De vakbonden die ooit veel meer macht hebben stellen dus tegenwoordig nauwelijks nog wat voor, omdat ze steeds minder leden hebben. Opvallend wel, als je ziet wat de vakbonden in de geschiedenis voor de werknemers hebben betekend. Tegenwoordig denken mensen vaak aan ontregelende stakingen (dus negatief) als ze aan vakbonden denken, maar om een tegenwicht tegen de (behoorlijk machtige) werkgevers te bieden moeten werknemers zich wel op de een of andere manier verenigen en dat is precies wat vakbonden doen. Ze hebben in de geschiedenis voor heel veel dingen gezorgd, niet alleen goede cao's, pensioenrechten, betere arbeidsomstandigheden, maar ook niet te vergeten de 40-urige werkweek, en een vrij weekend. Was zonder vakbonden waarschijnlijk niet gelukt.quote:In 2023 waren opnieuw minder werknemers lid van een vakbond: 15 procent. Hiermee heeft de daling van de afgelopen jaren doorgezet. Het percentage vakbondsleden onder werknemers, ook wel de organisatiegraad genoemd, was in 2022 nog ongeveer 16 procent, meldt het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) op basis van de Nationale Enquête Arbeidsomstandigheden.
Mannen zijn vaker lid dan vrouwen: 17 procent tegenover 14 procent. Tussen 2018 en 2023 is het vakbondslidmaatschap het sterkst afgenomen onder de oudere leeftijdsgroepen tot 65 jaar. Van de 55- tot 65-jarige werknemers was in 2023 25 procent lid, tegenover 31 procent in 2018. Onder de jongere leeftijdsgroepen nam het percentage vakbondsleden ook af, maar wel minder sterk.
De gemiddelde leeftijd van vakbondsleden was 47 jaar in 2023. Werknemers die geen vakbondslid zijn, waren gemiddeld 40 jaar. De organisatiegraad is het hoogst onder werknemers in het openbaar bestuur: 27 procent. Direct daarna volgt het onderwijs (26 procent) en in vervoer en opslag (24 procent). Aan de andere kant zijn werknemers in de informatie en communicatie met 6 procent het minst vaak vakbondslid.
Wel of geen cao
Verder valt op dat werknemers die in grote organisaties werken het vaakst zijn aangesloten bij een vakbond. Van de werknemers die in een bedrijf met 1 tot 5 personen werken, was 9 procent lid. Bij bedrijven met 1000 of meer personen was dit 20 procent, meldt het CBS.
Ook is er in 2023 een verschil in lidmaatschap te zien tussen werknemers met een vaste arbeidsrelatie en werknemers met een flexibele arbeidsrelatie: 18 procent tegenover 9 procent. En werknemers die onder een cao vallen (19 procent) zijn veel vaker lid van een vakbond dan werknemers zonder cao (7 procent).
Waarom geen lid
Het CBS heeft voor dit onderzoek niet gevraagd aan niet-leden waarom ze geen lid zijn. Vorig jaar deed het statistiekenbureau dat wel: toen zei 54 procent dat ze er nooit serieus over hadden nagedacht. Daarna zei 12 procent dat vakbonden geen invloed (meer) hebben op hun arbeidsvoorwaarden. En 8 procent vond het lidmaatschap te duur.
Volgens Evert Verhulp, hoogleraar arbeidsrecht (Universiteit van Amsterdam) zegt het ledental niet alles over de representativiteit van de vakbonden. "Uit enquêtes die het ministerie van Sociale Zaken onder alle werkenden houdt, blijkt dat de meesten, echt 70 tot 80 procent, de vakbond nog steeds als hun vertegenwoordiger beschouwen", zegt hij in het NOS Radio 1 Journaal.
Volgens Verhulp is het zorgwekkender als het aantal werkgevers afneemt dat is georganiseerd. "Dan moeten werkgevers op een andere manier aan hun arbeidsvoorwaarden werken. Dan wordt er met ondernemingsraden onderhandeld of met hele kleine, net opgerichte vakbonden. Soms wordt alleen maar op individueel niveau onderhandeld, maar dat leidt natuurlijk tot allerlei problemen, zoals ongelijkheid tussen werknemers en bijzondere arbeidsvoorwaarden."
Om het ledental weer op te schroeven, zijn volgens de hoogleraar meerdere methoden denkbaar. "Een opt-outsysteem, met dus als uitgangspunt dat je als werknemer lid bent tenzij je uitdrukkelijk aangeeft dat je dat niet wilt. Je kunt ook denken: het ledental doet er niet zoveel toe, het gaat over representativiteit en de bereidheid van werknemers om een vakbond te steunen. Niet financieel, maar op een andere manier. Of je kunt aan stemmingen of verkiezingen denken."
Meebetalen
Toch is ledental wel belangrijk voor de financiële onderbouwing van vakbonden, omdat leden zorgen voor contributie en die contributie de vakbonden draaiende houden, zegt Verhulp. "Op het moment dat dat niet gebeurt en werkgevers gaan bijspringen om die vakbond te betalen, kan dat problemen opleveren. Want als een vakbond te veel werkgeversbijdragen krijgt, dan komt de onafhankelijkheid natuurlijk in gevaar."
Meer geld genereren voor vakbonden kan op verschillende manieren. "Eén ervan is dat je het via belastingen doet. Of via een algemene heffing", zegt Verhulp. "En daar zijn ook goede redenen voor: als bijna alle werknemers, op dit moment nog 72 procent, onder een cao vallen, dan hebben zij ook voordeel van die cao. Terwijl ze daar financieel niet aan bijdragen. Je kunt dan ook zeggen: dan betaalt u ook maar mee."
Ik heb zelf lange tijd niks met de vakbond gedaan, omdat ik in een beroepsgroep werkte die nooit een cao heeft gehad (it development) en ook dacht ik dat ze toch niks voor me konden doen. Tegenwoordig ben ik wel lid, van FNV Zelfstandigen, dus voor zzp'ers en andere zelfstandigen. Die hebben dus ook al een eigen vakbond, dat lijkt misschien vreemd, maar met de doorgeslagen flexibilisering met al die schijn-zelfstandigen die uitgeknepen worden is dat natuurlijk helemaal niet gek.
