Nord Stream 1 en 2 gesaboteerd #17

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2024 12:34 schreef Cherni het volgende:

[..]
Eerst zien en dan geloven. Ik hoor al sinds 2014 dat Rusland op instorten staat, geen wapens meer heeft, met shovels de strijd aan moet gaan. Bovendien tonen ze in Rusland natuurlijk beelden dat het westen op instorten staat. Daar tonen ze natuurlijk alle demonstraties en problemen binnen de EU. Uitstekende propaganda voor de Russen.

Het gemak waar wij al jaren denken dat het wel losloopt is voor mij al een doorn in het oog sinds de jaren 90. Och alle goedkope energie uit Rusland, kennis weggeven aan China incluis industrie waar wij in het westen dachten te kunnen profiteren zitten we nu deels in de problemen. Kijk naar Duitsland. Stuitend zelfs. Het doet mij denken aan de uitspraak van Hitler. Je hoeft maar aan de deur te kloppen en het hele systeem valt van rottigheid in elkander. Nou ja, een neef van mijn moeder die op 18 jarige leeftijd voor Nazi Duitsland vocht(geronseld in een bioscoop) werd ook wijsgemaakt dat het prijsschieten zou zijn. Nooit meer iets van vernomen. Die ligt daar nog ergens onder gras. Onderschatten van een tegenstander is niet al te slim.

Ik volg doe oorlog niet meer zo intensief omdat je er mismoedig van word. En nogmaals ik zeg niet dat het Russisch leger nu zo geweldig is maar het gemak om te denken dat het wel losloopt ga ik niet in mee.

Dan zit er maar 1 ding op: Ukraine overspoelen met wapens en ondertussen de NATO opwerken tot een aanvalsmacht. We mogen Rusland nu echt niks meer gunnen. Ze zijn te ver gegaan, Rusland moet kapot.

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2024 12:59 schreef sp3c het volgende:

[..]
ik zeg ook niet dat het een heel slim plan was maar als je met parachutisten het nabijgelegen vliegtuig bezet en gigantische konvooien vol militairen die kant op stuurt dan wil je proberen die stad in te nemen

Ik ben geen strateeg, maar zelf ik kan bedenken dat dit nooit gaat lukken om met 40.000 man een stad als Kiev te bezetten in drie dagen waar het volk je totaal niet kan luchten. Die 40.000 man zou mogelijk wel genoeg zijn geweest als het gelukt was om de zittende macht te elimineren en er gelijk een Russisch gezinde macht te plaatsen. Maar goed, dat zullen we nooit weten want het is de Russen godzijdank niet gelukt.

Begrijp mij niet verkeerd. Ik heb niets met Rusland of China. Maar je moet zo nu en dan wel door de bril van de Russen kijken en ze niet onderschatten. Als je door de bril van de Russen kijkt is het bezetten van de Krim logica en zou de VS precies hetzelfde doen. Ook al ben ik het daar niet mee eens.

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2024 12:25 schreef VEM2012 het volgende:

Maar het grootste probleem blijft dat Europa geen goedkope energie meer heeft, waardoor de welvaart in Europa fors zal dalen de komende decennia.

Welnee, we worden alleen gemotiveerd om de energietransitie te versnellen. Dat zal uiteindelijk juist voordelig uitpakken en de EU word de volgende supermacht.

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2024 13:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Welnee, we worden alleen gemotiveerd om de energietransitie te versnellen. Dat zal uiteindelijk juist voordelig uitpakken en de EU word de volgende supermacht.

Nou, was het maar waar, maar dat gaat de VS nooit toelaten. De VS wil de hegemonie behouden. Tja, en zoals ik al vaker zeg, liever de VS dan een Rusland/China.

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2024 13:11 schreef Cherni het volgende:

[..]
Ik ben geen strateeg, maar zelf ik kan bedenken dat dit nooit gaat lukken om met 40.000 man een stad als Kiev te bezetten in drie dagen waar het volk je totaal niet kan luchten. Die 40.000 man zou mogelijk wel genoeg zijn geweest als het gelukt was om de zittende macht te elimineren en er gelijk een Russisch gezinde macht te plaatsen. Maar goed, dat zullen we nooit weten want het is de Russen godzijdank niet gelukt.

die drie dagen geloof ik sowieso niet in en als je ergens de regering omver werpt om er je eigen regering te plaatsen dan gaat het je dus niet enkel om 2 provincies aan de grens, dan gaat het je idd om dat hele land

quote:

