Enorme drukval - Nord Stream 2-leiding blijkbaar gedeeltelijk vernietigd
Er was een incident op de Russische pijpleiding in de Oostzee, zoals bevestigd door de Deense scheepvaartautoriteit. De operator Gascade spreekt van een scherpe drukval in de buis. Een ongeval wordt onwaarschijnlijk geacht. De timing van het ongeval suggereert sabotage.
Volgens de eerste berichten borrelen er bij het Deense eiland Bornholm methaanbellen uit de zee. Volgens de werkmaatschappij Nord Stream 2 hebben politie en marine al een beperkingsgebied van vijf mijl ingesteld en is het vliegverkeer onder de 1.000 meter al verboden.
De reden: de pijpleiding in de Oostzee, die nooit in gebruik is genomen, lijkt op dit moment te zijn vernietigd.
https://www.welt.de/wirts(...)a.twitter.shared.web
De druk van de Nord Stream 2 pijpleiding stort van de ene op de andere dag op mysterieuze wijze in
Duitse autoriteiten hebben 'geen duidelijkheid' als ze proberen vast te stellen of onderzeese gasleiding in Russische handen lekt.
https://www.theguardian.c(...)steriously-overnight
Gas uit de Russische Nord Stream 2-pijpleiding lekt in de Oostzee
BERLIJN/KOPENHAGEN, 26 september (Reuters) - Deense autoriteiten hebben maandag schepen gevraagd om binnen een straal van vijf zeemijl uit de buurt van het eiland Bornholm te blijven na een gaslek 's nachts uit de ter ziele gegane Nord Stream 2-pijpleiding die in Russische handen is afgevoerd naar de Oostzee.
Europese landen hebben zich verzet tegen Russische oproepen om de Nord Stream 2-pijpleiding te laten werken en beschuldigden Moskou ervan energie als wapen te gebruiken. Rusland ontkent dat en geeft het Westen de schuld van gastekorten.
Meer hier:
https://www.reuters.com/b(...)operator-2022-09-26/
Lek bij Bornholm, gedacht wordt aan sabotage:
Ook Nordstrom 1 vernietigd
Locaties van impact:
Dat vond zij altijd al. Op het extreme af. Niets mocht er zo ongeveer naar Oekrane. Oekrane moest maar gaan onderhandelen.quote:Op vrijdag 16 augustus 2024 15:11 schreef crystal_meth het volgende:
Duitse MP van de oppositie ( Bndnis Sahra Wagenknecht, de partij die zowel links als rechts is)
[ x ]
https://x.com/SWagenknech(...)8WBeLVpSmjO3Lag&s=19
https://x.com/SWagenknech(...)eT74WFhdwptBzfA&s=19
Ik heb zo het vermoeden dat deze gebeurtenis niemand van gedachten gaat doen veranderen. En de stellingen alleen maar dieper ingenomen worden.
Nooit eerder in mijn leven waren mensen in grote getale voor en tegen elkaar zo beangstigend als in deze generatie. De haat en onredelijkheid vliegt over en weer. Ik loop toch echt al een tijdje rond en dacht dat ik de wereld begon te begrijpen maar het kan kennelijk toch steeds gekker. De achterlijkheid en massavorming van de laatste jaren is grenzeloos gebleken. En dan straks gek opkijken als de kernbommen om onze oren vliegen. Ik liep in mijn jeugd ooit mee in de vredesmarsin Den Haag tegen de plaatsing van kruisraketten . Bijna een half miljoen mensen tegen de regering VOOR vrede.quote:
[..]
De hypocrisie is stuitend maar (helaas) weinig verrassend.