POLL
Ja heel naar wanneer er structuren zijn waarin werknemers zich kunnen verenigen en zodoende wél voor hun belangen kunnen opkomen.quote:Op maandag 9 september 2024 11:43 schreef Nober het volgende:
Mooi. Weg met die extreemlinkse bonden.
Wat voor werk doe jij?quote:
Mooi. Weg met die extreemlinkse bonden.
daar gaat je koopkrachtHoezo? In onze sector hebben ze toch maar mooi voor een hele goede CAO gezorgd.quote:Op maandag 9 september 2024 11:43 schreef Nober het volgende:
Mooi. Weg met die extreemlinkse bonden.
[ x ]
Als 20 euro in de maand je koopkracht ondermijnt dan lijkt de vakbond me juist een goed idee, investering in je toekomstige koopkracht. Samen sta je sterker.quote:
20 euro in de maand zie ik als contributie bij de FNV
@Nober werkt misschien graag 60 uur, 6 dagen per week voor een paar cent, zonder ontslagbescherming of andere rechten.quote:
[..]
Hoezo? In onze sector hebben ze toch maar mooi voor een hele goede CAO gezorgd.
Zonder vakbonden krijg je het nooit voor elkaar. Zonder vakbonden hadden we nog in het jaar nul gezeten wat arbeidsrechten betreft.quote:
[..]
@:Nober werkt misschien graag 60 uur, 6 dagen per week voor een paar cent, zonder ontslagbescherming of andere rechten.
Nober is een troll, meer niet.
Lid worden van een vakbond doe je natuurlijk niet alleen voor jezelf, maar ook voor de andere mensen in je omgeving/situatie/vakgebied die het misschien harder nodig hebben. Hoe meer leden hoe meer invloed. Ik heb mijn vakbond ook nog nooit nodig gehad, ik dop mijn eigen boontjes wel en verdien genoeg, maar voor heel veel andere (al dan niet schijn-)zelfstandigen is dat heel anders.quote:
Zo ver ik weet is er geen vakbond voor mijn werk. En als ze dat wel hadden dan heb ik er ook niet echt behoefte aan.
Zij zijn van de ene (ex)werkgever meteen doorgegaan naar de andere (huidige) werkgever. Het heeft even geduurd maar ik heb mijn gelijk gekregen.
Wij krijgen aan het einde van het jaar 40% van de contributie terug van de werkgever.quote:
20 euro in de maand zie ik als contributie bij de FNV
Nouja er is überhaupt geen vakbond voor me. Dus maakt ook weinig uitquote:
[..]
Lid worden van een vakbond doe je natuurlijk niet alleen voor jezelf, maar ook voor de andere mensen in je omgeving/situatie/vakgebied die het misschien harder nodig hebben. Hoe meer leden hoe meer invloed. Ik heb mijn vakbond ook nog nooit nodig gehad, ik dop mijn eigen boontjes wel en verdien genoeg, maar voor heel veel andere (al dan niet schijn-)zelfstandigen is dat heel anders.
Dat valt wel mee, de meeste arbeidsrechten hebben we toch echt te danken aan politici en niet aan de vakbonden. En daar zit gelijk ook mijn probleem met vakbonden: ik ben het lang niet altijd met hun methodes eens. Ik geloof in democratie, in dingen regelen via de politiek.quote:
[..]
Zonder vakbonden krijg je het nooit voor elkaar. Zonder vakbonden hadden we nog in het jaar nul gezeten wat arbeidsrechten betreft.
Nober is een troll, meer niet.
Ik geloof niet in het recht van de sterkste, in dreigementen, in het platleggen van het openbare leven. En zeker niet als het soms zelfs om onrealistische eisen gaat. Die schoolstakingen terwijl het onderwijs al bij de best betaalde beroepen hoort voor hun opleidingsniveau, bijvoorbeeld. Als je dan klaagt over werkdruk, vooruit. Maar de belangrijkste eis was nog weer een looneis.
Ik ben lid van een politieke partij die de dingen fatsoenlijk en goed wik regelen en die op komt voor hen die het nodig hebben, dat lijkt me eigenlijk veel essentiëler.
En in een ontslagprocedure heeft een vertegenwoordiger van de vakbond persoonlijk gesproken/onderhandeld met hoofd personeelszaken en twee assistenten.
Daarbij was ik aanwezig. Alleen had ik - of een politieke partij - het niet gered.
De uitkomst was - terecht natuurlijk - voor mij gunstig en ik heb mij voorgenomen, dat ik ook altijd lid zou blijven. Ook toen ik zelfstandige werd.
Idem voor mn.X
Voor hem hadden wij veel eerder moeten aankloppen bij de advocaat van de vakbond. Wij vertrouwden iets té veel op de onervaren ‘vrijgestelde van werk’ vakbondsmevrouw binnen de organisatie. Dat is later alsnog goedgekomen.
M.a.w. áls jijzelf de vakbond niet direct nodig hebt - hoera - dan is het nog altijd goed voor de collega’s en voor de arbeidsvoorwaarden in de branche waarin je werkzaam bent.
Doen!
Veel (grotere) werkgevers hebben een regeling waarbij ze de contributie bruto/netto verrekenen. Daar kun je nog eens naar kijken.quote:
20 euro in de maand zie ik als contributie bij de FNV
Ik ben geen lid overigens. Wel eens overwogen maar destijds om de een of andere reden besloten om het niet te doen. Het kan wel uit opzich, voornamelijk dankzij de vakbonden is m'n salaris behoorlijk gestegen de afgelopen jaren. Nu met de nieuwe cao komt er ook weer 9% bij in een jaar.
Bij ons wordt de helft van de eerste jaarlijkse contributie vergoed door de werkgever. Daarnaast kunnen we via het Keuzemodel Arbeidsvoorwaarden 40-50% korting krijgen op de resterende contributie.quote:
20 euro in de maand zie ik als contributie bij de FNV
Al met al tientjeswerk per jaar dus. Als dat al een aanslag op je koopkracht is dan zou ik me juist aansluiten bij een vakbond.
Ten eerste, check de geschiedenis eens, die fijne rechten waar we nu allemaal van genieten waren er nooit gekomen als het aan de politiek had gelegen, hier hebben de vakbonden samen met de arbeiders echt keihard voor moeten knokken.quote:
[..]