Begrijp mij niet verkeerd. Ik heb niets met Rusland of China. Maar je moet zo nu en dan wel door de bril van de Russen kijken en ze niet onderschatten. Als je door de bril van de Russen kijkt is het bezetten van de Krim logica en zou de VS precies hetzelfde doen. Ook al ben ik het daar niet mee eens.

of je wel of niets hebt met Rusland of China vind ik totaal niet boeiend

van mij mag je, lekker belangrijk

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2024 13:14 schreef Cherni het volgende:

[..]
Nou, was het maar waar, maar dat gaat de VS nooit toelaten. De VS wil de hegemonie behouden. Tja, en zoals ik al vaker zwg, liever de VS dan een Rusland/China.

Ik hoor de hele tijd dat de macht van de VS aan het afnemen is, vandaar de grote bekken van Rusland en China de laatste tijd, maar ze gaan wel even het Europese energiebeleid afdwingen? You can't have your cake and eat someones bullshit at the same time.

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2024 13:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Welnee, we worden alleen gemotiveerd om de energietransitie te versnellen. Dat zal uiteindelijk juist voordelig uitpakken en de EU word de volgende supermacht.

alles wat Ruzzia doet om vredelievende welvarende landen met geweld aan zich te binden pakt averechts uit

De Nordstream 2 was een prachtig plan voor Rusland , helaas moest er misbruik van gemaakt worden met een inval in de Dombas en de Krim in 2014

Alles wat het verotte brein van Potin fantaseert pakt fout uit


Gas wordt steeds goedkoper en het gas als LNG om de zuid te vervoeren is zwaar verliesgevend door die branddure LNG schepen



[ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 17-08-2024 14:01:37 ]

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2024 13:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Dan zit er maar 1 ding op: Ukraine overspoelen met wapens en ondertussen de NATO opwerken tot een aanvalsmacht. We mogen Rusland nu echt niks meer gunnen. Ze zijn te ver gegaan, Rusland moet kapot.

Luchtondersteuning. Dat is hard nodig als je het mij vraagt. Die paar F16 fighterjets zullen het verschil niet gaan maken. Dat is veel te weinig. Je hebt helikopters etc nodig. Daar ontbreekt het Oekraïne aan. Dat mag wel veel meer worden. De tanks etc die wij leveren zijn prima. Maar zonder luchtsteun, luchtafweer zijn die uiteraard ook te vernietigen. Zelfs de Challanger die onzichtbaar en niet stuk te krijgen zou zijn is kwetsbaar.

Maar je hebt dan ook de manschappen nodig om die te bedienen. Dat kost ook nog tijd incluis onderhoud en logistiek.

Maar goed ik ben geen strateeg op oorlogs gebied. AchJa heeft daar vaker iets over gezegd. En dan ga ik van zijn kennis uit.

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2024 13:48 schreef Cherni het volgende:

[..]
Luchtondersteuning. Dat is hard nodig als je het mij vraagt. Die paar F16 fighterjets zullen het verschil niet gaan maken. Dat is veel te weinig. Je hebt helikopters etc nodig. Daar ontbreekt het Oekraïne aan. Dat mag wel veel meer worden. De tanks etc die wij leveren zijn prima. Maar zonder luchtsteun, luchtafweer zijn die uiteraard ook te vernietigen. Zelfs de Challanger die onzichtbaar en niet stuk te krijgen zou zijn is kwetsbaar.

Maar je hebt dan ook de manschappen nodig om die te bedienen. Dat kost ook nog tijd incluis onderhoud en logistiek.

Maar goed ik ben geen strateeg op oorlogs gebied. AchJa heeft daar vaker iets over gezegd. En dan ga ik van zijn kennis uit.

de leo’s, challengers die wij geleverd hebben zijn verre van superieur, misschien kwalitatief net ondergeschikt aan de t-72, maar gelijkwaardig tov t-80 en t-90. Maar kwalitatief winnen de russen dat met gemak.

We dachten dat de Russen vochten met stenen en speren. Maar dat ligt toch wat anders.

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2024 13:00 schreef sp3c het volgende:

[..]
dan is je dochter niet zo heel slim

Het feit dat jij denkt dat dit een belediging kan zijn is een double down op de indruk wekken dat je echt bijzonder dom bent.

Gefeliciteerd.

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2024 14:45 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Het feit dat jij denkt dat dit een belediging kan zijn is een double down op de indruk wekken dat je echt bijzonder dom bent.

Gefeliciteerd.

Jij denkt dat het een belediging was anders ...