En het heeft destijds geholpen. Toen waren linkse en rechtse mensen van de oude configuratie niet blind oorlogszuchtig maar gingen gezamenlijk hand in hand de straat op om te roepen om vrede. Nu is dat compleet omgedraaid. Haat en venijn. Opgestookt door de politiek en de media
Ja of je blaast gewoon geen infrastructuur op van een bondgenoot. Scheelt een hoop potentieel gezeik enzo.quote:
Ah dus, rusland verliest oorlog, rukken weer een corrupte officieel van stal, en installeert 5e collone, dit is al vaker gebeurt.
Brekelmans wil niet meer terugkomen op zijn uitspraken als Kamerlid.
Nadat Paternotte de schuld al bij Rusland had gelegd is hij nu van mening dat het over feiten moet gaan en geen speculatie.
Je krijgt er gewoon de slappe lach van
Ik ben waarschijnlijk iets jonger maar gelukkig niet jong meer inderdaad. Dit kan onmogelijk nog erg lang goed gaan.quote:
[..]
Nooit eerder in mijn leven waren mensen in grote getale voor en tegen elkaar zo beangstigend als in deze generatie. De haat en onredelijkheid vliegt over en weer. Ik loop toch echt al een tijdje rond en dacht dat ik de wereld begon te begrijpen maar het kan kennelijk toch steeds gekker. De achterlijkheid en massavorming van de laatste jaren is grenzeloos gebleken. En dan straks gek opkijken als de kernbommen om onze oren vliegen. Ik liep in mijn jeugd ooit mee in de vredesmarsin Den Haag tegen de plaatsing van kruisraketten . Bijna een half miljoen mensen tegen de regering VOOR vrede.
En het heeft destijds geholpen. Toen waren linkse en rechtse mensen van de oude configuratie niet blind oorlogszuchtig maar gingen gezamenlijk hand in hand de straat op om te roepen om vrede. Nu is dat compleet omgedraaid. Haat en venijn. Opgestookt door de politiek en de media
[ afbeelding ]
Onder Karskens had de verslaggever van ON dat dus niet mogen vragen want Schoofs I is fantastisch.quote:
[ x ]
Brekelmans wil niet meer terugkomen op zijn uitspraken als Kamerlid.
[ x ]
Nadat Paternotte de schuld al bij Rusland had gelegd is hij nu van mening dat het over feiten moet gaan en geen speculatie.
Je krijgt er gewoon de slappe lach van
D66 is gewoon een kutpartij van jewelste geworden met hele enge mensen.quote:
[ x ]
Brekelmans wil niet meer terugkomen op zijn uitspraken als Kamerlid.
[ x ]
Nadat Paternotte de schuld al bij Rusland had gelegd is hij nu van mening dat het over feiten moet gaan en geen speculatie.
Je krijgt er gewoon de slappe lach van
Sowieso is het politieke midden compleet overgenomen door figuren waarbij verstand ver te zoeken is. Het is ook niet zo gek dat de kiezer behoorlijk uitgekeken is op deze partijen.
Maar eea is na twee jaar toch publiek gemaakt met een reden?quote:Op vrijdag 16 augustus 2024 15:16 schreef capricia het volgende:
Ik heb zo het vermoeden dat deze gebeurtenis niemand van gedachten gaat doen veranderen. En de stellingen alleen maar dieper ingenomen worden.
Die WSJ reporter zat niet zelf aan die tafel waar de alcohol rijkelijk vloeide.
Je bent zelf schuldig aan stoken en het niet kunnen verwerken van info die tegen je vooroordelen ingaat. Mensen waar je het niet mee eens bent zijn achterlijk, oorlogszuchtig, blind enz.. in een post. Kom je nog terug op mijn post waar je Rusland propaganda ontkracht werd? Denk het niet.quote:
[..]
Nooit eerder in mijn leven waren mensen in grote getale voor en tegen elkaar zo beangstigend als in deze generatie. De haat en onredelijkheid vliegt over en weer. Ik loop toch echt al een tijdje rond en dacht dat ik de wereld begon te begrijpen maar het kan kennelijk toch steeds gekker. De achterlijkheid en massavorming van de laatste jaren is grenzeloos gebleken. En dan straks gek opkijken als de kernbommen om onze oren vliegen. Ik liep in mijn jeugd ooit mee in de vredesmarsin Den Haag tegen de plaatsing van kruisraketten . Bijna een half miljoen mensen tegen de regering VOOR vrede.