Dat valt wel mee, de meeste arbeidsrechten hebben we toch echt te danken aan politici en niet aan de vakbonden. En daar zit gelijk ook mijn probleem met vakbonden: ik ben het lang niet altijd met hun methodes eens. Ik geloof in democratie, in dingen regelen via de politiek.
Ten tweede, de politiek werkt natuurlijk niet alleen dmv stemmen maar ook (of misschien: vooral) dmv lobbyen.
Het punt is dat de werkgevers wel diverse grote en machtige lobbyclubs hebben om hun belangen in Den Haag te behartigen, maar de enige lobby voor werknemers (de vakbonden) spelen inmiddels bijna niks meer klaar omdat te veel mensen geen lid meer worden. Oa met bovenstaande drog-redenaties. En zichzelf daarmee heel hard in eigen voet schieten. En dan soms ook nog zeggen "ik word geen lid want de vakbond kan toch niks", nee als niemand meer lid wordt niet nee!
Ik heb er ook nog een rechtsbijstandverzekering bij. Ik had een keer ruzie met een baas die me gewoon weigerde te betalen voor werk dat ik goed had gedaan. Hij vroeg me een tijd over te werken om een opdracht op tijd af te hebben. Ik heb toen met hem een afspraak gemaakt voor extra betaling (liep in de duizenden voor een paar weken in de avonduren werken). Ik was toen geen lid van een vakbond. Ik heb nog steeds spijt. Hij heeft me nooit betaald. Met vakbond had ik gewoon betaald gekregen. Hij is na een tijdje eenzaam dood gegaan, niemand op zijn begrafenis. Dat was voor mij dè voldoening.quote:
[..]
Lid worden van een vakbond doe je natuurlijk niet alleen voor jezelf, maar ook voor de andere mensen in je omgeving/situatie/vakgebied die het misschien harder nodig hebben. Hoe meer leden hoe meer invloed. Ik heb mijn vakbond ook nog nooit nodig gehad, ik dop mijn eigen boontjes wel en verdien genoeg, maar voor heel veel andere (al dan niet schijn-)zelfstandigen is dat heel anders.
Neem de stakingen van komende woensdag vanwege de RVU-regeling. Gevoelsmatig is de definitie van zwaar werk niet zozeer gerelateerd aan ‘zwaar werk’ maar vooral aan beroepsgroepen met een sterke vakbond-vertegenwoordiging. Terwijl ook iemand met een niet zwaar-beroep allicht moeite heeft om tot de pensioenleeftijd door te gaan. Lekker selectief dus. Van een vakbond zou ik dus verwachten dat ze écht voor een goede regeling voor het collectief gaan. Maar hun boomerstrijd mogen ze zonder mijn steun voortzetten.
Ze worden dus juist steeds kleinerquote:
Ben wel lid maar ik vind de vakbonden zelf veels te groot en te log geworden. Met allerlei randzaken waardoor het lidmaatschap steeds duurder wordt.
Afgelopen jaar lid geworden voor mezelf en mijn collega's! En ik schaam me ervoor dat ik (als inmiddels 39-jarige) niet eerder lid ben geworden.
Als je je niet vertegenwoordigd voelt dan komt dat misschien ook doordat vooral oudere mensen nog het nut van vakbonden begrijpen, en dus veel vaker lid zijn dan jongere mensen. De oplossing hiervoor lijkt me juist om ook lid te worden, en er desnoods zelf actief te worden. De samenleving, dat ben jijquote:
Ik twijfel al heel lang of ik lid van de vakbond wil zijn. Want aan de ene kant is het een goede zaak dat je als werknemers samen optrekt bij het onderhandelen over de arbeidsvoorwaarden. Tegelijkertijd wringt daar ook de schoen. Want mijn beeld is dat de huidige boomerbonden vooral bezig zijn met het veilig stellen van allerhande 55+-regelingen.
Neem de stakingen van komende woensdag vanwege de RVU-regeling. Gevoelsmatig is de definitie van zwaar werk niet zozeer gerelateerd aan ‘zwaar werk’ maar vooral aan beroepsgroepen met een sterke vakbond-vertegenwoordiging. Terwijl ook iemand met een niet zwaar-beroep allicht moeite heeft om tot de pensioenleeftijd door te gaan. Lekker selectief dus. Van een vakbond zou ik dus verwachten dat ze écht voor een goede regeling voor het collectief gaan. Maar hun boomerstrijd mogen ze zonder mijn steun voortzetten.
Enige wat mij tegenstaat zijn collega's, die geen lid zijn, dus niets betalen maar wel profiteren van de (uitkomsten van) CAO onderhandelingen.
En is belastingaftrekbaar of wordt door de baas betaald.quote:
[..]
Als 20 euro in de maand je koopkracht ondermijnt dan lijkt de vakbond me juist een goed idee, investering in je toekomstige koopkracht. Samen sta je sterker.
Dit jaar lid van de CNV geworden trouwens. Krijg je een goede RBV erbij.
Wellicht kunnen ze nog wat sleutels tijdelijk in beslag nemen!quote:
Belangenclubs die in de jaren '80 zijn blijven hangen verliezen nog steeds leden. Ik ben geschokt.
quote:
Mooi. Weg met die extreemlinkse bonden.
[ x ]
mbt de rvu regeling is dat tegen de politiek die de regels bepalen. Niet perse tegen de werkgevers. Zo is de vakbond bijvoorbeeld tegen die grens van 75.000 euro bruto. Boven dat bedrag zou je geen recht hebben op die rvu regeling. Daar willen vakbonden vanaf. Verder moeten werkgevers en werknemers zelfs zonder cao uitmaken wat zwaar is.quote:
Ik twijfel al heel lang of ik lid van de vakbond wil zijn. Want aan de ene kant is het een goede zaak dat je als werknemers samen optrekt bij het onderhandelen over de arbeidsvoorwaarden. Tegelijkertijd wringt daar ook de schoen. Want mijn beeld is dat de huidige boomerbonden vooral bezig zijn met het veilig stellen van allerhande 55+-regelingen.