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2024 12:58 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Dat is wel waar, rekening houdend met inflatie

Voor de eindgebruiker maakt het niet uit hoe het gas gekocht wordt ,als aardgas of als minus 264 graden LNG
Het wordt toch weer gewoon gas
het verlies ligt bij Ruzzia

https://tradingeconomics.com/commodity/eu-natural-gas

Jouw eigen grafiek: at random datum gekozen: 4 mei 2020. De prijs was toen minder dan een kwart van nu.

En nee, de inflatie sindsdien is niet ruim 400%.

Prima bron van jou. Maar je moet hem wel leren lezen.

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2024 13:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Welnee, we worden alleen gemotiveerd om de energietransitie te versnellen. Dat zal uiteindelijk juist voordelig uitpakken en de EU word de volgende supermacht.

Wensdenken.

Vooralsnog lukt het niet eens om het netwerk op orde te krijgen voor elektra en haken partijen af omdat het financieel niet uit kan.

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2024 14:50 schreef sp3c het volgende:

[..]
Jij denkt dat het een belediging was anders ...

Ja, hoe moet ik dat dan lezen dat jij wenst te suggereren dat mijn dochter niet intelligent is? Kom op man, dit is een mod onwaardig…

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2024 15:07 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Wensdenken.

Vooralsnog lukt het niet eens om het netwerk op orde te krijgen voor elektra en haken partijen af omdat het financieel niet uit kan.

Palantir is geexplodeerd in de AI warfare mogelijkheden die men in Ruzzia heeft ontdekt

duizenden drones met ieder een eigen doel geen gezoek naar een gaatje in de tank dat doet de minuscule drone zelf
https://finance.yahoo.com(...)uring-185317884.html

defense like a wolfpack
https://youtube.com/shorts/NbDebdYPGTQ?si=5aEJodsgNAdNhmao

quote:

alles pakt voor Putin verkeerd uit
De moderne oorlogsvoering verandert voortdurend en Anduril Industries heeft een plan om op deze verandering in te spelen door het ontwerp en de productie van Amerikaanse militaire middelen opnieuw vorm te geven.

De defensietechnologiestartup haalde onlangs $ 1,5 miljard op in een nieuwe financieringsronde om zijn wapenproductie op te schalen. De deal, die gezamenlijk werd geleid door Peter Thiel's Founders Fund en Sands Capital, waardeert Anduril op $ 14 miljard, bijna het dubbele van de waardering van de startup na de vorige financieringsronde van twee jaar geleden.

Anduril's strategie is om de Amerikaanse wapenproductie te vergroten door de moderne technieken en processen te repliceren die worden gebruikt door commerciële grootmachten zoals Elon Musk's Tesla ( TSLA ). Met andere woorden, het gebruikt een software-first-aanpak die flexibel genoeg is om snel en op grote schaal wapens te bouwen.

[ Bericht 19% gewijzigd door michaelmoore op 17-08-2024 15:31:58 ]

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2024 15:07 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Wensdenken.

Vooralsnog lukt het niet eens om het netwerk op orde te krijgen voor elektra en haken partijen af omdat het financieel niet uit kan.

Putin lukt het niet eens om een 3-daagse oorlog te winnen.

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2024 10:35 schreef LXIV het volgende:

[..]
Interessante visie.

Ik denk dat in het grote plaatje het Westen na honderden jaren zijn hegemonie aan het verliezen is, vooral door economische, culturele en demografische factoren. Die macht verschuift richting BRIC+. Dat valt eigenlijk niks aan te doen. We verzwakken van buiten en van binnen. Alle conflicten zijn symptomen er van. Maar al wonen we ieder conflict, de transitie zelf is onvermijdelijk.

Het is een rechtstreeks gevolg van invloeden die onvermijdelijk hun (corrigerende?) effecten hebben op de ander(en).

Beetje als communicerende vaten of de wetten in/van de natuur waar niets bijkomt noch verloren gaat en alleen de verandering ertoe doet.
Dit gaat sneller dan in een verleden omdat toegankelijke communicatie en mobiliteit enorm is toegenomen, voor grotere groepen bereikbaar en zorgt dat mensen op individueel niveau eerder tot een andere inzichten (kunnen) komen. Ook helemaal niet erg maar wel vervelend wanneer je op de helling van een ander aan het schuiven gaat.

