POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Joe Biden, President van de Verenigde Staten
Kamala Harris, Vice-President van de Verenigde Staten
2024 Presidentsverkiezingen
Democratische Kandidaat: Kamala D. Harris
Republikeinse Kandidaat: Donald J. Trump
Democratische Vice-President Kandidaat: Tim Walz
Republikeinse Vice-President Kandidaat: James David "JD" Vance
House of Representatives:
Republican (220)
Democratic (212)
Vacant (3)
United States Senate:
Republican (49)
Democratic (47)
Independents (4)
Tiebreaker VP Harris (D)
Speaker of the House:
Mike Johnson (R)
Majority Leader of the House:
Steve Scalise (R)
Minority Leader of the House:
Hakeem Jeffries (D)
President of the Senate:
Kamala Harris (D)
Senate Majority Leader
Chuck Schumer (D)
Senate Minority Leader:
Mitch McConnell (R)
Extra aanwijzingen voor dit topic:
Helaas blijkt dit topic nogal eens te ontsporen. Het is een emotioneel onderwerp voor sommigen.
Daarom de volgende afspraken:
• Dit is geen linkdumptopic. Als je een tweet plaatst graag het volgende in ogenschouw nemen: Waarom deze tweet? Wat zegt het, wat vind je er zelf van?
• Posts die tot doel hebben het topic te laten ontsporen, die respectloos zijn, of als linkdump aangemerkt kunnen worden, kunnen zonder overleg verwijderd worden door de moderatie. Want je post moet iets bijdragen aan de discussie en niet aan het op de kast jagen van users.
• Het gaat hier over de Amerikaanse politiek. Niet over Amerika in zijn algemeen. Probeer on topic te blijven.
• We gaan hier respectvol met elkaar om. Ook onderwerpen zoals kwetsbare migrantenkinderen worden met respect besproken. Ik zie er het nut niet van om bijv Michelle Obama als een kerel neer te zetten. Het enige doel om dat te doen is om users op de kast te jagen en het topic te laten ontsporen. Stop daar gewoon mee. Het voegt inhoudelijk niets toe.
We gebruiken in dit topic de volgende bronnen. Zie bijvoorbeeld hier als richtlijn: https://mediabiasfactcheck.com/
Voor visueel ingestelde mensen kan dit een richtlijn zijn:
Kamala Harris, Vice-President van de Verenigde Staten
2024 Presidentsverkiezingen
Democratische Kandidaat: Kamala D. Harris
Republikeinse Kandidaat: Donald J. Trump
Democratische Vice-President Kandidaat: Tim Walz
Republikeinse Vice-President Kandidaat: James David "JD" Vance
House of Representatives:
Republican (220)
Democratic (212)
Vacant (3)
United States Senate:
Republican (49)
Democratic (47)
Independents (4)
Tiebreaker VP Harris (D)
Speaker of the House:
Mike Johnson (R)
Majority Leader of the House:
Steve Scalise (R)
Minority Leader of the House:
Hakeem Jeffries (D)
President of the Senate:
Kamala Harris (D)
Senate Majority Leader
Chuck Schumer (D)
Senate Minority Leader:
Mitch McConnell (R)
Extra aanwijzingen voor dit topic:
Helaas blijkt dit topic nogal eens te ontsporen. Het is een emotioneel onderwerp voor sommigen.
Daarom de volgende afspraken:
• Dit is geen linkdumptopic. Als je een tweet plaatst graag het volgende in ogenschouw nemen: Waarom deze tweet? Wat zegt het, wat vind je er zelf van?
• Posts die tot doel hebben het topic te laten ontsporen, die respectloos zijn, of als linkdump aangemerkt kunnen worden, kunnen zonder overleg verwijderd worden door de moderatie. Want je post moet iets bijdragen aan de discussie en niet aan het op de kast jagen van users.
• Het gaat hier over de Amerikaanse politiek. Niet over Amerika in zijn algemeen. Probeer on topic te blijven.
• We gaan hier respectvol met elkaar om. Ook onderwerpen zoals kwetsbare migrantenkinderen worden met respect besproken. Ik zie er het nut niet van om bijv Michelle Obama als een kerel neer te zetten. Het enige doel om dat te doen is om users op de kast te jagen en het topic te laten ontsporen. Stop daar gewoon mee. Het voegt inhoudelijk niets toe.