Neem de stakingen van komende woensdag vanwege de RVU-regeling. Gevoelsmatig is de definitie van zwaar werk niet zozeer gerelateerd aan ‘zwaar werk’ maar vooral aan beroepsgroepen met een sterke vakbond-vertegenwoordiging. Terwijl ook iemand met een niet zwaar-beroep allicht moeite heeft om tot de pensioenleeftijd door te gaan. Lekker selectief dus. Van een vakbond zou ik dus verwachten dat ze écht voor een goede regeling voor het collectief gaan. Maar hun boomerstrijd mogen ze zonder mijn steun voortzetten.
Een overheid wil ook een quotum van max 15.000 personen per jaar die van die regeling gebruik mogen maken. Ook daar wil een vakbond vanaf.
Helaas komen vakbonden schijnbaar alleen in beeld als het om 55plus regelingen gaat. Waar ze verder iets in betekenen bijvoorbeeld hulp bij het oplossen van een arbeidsconflict, studie, loonsverhoging, kolfruimtes etc hoor je niets over.
[ Bericht 4% gewijzigd door Cherni op 09-09-2024 19:30:47 ]
Dat is de ene kant. De andere kant is dat de vakbonden in tijden van enorme inflatie een mega-schrale verhoging (lager dan de inflatie) uitonderhandelden. Voor 2 jaar op rij, gezien looptijd. Dat geeft mij dan niet veel vertrouwen.quote:Op maandag 9 september 2024 11:51 schreef bijdehand het volgende:
N.a.v. dit nieuwsbericht ga ik me wel aanmelden bij een vakbond. Zonder de vakbonden zou de jaarlijkse loonsverhoging nihil blijven.
Dat krijg je als er geen kaderlid op de werkvloer werkt. Het is natuurlijk wel van belang dat er genoeg kaderleden zijn die zich inzetten op een gebied en dit door communiceren naar een overlegorgaan.quote:
Wel lid hier, maar het valt me wel tegen dat de vakbond bepaalde acties van het bedrijf voor zoete koek slikt zonder te verifiëren bij de leden.
Het alternatief is geen verhoging. En het idee dat de werkgever voor de 100% moet opdraaien voor inflatie is natuurlijk ook een beetje raar. Inflatie raakt iedereen en als er geen vakbonden zijn dan draaien de werknemers er automatisch voor op. Mét vakbonden wordt de pijn gedeeld tussen werkgever en werknemer.quote:
[..]
Dat is de ene kant. De andere kant is dat de vakbonden in tijden van enorme inflatie een mega-schrale verhoging (lager dan de inflatie) uitonderhandelden. Voor 2 jaar op rij, gezien looptijd. Dat geeft mij dan niet veel vertrouwen.
Prima, maar ik werk om te leven en wil zoveel mogelijk. Dat past natuurlijk niet echt bij het collectieve. Een alternatief zou ook zelf onderhandelen kunnen zijn.quote:
[..]
Het alternatief is geen verhoging. En het idee dat de werkgever voor de 100% moet opdraaien voor inflatie is natuurlijk ook een beetje raar. Inflatie raakt iedereen en als er geen vakbonden zijn dan draaien de werknemers er automatisch voor op. Mét vakbonden wordt de pijn gedeeld tussen werkgever en werknemer.
Maar die vakbond is nodig voor de mensen die niet onder een CAO vallen. *Of* een baas hebben die ze een oor aannaait. *Of* die niet goed voor zichzelf kunnen opkomen. En aangezien ik het beter vind dat ook die allemaal hun recht halen indien nodig, ben ik graag lid van de vakbond.
#wijs
De vakbonden hebben wel geregeld om Max 2000 euro ik budget voor je studieschuld bij duo in te zetten. Dus ze doen wel wat voor jongeren.quote:
Ik twijfel al heel lang of ik lid van de vakbond wil zijn. Want aan de ene kant is het een goede zaak dat je als werknemers samen optrekt bij het onderhandelen over de arbeidsvoorwaarden. Tegelijkertijd wringt daar ook de schoen. Want mijn beeld is dat de huidige boomerbonden vooral bezig zijn met het veilig stellen van allerhande 55+-regelingen.
Neem de stakingen van komende woensdag vanwege de RVU-regeling. Gevoelsmatig is de definitie van zwaar werk niet zozeer gerelateerd aan ‘zwaar werk’ maar vooral aan beroepsgroepen met een sterke vakbond-vertegenwoordiging. Terwijl ook iemand met een niet zwaar-beroep allicht moeite heeft om tot de pensioenleeftijd door te gaan. Lekker selectief dus. Van een vakbond zou ik dus verwachten dat ze écht voor een goede regeling voor het collectief gaan. Maar hun boomerstrijd mogen ze zonder mijn steun voortzetten.
Bij mijn werkgever ook. Van ouderschapsverlof waar ik helaas in mijn jonge jaren niet van heb hunnen profiteren tot kolfruimtes, studie etc. Nu staat mijn werkgever wel bekend om een sterke vakbond. Ook veel kaderleden die de spreekbuis zijn tussen de werkvloer en een overlegorgaan zoals het POC.quote:
[..]
De vakbonden hebben wel geregeld om Max 2000 euro ik budget voor je studieschuld bij duo in te zetten. Dus ze doen wel wat voor jongeren.
Complete onzin natuurlijk. Zo wordt het eisenpakket voor CAO-onderhandelingen bijvoorbeeld via een ledencommissie bepaald. Bij de afgelopen vergadering was 75% jonger dan 40.quote:Op maandag 9 september 2024 21:13 schreef nostra het volgende:
Beschermers van de belangen van bijna-pensionado's die altijd drie decennia terug in de tijd denken te leven en wereldvreemde ideeën hebben. Mis je niets aan.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 10-09-2024 09:56:23 ]
Eens bekijken, welke vakbond is voor de ggz het 'beste'?
CNVquote:
Nu ik dit topic zo lees ga ik het toch eens uitzoeken.
Eens bekijken, welke vakbond is voor de ggz het 'beste'?
Dat is duidelijk. En waarom?quote:
Ik zou eens vragen waar je directe collega's lid van zijn.quote:
Nu ik dit topic zo lees ga ik het toch eens uitzoeken.
Eens bekijken, welke vakbond is voor de ggz het 'beste'?
Bij CNV krijg je er een rechtsbijstandverzekering bij, die ook voor privé geldig is.quote:
[..]