Ik kan niet helemaal meegaan in de term hegemonie omdat ik niet het idee heb dat het 'westen' dat voor zichzelf wil behouden. De wereld, ook als belang en invloed, is groter dan je eigen omgeving. Het is ook in eigen belang dat men elders, weet ik veel, in Azië evenwichtig omgaan met belangen. Ik denk aan voedsel, milieu, welzijn etc.etc.

Ik denk dat verschuiven om te verdelen naar iedereen wat "beter", prima is maar dan wel zo dat er geen strijd uit voortkomt. Lastig is dan dat zg nieuwe marktdeelnemers datgene eerst ambiëren dat in het westen imo nu niet direct meer de status als doel heeft. Om jezelf te verwezenlijken is bezit hooguit een middel om dat te bereiken.
Ik neem maar wat, ik hoef zelf geen auto noch groot huis of zelfs bezit te hebben; laat staan om een status mee te vertonen. Wat ik wil is de situationele functie om van a naar b kan komen, in goede omstandigheden te kunnen wonen en mij geen zorgen hoeven maken over de dag van morgen.

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2024 10:23 schreef LXIV het volgende:

[..]
Nou ja, die wordt dus uitgebreid. De vraag is of het echt nodig is om van 10x sterker dan Rusland naar 20x sterker te gaan.
Ik vind juist dat deze oorlog toont dat we helemaal niet zo bang voor Rusland hoeven te zijn, want puntje bij paaltje komen ze niet zo ver.

Ze zijn in korte tijd tot Kyiv gekomen, met een ongeorganiseerd zootje.
En ze richten behoorlijk veel schade aan in Oekraïne en zijn moeilijk weg te krijgen.

Of de Navo werkelijk 10x sterker is dan Rusland valt nog te bezien.
Qua cijfers moet je dan kijken naar de landen grenzend aan Rusland.

Kan Rusland daar grondgebied innemen voordat Navo op gang is gekomen?

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2024 10:04 schreef Akathisia het volgende:

[..]
De mate van macht van de ander zegt iets over de mate van je eigen soevereiniteit. Het is duidelijk dat Amerika tracht haar net over de wereld uit te gooien. Of dat wenselijk is afgemeten aan de alternatieven, daar kan je (en wij alleen vanuit een westers) perspectief over bakeleien, maar het is in de basis toch niet vreemd dat niet iedereen daar zin in heeft?

Landen die niets te maken willen hebben kunnen gewoon besluiten om dan geen samenwerking met de VS overeen te komen.


Verder geef je zelf nu het belang aan van een sterke Navo tegen Rusland.

Want dat garandeert onze soevereiniteit beter.

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2024 12:52 schreef Cherni het volgende:

[..]
Het kan nooit de bedoeling zijn geweest om Kiev te bezetten met die 40.000 manschappen destijds. Men wilde de zittende macht omver werpen in Kiev en dat is niet gelukt. Hoe wil je in godsnaam de gehele Oekraïne bezetten met circa 500.000 troepen. Dan zou Rusland een complete mobilisatie moeten uitvoeren dat Putin nooit gaat lukken. Het word een ander verhaal als Oekraïne grote delen van Rusland kan bezetten. Dan zou hij het volk mogelijk kunnen overtuigen om een gehele mobilisatie te kunnen uitvoeren.

Nee om de gehele Oekraïne te kunnen bezetten waar in grote delen niet gezinde Russen wonen hen je een paar miljoen manschappen nodig. En dan nog blijf je met guerrilla tactieken jaren lang in de shit zitten en dat zou Rusland sowieso de kop kosten. En dan een bevolking die niets van je moet hebben. In de Donbass zitten helaas veel etnische Russen en zullen de Russen sneller geaccepteerd worden. Buiten de Donbass kunnen ze de Russen wel schieten. En terecht.

Zowel Rusland en de VS konden niet eens Afghanistan onder controle houden. En dan te bedenken dat de tegenstander(Taliban) niet eens de middelen hebben als Oekraïne die heeft met dank aan het westen.

Poetin had verwacht dat de Oekraïense bevolking de Russische troepen als bevrijders zou ontvangen, en het regime snel zou instorten en het land ontvluchten.

Een korte speciale militaire operatie, waarna Oekraïne als oblast kon worden toegevoegd aan de Russische Federatie, danwel een zetbaas kreeg die van Oekraïne een Russische vazalstaat maakte...

Dat bleek een gigantische misrekening.

Maar in plaats van dat te erkennen en zich terug te trekken besloot Poetin in dan maar vanuit het oosten delen van Oekraïne in te nemen.

