abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Eindredactie Sport / Forummod zaterdag 19 oktober 2024 @ 10:12:52 #276
284411 crew  heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
pi_215307524
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 oktober 2024 20:33 schreef -Spring het volgende:
Een tijdje geleden was ik op pad met mijn jongste. We kwamen een vrouw tegen met aan de riem een Amerikaanse Stafford. Mijn dochter wilde 'm graag aaien dus ik vroeg aan de vrouw of dat mocht. Ze bleek Pools te zijn, maar toen ik nogmaals vroeg of ie 'nice' was en of ze 'm kon 'petten', antwoordde ze: "Yes, yes!," en maakte ze een uitnodigend gebaar richting de hond.

Mijn dochter liet de hond eerst aan dr hand ruiken en dat ging goed, maar op het moment dat ze m wilde aaien, zag ik aan de uitdrukking van de hond dat ie het er niet helemaal mee eens was. Heel subtiel, maar ik zag het wel.

Dus ik vertelde mn dochter: "Wacht toch maar even met aaien." En op het moment dat ze haar hand weer terugtrekt, springt die hond op zn achterpoten haar richting uit en haalt volle bak naar haar uit.

Dochter was gelukkig snel genoeg en sprong naar achter, maat het scheelde een haartje. Ik had de tranen in m'n ogen staan van schrik.

Ik ben snel weggelopen maar baal er nu wel een beetje van dat ik er geen werk van gemaakt heb. Wat precies weet ik alleen nog niet, want ruzie maken met een Poolse met een valse stafford was ook geen goed idee geweest.

De vrouw zelf moest er vooral om lachen trouwens.
Damn, dat zegt genoeg over de mentaliteit van zo'n...laten we netjes blijven, mens :{
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
pi_215307553
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 09:23 schreef deedeetee het volgende:

[..]
Het is toch echt naïef te verwachten dat mensen het altijd weten of hun hónd het wel leuk vind om door jou of je kind geaaid te worden. Het is nog maar de vraag of deze vrouw wel begreep waar jij het over had. Gelukkig heb je er zelf op gelet of de hond het wel leuk vond maar evengoed was het niet slim. Zeker niet bij een als zeer onbetrouwbaar bekend staand ras.
Las toevallig vanochtend in de krant dat plastische chirurgen 2 jaar lang een lijstje van ernstige bijt incidenten bijhielden :

Pitbull-achtigen
Rottweilers
Staffordshires
Herders
Ik ben als kind in mijn gezicht gebeten door een top 4 hond *O*
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
  zaterdag 19 oktober 2024 @ 10:21:06 #278
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_215307623
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 10:14 schreef Isabeau het volgende:

[..]
Ik ben als kind in mijn gezicht gebeten door een top 4 hond *O*
Hopelijk zonder al te veel zichtbaar letsel ?
Helaas gaan ze bij een kind meestal voor het hoofd/gezicht. Dat zit voor hun ook mooi op bijthoogte immers. Ik zelf ben als kind een paar keer gebeten door een herder. Beide keren een andere hond.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_215308475
Ik wist dat ik dit soort reacties kon verwachten, maar toch heb ik ervoor gekozen om mijn kwetsbare verhaal te delen. Natuurlijk voel ik me ook stom en onverantwoordelijk, maar als er door mijn verhaal maar één iemand gewaarschuwd wordt en een beet voorkomt, dan is het het meer dan waard.
  zaterdag 19 oktober 2024 @ 11:51:22 #280
438527 MissButterflyy
De beste dingen in het leven z
pi_215308593
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 oktober 2024 22:25 schreef mascara-klodder het volgende:

[..]
Heeft gewoon een blije bakkes O+

En dat te bedenken dat het gewoon moordmachines zijn als ze de kans krijgen -O-
Als je als baas ze met harde en agressieve hand opvoed ja.
M’n buuv heeft een Stafford en is net zo’n blij en vrolijk ei als mijn cavaliertje.
Wie dit leest is een lezer van dit
pi_215309450
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 oktober 2024 21:40 schreef -Spring het volgende:

[..]
Mijn hond vindt het fantastisch om contact met mensen te maken en geaaid te worden. Helemaal door kinderen.