Dat is duidelijk. En waarom?
Ja dat is wel een mooie inderdaad.quote:
[..]
Bij CNV krijg je er een rechtsbijstandverzekering bij, die ook voor privé geldig is.
Komen voor individuele leden op bij troubles met de werkgever (been there, experienced that), verkiezen overleg boven "actie, actie, actie" en hebben oog voor de wederzijdse belangen.quote:
Precies. En spreek eens met een kaderlid.quote:
[..]
Ik zou eens vragen waar je directe collega's lid van zijn.
En niemand die de "mag niet van werkgever" optie heeft gekozen in ieder geval, dat is ook positief. Ik heb zelf wel eens ergens in loondienst gewerkt bij een werkgever die sterke union busting neigingen had. Hij heeft meerdere keren "als grap" gezegd dat ie mensen op staande voet zou willen ontslaan als ze lid van een vakbond zouden worden, "maar dat mag ik helaas niet van de wet". Meebetalen aan de contributie deed ie sowieso niet.
Vraag wel even goed na of die rechtsbijstand van de vakbond ook voor andere zaken geld. Dus niet alleen arbeidsconflicten of werk gerelateerde zaken maar ook bij privé problemen met bijvoorbeeld de buren.quote:
Klinkt goed. Net even contact gehad met HR op het werk, 50 % van de contributie wordt netto vergoed. Dus al met al prima, tientje per maand dan. Bij DAS kost een basis-RBV al 22 euro zie ik.
Dit staat er op de website;quote:
[..]
Vraag wel even goed na of die rechtsbijstand van de vakbond ook voor andere zaken geld. Dus niet alleen arbeidsconflicten of werk gerelateerde zaken maar ook bij privé problemen met bijvoorbeeld de buren.
Zie het ook meer als een extraatje. Ik ben er niet zo van om alles maar eindeloos te verzekeren. Maar ruzie met de buren wordt niet dekt zo te zien.quote:Privé
Ook bij conflicten in de privésfeer ondersteunen we je met rechtsbijstand. Anker
Rechtshulp/SRK Groep, onze partner voor rechtshulp bij privékwesties, helpt jou en je
(thuiswonende) gezinsleden op weg. Jij en je gezin kunnen rechtsbijstand verwachten bij:
Geschillen over consumentenaankoop
Huurverhoging
Geschillen over dienstverlening
Letselschade
Letselschade bedrijfsongevallen
Besluiten van de overheid.
Ruzie met buren was om even iets weer te geven dat het niet alleen moet gaan om het werk. Maar letselschade is daar ook een mooi voorbeeld van. Ik zie dat zelfs gezinsleden er gebruik van kunnen maken.quote:
[..]
Dit staat er op de website;
[..]
Zie het ook meer als een extraatje. Ik ben er niet zo van om alles maar eindeloos te verzekeren. Maar ruzie met de buren wordt niet dekt zo te zien.
Vraag ook even of die letselschade ontstaan in privé tijd met auto of in het verkeer daarmee bedoeld word. Zo te zien wel omdat letselschade ontstaan door bedrijfsongeval apart benoemd word. Pleeg even een telefoontje voor de zekerheid.
Ja klopt. Best positief dus.quote:
[..]
Ruzie met buren was om even iets weer te geven dat het niet alleen moet gaan om het werk. Maar letselschade is daar ook een mooi voorbeeld van. Ik zie dat zelfs gezinsleden er gebruik van kunnen maken.
Denk dat ik, nav dit topic, vanmiddag lid ga worden van een vakbond
Had nog wat toegevoegd. Pleeg ook even een telefoontje voor de zekerheid.quote:
[..]
Ja klopt. Best positief dus.
Denk dat ik, nav dit topic, vanmiddag lid ga worden van een vakbond
Volgens mij woon conflicten ook maar misschien is dat veranderd.quote:
[..]
Dit staat er op de website;
[..]
Zie het ook meer als een extraatje. Ik ben er niet zo van om alles maar eindeloos te verzekeren. Maar ruzie met de buren wordt niet dekt zo te zien.
Het staat niet benoemd in elk geval..quote:
[..]
Volgens mij woon conflicten ook maar misschien is dat veranderd.
Ik zal kijken of ik de oudere documenten nog heb.quote:
[..]
Het staat niet benoemd in elk geval..
Want ik heb dat toen specifiek uitgezocht.
En werkgever die zeggen " mag niet"? Bestaat dat nog?
Zo ja, dan heb je waarschijnlijk juist een hele goede reden om lid te worden en samen met de vakbond eens je contract en dergelijke door te nemen. Want als de werkgever gewoon netjes volgens de regels handelt (of in elk geval daar zijn best voor doet en misschien door gebrek aan juiste kennis een keer een foutje maakt) is er geen reden om aan de werknemers het vakbondslidmaatschap te verbieden.
Sowieso kan verbieden natuurlijk niet, je mag als werknemer gewoon zelf weten van welke clubs je allemaal lid wordt zolang het geen clubs zijn die bij wet zijn verboden.
De mensen die ik binnen de vakbond ken, zijn gewoon mensen van de werkvloer van elke politieke kleur, religie en groepering.quote:
Ik ben niet lid van de vakbond en ik zal dat waarschijnlijk ook nooit worden. Hoewel ik het idee van een vakbond goed vind is het in Nederland volledig achterhaald en worden veel vakbonden tegenwoordig bestuurd en bevolkt door linkse beroepsactivisten die de vakbeweging misbruiken voor allerhande linkse hobbyprojecten en standpunten, ik voel me daar niet thuis.
Geloof ik direct. Ik ken alleen niemand binnen de vakbond dus ik moet afgaan op hoe men zich profileert op oa social media en dat nodigt mij niet uit om lid te worden, integendeel.quote:
[..]
De mensen die ik binnen de vakbond ken, zijn gewoon mensen van de werkvloer van elke politieke kleur, religie en groepering.
Waarvan akte.quote:
Ik ben niet lid van de vakbond en ik zal dat waarschijnlijk ook nooit worden. Hoewel ik het idee van een vakbond goed vind is het in Nederland volledig achterhaald en worden veel vakbonden tegenwoordig bestuurd en bevolkt door linkse beroepsactivisten die de vakbeweging misbruiken voor allerhande linkse hobbyprojecten en standpunten, ik voel me daar niet thuis.
