NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De oude, waren die destijds niet verpatst door Janine Hennis-Plasschaert?
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
je ziet ook geen grote vlootacties, dat maakt de marine ook niet ineens nutteloosquote:Op donderdag 5 september 2024 13:44 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Grappig om dit soort dingen te typen als je zelf in de jaren 90 bent blijven hangen. Luchtmobiele eenheden zag je aan de start van de oorlog in Oekraïne ook veel, maar nu niet meer. Te licht bevonden voor een oorlog tegen een gelijkwaardige tegenstander. Precies zoals de verwachting eigenlijk ook al was. Lichte expeditie legers hebben we momenteel weinig behoefte aan.
mij is ooit uitgelegd dat het leger is als een gereedschapskist of een ehbo kit, je hebt alle onderdelen nodig voor het geval dat want anders is het nutteloos
dus ook tanks
dus ook luchtmobiel
dus ook alles anders
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Oh mijn god, dat faalmens...quote:Op donderdag 5 september 2024 13:47 schreef SEMTEX het volgende:
De oude, waren die destijds niet verpatst door Janine Hennis-Plasschaert?
ja aan Finlandquote:
De oude, waren die destijds niet verpatst door Janine Hennis-Plasschaert?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja, maar in deze wereld van beperkte middelen kun je toch wel duidelijk zeggen dat er nu even wat minder prio is voor luchtmobiel en wat meer voor zware gemechaniseerde brigade.quote:Op donderdag 5 september 2024 13:49 schreef sp3c het volgende:
[..]
je ziet ook geen grote vlootacties, dat maakt de marine ook niet ineens nutteloos
mij is ooit uitgelegd dat het leger is als een gereedschapskist of een ehbo kit, je hebt alle onderdelen nodig voor het geval dat want anders is het nutteloos
dus ook tanks
dus ook luchtmobiel
dus ook alles anders
nee totaal niet, complete onzinquote:
[..]
Ja, maar in deze wereld van beperkte middelen kun je toch wel duidelijk zeggen dat er nu even wat minder prio is voor luchtmobiel en wat meer voor zware gemechaniseerde brigade.
luchtmobiel hebben we al en op de gemechaniseerde brigade is teveel bezuinigd dus atm zal daar idd de prioriteit liggen maar dat moet niet ten koste van luchtmobiel gaan want dan moeten we dat over 5 of 10 jaar weer opnieuw opbouwen
je denkt als #oprutte
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Solliciteer bij Commit!quote:
[..]
nee totaal niet, complete onzin
luchtmobiel hebben we al en op de gemechaniseerde brigade is teveel bezuinigd dus atm zal daar idd de prioriteit liggen maar dat moet niet ten koste van luchtmobiel gaan want dan moeten we dat over 5 of 10 jaar weer opnieuw opbouwen
je denkt als #oprutte
waarom?quote:
wat is het?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zodat wij enige slagkracht kunnen leveren in andere landen als onderdeel van een NAVO-inzet. Tanks zijn vooral offensief interessant om een doorbraak door linies te forceren. In dat opzicht prima als we daaraan bijdragen, al vind ik 50 ook wat beperkt. Persoonlijk vind ik de toegevoegde waarde van (alleen) tanks niet zo bijzonder. Log, groot en bijzonder kwetsbaar/kostbaar zonder investering in luchtoverwicht of luchtverdediging.quote:Op donderdag 5 september 2024 09:16 schreef thabit het volgende:
Wat moet Nederland in godsnaam met tanks? We zijn op land volledig omringd door bondgenoten, die op hun beurt ook weer volledig omringd zijn door bondgenoten. Het duurt ik weet niet hoe lang voordat zo'n tank aan de oostgrens aankomt, zeker met al die files op de A12.
Maar goed, voor de landmacht is het goed voor het imago en ik vermoed dat dat ook een rol speelt.
In eigen land hebben we er defensief sowieso niet zoveel aan, iedere aanvallende partij zal de grote bruggen in Nederland willen vernietigen bij de eerste beste mogelijkheid. Sta je dan met je tanks in Brabant.