We gebruiken in dit topic de volgende bronnen. Zie bijvoorbeeld hier als richtlijn: https://mediabiasfactcheck.com/
Voor visueel ingestelde mensen kan dit een richtlijn zijn:
Sanewashing? Ik citeer letterlijk uit het artikel van Koos waar word gezegd dat ze niet weten of het een onderhandelingstactiek is of niet.quote:Op zondag 8 september 2024 11:37 schreef JAM het volgende: [..] Dat is alleen niet wat Trump zegt. Trump zegt dat hij met het opleggen van importheffingen 'biljoenen' en/of 'bedragen waar nog nooit iemand van heeft gehoord' binnen gaat halen, dat andere landen daar wel aan zullen wennen en gewoon op dezelfde manier met de VS handel zullen blijven drijven, zonder dat dat enig negatief bijeffect (zoals prijsverhogingen) zal hebben, als ook - tenminste, dat moet je maar een beetje uit het geratel vissen - dat hij meent dat het zelfs de hoofdmoot van de Amerikaanse overheidsinkomsten kan worden. 'A tarrif nation.'. Dat is volkomen achterlijk. Wat jij aan het doen bent (daar hebben meer Trumpers last van) is wat men zo mooi sanewashing noemt. Trump roept iets volkomen gestoords, iemand anders, zoals jij, maakt daar dan een veel milder, veel algemener punt van, of begint over iets dat er schijnbaar enigszins verwant mee is, en dan lijkt het net alsof Trump iets enigszins redelijks heeft gezegd. Dat is niet het geval. Houd daarmee op.
Dat staat dus helemaal niet vast dus is het ook lastig om daar een oordeel over te vellen.
Ik ben persoonlijk voor vrije handel maar ik begrijp ook dat er industrieën beschermt moeten worden tegen oneerlijke concurrentie voornamelijk uit China.
Uitgerekend Biden en Kamala waren het hier volkomen mee eens want het artikel verteld ons ook dat ze de importheffingen niet alleen in stand hebben gehouden maar zelfs hebben uitgebreid.
Jezus, hoe veel d/t-fouten kun je maken in één post.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat kan best wel gevraagd worden dinsdag as…gewoon even tussendoor…
dat geeft de man de gelegenheid om iets onbestemds over tarieven te roepen.
dat geeft de man de gelegenheid om iets onbestemds over tarieven te roepen.
Kijk, Trump begrijpt dat niet. Die denkt (of beweert althans) dat je met importheffingen 'biljoenen' en/of 'bedragen waar nog nooit iemand van heeft gehoord' binnen kan halen, dat dat voor de rest geen enkel negatief effect zal hebben (zoals prijsverhogingen), dat andere landen op precies dezelfde wijze handel zullen blijven drijven met de VS en dat hij met dat geld (dat er overigens nooit zal komen) allerhande dingen zal kunnen gaan bekostigen.quote:Op zondag 8 september 2024 11:56 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Sanewashing? Ik citeer letterlijk uit het artikel van Koos waar word gezegd dat ze niet weten of het een onderhandelingstactiek is of niet.
Dat staat dus helemaal niet vast dus is het ook lastig om daar een oordeel over te vellen.
Ik ben persoonlijk voor vrije handel maar ik begrijp ook dat er industrieën beschermt moeten worden tegen oneerlijke concurrentie voornamelijk uit China.
Uitgerekend Biden en Kamala waren het hier volkomen mee eens want het artikel verteld ons ook dat ze de importheffingen niet alleen in stand hebben gehouden maar zelfs hebben uitgebreid.
Daar kan je dan een leuke draai aan proberen te geven door te zeggen dat jij voor vrije handel bent, maar dat er ook wat voor te zeggen valt om Amerikaanse industrieën te beschermen tegen Chinese concurrentie (en daar valt ook wel wat voor te zeggen) en dat Biden en Kamala het daar ook mee eens zijn, maar nogmaals, dat is niet wat Trump zegt.
Daar wilde ik het toch wel even over hebben, zonder dat zijn uitspraken eerst door een molen gehaald worden van lui die daar artikelen over schrijven en andere lui die daar dan weer iets uit proberen te vissen en weer andere lui die punten dan weer afzwakken of er hele andere draai aan geven om zo het seniele geratel van Trump nog enigszins redelijk te laten lijken.
Het is niet jouw taak, noch die van de journalistiek, om dat seniele geratel van Trump te duiden en of te verredelijken (bij gebrek aan een beter woord). Kijk gewoon naar wat de man zelf daadwerkelijk zegt. Trumps beweringen aangaande importheffingen (en zo ook een hele hoop andere zaken) zijn volkomen achterlijk. Kan je dat met me eens zijn, @Chivaz ?