Spijtig om te horen. Nou zou een vakbond als de FNV mij ook niet aanstaan; ik heb juist daarom een andere gekozen.quote:
[..]
Geloof ik direct. Ik ken alleen niemand binnen de vakbond dus ik moet afgaan op hoe men zich profileert op oa social media en dat nodigt mij niet uit om lid te worden, integendeel.
[ Bericht 0% gewijzigd door blomke op 11-09-2024 19:21:45 ]
Ik heb bij meerdere multinationals gewerkt, sommigen kunnen prima uitleggen waarom reorganisatie nodig is en zelfs de FNV er mee akkoord gaat, maar anderen willen de financiële situatie van het bedrijf gewoon domweg niet delen.
Wel jammer dat vanwege het hoge aantal oudere leden vooral de belangen van de ouderen worden gediend, maar volgens mij mag ook niet onvermeld blijven dat Young & United het minimum loon voor de jeugd heeft weten te verbeteren.
In elk geval herken ik onder mijn collega's die vakbondslid zijn twee soorten, een klein deel fanatici zit voortdurend de boel op te ruien en de rest denkt bij stakingen vooral "yes, een dagje vrij!". En daar moet ik dan maandelijks financieel aan bijdragen?
Hoewel ik het nut van vakbonden begrijp voel ik me er niet bij thuis.
De terugloop van het aantal leden heeft ook met maatschappelijke veranderingen te maken hebben die je ook ziet bij lidmaatschap van politieke partijen. leegloop van kerken en bijvoorbeeld de grote moeite die verenigingen hebben met het vinden van bestuursleden en vrijwilligers.
Vroeger was de fnv natuurlijk de springplank naar de PvdA. Nu de PvdA niets meer voorstelt zit geen hond meer te wachten om bij/voor de fnv te werken natuurlijkquote:
De terugloop van het aantal leden heeft ook met maatschappelijke veranderingen te maken hebben die je ook ziet bij lidmaatschap van politieke partijen. leegloop van kerken en bijvoorbeeld de grote moeite die verenigingen hebben met het vinden van bestuursleden en vrijwilligers.
quote:
De terugloop van het aantal leden heeft ook met maatschappelijke veranderingen te maken hebben die je ook ziet bij lidmaatschap van politieke partijen. leegloop van kerken en bijvoorbeeld de grote moeite die verenigingen hebben met het vinden van bestuursleden en vrijwilligers.
https://www.cnv.nl/themas/contract/flexwerken/uitzendkracht/
CNV doet ook speciaal zaken voor uitzendkrachten.
Mág het überhaupt?quote:
En werkgever die zeggen " mag niet"? Bestaat dat nog?
Deze is onderhandeld door FNV, CNV en de unie, afgaande op wie getekend heeft. Meestal val je onder de ABU CAO, maar er is nog een andere CAO.quote:
Welke vakbond is er voor uitzendkrachten? Komen vakbonden niet vooral op voor de verworven rechten van vaste medewerkers?
In elk geval herken ik onder mijn collega's die vakbondslid zijn twee soorten, een klein deel fanatici zit voortdurend de boel op te ruien en de rest denkt bij stakingen vooral "yes, een dagje vrij!". En daar moet ik dan maandelijks financieel aan bijdragen?
Hoewel ik het nut van vakbonden begrijp voel ik me er niet bij thuis.
De terugloop van het aantal leden heeft ook met maatschappelijke veranderingen te maken hebben die je ook ziet bij lidmaatschap van politieke partijen. leegloop van kerken en bijvoorbeeld de grote moeite die verenigingen hebben met het vinden van bestuursleden en vrijwilligers.
Een enigszins recent geboekt resultaat is dat de 13e maand bij de inlenersbeloning gaat horen. Dit was vroeger niet afdwingbaar; sommige opdrachtgevers betaalden dit, andere niet. Weet ik helaas alles van, ik werd dus ingeschaald alsof ik een 13e maand kreeg, maar kreeg hem vervolgens niet omdat de opdrachtgever hem niet wilde vergoeden. Heel gedoe ook gehad met UWV toen omdat ik daarmee dus ook gelijk een gat van 8% in m'n salaris had.
Afhankelijk van je cao soms zelfs 100%, mijn werkgever betaalt hier in ieder geval mijn volledige vakbondscontributie.quote:
[..]
Wij krijgen aan het einde van het jaar 40% van de contributie terug van de werkgever.
Zeg je ook Nee tegen je volgende loonsverhoging?quote:
Welke vakbond is er voor uitzendkrachten? Komen vakbonden niet vooral op voor de verworven rechten van vaste medewerkers?
In elk geval herken ik onder mijn collega's die vakbondslid zijn twee soorten, een klein deel fanatici zit voortdurend de boel op te ruien en de rest denkt bij stakingen vooral "yes, een dagje vrij!". En daar moet ik dan maandelijks financieel aan bijdragen?
Hoewel ik het nut van vakbonden begrijp voel ik me er niet bij thuis.
De terugloop van het aantal leden heeft ook met maatschappelijke veranderingen te maken hebben die je ook ziet bij lidmaatschap van politieke partijen. leegloop van kerken en bijvoorbeeld de grote moeite die verenigingen hebben met het vinden van bestuursleden en vrijwilligers.
Vakbonden geven ondersteuning bij belasting-aangiften en ondersteuning op ander juridisch / arbeidsgeschillen vlak zowel met de evt werkgever danwel overheidsinstanties (UWV. (VSO, faillissementen, uitkeringen, AO")
Vakbondscontributie kun je in veel gevallen (staat vlgs mij ook in div CAO's) verrekenen met het loon waardoor je het belastingvoordeel hebt).
Knoop doorgehakt, toch maar eens lid geworden van de CNV. De eerste 6 maanden voor ¤24, daarna ¤20,50 per maand die deels door m'n werkgever vergoed wordt. Bovendien kunnen we nu onze rechtsbijstandverzekering van ¤17 per maand opzeggen vanwege een gelijke dekking.quote:
[..]
Veel (grotere) werkgevers hebben een regeling waarbij ze de contributie bruto/netto verrekenen. Daar kun je nog eens naar kijken.