Wel heb ik nu geleerd dat het blijkbaar erg naïef is om te verwachten dat mensen het melden wanneer hun hond niet te vertrouwen is. Ik ging er blijkbaar ten onrechte van uit dat mensen enkel goedkeuring geven als hun hond hier plezier aan beleeft en deze niet onverwacht zal uitvallen. Laat staan dat ze dit vervolgens dit vervolgens grappig vinden.
Ik vind dat niet naïef hoor. Je gaat gewoon uit van de eerlijkheid van zo’n baasje. Die vrouw had gewoon moeten zeggen van doe maar niet, zeker gezien haar reactie daarna. Leek erop alsof ze zo’n reactie van haar hond wel verwachtte.

Maar je kunt er als hondenbezitter natuurlijk nooit honderd procent zeker van zijn dat je hond niet zal uitvallen. Ik word zelf altijd een beetje nerveus als kinderen onze hond willen aaien. Onze hond houdt ook heel erg van aandacht, heeft nog nooit gebeten en laat zich ook prima aaien. Maar toch, het blijft een hond. Meestal ga ik zulke situaties gewoon uit de weg.
pi_215309482
Type baas is echt wel zeer bepalend voor hoe een hond zich gedraagt. Helaas trekken 'stoere' rassen ook vaak 'stoere' baasjes aan die of niks aan opvoeding doen, of graag met prikbanden en grof geweld hun dier strak in de knieholte houden. Beide zijn echt recepten voor ellende imho.

Ik heb ook het idee dat voor veel mensen o.a. herders en rottweilers moeilijker te lezen zijn dan laten we zeggen een labrador. Ze geven wel signalen, maar veel subtieler en slaan daardoor ogenschijnlijk ook sneller om zonder dat je er goed op voorbereid bent, en de schade is groter door de bijtkracht/schudden.

Gehouden als erfhond/waakhond/pakwerker/etc. - wat vaak toch het geval is - heb ik ook de ervaring dat ze soms wat minder conflictvermijdend zijn. In hoeverre hun genetica daarin ook nog meespeelt durf ik niet te zeggen. De manier van socialiseren, manier van houden en de verwachtingen van de mensen en hoe zij de honden zien, zullen ook zeker een rol spelen. Een poedel waar niemand bang voor is, zal heel andere indrukken en ervaringen krijgen van en met mensen dan een herder waar veel passanten snel voor aan de kant gaan. (De laatste tijd hebben we ook wat vaker rottweilers en dobermann's die echt als huishond gehouden worden, en die zijn vaak net zo mak als een Duitse dog...)

Rottweilers en herders zijn in mijn werk dus wel honden waar je eerder heel voorzichtig mee bent en dus ook eerder voorzorgsmaatregelen (muilkorf) bij neemt dan een labrador. Gaat het mis, dan kan het gewoon echt heel lelijk mis gaan. Staffords eigenlijk zelden problemen mee. In elk geval niet meer of minder dan andere rassen. Pitbullachtigen wisselt; ze geven vaak wel heel duidelijke signalen. Soms wat onverwacht een grom, maar die hoor je wel en dan weet je dat je gewoon op je tellen moet passen. Laatste tijd best nog wat 'American Bully XLL's' gehad en dat waren prima dieren. Maar als ze je niet mogen, dan mogen ze je ook echt niet.