[ Bericht 0% gewijzigd door JAM op 08-09-2024 12:40:35 ]
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Onderhandelingstactiek voor wat precies?quote:
[..]
Sanewashing? Ik citeer letterlijk uit het artikel van Koos waar word gezegd dat ze niet weten of het een onderhandelingstactiek is of niet.
Dat staat dus helemaal niet vast dus is het ook lastig om daar een oordeel over te vellen.
Ik ben persoonlijk voor vrije handel maar ik begrijp ook dat er industrieën beschermt moeten worden tegen oneerlijke concurrentie voornamelijk uit China.
Uitgerekend Biden en Kamala waren het hier volkomen mee eens want het artikel verteld ons ook dat ze de importheffingen niet alleen in stand hebben gehouden maar zelfs hebben uitgebreid.
Stel dat hij dat dreigement gebruikt om een 'betere' handelsovereenkomst te sluiten (wat ironisch genoeg meestal leidt tot lagere importheffingen), dan leveren 'tariffs' ook minder op, waarmee Trumps gedroomde financieringsplan mislukt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Overigens niet alleen China, ook de EU zal er moeten aan geloven, aldus Trump, want dat was helemaal egragious (aldus zijn optreden van gisteren).
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Wat hijzelf (en zijn fans) niet schijnen te snappen is dat de EU dan terugslaat met gerichte verhogingen van importheffingen, wat Amerikaanse bedrijven veel pijn gaat doen (want Amerikaanse producten worden daardoor minder aantrekkelijk voor Europese importeurs).quote:Op zondag 8 september 2024 12:21 schreef JAM het volgende:
Overigens niet alleen China, ook de EU zal er moeten aan geloven, aldus Trump, want dat was helemaal egragious (aldus zijn optreden van gisteren).
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als je dit vóór 2015 had laten zien dan was hij allang ergens intern opgenomen geweest voor zijn eigen veiligheid.quote:Op zondag 8 september 2024 12:15 schreef AnneX het volgende:
The Genius and Master of the Weave of the spoken word:
[ x ]
Zijn achteruitgang is eigenlijk meelijwekkend...zijn narcisme, de schaamteloze grift en zijn cult maken het tot de schadenfreude wat het nu is
En er wordt amper over gerept in de media...dat vind ik nog steeds het meest verbazingwekkende aan alles.
In ieder normaal westers land zouden twee woorden dagelijks op de voorpagina's staan "Trump" en "ongeschikt".
[ Bericht 4% gewijzigd door GarlandBriggs op 08-09-2024 13:32:16 ]
En niet alleen de EU, uiteraard.quote:
[..]
Wat hijzelf (en zijn fans) niet schijnen te snappen is dat de EU dan terugslaat met gerichte verhogingen van importheffingen, wat Amerikaanse bedrijven veel pijn gaat doen (want Amerikaanse producten worden daardoor minder aantrekkelijk voor Europese importeurs).
Dat is toch niets nieuws, dat is al jaren aan de gang dat hij behoorlijk vaag is over zijn precieze plannen. Het enige waar je concreet naar kan wijzen is zijn beleid van het afgelopen termijn.quote:Op zondag 8 september 2024 12:16 schreef JAM het volgende:
[..]
Kijk, Trump begrijpt dat niet. Die denkt (of beweert althans) dat je met importheffingen 'biljoenen' en/of 'bedragen waar nog nooit iemand van heeft gehoord' binnen kan halen, dat dat voor de rest geen enkel negatief effect zal hebben (zoals prijsverhogingen), dat andere landen op precies dezelfde wijze handel zullen blijven drijven met de VS en dat hij met dat geld (dat er overigens nooit zal komen) allerhande dingen zal kunnen gaan bekostigen.
Daar kan je dan een leuke draai aan proberen te geven door te zeggen dat jij voor vrije handel bent, maar dat er ook wat voor te zeggen valt om Amerikaanse industrieën te beschermen tegen Chinese concurrentie (en daar valt ook wel wat voor te zeggen) en dat Biden en Kamala het daar ook mee eens zijn, maar nogmaals, dat is niet wat Trump zegt.
Daar wilde ik het toch wel even over hebben, zonder dat zijn uitspraken eerst door een molen gehaald worden van lui die daar artikelen over schrijven en andere lui die daar dan weer iets uit proberen te vissen en weer andere lui die punten dan weer afzwakken of er hele andere draai aan geven om zo het seniele geratel van Trump nog enigszins redelijk te laten lijken.