Ik ben geen lid overigens. Wel eens overwogen maar destijds om de een of andere reden besloten om het niet te doen. Het kan wel uit opzich, voornamelijk dankzij de vakbonden is m'n salaris behoorlijk gestegen de afgelopen jaren. Nu met de nieuwe cao komt er ook weer 9% bij in een jaar.
Oftewel, amper kosten en het biedt toch wat voordelen.
Voor rechtsbijstand ben ik verzekerd. Ik zou wel overwegen naar een vakbond te gaan als die een rechtsbijstand zouden kunnen aanbieden die me ook op andere terreinen dan alleen werk en inkomen kan helpen. Vooral op het gebied van schade of dingen rondom mijn huis. Maar nu zou het een overbodige toevoeging zijn.
Ik ben wel voor een goed functionerende vakbeweging. Maar ik vind het iets te duur om enkel uit ideologische redenen lid van te worden. Misschien als ze een soort steunlidmaatschap invoeren voor een paar euro per jaar, waarbij je dan geen aanspraak kan maken op hulp.
[ Bericht 3% gewijzigd door Hexagon op 27-09-2024 10:45:52 ]
Ik denk dat het ook te maken heeft met een bepaald imago dat ze uitstralen. Er zijn ook steeds meer blije werknemers die eigenlijk weinig te klagen hebben. Vakbonden komen vooral in de aandacht als ze ergens boos en zuur over zijn. Nou zijn er genoeg dingen waar ze terecht boos en zuur over zijn. Maar dat eenzijdige beeld zorgt er denk ik ook voor dat blije werknemers niet het idee krijgen dat ze iets bij de vakbond te zoeken hebben.quote:
De terugloop van het aantal leden heeft ook met maatschappelijke veranderingen te maken hebben die je ook ziet bij lidmaatschap van politieke partijen. leegloop van kerken en bijvoorbeeld de grote moeite die verenigingen hebben met het vinden van bestuursleden en vrijwilligers.
Als de vakbond ook meer zou kunnen betekenen voor blije werknemers, en dat zou uitdragen, dan worden ze ook aantrekkelijker voor die mensen.
Klinkt toch interessant. Wist niet dat de CNV meer dekte. Wat dekken die allemaal qua rechtsbijstand?quote:Op donderdag 26 september 2024 11:38 schreef ArnosL het volgende:
[..]
Knoop doorgehakt, toch maar eens lid geworden van de CNV. De eerste 6 maanden voor ¤24, daarna ¤20,50 per maand die deels door m'n werkgever vergoed wordt. Bovendien kunnen we nu onze rechtsbijstandverzekering van ¤17 per maand opzeggen vanwege een gelijke dekking.
Oftewel, amper kosten en het biedt toch wat voordelen.
Dit: https://www.cnv.nl/diensten/rechtshulp/. Meer hadden wij ook niet in ons pakket zitten, dus dat komt al gauw overeen.quote:
[..]
Klinkt toch interessant. Wist niet dat de CNV meer dekte. Wat dekken die allemaal qua rechtsbijstand?
Zelf zit ik ook niet erg lang bij één werkgever, maar wel al m'n werkgevers (tot nu toe) zijn aangesloten bij dezelfde CAO. Op die manier heeft het alsnog zin. Mijn arbeidsvoorwaarden zijn op het moment overigens ook prima maar ik zie alsnog meerwaarde in een lidmaatschap.quote:
Geen lid omdat het in mijn sector (IT) nauwelijks meerwaarde heeft. Werknemers staan doorgaans erg sterk, dus niemand heeft daar behoefte aan een CAO. En er is ook niet echt een cultuur van tot de eeuwigheid bij een werkgever blijven. Als mensen niet blij zijn gaan ze weg, en dat kan ook makkelijk doordat er zoveel werk is.
Voor rechtsbijstand ben ik verzekerd. Ik zou wel overwegen naar een vakbond te gaan als die een rechtsbijstand zouden kunnen aanbieden die me ook op andere terreinen dan alleen werk en inkomen kan helpen. Vooral op het gebied van schade of dingen rondom mijn huis. Maar nu zou het een overbodige toevoeging zijn.
Ik ben wel voor een goed functionerende vakbeweging. Maar ik vind het iets te duur om enkel uit ideologische redenen lid van te worden. Misschien als ze een soort steunlidmaatschap invoeren voor een paar euro per jaar, waarbij je dan geen aanspraak kan maken op hulp.
Ze zetten zich dus vooral in voor die groepen waar veel van hun leden werken. In die zin niets menselijks vreemds aan, wat ik al eerder meldde: mensen die geen lid zijn, profiteren er wel van; dus wat jou ook al "motiveert":quote:
Gevoelsmatig is de definitie van zwaar werk niet zozeer gerelateerd aan ‘zwaar werk’ maar vooral aan beroepsgroepen met een sterke vakbond-vertegenwoordiging. Terwijl ook iemand met een niet zwaar-beroep allicht moeite heeft om tot de pensioenleeftijd door te gaan. Lekker selectief dus.
Tja, maar t.z.t. pluk jij er wel de vruchten van.quote:
Van een vakbond zou ik dus verwachten dat ze écht voor een goede regeling voor het collectief gaan. Maar hun boomerstrijd mogen ze zonder mijn steun voortzetten.
quote:
[..]
Dit: https://www.cnv.nl/diensten/rechtshulp/. Meer hadden wij ook niet in ons pakket zitten, dus dat komt al gauw overeen.
[..]
Zelf zit ik ook niet erg lang bij één werkgever, maar wel al m'n werkgevers (tot nu toe) zijn aangesloten bij dezelfde CAO. Op die manier heeft het alsnog zin. Mijn arbeidsvoorwaarden zijn op het moment overigens ook prima maar ik zie alsnog meerwaarde in een lidmaatschap.
Dan ga ik de CNV bij afloop van mijn verzekering eens overwegen.quote:
[..]
Dit: https://www.cnv.nl/diensten/rechtshulp/. Meer hadden wij ook niet in ons pakket zitten, dus dat komt al gauw overeen.
[..]