[ Bericht 1% gewijzigd door Justinn op 05-09-2024 14:17:01 ]
tank is niet bijzonder kwetsbaar
dat is het hele punt van de tank
dat is het hele punt van de tank
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
die zijn het met me eens, hebben me niet nodig en in deze discussie is het een drogredeneringquote:
[..]
De defensie inkooporganisatie voor de grotere projecten en dingen met een kanon erop.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
denk ook niet dat ze me kunnen betalen atm maar misschien moet jij solliciteren als je het zoveel beter weet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Gemeten in millimeters pantser en kaliber van de bewapening heb je objectief genomen gelijk! Lees mijn post nog eens zou ik zeggen.quote:
tank is niet bijzonder kwetsbaar
dat is het hele punt van de tank
Je denkt dat ik je in de zeik aan het nemen ben, maar dat is niet waar.quote:
[..]
die zijn het met me eens, hebben me niet nodig en in deze discussie is het een drogredenering
ik heb sowieso gelijk hierquote:Op donderdag 5 september 2024 14:16 schreef Justinn het volgende:
[..]
Gemeten in millimeters pantser en kaliber van de bewapening heb je objectief genomen gelijk! Lees mijn post nog eens zou ik zeggen.
de tank is niet logger of kwetsbaarder dan de rest en de rest heeft geen 120mm kanon
de toegevoegde waarde is gigantisch
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ik weet niet wat er aan de hand is hierquote:
[..]
Je denkt dat ik je in de zeik aan het nemen ben, maar dat is niet waar.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Een moderator heeft altijd gelijk. Chapeau, klop op de schouder, veer in de reet.quote:
[..]
ik heb sowieso gelijk hier
de tank is niet logger of kwetsbaarder dan de rest en de rest heeft geen 120mm kanon
de toegevoegde waarde is gigantisch
Maar de toegevoegde waarde is niet enkel afhankelijk van het wel of niet hebben van dikke tanks, maar afhankelijk van de visie van de totale krijgsmacht en de inzetsecenario's (icm NAVO). Ik ben overigens niet eens tegen de aanschaf van tanks wat dát betreft, maar de tank per definitie beschouwen als 'gigantische toegevoegde waarde' is wel heel simplistisch gedacht.
waarom?quote:
[..]
Een moderator heeft altijd gelijk. Chapeau, klop op de schouder, veer in de reet.
Maar de toegevoegde waarde is niet enkel afhankelijk van het wel of niet hebben van dikke tanks, maar afhankelijk van de visie van de totale krijgsmacht en de inzetsecenario's (icm NAVO). Ik ben overigens niet eens tegen de aanschaf van tanks wat dát betreft, maar de tank per definitie beschouwen als 'gigantische toegevoegde waarde' is wel heel simplistisch gedacht.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
de gevechtstank is sneller, beter gepantserd en zwaarder bewapend dan de cv90
hoe is het in vredesnaamgeen toegevoegde waarde?
hoe is het in vredesnaamgeen toegevoegde waarde?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Je meet geen toegevoegde waarde af aan de hand van simplistisch 'specs' kijken of vergelijken.quote:
Uiteindelijk kijk je naar voor Nederland relevante inzetscenario's waaruit behoeftes voor defensie ontstaan. Daarbij is de toegevoegde waarde geen vaststaand onbetwistbaar feit maar een samenhang met inzet van andere eenheden. Zonder infrastructuur, logistiek, luchtverdediging en verkenning ben je tanks in een mum van tijd sowieso kwijt. In andere scenario's zal een CV90 weer een veel grotere toegevoegde waarde hebben dan een zware gevechtstank. Sterker nog, de CV90 voorziet in vrij breed spectrum aan allerlei behoeftes van defensie is niet eens een gevechtstank te noemen, maar IFV.
Ik schreef niet voor niets “bijvoorbeeld iets als”quote:
[..]
Grappig om dit soort dingen te typen als je zelf in de jaren 90 bent blijven hangen. Luchtmobiele eenheden zag je aan de start van de oorlog in Oekraïne ook veel, maar nu niet meer. Te licht bevonden voor een oorlog tegen een gelijkwaardige tegenstander. Precies zoals de verwachting eigenlijk ook al was. Lichte expeditie legers hebben we momenteel weinig behoefte aan.