En het heeft destijds geholpen. Toen waren linkse en rechtse mensen van de oude configuratie niet blind oorlogszuchtig maar gingen gezamenlijk hand in hand de straat op om te roepen om vrede. Nu is dat compleet omgedraaid. Haat en venijn. Opgestookt door de politiek en de media
[ afbeelding ]
quote:
[ x ]
Brekelmans wil niet meer terugkomen op zijn uitspraken als Kamerlid.
[ x ]
Nadat Paternotte de schuld al bij Rusland had gelegd is hij nu van mening dat het over feiten moet gaan en geen speculatie.
Je krijgt er gewoon de slappe lach van
Own je fouten dan gewoon, fouten maken we allemaal. Dit is gewoon zo treurig dat het inderdaad hilarisch wordt.
Veel mensen in Nederland hebben niet door dat juist zij zelf het slachtoffer zijn van dagelijks belazerd worden met propaganda van eigen bodem. Dat is iets wat in hun visie on-mo-ge-lijk is. En dan je kop de grond weer in.quote:
[..]
Ik ben waarschijnlijk iets jonger maar gelukkig niet jong meer inderdaad. Dit kan onmogelijk nog erg lang goed gaan.
Soms kan ik er om lachen maar dat is vaak maar tijdelijk vanwege de ernst ervan
Brekelmans is je minister van defensie, van de VVD. Waarom sla je alleen aan op D66?quote:
[..]
D66 is gewoon een kutpartij van jewelste geworden met hele enge mensen.
Sowieso is het politieke midden compleet overgenomen door figuren waarbij verstand ver te zoeken is. Het is ook niet zo gek dat de kiezer behoorlijk uitgekeken is op deze partijen.
Nee want het is geen Rusland propagandaquote:
[..]
Kom je nog terug op mijn post waar je Rusland propaganda ontkracht werd? Denk het niet.
Selectieve quote en zelfs dan nog te schijterig om op je minimale quote in te gaan. En dan hoog van de toren over de huidige generatie en massa durven blazen. Om jezelf eens selectief te quoten.quote:
[..]
Nee want het is geen Rusland propaganda
Met een half zinnetje weg ben ik het helemaal met je eens.quote:
[..]
Veel mensen in Nederland hebben niet door dat juist zij zelf het slachtoffer zijn van dagelijks belazerd worden met propaganda. Dat is iets wat in hun visie on-mo-ge-lijk is. En dan je kop de grond weer in.
Soms kan ik er om lachen maar dat is vaak maar tijdelijk vanwege de ernst ervan
We zijn hier in het westen uiteraard veel beter af maar zeker niet immuun voor dergelijke invloeden. Je daar bewust van zijn is al een hele stap voor de meesten.quote:
[..]
Veel mensen in Nederland hebben niet door dat juist zij zelf het slachtoffer zijn van dagelijks belazerd worden met propaganda van eigen bodem. Dat is iets wat in hun visie on-mo-ge-lijk is. En dan je kop de grond weer in.
Soms kan ik er om lachen maar dat is vaak maar tijdelijk vanwege de ernst ervan
Het gaat om Europese politici. Die vallen over het algemeen onder drie categorien als de VS ergens bij betrokken is: ze waren voorstander van, kijken de andere kant op als hun criminele broodheer oorlogsmisdaden of belangrijke infrastructuur vernietigd of helpen een handje mee als het gaat om de doelstellingen op het terrein van internationale politiek van Washington D.C. (hegemonie).quote:
Waarom duurt 't 2,5 jaar voordat we officieel te horen krijgen dat Amerika er achter zat?
