ESF Eurovisie Songfestival
Het Eurovisie Songfestival
Het op een komische manier een gebeurtenis aandikken of net iets verdraaien is zo'n beetje de kern van satire. Dat je het misschien niet grappig vindt, maakt het niet meteen 'laster'.
En verder ben ik het eens met EmVee97; dat massale calimero-gehuil hier over een grapje (ja, een grapje, meer is het echt niet) is echt overdreven.
En verder ben ik het eens met EmVee97; dat massale calimero-gehuil hier over een grapje (ja, een grapje, meer is het echt niet) is echt overdreven.
Je schreef 'vind ik' per ongeluk als 'is'.quote:Op zaterdag 1 februari 2025 17:09 schreef Ronaldussen het volgende:
En verder ben ik het eens met EmVee97; dat massale calimero-gehuil hier over een grapje (ja, een grapje, meer is het echt niet) is echt overdreven.
Benieuwd naar de grollen over Eden Golan en haar entourage dan vanavond, want dat was zo mogelijk een nog groter ding vorig jaar. Of zouden ze dat wél overslaan...?
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Als tijdens het ESF in Rotterdam bv Dadi Freyer was gediskwalificeerd op basis van iets waar nul bewijzen van waren (en zijn) en wat een knetternegatieve rel werd en in NL gingen we het jaar daarná nog even schijtlollig Dadi nadoen en wat er in ons land met hem gebeurde en erom hihaho-en zou heel internationaal Eurovisieland dat ook echt teringonsmakelijk vinden. Weet ik zeker. En terecht. Dan hadden we ons kapot geschaamd als NLse fans.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Ik ga over mijn eigen woorden. Als ik 'is' typ, bedoel ik ook 'is' en niet 'vind ik'. Verder gebruiken hier wel meer mensen 'is' ipv 'vind ik', maar omdat die in jouw straatje lullen, is dat geen probleem?quote:Op zaterdag 1 februari 2025 17:14 schreef Greys het volgende:
[..]
Je schreef 'vind ik' per ongeluk als 'is'.
Ik kan ook een sketch maken over Marco Borsato die een meisje aanrandt. Haha, leuk, maar het is wel laster.quote:
Het op een komische manier een gebeurtenis aandikken of net iets verdraaien is zo'n beetje de kern van satire. Dat je het misschien niet grappig vindt, maakt het niet meteen 'laster'.
En verder ben ik het eens met EmVee97; dat massale calimero-gehuil hier over een grapje (ja, een grapje, meer is het echt niet) is echt overdreven.
Verder moet SVT natuurlijk vooral doen wat ze niet kunnen laten, maar de verontwaardiging lijkt me gepast aangezien ze nooit ook maar iets van een excuus of enige empathie hebben getoond richting Joost. Deze humor is "punching down" ipv "punching up", en dat is nooit grappig.
Ah oké, jouw waarheid is de enige waarheid merk ik. Jammer. Geen redelijkheid. Dan zijn we uitgepraat want het gaat hier om een mening van je en niet om feiten.quote:
[..]
Ik ga over mijn eigen woorden. Als ik 'is' typ, bedoel ik ook 'is' en niet 'vind ik'. Verder gebruiken hier wel meer mensen 'is' ipv 'vind ik', maar omdat die in jouw straatje lullen, is dat geen probleem?
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Denk dat daar ook een stukje frustratie nog steeds zit bij de ESF fans. Er is nooit een excuus gemaakt dat er verhalen werden gedeeld zoals dat Joost de vrouw fysiek zou hebben aangevallen. En geen, "Sorry, achter af gezien was het misschien niet de juiste keuze om Joost een DQ te geven, of we hadden dat anders moeten aanpakken".quote:
[..]
Ik kan ook een sketch maken over Marco Borsato die een meisje aanrandt. Haha, leuk, maar het is wel laster.