. Maar wat we in Oekraïne eveneens gezien hebben is dat de vele tanks die er van beide kanten tegenaan gegooid worden ook niet echt het verschil maken.
Ik snap prima dat er geïnvesteerd moet en gaat worden maar dan zou ik voor je inspiratie naar voren willen kijken en niet terug in de tijd.
En leuk dat je stelt dat wij daar weinig behoefte aan hebben maar ik zie westerse landen zich eerlijk gezegd ook niet zo snel actief met tankbataljons in de oorlog met Rusland storten. In die zin is de vergelijking met Oekraïne wellicht ook niet briljant als je keuzes gaat maken. En langdurig op de grond oorlog voeren zoals in Afghanistan ligt tegenwoordig ook iets gevoeliger.
Grappig trouwens dat vandaag de begroting werd gebracht door een mannetje die via een lier uit een helikopter kwam. Was dat ook een NH90?quote:
Serieus antwoord. De NH90s gaan nieuw gekocht worden bij Airbus Donauworth. Terwijl andere landen niet weten hoe snel men er vanaf moet komen.
Bij de watersnood ramp een paar jaar geleden heeft de Belgische overheid civiele helies in moeten huren en hulp gevraagd aan de Franse Securite Civile: de NH90s bleken levensgevaarlijk bij lier operaties boven land.
Ik las het ook ja. Mogen ze dat dienjaar wel rap gaan uitbreiden, anders liggen ze straks zonder personeel aan de kantquote:
[..]
Komen ook 2 extra fregatten bij in dezelfde nota waarschijnlijk
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Nouja, een compleet nieuwe mechbrig mag van mij ook, maar dan moeten er nog een tankbataljon + pa.inf bataljons bij. Dat zie ik niet gebeuren - hoewel het wel zou moeten volgens de NAVO standaard geloof ik.quote:
[..]
Schijnt dat er ook geschutstorens voor de boxers aangeschaft worden, ik las ergens iets van 150 stuks
Dan zal de rol wel mee veranderen
Moet je wel de hele troep weer omscholen van licht naar mech
En kanonnen op de boxers.. meh. De yanks waren toch niet al te blij met hun strikers?
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Ik ben benieuwd of we onze prtl's ook terug gaan kopen of dat we die capaciteit op een andere manier in gaan vullen. Je gaat je nieuwe tanks straks natuurlijk niet zonder SPAAG naar het oosten sturen?
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Punt is natuurlijk dat Defensie nu al moeilijk aan personeel kan komen. En ze opleiden en vasthouden is ook een uitdaging.quote:
[..]
kan gewoon, hebben we tot #oprutte altijd gedaan
[..]
iedere luchtlandingsactie die ooit mislukt is in de geschiedenis van het vliegtuig is mislukt omdat de tanks niet op tijd bij de para´s waren ...
natuurlijk hebben we tanks nodig, als we terug willen naar de divisie (willen we) dan is 50 niet genoeg, dat gaan er uiteindelijk 100 of 200 worden, quote me maar tegen die tijd
Dat aspect gaat gezien de demografische ontwikkelingen en bijbehorende arbeidsmarkt alleen maar uitdagender worden (en ik geloof ook niet dat een blik arbeidsmigranten open trekken om tanks te bemannen en onderhouden toegejuicht zal worden
). Het schiet niet op als soldaten vanwege een gebrek aan munitie pang pang moeten roepen maar granaten die wegroesten omdat er niemand is die ze in een wapen kan laden is ook niet praktisch.
Je zal naar mijn idee dus keuzes moeten maken die op verschillende aspecten toekomstbestendig zijn.
Nee dat was het punt niet, dat is een compleet ander probleem tenzij je denkt dat het hebben van tanks de landmacht minder aantrekkelijk maakt voor jongetjes van een jaar of 18quote:
[..]
Punt is natuurlijk dat Defensie nu al moeilijk aan personeel kan komen. En ze opleiden en vasthouden is ook een uitdaging.
Dat aspect gaat gezien de demografische ontwikkelingen en bijbehorende arbeidsmarkt alleen maar uitdagender worden (en ik geloof ook niet dat een blik arbeidsmigranten open trekken om tanks te bemannen en onderhouden toegejuicht zal worden
Het schiet niet op als soldaten vanwege een gebrek aan munitie pang pang moeten roepen maar granaten die wegroesten omdat er niemand is die ze in een wapen kan laden is ook niet praktisch.