[ x ]
Mja, de koude oorlog was een stuk angstiger dan nu.quote:
[..]
Nooit eerder in mijn leven waren mensen in grote getale voor en tegen elkaar zo beangstigend als in deze generatie.
De zegen van social media.quote:De haat en onredelijkheid vliegt over en weer.
Maar meer is het ook niet.
Er is geen enkele reden waarom die om onze oren gaan vliegen.quote:Ik loop toch echt al een tijdje rond en dacht dat ik de wereld begon te begrijpen maar het kan kennelijk toch steeds gekker. De achterlijkheid en massavorming van de laatste jaren is grenzeloos gebleken. En dan straks gek opkijken als de kernbommen om onze oren vliegen.
Ja, omdat toen die dreiging een stuk reler was.quote:Ik liep in mijn jeugd ooit mee in de vredesmarsin Den Haag tegen de plaatsing van kruisraketten . Bijna een half miljoen mensen tegen de regering VOOR vrede.
(Kuch)Volkel(Kuch)quote:En het heeft destijds geholpen.
Nah, er is nu niet meer haat richting Rusland als tijdens de koude oorlog richting de Sovjet Unie.quote:Toen waren linkse en rechtse mensen van de oude configuratie niet blind oorlogszuchtig maar gingen gezamenlijk hand in hand de straat op om te roepen om vrede. Nu is dat compleet omgedraaid. Haat en venijn. Opgestookt door de politiek en de media
De beschikbaarheid van informatie is veel groter, en communicatie met vreemden via fora als deze ook.
Maar hoe wij hier lullen met elkaar en op andere plaatsen maakt niet dat we daarvoor riskeren dat er kernbommen om de oren gaan vliegen.
Ja de huidige generatie is behoorlijk vatbaar voor massavorming. En ja ik ben het in veel gevallen met mezelf eens. Niet met wat mij al dan niet allemaal wordt wijsgemaakt via het dagelijkse nieuws. Verder denk ik in stilte over andere meningen na en desgewenst zal ik mij verontschuldigen voor mijn fout en stel ik die dan bij. Dat komt steeds minder vaak voor overigens.quote:
[..]
Selectieve quote en zelfs dan nog te schijterig om op je minimale quote in te gaan. En dan hoog van de toren over de huidige generatie en massa durven blazen. Om jezelf eens selectief te quoten.
[..]
Met een half zinnetje weg ben ik het helemaal met je eens.
[ Bericht 0% gewijzigd door NatteLont op 16-08-2024 16:23:15 ]
Stoer hoor. Kun je na al die zelfreflectie uitleggen waarom D66 een stel oorlogshitsers zijn zonder tegelijkertijd te bewijzen dat je in de Russische fabeltjesfuik zit?quote:
[..]
Ja de huidige generatie is behoorlijk vatbaar voor massavorming. En ja ik ben het in veel gevallen met mezelf eens. Niet met wat mij al dan niet allemaal wordt wijsgemaakt via het dagelijkse nieuws. Verder denk ik in stilte over andere meningen na en desgewenst zal ik mij verontschuldigen voor mijn fout en stel ik die dan bij. Dat komt steeds minder vaak voor overigens.
[ afbeelding ]
Ik denk dat je mij met een andere user verward. Ik heb wel Sjoerd Sjoersma genoemd ergens. Oorlogshitsers zijn overigens niet beperkt tot D66. Bij Groen Links is men er ook niet vies van. Bewijzen dat ik niet in een Russische fabeltjesfuik zit is het omdraaien van de bewijslast en een belachelijke manier van discussiren. Daar ga ik mijn tijd echt niet aan besteden. Bewijs jij eerst maar eens dat ik in een (haha) Russische fabeltjesfuik (?) zou zitten. Ik ben benieuwd naar een dergelijke volgens mij redelijk bizarre gedachtenkronkel.quote:
[..]