Verder moet SVT natuurlijk vooral doen wat ze niet kunnen laten, maar de verontwaardiging lijkt me gepast aangezien ze nooit ook maar iets van een excuus of enige empathie hebben getoond richting Joost. Deze humor is "punching down" ipv "punching up", en dat is nooit grappig.
Joost werd alleen keihard geweerd van alle social media en nog steeds.
Enkel wat veranderingen voor de aankomende editie dat de artiesten een privé ruimte hebben zonder media na het gedoe rond Joost en ook het gedoe rond de Israëlische delegatie die filmde.
Overigens is dat "calimerogehuil" op de socials meer internationaal nog dan Nederlands. Zelfs van Zweden die gister in de zaal zaten bij de repetities en zich dood schaamden. Dan hoeven we ons hier niet schuldig te voelen als we het smakeloos vinden hoor.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Misschien moet jij je even verdiepen in wanneer iets echt laster is. Er werden en worden veel grappen over Marco gemaakt in de media. Niet allemaal even sterk, geef ik toe, maar dat is niet meteen laster.quote:
[..]
Ik kan ook een sketch maken over Marco Borsato die een meisje aanrandt. Haha, leuk, maar het is wel laster.
Het lijkt me wel duidelijk dat het om mijn mening gaat. Zoals ik al zei, er zijn hier meer mensen die hun mening met 'is' verwoorden in plaats van met 'vind ik', maar daar hoor ik je niet over. Als je dan zo graag de taalpolitie wilt uithangen, doe het dan consequent en niet alleen bij diegene waarmee je het niet eens bent.quote:Op zaterdag 1 februari 2025 17:20 schreef Greys het volgende:
[..]
Ah oké, jouw waarheid is de enige waarheid merk ik. Jammer. Geen redelijkheid. Dan zijn we uitgepraat want het gaat hier om een mening van je en niet om feiten.
Dus nee, mijn mening is niet de enige waarheid. Net zomin als dat jullie mening de waarheid is.
Oh sorry, ik wist niet dat ik de discussie aanging met een juridisch genie.quote:
[..]
Misschien moet jij je even verdiepen in wanneer iets echt laster is. Er werden en worden veel grappen over Marco gemaakt in de media. Niet allemaal even sterk, geef ik toe, maar dat is niet meteen laster.
Dat je de smakeloosheid en de ongepastheid van deze grap, uitgerekend van de Zweedse omroep, niet begrijpt, dat zegt mij eigenlijk wel genoeg. We trappen je eruit op basis van niks en we gaan er nog lekker grappen over maken ook. Hahaha! Wat zijn wij leuk he!
Net even door de nummers gegaan en vrij matig is nog zwak uitgedrukt wat mij betreft.quote:Op donderdag 30 januari 2025 11:34 schreef Cyan9 het volgende:
Ik ben vast niet de enige die de eerste heat vrij matig vind.
Adrian Macéus is nog het beste wat mij betreft. Maar die staat helemaal onderaan in de odds.
Life is what happens to you while you're busy making other plans
Je vindt een grapje leuk of je vindt een grapje niet leuk. Ik begrijp heus wel dat mensen het niet een leuk grapje vinden en zelf vind ik deze ook niet heel sterk, maar ik relativeer het gewoon. Geen leuke grap, prima en weer doorquote:
[..]
Oh sorry, ik wist niet dat ik de discussie aanging met een juridisch genie.
Dat je de smakeloosheid en de ongepastheid van deze grap, uitgerekend van de Zweedse omroep, niet begrijpt, dat zegt mij eigenlijk wel genoeg. We trappen je eruit op basis van niks en we gaan er nog lekker grappen over maken ook. Hahaha! Wat zijn wij leuk he!
Voor humor moet je sowieso niet bij Melodifestivalen zijn 
Ok, ik neem alles terug. De SVT toont hiermee aan hoe cool Joost eigenlijk is, dat hij zo'n outfit en zo'n kapsel kan dragen en er dan nog goed uitziet.quote:
Dubbele standaarden hierzo dus.