Je zal naar mijn idee dus keuzes moeten maken die op verschillende aspecten toekomstbestendig zijn.
Wat me onwaarschijnlijk lijkt
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik kan me geen enkel scenario voorstellen waarin de cv90 vrolijk door blijft rollen maar je je leopard tanks in mum van tijd kwijtraakt tbhquote:
[..]
Je meet geen toegevoegde waarde af aan de hand van simplistisch 'specs' kijken of vergelijken.
Uiteindelijk kijk je naar voor Nederland relevante inzetscenario's waaruit behoeftes voor defensie ontstaan. Daarbij is de toegevoegde waarde geen vaststaand onbetwistbaar feit maar een samenhang met inzet van andere eenheden. Zonder infrastructuur, logistiek, luchtverdediging en verkenning ben je tanks in een mum van tijd sowieso kwijt. In andere scenario's zal een CV90 weer een veel grotere toegevoegde waarde hebben dan een zware gevechtstank. Sterker nog, de CV90 voorziet in vrij breed spectrum aan allerlei behoeftes van defensie is niet eens een gevechtstank te noemen, maar IFV.
[ Bericht 0% gewijzigd door sp3c op 05-09-2024 20:16:13 ]
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik zat in m'n diensttijd bij de artillerie. Ben de naam kwijt van de tank waar ik op zat de eerste 2 maanden. Weet wel dat ik het vreemd vond dat de Russen toen niet binnen vielen. Toen ik met groot verlof ging schoten ze in 't Harde in een hoek van 90 graden en zat de horeca met de handen in het haar.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Dienstplicht weer gefaseerd herinvoeren. W.m.b. eerst vrijwillig, maar als dat onvoldoende blijkt, verplicht. Begin met geboortejaar 2006, die zijn nu 18 en ga die jongelui opleiden.quote:
[..]
Ik las het ook ja. Mogen ze dat dienjaar wel rap gaan uitbreiden, anders liggen ze straks zonder personeel aan de kant
Er zijn 185.000 kinderen geboren in 2006. Daarvan is niet iedereen geschikt voor het leger, maar je kunt beginnen met de keuring en de meest geschikten in dienst nemen. En je hebt ook nog nieuwkomers die in 2006 geboren zijn, buiten Nederland. Die horen er uiteraard ook bij.
Toen ik in militaire dienst ging stond de muur er nog. Bijna anderhalf jaar later zwaaide ik af maar toen was ie wel weg.quote:
Ik zat in m'n diensttijd bij de artillerie. Ben de naam kwijt van de tank waar ik op zat de eerste 2 maanden. Weet wel dat ik het vreemd vond dat de Russen toen niet binnen vielen. Toen ik met groot verlof ging schoten ze in 't Harde in een hoek van 90 graden en zat de horeca met de handen in het haar.
-
Samen met Duitsland skyshields kopen voor op de boxers.quote:
Ik ben benieuwd of we onze prtl's ook terug gaan kopen of dat we die capaciteit op een andere manier in gaan vullen. Je gaat je nieuwe tanks straks natuurlijk niet zonder SPAAG naar het oosten sturen?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ja waar is die heen eigenlijk. Kwam op die positie met niet veel meer dan een secretaresse opleiding.quote:
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Drones zijn met jammers uit te schakelen. En de Leo2A8 heeft anti-drone systeem. Wat Boxers of CV90's erbij met wat axtra jammers en geschut tegen die dingen en je zit redelijk safe.quote:
Tien jaar geleden nog waren tanks echt onmisbaar om enige gevechtskracht voor de landmacht te genereren. Nu weet ik het niet zo zeker meer. Vier de prijs van één tank koop je wel 1000 drones. Ik zet mijn geld dan op die drones.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Ach als iemand ons aanvalt zal Duitsland het wel weer zijn...quote:Op woensdag 4 september 2024 10:17 schreef Isdatzo het volgende:
Dure grapjes, die rechtse hobby's. Wat moeten we met tanks? Het land tegen de Duitsers beschermen?
