Israël - Hamas - #296 Gijzelaars en hardliners

quote:

Op zaterdag 7 september 2024 16:20 schreef Molo het volgende:

[..]
Je koppelt nu weer iets oneigenlijk aan elkaar Harrie

Vertel

Wordt een beetje een zinloze disccusie als we in de constant zelfde cirkel blijven:

Joden zijn ‘inheems’ aan Palestina —> Joden keren terug naar hun ‘thuisland’ —> Palestijnen worden verdreven —> Het valse argument dat Arabieren de Palestijnen zelf oproepten te vertrekken wordt weer aangehaald —-> Wij halen erbij dat desondanks de bevolking die daar al woonde op brute wijze is behandeld en verdreven —> terug naar het eerste punt, want Joden zouden recht hebben op dat land dus wat ze met de bevolking doet die daar al woonde is blijkbaar niet relevant. Echt.

quote:

Op zaterdag 7 september 2024 16:14 schreef Chadi het volgende:

[..]
Het heeft inderdaad weinig zin om met mensen die het woord Palestina niet uit hun strot krijgen en het onrecht wat ze aangedaan is niet erkennen. Zolang je onrecht niet erkent, is er geen basis voor een toekomst.

Interessant dit tegeltje.

Onrecht wordt wel degelijk erkent wat weer niet wil zeggen dat wat geschied is, hersteld kan/gaat worden op de wijze zoals met geweld wordt opgeëist. Zeker niet (zo maar) wanneer dat weer (bij de) ander onrecht veroorzaakt.

Hooguit kan de 'pijn' die het onrecht (nog) veroorzaakt(e), een constructievere focus krijgen. Iets dat pas mogelijk is wanneer het verzets & geweldsstadium niet langer wordt uitgedragen.
Aangedaan onrecht is, zeker in beleving. sws nooit te herstellen. In het beste geval krijgt erkennning een functie van verwerking.

Allemaal woorden die hier in allemaal van geen waarde zijn.
Het is (al eeuwen) een ordinaire oorlog waar verongelijkte - tribale - groepen menen dat zij door geweld hun eigen 'recht' denken te halen. Eens misschien een middel en ronduit achterlijk wanneer dat pleit niet gewonnen kan worden. Winnen door jezelf te (laten) vernietigen en zo mogelijk de ander daarin te laten meenemen, is zinloos.

Palestijnen kunnen dit nooit winnen en Israëliers willen dit niet winnen; door de ander te vernietigen.
De term "Palestina" heeft hier geen reet mee te maken.

quote:

Op zaterdag 7 september 2024 16:23 schreef Chadi het volgende:

[..]
Vertel

Onrecht is een beschouwing gebaseerd op achtergrond. En laat die nu nogal verschillen qua opvattingen vanuit extreem verschillende levensvisies.
Claimen dat de ander jouw ervaren onrecht erkent als voorwaarde om verder te kunnen denken over de toekomst zet nogal de discussie vast in het onmogelijke. Zoals je zelf ook heus wel weet

quote:

Op zaterdag 7 september 2024 16:03 schreef Chadi het volgende:

[..]
Nee ongeveer 90%

Stop met je onwaarheden. Niemand hier valt voor je geschiedvervalsing. Het overgrote deel van de Israelische Joden zijn niet Europees.

quote:

Op zaterdag 7 september 2024 16:09 schreef Chadi het volgende:

[..]
Palestijnen eruit jagen klinkt dan opeens minder erg. Wat stel je voor? Er zijn nog miljoenen Palestijnse vluchtelingen die terug willen naar hun huis. Wat doe je daarmee?

Het geloof is gewoon één van de poten waarop voorstanders van een joodse staat hameren. Dus vrij bizar dat die anderen dan voor antisemiten maken.

Ik weet niet wat je ermee doet en Palestijnen eruit jagen klinkt voor mij net zo erg. Voor jou is het blijkbaar geen probleem om Joden uit Israel te jagen. Vind je het gek dat mensen je dan antisemiet noemen?

quote:

Op zaterdag 7 september 2024 16:52 schreef oblo het volgende:

[..]
Stop met je onwaarheden. Niemand hier valt voor je geschiedvervalsing. Het overgrote deel van de Israelische Joden zijn niet Europees.

De anderen zijn vast gehersenspoeld in denken dat ze Joods zijn maar eigenlijk zijn het moslims

quote:

Op zaterdag 7 september 2024 16:53 schreef oblo het volgende:

[..]
Ik weet niet wat je ermee doet en Palestijnen eruit jagen klinkt voor mij net zo erg. Voor jou is het blijkbaar geen probleem om Joden uit Israel te jagen. Vind je het gek dat mensen je dan antisemiet noemen?