Stoer hoor. Kun je na al die zelfreflectie uitleggen waarom D66 een stel oorlogshitsers zijn zonder tegelijkertijd te bewijzen dat je in de Russische fabeltjesfuik zit?
Sjoerd Sjoerdsma. Het is een liberale evangelist/absolutist die graag liberale politieke en economische structuren heinde en ver wil verspreiden. Een liberale kruisridder gesteund door de huidige sociale en overheidsstructuren net zoals vroeger christelijke kruistochten gretig door Europese overheden en samenlevingen werden gesteund. Alle landen en volkeren die een andere politieke of economische structuur hebben moeten als het aan liberale absolutisten hangt worden overtuigd om hun structuren te veranderen en zo niet dan zijn het vijanden. Het christendom heeft een mindere grip op de samenleving sinds de jaren 60, maar het is duidelijk omgeruild voor andere ideologien in bepaalde politieke fracties die nu weer een globale missie hebben waar ze zich 24/7/365 mee bezig kunnen houden. Sjoerd Sjoerdsma zou een neoconservatief zijn als hij als Amerikaan was geboren.quote:
[..]
Ik denk dat je mij met een andere user verward. Ik heb wel Sjoerd Sjoersma genoemd ergens. Oorlogshitsers zijn overigens niet beperkt tot D66. Bij Groen Links is men er ook niet vies van. Bewijzen dat ik niet in een Russische fabeltjesfuik zit is het omdraaien van de bewijslast en een belachelijke manier van discussiren. Daar ga ik mijn tijd echt niet aan besteden. Bewijs jij eerst maar eens dat ik in een (haha) Russische fabeltjesfuik (?) zou zitten. Ik ben benieuwd naar een dergelijke volgens mij redelijk bizarre gedachtenkronkel.
Dit.
Je hebt helemaal gelijk. Jij vond links tot rechts oorlogszuchtig, niet specifiek D66. Maar goed: waarom is men bij groenlinks volgens jou niet vies van ophitsen tot een oorlog?quote:
[..]
Ik denk dat je mij met een andere user verward. Ik heb wel Sjoerd Sjoersma genoemd ergens. Oorlogshitsers zijn overigens niet beperkt tot D66. Bij Groen Links is men er ook niet vies van.
Volgens mij heb je na al je jaren nog steeds wat moeite met de Nederlandse taal als dit is wat je uit mijn zin haalde. Zie alleen al het woordje "zonder" in mijn zin.quote:Bewijzen dat ik niet in een Russische fabeltjesfuik zit is het omdraaien van de bewijslast en een belachelijke manier van discussiren. Daar ga ik mijn tijd echt niet aan besteden. Bewijs jij eerst maar eens dat ik in een (haha) Russische fabeltjesfuik (?) zou zitten. Ik ben benieuwd naar een dergelijke volgens mij redelijk bizarre gedachtenkronkel.
Het enige wat Rusland hoeft te doen is zich terugtrekken uit Oekrane en aan de eigen kant van de grens blijven.quote:
[..]
Nooit eerder in mijn leven waren mensen in grote getale voor en tegen elkaar zo beangstigend als in deze generatie. De haat en onredelijkheid vliegt over en weer. Ik loop toch echt al een tijdje rond en dacht dat ik de wereld begon te begrijpen maar het kan kennelijk toch steeds gekker. De achterlijkheid en massavorming van de laatste jaren is grenzeloos gebleken. En dan straks gek opkijken als de kernbommen om onze oren vliegen. Ik liep in mijn jeugd ooit mee in de vredesmarsin Den Haag tegen de plaatsing van kruisraketten . Bijna een half miljoen mensen tegen de regering VOOR vrede.
En het heeft destijds geholpen. Toen waren linkse en rechtse mensen van de oude configuratie niet blind oorlogszuchtig maar gingen gezamenlijk hand in hand de straat op om te roepen om vrede. Nu is dat compleet omgedraaid. Haat en venijn. Opgestookt door de politiek en de media
[ afbeelding ]
Het leven is niet zo moeilijk.