Alleen een mening hebben als het in bepaalde richtlijnen past, duidelijk 🙃
Alleen een mening hebben als het in bepaalde richtlijnen past, duidelijk 🙃
Men moet niet alles zo overdreven serieus nemen vind ik (voordat de taalpolitie me een boete geeft 😭) Een smakeloos grapje? Eens, deze heisa over die 5 seconden? Overdreven. Het leven is al zo vervelend tegenwoordig mensenquote:
[..]
Satire is niet illegaal, maar als je bv. doet alsof Joost die vrouw wegduwt terwijl hij dat in werkelijkheid niet heeft gedaan is dat wel laster. En buiten het legale aspect, is het grappig of smaakvol? Zouden ze grappen maken over Eden Golan? Ik denk het niet he. Dat geeft het verschil aan. Het is makkelijk scoren.
Ik heb niks tegen Zweden, ben zelfs wel een soort van Zwedofiel, maar hoe de Zweedse betrokkenen zich in deze hele kwestie gedragen... echt beneden alle peil. Ze lijken er zelfs lol in te hebben.
Ik ben het hier op zich mee eens, een grap moet zeker kunnen. Waar het voor mij schuurt is dat SVT en Edvard Auf Sillen niet geheel onpartijdig zijn in deze kwestiequote:
Ik weet niet of ik het mag zeggen gezien het waarschijnlijk tegen de menigte in gaat maar ik vind het allemaal maar erg overdreven en bijna kinderachtig worden.
Beetje smakeloos? Wellicht wel ja, maar laten we niet doen alsof satirische grappen iets nieuws is. Dat zien we elk jaar wel ergens in her seizoen. Het word nu extra breed uitgemeten omdat het Zweden is en we weten allemaal dat er al een bias tegen Zweden is in de ESC bubbel for some reason. Al heeft de community sowieso al last van double standards.
Dan zie ik dingen als dat AVROTROS en Joost actie moeten ondernemen, etc en dan heb ik zoiets van denken mensen serieus dat er ook maar iets mee gaat gebeuren? Satire is niet iets illegaals ofzo.
Ik vind vooral dat iedereen een beetje kalm aan moeten doen en niet alles zo serieus nemen tot het punt van aangifte doen.
Tot zover mijn ongevraagde en waarschijnlijk niet gewaardeerde inbreng/mening. Ik ga mijn grot weer in, tot volgend jaar, joe joe 🙈
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Oh, oké, Edward Ronald.quote:
Het op een komische manier een gebeurtenis aandikken of net iets verdraaien is zo'n beetje de kern van satire. Dat je het misschien niet grappig vindt, maakt het niet meteen 'laster'.
En verder ben ik het eens met EmVee97; dat massale calimero-gehuil hier over een grapje (ja, een grapje, meer is het echt niet) is echt overdreven.
Dat calimero gehuil over geen mening mogen hebben ook altijd hier.quote:
Dubbele standaarden hierzo dus.
Alleen een mening hebben als het in bepaalde richtlijnen past, duidelijk 🙃
[quote] Op zaterdag 1 februari 2025 18:00 schreef Mandy040986 het volgende:
[..]
Dat calimero gehuil over geen mening mogen hebben ook altijd hier.
Geen gehuil, gewoon hoe het is naar mijn inziens. Je moet hier een bepaalde mening hebben anders kan je net zo goed niet reageren want dan word je in principe gecensureerd.
Op zaterdag 1 februari 2025 18:00 schreef Mandy040986 het volgende:[..]
Dat calimero gehuil over geen mening mogen hebben ook altijd hier.
Geen gehuil, gewoon hoe het is naar mijn inziens. Je moet hier een bepaalde mening hebben anders kan je net zo goed niet reageren want dan word je in principe gecensureerd.