Ze hoeven helemaal niet weg. De enige mensen die moeten opbokken zijn de kolonisten die zowat elk internationaal verdrag aan het schenden zijn met hun geweld op de Westelijke Jordaanoever.

quote:

Op zaterdag 7 september 2024 16:09 schreef Chadi het volgende:

[..]
Palestijnen eruit jagen klinkt dan opeens minder erg. Wat stel je voor? Er zijn nog miljoenen Palestijnse vluchtelingen die terug willen naar hun huis. Wat doe je daarmee?

Het geloof is gewoon één van de poten waarop voorstanders van een joodse staat hameren. Dus vrij bizar dat die anderen dan voor antisemiten maken.

Nee hoor, Arabieren besloten na de oprichting van de staat Israël (en trouwens ook al voordien via een burgeroorlog) een oorlog te beginnen zij hebben verloren. De Arabieren die nu buiten Israël wonen zijn geen vluchtelingen meer, laat staan dat dit kinderen van deze mensen dit zijn. Een vluchteling zijn van een oorlog die men zelf ooit is begonnen, is ook een rare notie.

Daarnaast gaat het jou niet om de Palestijnen, het gaat jou om het idee dat de Islamtische wereld terrein moet inleveren op een gebied dat men acht heilig acht. Tja, dat is dan jammer, andere religies waren hier eerder, Islamisten hebben dit gebied vervolgens van deze mensen afgepakt en zijn niet in staat geweest het te verdedigen. Play stupid games, win stupid prizes.

quote:

Op zaterdag 7 september 2024 17:38 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nee hoor, Arabieren besloten na de oprichting van de staat Israël (en trouwens ook al voordien via een burgeroorlog) een oorlog te beginnen zij hebben verloren. De Arabieren die nu buiten Israël wonen zijn geen vluchtelingen meer, laat staan dat dit kinderen van deze mensen dit zijn. Een vluchteling zijn van een oorlog die men zelf ooit is begonnen, is ook een rare notie.

De gevluchte Arabieren van 67 die naar Jordanië zijn gevlucht, zijn daar nog steeds niet welkom en die aan de grens wonen mogen nog steeds niet legaal werken.

Paar weken geleden heeft Oekraïne delen in Rusland veroverd. Paar honderdduizend Russen zijn gevlucht. Rusland is de oorlog gestart, ridicuul om de ene vluchtende man wel een vluchteling te noemen en de man die twee kilometer verderop woonde en vlucht wel een vluchteling te noemen. Is het je nog niet opgevallen dat jij soms heel rare sprongen maakt?

quote:

Op zaterdag 7 september 2024 17:59 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
De gevluchte Arabieren van 67 die naar Jordanië zijn gevlucht, zijn daar nog steeds niet welkom en die aan de grens wonen mogen nog steeds niet legaal werken.

Dat is het probleem van de Arabieren, ook in 1967 waren het de Arabische landen die wéér een oorlog wilde beginnen met Israël. Toen heeft Israël het Israëlische leger heft in eigen handen genomen een preventief bombardement uitgevoerd jegens de Egyptische luchtmacht, die zich gereed hadden gemaakt om Israël aan te vallen.

quote:

Op zaterdag 7 september 2024 17:59 schreef opgebaarde het volgende:
Paar weken geleden heeft Oekraïne delen in Rusland veroverd. Paar honderdduizend Russen zijn gevlucht. Rusland is de oorlog gestart, ridicuul om de ene vluchtende man wel een vluchteling te noemen en de man die twee kilometer verderop woonde en vlucht wel een vluchteling te noemen. Is het je nog niet opgevallen dat jij soms heel rare sprongen maakt?

Deze Russen zijn ook geen vluchtelingen, maar ontheemden.

quote:

Op zaterdag 7 september 2024 16:51 schreef Molo het volgende:

[..]
Onrecht is een beschouwing gebaseerd op achtergrond. En laat die nu nogal verschillen qua opvattingen vanuit extreem verschillende levensvisies.
Claimen dat de ander jouw ervaren onrecht erkent als voorwaarde om verder te kunnen denken over de toekomst zet nogal de discussie vast in het onmogelijke. Zoals je zelf ook heus wel weet

Je hoeft niet in het luchtledige te lullen. Je kan ook gewoon een voorbeeld noemen zoals mensen die uit hun huizen worden verjaagd of de apartheid staat volgens het ICJ.

quote:

Op zaterdag 7 september 2024 18:03 schreef Ulx het volgende:

[..]
Da's gelul. Alsof een Palestijn in noord Gaza geen leven kan hebben omdat overgrootvader als kind van drie met zijn ouders is gevlucht uit een dorpje ten zuiden van Ashkelon.