De keren dat ik gebeten of echt bijna gebeten ben, zijn gelukkig op één hand te tellen als we het over grotere honden hebben. (Over chihuahua's en jack russels, maltezers en boomertjes laat ik me maar niet uit...) Maar dat was notabene de ene keer door een golden retriever, en de keer dat het raak was door een sharpei/chowchow kruising. Die laatste was dan wat minder onverwacht, maar golden retrievers hebben een 'vriendelijke naam' maar mijn ervaring is vaak toch anders. Ze scheuren je niet gelijk aan stukken, maar ze kunnen echt heel lelijk of onverwacht uit de hoek komen.

Ik denk dat deedee wel een goed punt aanhaalt; zonder de schuld nu bij Spring of Sprin's dochter te willen leggen (dat die vrouw nog begon te lachen is al helemaal absurd!) maar ik ben altijd heel terughoudend met vreemde honden benaderen. Als ze zelf onderzoekend op me af komen vind ik het prima, maar andere honden benader ik altijd met een boog om ze heen als het even kan (is veel minder dreigend in hondentaal dan er recht op af) en ik steek ook wel eens mijn hand uit om te snuffelen, maar weet ook dat het voor een hond niet per se een beleefde begroeting is. (De meeste bijtwonden door honden die ik gezien heb, waren in handen, en vaak op het moment dat de hond benaderd werd.) Dus liever ga ik naast ze staan en laat ik ze bepalen of ze mij willen begroeten, waarbij ik ze de ruimte geef om weg te kunnen lopen.

Het is wel enigszins vergelijkbaar met kinderen gedwongen een rondje langs alle tante's en ooms laten lopen op ene verjaardag; de ouders kunnen wel zeggen dat het prima is, maar heel veel kinderen vinden het eigenlijk heel vervelend. Voor veel honden geldt zo'n gedwongen confrontatie denk ik ook. Dus ook al zijn de bedoelingen goed, en geeft de baas aan dat het OK is, dan laat ik het toch altijd nog bij de hond om te bepalen of deze toe is aan (fysieke) interactie. :)
pi_215309981
quote:
7s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 13:55 schreef Candaasje het volgende:
Laatste tijd best nog wat 'American Bully XLL's' gehad en dat waren prima dieren. Maar als ze je niet mogen, dan mogen ze je ook echt niet.
En wanneer mogen ze je niet? Als je op de verkeerde manier naar ze kijkt?
pi_215310055
quote:
10s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 15:02 schreef Smart_ass het volgende:

[..]
En wanneer mogen ze je niet? Als je op de verkeerde manier naar ze kijkt?
Dat wisselt per hond natuurlijk. Vaak speelt de benadering wel mee. Maar ook zeker de situatie. Als je bedenkt dat ze zich bij ons (op mijn werk) in een situatie bevinden waarin ze pijn hebben/ziek zijn, ze nergens heen kunnen (zeker niet in een kennel of andere afgesloten ruimte) en wij ze dwingen om behandelingen te ondergaan die niet altijd even prettig zijn (en voor veel best eng, want je kunt het een hond niet uitleggen wat er gaat gebeuren en waarom), valt het me echt bijzonder mee hoe ze 9/10 keer reageren.

Het ging me er dus om dat pitbullachtigen het vaak wél heel duidelijk (vocaal) aangeven, in elk geval in mijn ervaring. Waar andere honden dat lang niet altijd doen. (Alleen de schade bij ene pitbullachtige is vaak groter, ze zijn natuurlijk één bonk spier). Daardoor kunnen we er beter op anticiperen. Die golden die me bijna had, die gaf geen duidelijke waarschuwing. (Die had ook zijn redenen, maar het kostte wel meerdere collega's bijna hun handen juist door het moeilijk kunnen lezen.)
  zaterdag 19 oktober 2024 @ 17:34:03 #285
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_215311083
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 10:21 schreef deedeetee het volgende:

[..]
Hopelijk zonder al te veel zichtbaar letsel ?
Helaas gaan ze bij een kind meestal voor het hoofd/gezicht. Dat zit voor hun ook mooi op bijthoogte immers. Ik zelf ben als kind een paar keer gebeten door een herder. Beide keren een andere hond.
Bij mijn dochter in de kleuterklas zat een jongetje met een heel groot litteken op de wang. In het gezicht gebeten door de pitbull.