De grap zelf is niet smaakvol, maar wat mij betreft niet het grootste probleem. Het valt onder satire en dat kun je leuk vinden of niet, maar wat hier belangrijker is, zijn de meespelende factoren en de context waarin het gebeurt. Die factoren zijn al meermaals genoemd hier op het forum en op social media, daarom schiet het bij veel mensen in het verkeerde keelgat. Dat er misschien grappen of verwijzingen naar Joost zouden komen had ik op zich wel verwacht, maar je had er ook een leukere grap van kunnen maken, die niet als 'punching down' gebracht wordt. Het is niet voor niets dat vrijwel iedereen - zowel in NL als internationaal - hier erg over valt, ook mensen die Joost misschien niet zo leuk vinden, uiten kritiek op de grap zoals het nu gedaan is.
Op zaterdag 1 februari 2025 18:06 schreef EmVee97 het volgende:Dit is altijd zo'n zwaktebod. Pffff. Je mag toch gewoon zeggen wat je vindt? De meerderheid hier is het niet met je eens, op Telegraaf.nl zijn ze ongetwijfeld meer op jouw hand. Maar om dan te praten over censuur, iedereen is tegen mij, zij zijn groot en ik ben klein... je kunt er president van Amerika mee worden, maar ik ben opgevoed met de gedachte dat dit soort gedrag behoorlijk zielig is.quote:[ afbeelding ] Op zaterdag 1 februari 2025 18:00 schreef Mandy040986 het volgende:
[..]
Geen gehuil, gewoon hoe het is naar mijn inziens. Je moet hier een bepaalde mening hebben anders kan je net zo goed niet reageren want dan word je in principe gecensureerd.
Ja had het heel anders gevonden als België ofzo een grapje had gemaakt. Hierbij weten we dat Edward het zelf allemaal nogal leuk vond en we mogen ons nog steeds afvragen wat de dubieuze rol van SVT is geweest.quote:
[..]
Ik ben het hier op zich mee eens, een grap moet zeker kunnen. Waar het voor mij schuurt is dat SVT en Edvard Auf Sillen niet geheel onpartijdig zijn in deze kwestie
[quote] Op zaterdag 1 februari 2025 18:06 schreef EmVee97 het volgende:
Ik kan me niet heugen dat iemand hier ooit gecensureerd is. Wel zie ik vaak users komen die een andere mening hebben dan de rest, die bij voorbaat al roepen dat ze dit ‘waarschijnlijk niet mogen zeggen, maar…’ en zich zo al in een bepaalde calimero-houding drukken, om daarna: ik ga wel weg’ te roepen als de reacties op hun posts hen niet bevalt. Dat is imo net zo “overdreven” als de reacties op de grap.
Maar love love peace peace verder.
Op zaterdag 1 februari 2025 18:06 schreef EmVee97 het volgende:Volgens mij heeft iedereen toch netjes gereageerd?quote:[ afbeelding ] Op zaterdag 1 februari 2025 18:00 schreef Mandy040986 het volgende:
[..]
Dat calimero gehuil over geen mening mogen hebben ook altijd hier.
Geen gehuil, gewoon hoe het is naar mijn inziens. Je moet hier een bepaalde mening hebben anders kan je net zo goed niet reageren want dan word je in principe gecensureerd.
Ik kan me niet heugen dat iemand hier ooit gecensureerd is. Wel zie ik vaak users komen die een andere mening hebben dan de rest, die bij voorbaat al roepen dat ze dit ‘waarschijnlijk niet mogen zeggen, maar…’ en zich zo al in een bepaalde calimero-houding drukken, om daarna: ik ga wel weg’ te roepen als de reacties op hun posts hen niet bevalt. Dat is imo net zo “overdreven” als de reacties op de grap.
Maar love love peace peace verder.
Ik hoop dat we winnen en volgend jaar in Rotterdam de Zweden helemaal kapot “satiren”.quote:
[..]
Ja had het heel anders gevonden als België ofzo een grapje had gemaakt. Hierbij weten we dat Edward het zelf allemaal nogal leuk vond en we mogen ons nog steeds afvragen wat de dubieuze rol van SVT is geweest.