"We kunnen al 80 jaar niet verder omdat je betovergrootouders hun hutje tien kilometer verderop moesten verlaten!"

Is dat hetzelfde gelul als mijn bet over groot moeder is 80 jaar geleden op een trein gezet waardoor ik het recht heb op Palestijnse huizen?

quote:

Op zaterdag 7 september 2024 18:03 schreef Ulx het volgende:

[..]
Da's gelul. Alsof een Palestijn in noord Gaza geen leven kan hebben omdat overgrootvader als kind van drie met zijn ouders is gevlucht uit een dorpje ten zuiden van Ashkelon.

"We kunnen al 80 jaar niet verder omdat je betovergrootouders hun hutje tien kilometer verderop moesten verlaten!"

Beter verhaal dan "We kunnen al 80 jaar niet verder omdat mensen uit Brooklyn niet zorgeloos een huis kunnen jatten in de Westelijke Jordaanoever"

quote:

Op zaterdag 7 september 2024 18:21 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dat is het probleem van de Arabieren, ook in 1967 waren het de Arabische landen die wéér een oorlog wilde beginnen met Israël. Toen heeft Israël het Israëlische leger heft in eigen handen genomen een preventief bombardement uitgevoerd jegens de Egyptische luchtmacht, die zich gereed hadden gemaakt om Israël aan te vallen.

Alleen dát is een reden waarom die mensen nog steeds vluchtelingen worden genoemd. De andere reden is omdat we met zijn allen een afspraak hebben gemaakt dat oorlogsvluchtelingen recht hebben om terug te keren. Hoe ongelofelijk relevant jij ook vindt dat 'zij' begonnen zijn en geen enkele recht hebben terwijl je continu 'oreert' dat de Palestijn (ze) niet bestaat en dat 'ze' niet één homogene groep is. Bokkesprong

quote:

Op zaterdag 7 september 2024 18:38 schreef Ulx het volgende:

[..]
De zesdaagse oorlog begon met het afsluiten van de Straat van Tiran door Egypte. Toen Israël zei dat ze dat als een casus belli zouden zien trapte Nasser de VN troepen uit de Sinaï. Dan is het is volgens het internationaal recht ook toegestaan om militair in te grijpen. Dat er de eerste weken geen schot (nou ja, er wordt natuurlijk altijd geschoten in die buurt, maar je snapt wat ik bedoel) werd gelost en dat de IDF als eerste uithaalde doet daar niets aan af.
Enkele jaren daarvoor dreigde de VS Cuba te blokkeren voor Russische schepen tijdens de Cuba crisis. Hadden die een Sovjet schip naar de kelder gejaagd was dat ook een casus belli geweest. Als één of andere vloot de haven van Rotterdam gaat blokkeren jagen we die schepen ook gewoon naar de kelder.

Vanuit jouw optiek was er dus voor oktober 7 al oorlog in Gaza door Israël vanwege de blokkade aldaar

Erdo en zijn herders gaan Israel keihard terugpakken

quote:

Op zaterdag 7 september 2024 18:41 schreef moby_jones het volgende:

[..]
Vanuit jouw optiek was er dus voor oktober 7 al oorlog in Gaza door Israël vanwege de blokkade aldaar

Welke blokkade? Er reed iedere dag een hele file aan vrachtwagens met hulpgoederen de grens naar Gaza over. En het kleine deel van de Gazanen dat werk had, deed dat meestal in Israël. Over de grens dus.

quote:

Op zaterdag 7 september 2024 17:23 schreef Nexum het volgende:

[..]
Ze hoeven helemaal niet weg. De enige mensen die moeten opbokken zijn de kolonisten die zowat elk internationaal verdrag aan het schenden zijn met hun geweld op de Westelijke Jordaanoever.

Precies... kolonisten en dat Hamas-gespuis. En Netanyahu. En Hezbollah.

Zodat de normale mensen, Israëli en Palestijn, gewoon kunnen leven.

quote:

Op zaterdag 7 september 2024 16:11 schreef Vallon het volgende:

[..]
Discussie heeft nauwelijks zin wanneer één of meer partijen de ander niet kan tolereren en dan bedoel ik gegeneraliseerd, de groepen die de aanwezigheid van Israël op grond van whatever daar(in) niet kunnen verdragen.

Het excuseren op grond van sprookjes, religie, vergaand verleden, misverstanden, beloften of de ellende van heden; doet weinig niet ter zake. Een stok is altijd wel te vinden.
Het is volgens mij niet zozeer haat omdat daar imo meer nodig is dan andermans gezegde. Iemand op grond van een overtuiging of bestaan, "haten" is vooral een bewuste keuze om de ander weg te kunnen zetten.