Pitbull hoefde niet weg. Pitbull mocht gewoon mee het schoolplein op.

Kutouders, je zult ze maar hebben...
pi_215311204
Gebaseerd op het straabeeld in de wat mindere buurten alhier is mijn theorie dat er een grote overlap is tussen ouders die menen dat een onopgevoede spierbundelhont een geschikt speelmaatje is voor de kids, en zij die tevens vinden dat een fatbike met duidelijk illegaal hoog snelheidspotentieel een acceptabel en nodig vervoersmiddel is voor kroost dat krap aan de brugklasleeftijd heeft bereikt.

Ik zou beiden graag naar een onbewoond eiland sturen.
pi_215311326
Toch wel bijzonder dat de pitbull in de VS vooral ook als gezinshond wordt gehouden. Veel gezinnen met kinderen en pitbuls.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  zaterdag 19 oktober 2024 @ 18:27:54 #288
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_215311382
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 18:18 schreef Discombobulate het volgende:
Toch wel bijzonder dat de pitbull in de VS vooral ook als gezinshond wordt gehouden. Veel gezinnen met kinderen en pitbuls.
In de VS zitten de asiels afgeladen vol met pitbulls. Kijk op een willekeurige site van eentje en schrik je rot.

Het belachelijkste is wel dat ze om het aandeel wat omlaag te brengen de honden mislabelen als een mix of ronduit een ander ras.
  zaterdag 19 oktober 2024 @ 20:35:00 #289
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_215313092
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 18:27 schreef Qarrad het volgende:

[..]
In de VS zitten de asiels afgeladen vol met pitbulls. Kijk op een willekeurige site van eentje en schrik je rot.

Het belachelijkste is wel dat ze om het aandeel wat omlaag te brengen de honden mislabelen als een mix of ronduit een ander ras.
Ik las gisteren ergens anders op Fok dat iemand padden ofzo had gegeten als gehakt omdat er een invasie was van die beesten. Ergens in Azië
Zou ook een optie zijn voor pitbulls. Gewoon massaal in pittig gekruid tacovlees omzetten. Lekker voor tijdens Superbowl. Dan gaat het hard :+
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  zaterdag 19 oktober 2024 @ 22:11:09 #290
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_215314352
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 20:35 schreef Molo het volgende:

[..]
Ik las gisteren ergens anders op Fok dat iemand padden ofzo had gegeten als gehakt omdat er een invasie was van die beesten. Ergens in Azië
Zou ook een optie zijn voor pitbulls. Gewoon massaal in pittig gekruid tacovlees omzetten. Lekker voor tijdens Superbowl. Dan gaat het hard :+
Net als de Skippy-burger in Australië in tijden van kangoeroeplagen.

Ik denk niet dat ik het over mijn hart zou kunnen verkrijgen om hond te eten. Ook geen pitbulls. Ik vind ze vaak erg lief maar onbetrouwbaar.

En ja, het is hypocriet dat ik wel koe etc. eet, dan.
  zaterdag 19 oktober 2024 @ 22:13:37 #291
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_215314369
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2024 22:11 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Net als de Skippy-burger in Australië in tijden van kangoeroeplagen.

Ik denk niet dat ik het over mijn hart zou kunnen verkrijgen om hond te eten. Ook geen pitbulls. Ik vind ze vaak erg lief maar onbetrouwbaar.

En ja, het is hypocriet dat ik wel koe etc. eet, dan.
Gewoon niet melden

Nieuw merk 'I can't believe it's not beef', stuk goedkoper dan rundvlees en mét duurzaamheidssticker erop *O*
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_215315008
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 oktober 2024 16:52 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Ik vind ze er enorm lief uitzien vaak eigenlijk. Iemand die ik ken heeft er twee en zorgt er echt perfect voor. Die beesten zien er prachtig uit. Glanzende vacht, mooi gewicht, heldere ogen.