Hoog tijd om defensie op Europees niveau te regelen.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Jammers werken ook alleen maar bij op afstand bestuurde drones zonder al te geavanceerde communicatie techniekquote:
[..]
Drones zijn met jammers uit te schakelen. En de Leo2A8 heeft anti-drone systeem. Wat Boxers of CV90's erbij met wat axtra jammers en geschut tegen die dingen en je zit redelijk safe.
The End Times are wild
De Trophy APS is bedoelt om anti tank raketten uit te schakelen
Zou dat ik niet in staat zijn om propellorvliegtuigjes neer te schieten?
Evt icm het overhead weapon station?
Zou dat ik niet in staat zijn om propellorvliegtuigjes neer te schieten?
Evt icm het overhead weapon station?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat schijnt trouwens een (corrupt) politiek spelletje te zijn geweest. Want andere landen wilden ze wel.quote:
[..]
https://www.twz.com/austr(...)h90-helicopter-fleet
[ afbeelding ]
The Australia's young NH90 helicopters were such a nightmare that they are being stripped of parts and buried after nobody wanted them.
[..]
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Eens ja, het lijkt erop dat tanks een soort van paarden in WO1 zijn nu. Die dingen worden in Oekraine niet meer ingezet als stormram, maar meer alleen als artilleriestuk op langere afstand naar wat ik heb begrepen. Drones zijn te goedkoop en voorlopig daarom te effectief tegen die dure sitting ducks.quote:
[..]
Jammers werken ook alleen maar bij op afstand bestuurde drones zonder al te geavanceerde communicatie techniek
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
Zal best, maar die drones zijn nou precies de meest gebruikte. En verder zit er nog wel wat meer aan sensors op een moderne tank. Ze merken het ook al als er een lasergeleide raket op af vliegt, dus ik betwijfel of een drone nou zo onzichtbaar is.quote:
[..]
Jammers werken ook alleen maar bij op afstand bestuurde drones zonder al te geavanceerde communicatie techniek
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Tank is geen artillerie,quote:
Ik zat in m'n diensttijd bij de artillerie. Ben de naam kwijt van de tank waar ik op zat de eerste 2 maanden. Weet wel dat ik het vreemd vond dat de Russen toen niet binnen vielen. Toen ik met groot verlof ging schoten ze in 't Harde in een hoek van 90 graden en zat de horeca met de handen in het haar.
M109? Die zaten in 't Harde
Wat ik zo lees werden er in de eerste wereld oorlog een 6 miljoen paarden ingezet, en in de tweede ook..quote:
[..]
Eens ja, het lijkt erop dat tanks een soort van paarden in WO1 zijn nu. Die dingen worden in Oekraine niet meer ingezet als stormram, maar meer alleen als artilleriestuk op langere afstand naar wat ik heb begrepen. Drones zijn te goedkoop en voorlopig daarom te effectief tegen die dure sitting ducks.
`quote:
[..]
Wat ik zo lees werden er in de eerste wereld oorlog een 6 miljoen paarden ingezet, en in de tweede ook..
Waarvan 99,99% voor transport.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Ding met oorlog is dat alles kapot kan en dat alles kapot gaat, dus ook tanks
Daarom doen we het zo min mogelijk
Daarom doen we het zo min mogelijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Bij schijnt ging het mis.quote:
[..]
Dat schijnt trouwens een (corrupt) politiek spelletje te zijn geweest. Want andere landen wilden ze wel.
Denemarken en Zweden hebben ze voortijdig uitgefaseert. Belgie heeft H145s gekocht ter vervanging.
Nederland zette op een gegeven moment maar Cougars op de marine schepen. Zo slecht was/is de inzetbaarheid.
Oh ja. Ik herinner me iets van M107. Een open tank met "bemanning" op het dek. Ik heb er maar anderhalve maand echt mee te maken gehad. Ik ging naar de wapenkamer als wapensmid. 't Haarde klopt.quote:
[..]
Tank is geen artillerie,
M109? Die zaten in 't Harde
[ afbeelding ]
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Klopt, idem met de deal voor die Franse onderzeeërs die ineens werd omgezet in Amerikaanse boten.quote:
[..]
Dat schijnt trouwens een (corrupt) politiek spelletje te zijn geweest. Want andere landen wilden ze wel.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
|
|