Wanneer iemand zg. door een ander afgeschilderde vijand leert te (er)kennen blijken het vaak doodnormale mensen met wensen die poepen op hun grenzen. Irritant is dan vooral wanneer onaangepaste personen hun aanwezigheid ook extern willen blijven tonen door hun (wan)gedrag aan de ander op te dringen.

Haat is aangeleerd en is oorspronkelijk vrijwel altijd het uitvloeisel van frustratie, verlies en alle emoties die daaebij horen. Moslims haten Joden vanwege de Tempelberg. Omdat "de zionisten" gewonnen hebben en tegelijkertijd net zo hard omdat de islam verloren heeft.

Het is een heilige plek voor de moslims en die verliezen, betekent dat de islam ongelijk heeft gehad en het niet de superieure religie is. . Elke seconde dat de Tempelberg niet in islamitische handen is, is een kwelling voor ze, een ontkenning van hun realiteit.

Tenminste, voor de extremisten. Voor de rest van de moslims maakt het niet zoveel uit, ze kunnen er nog steeds naartoe en who cares wie het nu bestuurt; het gaat om het oorspronkelijke verhaal. Dat zie je met de moslims in Israël zelf en die in de westerse wereld. Het blijft een ongemakkelijk gegeven maar het is nou eenmaal zo en ze zullen er toch een plek aan moeten geven. Je ziet dat ook steeds meer, hoewel de extremisten nog steeds het luidste zijn.

quote:

Op zaterdag 7 september 2024 19:01 schreef Ali_boo het volgende:
Erdo en zijn herders gaan Israel keihard terugpakken

[ x ]

Ondertussen de handel wel drijven met israel

quote:

Op zaterdag 7 september 2024 19:02 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Welke blokkade? Er reed iedere dag een hele file aan vrachtwagens met hulpgoederen de grens naar Gaza over. En het kleine deel van de Gazanen dat werk had, deed dat meestal in Israël. Over de grens dus.

De blokkade die boten al een decennium lang neermaait?

quote:

Het Internationaal Gerechtshof stelde vorige maand in een niet-bindend advies onder meer dat de voortdurende Israëlische aanwezigheid op de Westelijke Jordaanoever in strijd is met internationaal recht en dat Israël zich daar schuldig maakt aan apartheid. De Israëlische nederzettingen op de Westoever moeten worden ontmanteld, stelde het hof

Zo ze verbonden het te leren bij de NOS

quote:

Op zaterdag 7 september 2024 19:02 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Welke blokkade? Er reed iedere dag een hele file aan vrachtwagens met hulpgoederen de grens naar Gaza over. En het kleine deel van de Gazanen dat werk had, deed dat meestal in Israël. Over de grens dus.

Is CIDI een enigszins acceptabel bron?
https://www.cidi.nl/feiten-en-cijfers-deel-3-de-gazastrook/

Straks, na de oorlog, als Israel met Philadelphi corridor alle grenzen fysiek onder controle heeft en nog een extra grens toevoegt met de Netzarim corridor, komen er nog steeds vrachtwagens met hulpgoederen binnen. Het is wel nodig, anders sterven twee miljoen mensen een hongersdood. Er zal dan nog minder geëxporteerd worden dan nu toegelaten werd en er komt dan helemaal niks het gebied meer in zonder toestemming van Israël. Zelfs Palestijnen die vissen is niet toegestaan. Dat is gewoon een blokkade, ook al komen er na goedkeuring vrachtwagens met hulpgoederen het gebied binnen.

quote:

Op zaterdag 7 september 2024 19:11 schreef moby_jones het volgende:

[..]
De blokkade die boten al een decennium lang neermaait?

quote:

Op zaterdag 7 september 2024 19:13 schreef Chadi het volgende:

[..]
Zo ze verbonden het te leren bij de NOS

Heb ik nou teveel alcohol op, of worden de zinnen in dit topic onbegrijpelijker?

quote:

Op zaterdag 7 september 2024 19:27 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Is CIDI een enigszins acceptabel bron?
https://www.cidi.nl/feiten-en-cijfers-deel-3-de-gazastrook/

Straks, na de oorlog, als Israel met Philadelphi corridor alle grenzen fysiek onder controle heeft en nog een extra grens toevoegt met de Netzarim corridor, komen er nog steeds vrachtwagens met hulpgoederen binnen. Het is wel nodig, anders sterven twee miljoen mensen een hongersdood. Er zal dan nog minder geëxporteerd worden dan nu toegelaten werd en er komt dan helemaal niks het gebied meer in zonder toestemming van Israël. Zelfs Palestijnen die vissen is niet toegestaan. Dat is gewoon een blokkade, ook al komen er na goedkeuring vrachtwagens met hulpgoederen het gebied binnen.

CIDI is de spreekbuis van Israël. 1 op 1.