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2024 12:27 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Het feit dat je het niet eens kan spellen zegt veel over de mate van intelligentie die in jouw beoordeling van het conflict zit.

Waarom verdedig je hier Rusland?

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2024 12:25 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Wensdenken. De Oekraïne zal uiteindelijk kleiner worden en heel veel steun nodig hebben van het Westen om er weer bovenop te komen.

De Oekraïeners die hier zijn gaan uiteraard niet terug. Dus ook dat probleem blijft.

Maar het grootste probleem blijft dat Europa geen goedkope energie meer heeft, waardoor de welvaart in Europa fors zal dalen de komende decennia. Dat is onontkoombaar, omdat welvaart goedkope energie nodig heeft.

Een echte lose-lose… (want ook Rusland heeft natuurlijk een zeer zware prijs moeten betalen).

Allemaal wensdenken.
Gasprijzen zijn dankzij Poetin al in 2021 tot recordhoogte gestegen.

Inmiddels zijn ze op het niveau van voor 2021.

Verder heb je al het bovenstaande te danken aan Poetin.

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2024 16:21 schreef Wantie het volgende:

[..]
Allemaal wensdenken.
Gasprijzen zijn dankzij Poetin al in 2021 tot recordhoogte gestegen.

Inmiddels zijn ze op het niveau van voor 2021.

Verder heb je al het bovenstaande te danken aan Poetin.

de enige die nu zwaar in de shit zit is Puitin , wij niet

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2024 10:50 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Poetin was pro Westers. Daarom heeft Jeltsin hem naar voren geschoven.

Nee, hij deed zich westers voor.

Als oud KGB weet hij precies hoe hij het westen kan manipuleren.

En met succes.

quote:

In het begin heeft Poetin dan ook toenadering gezocht, maar dat werd vanuit de VS geblokkeerd.

Onzin, Rusland is onder andere bij de G7 gekomen en het westen heeft tientallen miljarden geïnvesteerd in Rusland om het te moderniseren.

quote:

En Rusland heeft geen imperialistische wensen.

Oh jawel, Rusland is betrokken geweest bij meer dan 20 militaire post Sovjet conflicten, en verschillende landen zijn de zeggenschap over delen kwijt geraakt dankzij Rusland.
Verder heeft Poetin er nooit een geheim van gemaakt dat hij het uiteenvallen van de Sovjet Unie ziet als de grootste catastrofe van de twintigste eeuw.

quote:

Dat wordt geroepen door oorlogshitsers, gesponsord door de wapenindustrie.

Bladiebla.

quote:

Terwijl iedereen met minimaal Mavo hersentjes en de wil om objectief ernaar te kijken kan zien dat Rusland daar totaal niet mee bezig is.

Objectief gezien is Belarus een vazalstaat van Rusland, heeft Rusland controle over gebieden in Georgië, Moldavië en Oekraïne, en met een bloedige oorlog de onafhankelijkheid van Tsjetsjenië ongedaan gemaakt.

Het is niet voor niets dat veel Oostbloklanden hun onafhankelijkheid meteen inruilden voor aansluiting bij de EU op het moment dat Rusland op zijn rug lag, en zijn aangesloten bij de Navo.

Die landen hebben geen roze bril op als het gaat om Rusland, maar uit eerste hand ervaren wat het is om onder de Russische invloedssfeer te zitten.
Kijk ook naar de Russische Federatie, waarbij alle macht van de deelrepublieken en oblasts naar Moskou is overgeheveld.

quote:

Rusland is mede zo zwak voor de dag gekomen in de Oekraïne omdat ze vooral hebben geïnvesteerd in verdediging en de rest hebben laten versloffen (waar de VS/Navo het Oekraïense leger heeft opgebouwd en getraind).

Nee, het leger bleek zwak door verregaande corruptie in het leger, en het feit dat niemand de waarheid tegen de dictator durft te zeggen.

Daarvan heeft Rusland zich inmiddels hersteld .

Meerdere ramen zijn open gegaan.

quote:

De vergelijking met Nazi-Duitsland moet dan eens echt gemaakt worden anders dan Poetin uitschelden voor Hitler en mensen bangmaken. Daar zag je de imperialistische ambities ontstaan in de jaren voor de oorlog omdat het militaire apparaat werd opgebouwd tot een zeer sterke vechtmachine.