Maar ik vertrouw ze voor geen meter.
Lief is niet het juiste woord. Zag er eentje gedurende mss een jaar als pup. De meeste puppy's zien er wel lief uit. Maar deze zag er steeds onzeker en vooral wat dommig uit, maar met veel te veel energie en lichaamskracht. Dat vind ik een riskante combinatie. En kijk die enorme bek! De baasjes wisten natuurlijk weer niets van opvoeding van de hond. Ik was er duidelijk over: op een galerij moet iedereen gewoon van en naar huis kunnen lopen. Dus ruk de hond niet weg, maar leer hem de bewoners kennen. Zag hem een keer heel blij zo tegen een meisje op springen. Ze wankelde even en was niet bang, wat vooral een kwestie van bord voor de kop was: pakt dieren zo in de houdgreep. Nee, nauwelijks reactie van die baasjes. Blij dat ze hier niet meer wonen, want zij waren duidelijk de bron van de eventuele problemen met deze hond, met weinig kennis van honden in het algemeen, laat staan dit hondenras.
pi_215433536
quote:
Bewoners appartementencomplex doodsbang voor Max: ‘Eigenaar is de hond niet de baas’
Zijn hond was lief en klein toen een Dordtenaar hem als puppy aanschafte. Maar nu de 4-jarige Max groot en sterk is, zijn bewoners van de Siriusflat als de dood voor het in hun ogen bijtgrage beest. Volgens de gemeente is de hond pas nog betrokken geweest bij een bijtincident op de openbare weg.

Het is onrustig in de Siriusflat, waar veel ouderen wonen in iets minder dan zeventig appartementen. Bewoners, onder wie de familie Rijsdijk en Rudi van der Want, zijn ten einde raad. Ze willen af van de uit de kluiten gewassen, gevaarlijk ogende en hard blaffende hond die op de zesde verdieping woont.

,,Ik ben al zes, zeven keer bij de politie geweest, maar er gebeurt niets. Terwijl die hond al zeker drie bewoners heeft gebeten’’, zegt Rudi van der Want. Onder anderen een vrouw van boven de 90 jaar zou daar volgens hem het slachtoffer van zijn geworden. Ook zou het dier het gemunt hebben op andere honden.

Veel bewoners van het complex in de Dordtse wijk Sterrenburg gaan pas naar binnen of naar buiten als ze hebben gecontroleerd of de kust veilig is. Sommigen durven de lift niet meer te nemen en kiezen noodgedwongen voor de trap, bevreesd als ze zijn dat ze de hond tegen het lijf lopen.
Bewoner Van der Want vertrouwt de hond al jaren niet. Andere bewoners zien dat het beest, met het uiterlijk van een American Staffordshire terriër, sinds ongeveer een half jaar agressiever geworden is en tegen mensen opspringt. ,,De eigenaar is de hond niet de baas. We hebben gezien dat hij zich aan een lantaarnpaal vasthield om niet te worden weggetrokken. Als de riem losschiet, dan overleef je het niet. We willen dat de hond uit de flat wordt gehaald.’’