I said what I saidquote:
[ afbeelding ] Op zaterdag 1 februari 2025 18:06 schreef EmVee97 het volgende:
[..]
Dit is altijd zo'n zwaktebod. Pffff. Je mag toch gewoon zeggen wat je vindt? De meerderheid hier is het niet met je eens, op Telegraaf.nl zijn ze ongetwijfeld meer op jouw hand. Maar om dan te praten over censuur, iedereen is tegen mij, zij zijn groot en ik ben klein... je kunt er president van Amerika mee worden, maar ik ben opgevoed met de gedachte dat dit soort gedrag behoorlijk zielig is.
Ik heb dus wel gezien. Maakt verder ook niet uit, was alweer een tijd geleden maar om te zeggen dat alles altijd zo netjes gaat vind ik debatable.quote:
[..]
Volgens mij heeft iedereen toch netjes gereageerd?
Ik kan me niet heugen dat iemand hier ooit gecensureerd is. Wel zie ik vaak users komen die een andere mening hebben dan de rest, die bij voorbaat al roepen dat ze dit ‘waarschijnlijk niet mogen zeggen, maar…’ en zich zo al in een bepaalde calimero-houding drukken, om daarna: ik ga wel weg’ te roepen als de reacties op hun posts hen niet bevalt. Dat is imo net zo “overdreven” als de reacties op de grap.
Maar love love peace peace verder.
In ieder geval wens ik iedereen een fijne, en hopelijk een positieve, avond. Tot dat volgende keer maar weer 🙌🏼
Ik vind dit eerlijk gezegd juist nogal Calimero.quote:
[..]
Ik heb dus wel gezien. Maakt verder ook niet uit, was alweer een tijd geleden maar om te zeggen dat alles altijd zo netjes gaat vind ik debatable.
In ieder geval wens ik iedereen een fijne, en hopelijk een positieve, avond. Tot dat volgende keer maar weer 🙌🏼
Niemand verbied jou iets te zeggen. Niemand haalt je mening weg. Er is nul censuur. Niemand heeft je uitgecholden ofzo voor je mening.
'Boeeee de meesten hier kunnen zich niet vinden in mijn mening en zeggen dat, hoe durven ze' is geen censuur hoor. De volgende keer zijn mensen het weer wél met je eens. Tis een forum. Vol meningen. Dat is hoe het werkt.
Jij ook een fijne avond
[ Bericht 0% gewijzigd door Greys op 01-02-2025 19:35:44 ]
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
En volgens mij ligt niemand hier huilend in een hoekje door de 'grap' van SVT. Niemand voelt het volgens mij als het einde van de wereld.
Wél vinden mensen het smakeloos en - wat ik in het voorbeeld van Dadi en Rotterdam ook zei - als NL dit had gedaan met een andere deelnemer was er net zo veel ophef over geweest en hadden we ons net zo geschaamd.
Er zijn veel mensen uit veel landen die dit smakeloos vinden. Vooral in combinatie met de scriptschrijver die korte tijd geleden nog iets heel anders zei. Maar zijn er ergere dingen momenteel in de wereld? Tuurlijk. Absoluut. Neemt nog steeds niet weg dat veel mensen dit alsnog bijzonder smakeloos vinden. Dat is alles.
Wél vinden mensen het smakeloos en - wat ik in het voorbeeld van Dadi en Rotterdam ook zei - als NL dit had gedaan met een andere deelnemer was er net zo veel ophef over geweest en hadden we ons net zo geschaamd.
Er zijn veel mensen uit veel landen die dit smakeloos vinden. Vooral in combinatie met de scriptschrijver die korte tijd geleden nog iets heel anders zei. Maar zijn er ergere dingen momenteel in de wereld? Tuurlijk. Absoluut. Neemt nog steeds niet weg dat veel mensen dit alsnog bijzonder smakeloos vinden. Dat is alles.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Joost grapje in de intro. Nou ja, grapje...