Het is niet jouw taak, noch die van de journalistiek, om dat seniele geratel van Trump te duiden en of te verredelijken (bij gebrek aan een beter woord). Kijk gewoon naar wat de man zelf daadwerkelijk zegt. Trumps beweringen aangaande importheffingen (en zo ook een hele hoop andere zaken) zijn volkomen achterlijk. Kan je dat met me eens zijn, @:Chivaz ?
Dat doen we ook.quote:
[..]
Dat is toch niets nieuws, dat is al jaren aan de gang dat hij behoorlijk vaag is over zijn precieze plannen. Het enige waar je concreet naar kan wijzen is zijn beleid van het afgelopen termijn.
Trump had door dat hij importheffingen kon verhogen zonder toestemming van het Congres. Dus deed hij dat. Niet alleen voor China, maar ook voor Canada en de EU.
Dat leidde tot een kleine handelsoorlog, die niet prettig was voor ondernemers aan beide zijden van de Atlantische Oceaan.
Nu lijkt Trump er een schepje bovenop te willen doen.
En ik stel nogmaals de vraag: je snapt dat importheffingen niet worden betaald door 'andere landen', zoals Trump beweert?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Jazeker. Daar voegen we nog even aan toe: voor de mensen en bedrijven die afhankelijk zijn van Amerikaanse producten, goederen en grondstoffen (omdat ze die nergens anders kunnen krijgen) worden die kosten gewoon op de prijs gestapeld. Niet alleen de Amerikaanse producten (in dit voorbeeld) worden zo een stuk duurder voor de afnemer, maar ook die van Europese oorsprong. In plaats van dan de Amerikaanse producten op de prijs proberen 'weg te concurreren' (waar een beetje dat hele fetisjisme van invoerheffingen op gebaseerd is), is het voor Europese bedrijven dan veel aantrekkelijker om zelf ook gewoon de prijs van hun producten mee te laten groeien, want daar wordt veel meer mee verdiend. Het is en blijft volkomen achterlijk.quote:
[..]
Wat hijzelf (en zijn fans) niet schijnen te snappen is dat de EU dan terugslaat met gerichte verhogingen van importheffingen, wat Amerikaanse bedrijven veel pijn gaat doen (want Amerikaanse producten worden daardoor minder aantrekkelijk voor Europese importeurs).
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Welk beleid precies? Zijn beleid bestond slechts uit opruiende rallies en beschamend internationaal optreden. Oh ja, 2 weken wachten op health care, infrastructuur, immigratie plannen. Dat was het wel zo'n beetje. Most useless president ever.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Het enige grote beleidsstuk dat hij door het Congres wist te loodsen waren de tax cuts, waar voornamelijk de rijken van profiteerden.quote:
Welk beleid precies? Zijn beleid bestond slechts uit opruiende rallies en beschamend internationaal optreden. Oh ja, 2 weken wachten op health care, infrastructuur, immigratie plannen. Dat was het wel zo'n beetje. Most useless president ever.
Dat zegt eigenlijk alles.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Juist. Dat heeft dus ook geen sodemieter opgeleverd, behalve dan hogere kosten voor de Amerikanen zelf (en andere delen van de wereld), gefrustreerde handelsrelaties met de rest van de wereld, terwijl het in termen van het terugdringen van het Amerikaanse handelstekort of beschermen van de eigen economie vrijwel geen reet heeft uitgemaakt. Dat wil hij dus nog een keer gaan doen, moeten we maar uit het seniele geratel destilleren, maar dan op een schaal van 'bedragen waar nog nooit iemand van heeft gehoord' met als motivatie dat hij daar dus allemaal ander beleid mee kan gaan bekostigen, o.i.d.?quote:
[..]
Dat is toch niets nieuws, dat is al jaren aan de gang dat hij behoorlijk vaag is over zijn precieze plannen. Het enige waar je concreet naar kan wijzen is zijn beleid van het afgelopen termijn.
Dat hij daar 'vaag' over is, is misschien net wat beter dan volkomen achterlijk hè. Op zijn best zijn de plannen dus 'vaag', op zijn ergst zijn ze volkomen achterlijk. Dat geeft de burger moed zeg.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Dat kan ik nog niet eens beleid noemen, dat was gewoon geld weggevenquote:
[..]
Het enige grote beleidsstuk dat hij door het Congres wist te loodsen waren de tax cuts, waar voornamelijk de rijken van profiteerden.