En atoombommen? Daar kan je alleen mee dreigen. Als je ze gebruikt ben je af, letterlijk. Dat kan je 1x doen.
De enige uitzondering daarop was de US op het moment dat ze de enigen waren dat ze die bommen hadden.
Dan heb je een paar jaar aan debatten gemist denk ik. Vroeger stond ik redelijk achter Groen Links. Naef als ik toen nog was in de jaren 80 als jonge man. Zij waren zo meende ik voor verbinding en de dialoog voor vrede en onderhandeling. Nu is dat volkomen anders.quote:
[..]
Je hebt helemaal gelijk. Jij vond links tot rechts oorlogszuchtig, niet specifiek D66. Maar goed: waarom is men bij groenlinks volgens jou niet vies van ophitsen tot een oorlog?
[..]
Volgens mij heb je na al je jaren nog steeds wat moeite met de Nederlandse taal als dit is wat je uit mijn zin haalde. Zie alleen al het woordje "zonder" in mijn zin.
En eerder was dat ook al zo helaas. Maar mijn naef idealisme had mij kennelijk verblind.
Over de Rusland Fabeltjesfuik. Begreep ik je verkeerd? Of doe je gewoon lekker moeilijk.
Bedoel je nu dat ik niet in een fabeltjesfuik zou zitten? Of wel?
Zo ja ____ zie dan mijn eerdere opmerking.
[ Bericht 5% gewijzigd door NatteLont op 16-08-2024 17:11:11 ]
Groen Links is in 1990 opgericht.quote:
[..]
Dan heb je een paar jaar aan debatten gemist denk ik. Vroeger stond ik redelijk achter Groen Links. Naef als ik toen nog was in de jaren 80 als jonge man. Zij waren zo meende ik voor verbinding en de dialoog voor vrede en onderhandeling. Nu is dat volkomen anders.
En eerder was dat ook al zo helaas. Maar mijn naef idealisme had mij kennelijk verblind.
[ afbeelding ]
Over de Rusland Fabeltjesfuik. Begreep ik je verkeerd? Of doe je gewoon lekker moeilijk.
Bedoel je nu dat ik niet in een fabeltjesfuik zou zitten? Of wel?
Zo ja ____ zie dan mijn eerdere opmerking.
I know. Foutje. CPN in de jaren 80quote:
Aah, de communistische partij.quote:
[..]
I know. Foutje. CPN in de jaren 80
Tja, die keek uiteraard heel anders tegen de communistische grote broer aan dan dat Groen Links aankijkt tegen het huidige Rusland onder Poetin.
Ik heb er nooit op gestemd overigens. SP vanaf eind jaren 80. Er zijn ook jaren geweest van helemaal niet stemmen.quote:
[..]
Aah, de communistische partij.
Tja, die keek uiteraard heel anders tegen de communistische grote broer aan dan dat Groen Links aankijkt tegen het huidige Rusland onder Poetin.
Toen Ronald van Raak erin kwam kreeg ik weer wat hoop omdat ik hem zo lekker duidelijk vond.
Maar die is helaas ook alweer opgezouten. Maar het is allemaal niks meer tegenwoordig.
Niemand lijkt het voor het zeggen te hebben. Het lijkt mij allemaal voorbestemd geheel naar de pijpen van grote machthebbers, bankiers en mega miljardairs achter de schermen die politici wereldwijd als hand poppen heen en weer schuiven naar believen. Het zal mijn tijd wel duren en wens iedereen sterkte in deze illusie van democratie.