‘Regelmatig meldingen over bijtincidenten’
Woordvoerder Toyah Waijers van de gemeente Dordrecht laat weten dat er via het meldpunt agressieve honden ‘regelmatig meldingen zijn binnengekomen over bijtincidenten in het appartementencomplex’. Ook woordvoerder Daphne de Borst van woningcorporatie Trivire bevestigt dat de hond in het verleden gevaarlijk gedrag (bijtincidenten) heeft laten zien: ,,Samen met handhaving en de politie is er toen ingegrepen en is de eigenaar van de hond verplicht de hond voortaan goed aan te lijnen en te muilkorven. Daar houdt de eigenaar zich tot op heden keurig aan. Dit neemt niet weg dat wij begrijpen dat er bewoners zijn die angstig zijn geworden en dat nog steeds zijn. Uiteraard houden wij de situatie, met behulp van de bewoners, goed in de gaten.’’
https://www.ad.nl/binnenl(...)t-de-baas~a17b43eba/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  vrijdag 1 november 2024 @ 00:45:28 #294
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_215433545
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 november 2024 00:42 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Dat soort minderbegaafden neemt nooit een Pommetje maar altijd een vecht- en bijtmachine.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  vrijdag 1 november 2024 @ 08:04:31 #295
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_215434318
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 november 2024 00:42 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Ik weet niet hoe de tijdlijn loopt, maar het lijkt me dat de eigenaar zich niet "keurig" aan de muilkorfplicht houdt als er nog steeds bijtincidenten zijn.

Tevens moet je er niet aan denken wat er gebeurt als zo'n broze bejaarde omver gekegeld wordt door dat bakbeest.
  Spellchecker zondag 3 november 2024 @ 12:12:19 #296
197773 crew  maily
Mevrouwtje oeps/B.U.2022 :P
pi_215458805
Meisje (10) thuis in Engeland doodgebeten door de hond van het gezin

quote:
Een 10-jarig meisje is vrijdagmiddag in haar eigen huis in de Engelse regio North Yorkshire overleden nadat ze door de hond van het gezin werd aangevallen en gebeten. Ondanks de inspanning van de hulpdiensten stierf het meisje ter plekke aan haar verwondingen.

Toen de hulpdiensten arriveerden was het beest uit veiligheidsoverwegingen door een familielid vastgezet in een auto, zo liet de politie weten. De hond is daarop in beslag genomen door agenten en naar een kennel gebracht. Daar wordt hij onderzocht als onderdeel van het onderzoek. Het is nog onduidelijk hoe het ongeval kon gebeuren en om welke type hond het gaat.

Een woordvoerder van de North Yorkshire Police zei in een verklaring: ,,Onze gedachten gaan uit naar de familie en vrienden van het meisje in deze vreselijke periode. Agenten steunen de familie terwijl het onderzoek wordt voortgezet. We vragen mensen dringend om niet te speculeren over het incident, de privacy van de familie te respecteren en hen in alle rust te laten rouwen. We zullen meer informatie geven zodra dat mogelijk is.’

Helaas niet het baasje :r

Wel goed van dat familielid om de hond in een auto op te sluiten .....
En toen ging de hond naar een kennel om onderzocht te worden ..... 8)7
pi_215459616
quote:
0s.gif Op zondag 3 november 2024 12:12 schreef maily het volgende:
Meisje (10) thuis in Engeland doodgebeten door de hond van het gezin
[..]
Helaas niet het baasje :r

Wel goed van dat familielid om de hond in een auto op te sluiten .....
En toen ging de hond naar een kennel om onderzocht te worden ..... 8)7
Heftig hoor. Ben wel benieuwd wat voor soort hond het is geweest overigens.

quote:
Daar wordt hij onderzocht als onderdeel van het onderzoek.
Ben benieuwd wie de hond gaat verhoren :P
  Moderator / Redactie FP zondag 3 november 2024 @ 13:27:51 #298
183088 crew  TheStigsDutchCousin
Brabo Bastard
pi_215460459
quote:
0s.gif Op zondag 3 november 2024 12:47 schreef Fietsenrek het volgende:

[..]
Heftig hoor. Ben wel benieuwd wat voor soort hond het is geweest overigens.
[..]
Ben benieuwd wie de hond gaat verhoren :P
Commissaris Rex.
"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
  Spellchecker zondag 3 november 2024 @ 13:31:24 #299
197773 crew  maily
Mevrouwtje oeps/B.U.2022 :P
  zondag 3 november 2024 @ 14:23:06 #300
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_215460976
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')