Zelf zit ik ook niet erg lang bij één werkgever, maar wel al m'n werkgevers (tot nu toe) zijn aangesloten bij dezelfde CAO. Op die manier heeft het alsnog zin. Mijn arbeidsvoorwaarden zijn op het moment overigens ook prima maar ik zie alsnog meerwaarde in een lidmaatschap.
Qua CAO voor mij niet zo interessant. Ik heb bijna nooit een CAO gehad, bestaat niet primair voor mijn beroepsgroep. Enkel wanneer je werkt voor een bedrijf dat in een CAO zit voor een andere beroepsgroep en je daar dan ook deel van uitmaakt.
Ik twijfel nu wel over RMU en CGMV, 2 vakbonden die niet aan stakingen doen.
Voor veel werknemers zijn ze toch het middel om het beter te krijgen dan het absolute minimum dat de overheid voor je regelt. En die moet een werkgever ook pijn kunnen doen indien nodig. En een winkelmedewerker of schoonmaker heeft natuurlijk niet zoveel andere middelen. In die zin ook een belangrijk wapen om een te grote kloof tussen arm en rijk te voorkomen. Ik vind het dan weer ergerlijk dat veel werknemers die zo lopen te klagen over hun slechte beloning ook vertikken energie te steken in een vakbond.quote:
Dit geeft wel aan waarom ik niks met vakbonden heb, deze methodes van FNV zou ik nooit steunen: https://nos.nl/artikel/25(...)tie-over-houding-fnv
Ik twijfel nu wel over RMU en CGMV, 2 vakbonden die niet aan stakingen doen.
Echt ontwrichtende acties waar de samenleving echt last van heeft ben ik ook niet zo voor. Kan een stuk creatiever vaak.
Ik ben trots lid van de vakbond. Samen staan we sterk.
Helaas is er bijna niemand nog rood. Jammer.
-FNVondertekende de laatste CAO niet. Was gewoon een redelijk/goed bod. Die hebben de recente CAO dan ook niet op de website staan, maar een oude
Ook niks terug te vinden over de recente CAO zorgonderhandelingen-CNV geeft amper updates over de CAO onderhandeling. Zitten gewoon fouten in de berichten op de website. In het verleden wel eens brieven voorbij zijn komen van de partij die zij inschakelen voor rechtshulp, en dat waren slechte brieven. De materie niet begrijpen en in 2 gevallen ook een onhandige strategie
-De Unie geeft wel updates en met enige regelmaat. Ook voor niet leden.
Ik vind De Unie wel een sympathieke partij. De rest vind ik niet zo professioneel overkomen.
Het kan altijd beter maar daar kan je zelf verandering in brengen en als niemand lid wordt wordt het er niet beter opquote:
Ik ben geen lid van een vakbond. Werkgever zou 50% vergoeden bij lidmaatschap.
-FNVondertekende de laatste CAO niet. Was gewoon een redelijk/goed bod. Die hebben de recente CAO dan ook niet op de website staan, maar een oude
-CNV geeft amper updates over de CAO onderhandeling. Zitten gewoon fouten in de berichten op de website. In het verleden wel eens brieven voorbij zijn komen van de partij die zij inschakelen voor rechtshulp, en dat waren slechte brieven. De materie niet begrijpen en in 2 gevallen ook een onhandige strategie
-De Unie geeft wel updates en met enige regelmaat. Ook voor niet leden.
Ik vind De Unie wel een sympathieke partij. De rest vind ik niet zo professioneel overkomen.
Als je met die zin begint, weet je ook waar het probleem zit: bijna niemand in Nederland noemt zich nog arbeider.quote:
Arbeiders aller landen verenigt u !
Werknemers aller landen verenigt u !quote:
[..]
Als je met die zin begint, weet je ook waar het probleem zit: bijna niemand in Nederland noemt zich nog arbeider.
Ik werd door CNV naar ieder CAO-overleg op de hoogte gebracht middels nieuwsbrieven en whatsapp-groepen.quote:
Ik ben geen lid van een vakbond. Werkgever zou 50% vergoeden bij lidmaatschap.
-FNVondertekende de laatste CAO niet. Was gewoon een redelijk/goed bod. Die hebben de recente CAO dan ook niet op de website staan, maar een oude
-CNV geeft amper updates over de CAO onderhandeling. Zitten gewoon fouten in de berichten op de website. In het verleden wel eens brieven voorbij zijn komen van de partij die zij inschakelen voor rechtshulp, en dat waren slechte brieven. De materie niet begrijpen en in 2 gevallen ook een onhandige strategie
-De Unie geeft wel updates en met enige regelmaat. Ook voor niet leden.
Ik vind De Unie wel een sympathieke partij. De rest vind ik niet zo professioneel overkomen.
Haat je de rechten van de werkende mens?quote:
Ik haat vakbonden, maar ze hoeven van mij niet allemaal kapot
Ik vind de looneis voor 2025 van FNV ook niet echt van realisme getuigen. Een eis neerleggen van 27% loonsverhoging. Ik vraag me af in hoeverre je dan nog serieus genomen kan worden.quote:
Dit geeft wel aan waarom ik niks met vakbonden heb, deze methodes van FNV zou ik nooit steunen: https://nos.nl/artikel/25(...)tie-over-houding-fnv
Ik twijfel nu wel over RMU en CGMV, 2 vakbonden die niet aan stakingen doen.
Nou, over rood gesproken. FNV zegt zich nogal hard af tegen PVV en cs. Daarmee duw je ook weer mensen van je af.quote:
Arbeiders aller landen verenigt u !
Ik ben trots lid van de vakbond. Samen staan we sterk.
Helaas is er bijna niemand nog rood. Jammer.
Redelijk is het wel gezien de hoge arbeidsproductiviteit, stijging van winsten, en achteruithollende koopkracht. Maar of het ook verstandig is, is een tweede.quote:
[..]
Ik vind de looneis voor 2025 van FNV ook niet echt van realisme getuigen. Een eis neerleggen van 27% loonsverhoging. Ik vraag me af in hoeverre je dan nog serieus genomen kan worden.
Misschien omdat de pvv heult met het grootkapitaal en de belangen van de VVD dientquote:
[..]
Nou, over rood gesproken. FNV zegt zich nogal hard af tegen PVV en cs. Daarmee duw je ook weer mensen van je af.