Sjoerdsma, Paternotte, Kaag, en Olongren zijn van D66. Die verdedigen Oekraine elke keer weer als ze naar de microfoon lopen. En ze herhalen telkens dat het onze oorlog is. Dat Baudet betaald zou worden door Poetin. Olongren kopieert zelfs de amerikaanse propaganda dat het een goedkope oorlog zou zijn. Want het zijn niet onze mensen die sterven. Maar de Oekrainers. Dat laatste gedeelte spreekt ze niet uit. Maar je kunt haar wooren ook niet anders interpreteren.quote:
Ik hoor D66 niet over maatregelen tegen Oekrane. Dus zo oorlogshitserig lijken ze me niet.
[ Bericht 2% gewijzigd door NewJackSwingII op 16-08-2024 17:34:33 ]
Lijkt me niet.quote:
Je kan iedere opinie van Twitter die in je straatje past dan wel in de OP proppen.
Er is een heel regime… Dat zou ik dan weer niet amper noemen. Maar goed.quote:
[..]
Ook dat is Russische propaganda. Er zijn amper Nazi's in Oekrane, ook in de politiek gaat het om een paar zetels op het geheel die je in die hoek zou kunnen zetten.
Wat wel een feit is, is dat het Russische deel van de bevolking sinds de staatsgreep in 2014 slecht behandeld werd. Dat is geen propaganda. Het is wel nauwelijks belicht in Westerse media.
De bevolking in het Westelijk deel van Oekrane en die in het Oostelijk deel mixen niet zo geweldig. Een beetje als Walen en Vlamingen, maar dan met een stuk meer wangedrag.
Nee want daar hebben we de nimmer falende opinie van de experts van FOK! voor.quote:
[..]
Lijkt me niet.
Je kan iedere opinie van Twitter die in je straatje past dan wel in de OP proppen.
[ Bericht 99% gewijzigd door AchJa op 16-08-2024 18:10:15 ]
Wat is er eigenlijk mis met het verdedigen van een land dat stelselmatig wordt genomen door het buurland, waarbij delen zijn geannexeerd, moordpartijen hebben plaatsgevonden en nog steeds plaatsvinden, martelingen, ontvoeringen, etc.quote:
[..]
Sjoerdsma, Paternotte, Kaag, en Olongren zijn van D66. Die verdedigen Oekraine elke keer weer als ze naar de microfoon lopen. En ze herhalen telkens dat het onze oorlog is. Dat Baudet betaald zou worden door Poetin. Olongren kopieert zelfs de amerikaanse propaganda dat het een goedkope oorlog zou zijn. Want het zijn niet onze mensen die sterven. Maar de Oekrainers. Dat laatste gedeelte spreekt ze niet uit. Maar je kunt haar wooren ook niet anders interpreteren.
Kun je mij dat uitleggen.
En dat is dan het excuus waarmee Rusland daar een burgeroorlog mocht starten, die in 2022 is gescaleerd tot een complete oorlog tussen Rusland en Oekrane.quote:
[..]
Er is een heel regime… Dat zou ik dan weer niet amper noemen. Maar goed.
Wat wel een feit is, is dat het Russische deel van de bevolking sinds de staatsgreep in 2014 slecht behandeld werd. Dat is geen propaganda. Het is wel nauwelijks belicht in Westerse media.
De bevolking in het Westelijk deel van Oekrane en die in het Oostelijk deel mixen niet zo geweldig. Een beetje als Walen en Vlamingen, maar dan met een stuk meer wangedrag.
De steller, in dit geval onze eigen inlichtingendienst bepaalt de classificatie/releasability. Als die vindt dat om wat voor reden dan ook gegevens niet gedeeld mogen worden met een bepaald land dan gebeurt dat niet ondanks dat het een bondgenoot is. Als ergens NLD Secret op staat mag het alleen gezien worden door Nederlanders, wil je dat de VS het ook mag bekijken dan wordt het NLD/S REL to US.quote:
[..]
https://www.ad.nl/buitenl(...)t-er-vanaf~a0f94429/
Duitsland is toch gewoon onze bondgenoot? Ik begrijp niet dat we dit soort info wel aan de CIA doorgeven, en dan weigeren om toestemming te geven om het met onze buur en bondgenoot te delen.