Je verwijt nu Poetin dat hij een slechtere militair strateeg is dan Hitler.

quote:

Maar een eerlijke vergelijking zal je in de pers zelden zien. Want dan blijkt dat al dat geneuzel over het Rode Gevaar volstrekt onzin is en dat er geen enkele reden is om die honderden miljarden te steken in het leger terwijl
dat geld heel goed gebruikt kan worden voor armoedebestrijding, zorg, onderwijs, enz.

Het defensie budget van Nederland was op een all time low voor de invasie.

Maar dankzij de oorlogszuchtig van Rusland staat de Navo weer op de kaart, is het belang van een sterk leger aangetoond en is de Navo zelfs uitgebreid....

En dit had allemaal niet gehoeven.

Had Rusland voorbeeld genomen aan Duitsland na WW2, dan had het land met westerse hulp kunnen uitgroeien tot een economische grootmacht.

Maar ja, imperialisme was belangrijker.

Kijk hoe Rusland zijn militaire activiteiten uitbreidt in Afrika.

Waarom roep je Rusland niet op om al die miljarden en manschappen die nu in oorlog worden gestoken te benutten in het verder moderniseren van Rusland?

Het is een land waar 1 op de 5 gezinnen nog altijd geen stromend water aan huis heeft en gebruik maakt van centrale sanitaire voorzieningen, ipv in huis.

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2024 09:07 schreef Wantie het volgende:

[..]
Toch snap ik je punt niet.
Als Navo al vele malen sterker is en Rusland absoluut geen partij, wat maakt het dan nog uit dat Navo nog sterker wordt?

Het maakt mij ook niet uit. Zoals ik aangaf, het maakt andere landen wat uit, omdat ze vinden dat je dan te dominant wordt op het wereldtoneel. En dan gaan ze daar op reageren door zichzelf weer zwaarder te bewapenen. Als jij daar dan weer op reageert met nog verdere expansie, krijg je de vicieuze cirkel: een nieuwe wapenwedloop zoals we die in de Koude Oorlog hebben gezien. Voorlopig staan we als Navo wel een paar factortjes voor.

Ik geef hiermee slechts aan wat er in mijn ogen plaatsvindt.

quote:

Maar aantallen zeggen niets.
Waar staat al dat materieel?

Als je kijkt naar de speciale militaire operatie: binnen een paar dagen stonden de troepen van Poetin voor de poorten van Kyiv, diep in Oekraïne.
Door de knulligheid van de organisatie daarvan is dat uiteindelijk op een mislukking uitgelopen. Dat overkomt Rusland niet weer.
Als Rusland beter georganiseerd bijvoorbeeld Estland overrompeld, dan hebben ze het land grotendeels ingenomen voordat die slagkracht van de Navo in gereedheid is gebracht om terug te slaan.

Dat komt omdat Oekraïne militair gezien relatief een dwerg is. Aardig wat manschappen, maar zwaar verouderd materieel. Dus niet te vergelijkek met de Navo. Dan is het niet zo raar dat Rusland in het begin relatief snel kon oprukken.

quote:

Want die grote hoeveelheden materieel zal voornamelijk in de VS staan. Dat is niet in een dag op locatie.

Dus gaan landen als Polen hun eigen leger op orde brengen in te voorkomen dat Rusland voet aan de grond kan krijgen.


En ja: dat is de consequentie van de oorlog in Oekraïne.
Die laat duidelijk zien dat als Rusland denkt sterk genoeg te zijn om in korte tijd gebied in te nemen, ze gek genoeg zijn om dat te doen. En als dat dan mislukt, dan gewoon jarenlang de eigen mannelijke bevolking als kanonnenvoer te gebruiken om gezichtsverlies te beperken.

De VS heeft al permanente aanwezigheid van troepen en materieel op militaire bases op 10 locaties in Europa:

- 5 in Duitsland
- 1 in Polen
- 1 in Italië
- 1 in België
- 1 in Bulgarije
- 1 in Roemenië

Naar schatting zijn dat al zo'n 100.000 manschappen. Welk materieel er allemaal paraat staat, is ook deels geheim. Maar het is niet zo dat dat allemaal eerst vanuit de VS verscheept moet worden. Hun aanwezigheid is wereldwijd. En dit is dus alleen de VS, de troepen en materieel van de Navo-landen staat ook gewoon paraat.

Je ziet nu dus al dat Rusland niet eens in staat is om een niet-Navo-land binnen korte tijd op de knieën te krijgen. Vallen ze Estland aan, staan ze per direct tegenover de gehele Navo. Dan is het dus niet alleen maar materiële steun zoals in Oekraïne, maar het gehele Navo-pakket met al zijn slagkracht en ultramodern materieel.