And the man in the back said Everyone attack and it turned into a ballroomblitz
Niemand in de zaal moest lachen in elk geval.quote:
Joost grapje in de intro. Nou ja, grapje...
De Sahara is zonder meer erg droog.
Oh, ik zie dat ik een hele discussie gemist heb over één of andere grap (die heb ik ook gemist). Het zal wel. 🤷🏽♂️
Hotapnyc
Ik had live niet door dat hij zogenaamd de camera wegsloeg (multitaskende). Maar vind dit toch wel brutaal dat juist Zweden hiermee komt. En ja, ietwat smakeloos. En misschien ook onprofessioneel?quote:
Hotapnyc
Hahaha ja ik las vandaag ook mensen die zaten gister bij de repetities en zeiden op X dat ze plaatsvervangende schaamte hadden. En vanavond live was het zo te horen ook niet echt de grap van de eeuw.quote:
[..]
Zo, de grap valt ook wel goed bij het publiek. Doodse stilte.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Smakeloos grapje van een omroep die er alles aan heeft gedaan om iemand's droom te verwoesten terwijl ze een delegatie met van alles en niks lieten wegkomen.
freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.
Soort van karma. Blijkbaar is er een camerapersoon op de muil gepleurd 
De Sahara is zonder meer erg droog.
HAHAHAHAquote:
Soort van karma. Blijkbaar is er een camerapersoon op de muil gepleurd
[ x ]
Hello karrrrma
Dale van Aussivision:
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
De organisatie dacht blijkbaar dat het Zweedse publiek het net zo hilarisch zou vinden en ook zo van de hele situatie heeft genoten vorig jaar. Tsjaa.
quote:
Soort van karma. Blijkbaar is er een camerapersoon op de muil gepleurd
[ x ]
Albin Johnsén ft PA. - slecht aftreksel van de Snollebollekes
Maja Ivarsson - Slechte imitatie van Kim Wilde
John Lundvik - Goede stem, zuiver gezongen, maar nummer is saai. Komt niet op gang.
Meira Omar - Leuk voor de diversiteitsbokaal, past prima in een Bollywoordfilm. Niet zuiver gezongen, niet mijn nummer.
Adrian Marcéus - Neefje van Hans klok, beetje standaard nummer.
Linnea Henriksson - Prima nummertje, prima act. Zal het niet zo snel zelf opzetten, maar wat mij betreft is dit het beste nummer van de avond.
Nu afwachten wat het Zweedse publiek gaat stemmen.
Maja Ivarsson - Slechte imitatie van Kim Wilde
John Lundvik - Goede stem, zuiver gezongen, maar nummer is saai. Komt niet op gang.
Meira Omar - Leuk voor de diversiteitsbokaal, past prima in een Bollywoordfilm. Niet zuiver gezongen, niet mijn nummer.
Adrian Marcéus - Neefje van Hans klok, beetje standaard nummer.
Linnea Henriksson - Prima nummertje, prima act. Zal het niet zo snel zelf opzetten, maar wat mij betreft is dit het beste nummer van de avond.
Nu afwachten wat het Zweedse publiek gaat stemmen.
Ik vind Lundvik zo'n sympathieke kerel (of zo komt hij iig over) en zijn stem écht mooi en goed. Had een veel beter lied verdiend.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Zonder het gehoord te hebben:quote:Op zaterdag 1 februari 2025 20:52 schreef Greys het volgende:
Ik vind Lundvik zo'n sympathieke kerel (of zo komt hij iig over) en zijn stem écht mooi en goed. Had een veel beter lied verdiend.
Misschien, maar ik verwacht iha generieke troep in Zweden.
Kan Zweden alsjeblieeeeeft van schrijvers en producers wisselen... ik snap dat je personen hebt die een aantal jaar terugkomen, dat heeft zelfs Sanremo, maar we hebben nu echt wel genoeg Joy Deb, Anderz Wrethov, Dino Medhanhodzic, Thomas G:son nummers gehad. Jezus alles lijkt op elkaar.
freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.
