreef soeverein het volgende:
400.000 melkkoeien die naar de slacht moeten...

Alle melkkoeien moeten na een jaartje of 5 naar de slacht. Is gewoon onderdeel van het walgelijke verdien model van veehouders.
Stel je aan man.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
pi_214959628
quote:
0s.gif Op donderdag 12 september 2024 12:06 schreef KoosVogels het volgende:
Dus de veestapel moet toch krimpen, wat waarschijnlijk betekent dat je veehouders uit moet kopen. Maar het huidige kabinet heeft de riante uitkoopregeling de nek omgedraaid - althans, het budget daar weggehaald. Topshow.

Benieuwd hoe het kabinet dit uit gaat leggen.
Wel reteslecht onderhandeld door BBB dan. Ik had als BBB ervoor gekozen om het mestprobleem te negeren (met een boekhoudkundige truc) of de boeren zeer riant uit te kopen (rianter dan onder Rutte).

Maar nu hebben ze beiden niet. :')
  donderdag 12 september 2024 @ 12:18:14 #40
476022 PzKpfw
Devon 'No Limits'
pi_214959641
quote:
0s.gif Op donderdag 12 september 2024 11:38 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Als ze echt wat willen veranderen moeten ze naar Brussel trekken ;)
Maar het mestoverschot wordt er niet minder van.
Zul je zien dat men straks wel meer kunstmest mag gebruiken.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
pi_214959665
quote:
0s.gif Op donderdag 12 september 2024 12:16 schreef PzKpfw het volgende:

[..]
Stel je aan man.
?
pi_214959674
quote:
0s.gif Op donderdag 12 september 2024 11:35 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Je kan niet stoppen met kalfjes krijgen, melkkoeien geven geen melk als ze geen kalfje krijgen.
Als ze geen kalfje krijgen, zijn het dus geen melkkoeien meer ;)
[..]
Ik haal m'n oude post even tevoorschijn ;)
[..]

Meer melkbedrijven waarbij het kalf bij de koe blijft. Dan wordt de melkopbrengst minder en de melk duurder, maar wel diervriendelijker. Er zijn al best wat boeren die dit doen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_214959677
quote:
0s.gif Op donderdag 12 september 2024 12:17 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Wel reteslecht onderhandeld door BBB dan. Ik had als BBB ervoor gekozen om het mestprobleem te negeren (met een boekhoudkundige truc) of de boeren zeer riant uit te kopen (rianter dan onder Rutte).

Maar nu hebben ze beiden niet. :')
Worst of both worlds, inderdaad.

Maar misschien missen we iets. Eerst maar eens afwachten waar Wiersma precies mee komt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_214959681
quote:
0s.gif Op donderdag 12 september 2024 10:51 schreef Niek92 het volgende:
Mooi dat uitgerekend de BBB deze plannen door moet zetten. Die kunnen wel inpakken bij de volgende verkiezingen.
Alleen maar koren op de molen van de PVV. Want denk je werkelijk dat boeren terug gaan rennen haar CDA?
Zelfde geldt voor dat zooitje wat omtzigt er nu van maakt met het NSC. Denk je werkelijk dat de stemmers van nsc terug gaan naar vvd?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_214959695
quote:
0s.gif Op donderdag 12 september 2024 12:24 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Worst of both worlds, inderdaad.

Maar misschien missen we iets. Eerst maar eens afwachten waar Wiersma precies mee komt.
Ja, ik verwacht dat de inkrimping in ieder geval wat langzamer gaat, Wiersma zal wel zand in de machine strooien.
pi_214959710
quote:
7s.gif Op donderdag 12 september 2024 12:23 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Meer melkbedrijven waarbij het kalf bij de koe blijft. Dan wordt de melkopbrengst minder en de melk duurder, maar wel diervriendelijker. Er zijn al best wat boeren die dit doen.
Uiteraard. Maar het blijft uitstel van executie voor de kalfjes, we vervangen 250.000 koeien per jaar en er worden 950.000 kalfjes per jaar geboren, dus er gaan er ~700.000 naar de slacht.
pi_214959728
quote:
0s.gif Op donderdag 12 september 2024 11:37 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Graag een weekend met boeren- en klimaatrellen. Even naar de buurtsuper om snacks in te slaan voor bij de livestreams.
Trekkers op de a12 als xr er vastgeplakt en huilie huilie doet.

Win-win.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_214959737
quote:
0s.gif Op donderdag 12 september 2024 11:37 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Graag een weekend met boeren- en klimaatrellen. Even naar de buurtsuper om snacks in te slaan voor bij de livestreams.
En de politie zal wel staken. *O* *O* *O*
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
pi_214959740
quote:
0s.gif Op donderdag 12 september 2024 12:24 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Alleen maar koren op de molen van de PVV. Want denk je werkelijk dat boeren terug gaan rennen haar CDA?
Zelfde geldt voor dat zooitje wat omtzigt er nu van maakt met het NSC. Denk je werkelijk dat de stemmers van nsc terug gaan naar vvd?
De PVV gaat natuurlijk tegen hetzelfde aan lopen de komende tijd met al hun niet uitvoerbare plannen. Waar al die stemmers heen gaan, geen idee. Hopelijk komt de redelijkheid weer wat terug in het land.
pi_214959748
quote:
0s.gif Op donderdag 12 september 2024 12:18 schreef PzKpfw het volgende:

[..]
Zul je zien dat men straks wel meer kunstmest mag gebruiken.
Om een of andere vage creatieve gecalculeerde theoretische reden is dat beter....

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')