Dat zegt eigenlijk alles.
Echt, het enige positieve wat ik kan bedenken tijdens z'n persidentsschap was het verbieden van bump stocks nav de mass shooting in Las Vegas. Iets wat later door z'n aangestelde rechters in het supreme Court werd teruggedraaid
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Hoe kun je iets weggeven wat niet van jouw is?quote:
[..]
Dat kan ik nog niet eens beleid noemen, dat was gewoon geld weggeven
Echt, het enige positieve wat ik kan bedenken tijdens z'n persidentsschap was het verbieden van bump stocks nav de mass shooting in Las Vegas. Iets wat later door z'n aangestelde rechters in het supreme Court werd teruggedraaid
Serieus?quote:
[..]
Hoe kun je iets weggeven wat niet van jouw is?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Het heeft zo weinig opgeleverd dat een hoop Amerikanen verlangen naar de tijden onder Trump.quote:Op zondag 8 september 2024 12:59 schreef JAM het volgende:
[..]
Juist. Dat heeft dus ook geen sodemieter opgeleverd, behalve dan hogere kosten voor de Amerikanen zelf (en andere delen van de wereld), gefrustreerde handelsrelaties met de rest van de wereld, terwijl het in termen van het terugdringen van het Amerikaanse handelstekort of beschermen van de eigen economie vrijwel geen reet heeft uitgemaakt. Dat wil hij dus nog een keer gaan doen, moeten we maar uit het seniele geratel destilleren, maar dan op een schaal van 'bedragen waar nog nooit iemand van heeft gehoord' met als motivatie dat hij daar dus allemaal ander beleid mee kan gaan bekostigen, o.i.d.?
Dat hij daar 'vaag' over is, is misschien net wat beter dan volkomen achterlijk hè. Op zijn best zijn de plannen dus 'vaag', op zijn ergst zijn ze volkomen achterlijk. Dat geeft de burger moed zeg.
Dat is een beetje het probleem met het gedachtegoed dat je aanhangt. Je hebt niet de absolute waarheid in pacht, er zijn mensen die het fundamenteel met je oneens zijn. Jij zegt dat het niets heeft opgeleverd, miljoenen Amerikanen denken er anders over en dat is wat telt.
Heel serieus, een belastingverlaging is niet iets weggeven. Dat geld is niet van de overheid dat geld is van de burgers. De overheid heeft een morele verplichting om zo min mogelijk belasting te heffen.quote:
Door te denken dat overheidsfinancien je eigen pot met geld is.quote:
[..]
Hoe kun je iets weggeven wat niet van jouw is?
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Wat je hiermee zegt is dat het voor een politicus belangrijker is dat hij harder kan schreeuwen en dat er meer mensen in zijn achterlijke lulkoek trappen, dan dat er daadwerkelijk naar de gevolgen van zijn (voorgestelde) beleid wordt gekeken. Daar heb je wellicht gelijk! Je hebt er zelf ook een handje van om het koste wat het koste maar recht proberen te breien, niet waar?quote:
[..]
Het heeft zo weinig opgeleverd dat een hoop Amerikanen verlangen naar de tijden onder Trump.
Dat is een beetje het probleem met het gedachtegoed dat je aanhangt. Je hebt niet de absolute waarheid in pacht, er zijn mensen die het fundamenteel met je oneens zijn. Jij zegt dat het niets heeft opgeleverd, miljoenen Amerikanen denken er anders over en dat is wat telt.
Dat verhaal over die importheffingen is achterlijk. Dat is niet omdat ik dat vind en/of omdat ik meen de absolute waarheid in pacht te hebben, dat is gewoon zo. Dat is een voldongen feit. Zo werkt de economie al sinds dat mensen handel met elkaar drijven. Dat is (o.a.) de reden waarom de Feniciërs ergens rond de 9de eeuw voor Christus uit Tyrus wegtokken en Carthago stichtten, omdat ze van de Assyriërs geen handel meer mochten drijven met Egypte.
Dat kan je wel recht proberen te lullen met een dooddoener dat 'er mensen zijn die daar anders over denken', maar tsja, die mensen hebben gewoon ongelijk. Het wordt - en gelijk ook - door werkelijk alles en iedereen met ook maar een héél klein beetje verstand (meer dan de brugklas hoef je niet afgemaakt te hebben) volkomen en volledig afgeserveerd. Ik kan er echt niets beter van maken. Het gaat niet werken, het is achterlijk.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