Heel opmerkelijk allemaal. Duitsland leidde immers het onderzoek.
Sws vreemd om al die info meteen aan de VS te geven.
Daarbij is Duitsland geen lid van de 9 eyes en wij wel.
Maak je zin af!quote:
[..]
De steller, in dit geval onze eigen inlichtingendienst bepaalt de classificatie/releasability. Als die vindt dat om wat voor reden dan ook gegevens niet gedeeld m
Ik heb er ook zo'n hekel aan als mensen midden in een zinquote:
Daar heeft de USA zich nog nooit druk over gemaakt.quote:
[..]
Wat is er eigenlijk mis met het verdedigen van een land dat stelselmatig wordt genomen door het buurland, waarbij delen zijn geannexeerd, moordpartijen hebben plaatsgevonden en nog steeds plaatsvinden, martelingen, ontvoeringen, etc.
Kun je mij dat uitleggen.
Wel over andere zaken.
Het is allemaal niet zo moeilijk. Echt.
Er bestaan veel plekken op deze wereld die hulp nodig hebben. Maar die die krijgen niks. Oekraine wordt dus alleen politiek misbruikt door de Nato en amerika om Rusland te treiteren. En behalve dat ze Rusland probeerden te verzwakken door honderd duizenden Oekrainers hiervoor te laten sterven. Valt er veel te halen kwa grondstoffen in de Oekraine. CIA is overigens als eerste de Oekraine binnen gevallen. Zij bepaalden wie er aan de macht kwam. Victoria Nuland en de CIA hebben geweld en burgeroorlog aangewakkerd om Yanukovich middels een coup weg te jagen. En ze wisten ook al wie zijn opvolger zou worden (bekend gemaakt in het gelekte telefoongesprek). Niks democratie dus. En ik ga er vanuit dat democratie in hun eigen land (amerika) ook niets voor hen betekent.quote:
[..]
Wat is er eigenlijk mis met het verdedigen van een land dat stelselmatig wordt genomen door het buurland, waarbij delen zijn geannexeerd, moordpartijen hebben plaatsgevonden en nog steeds plaatsvinden, martelingen, ontvoeringen, etc.
Kun je mij dat uitleggen.
Tja, allemaal onzin.quote:
[..]
Er bestaan veel plekken op deze wereld die hulp nodig hebben. Maar die die krijgen niks. Oekraine wordt dus alleen politiek misbruikt door de Nato en amerika om Rusland te treiteren. En behalve dat ze Rusland probeerden te verzwakken door honderd duizenden Oekrainers hiervoor te laten sterven. Valt er veel te halen kwa grondstoffen in de Oekraine. CIA is overigens als eerste de Oekraine binnen gevallen. Zij bepaalden wie er aan de macht kwam. Victoria Nuland en de CIA hebben geweld en burgeroorlog aangewakkerd om Yanukovich middels een coup weg te jagen. En ze wisten ook al wie zijn opvolger zou worden (bekend gemaakt in het gelekte telefoongesprek). Niks democratie dus. En ik ga er vanuit dat democratie in hun eigen land (amerika) ook niets voor hen betekent.
En ook totaal geen legitieme reden voor Rusland om Oekrane binnen te vallen en te annexeren.
Het is buitengewoon jammer dat dit soort drek nog steeds wordt verspreid.
Maar wel door de USA?quote:
[..]
Tja, allemaal onzin.
En ook totaal geen legitieme reden voor Rusland om Oekrane binnen te vallen en te annexeren.
Het is buitengewoon jammer dat dit soort drek nog steeds wordt verspreid.
Ging iets mis, is rechtgetrokken.quote:
quote:
[..]
Er bestaan veel plekken op deze wereld die hulp nodig hebben. Maar die die krijgen niks. Oekraine wordt dus alleen politiek misbruikt door de Nato en amerika om Rusland te treiteren. En behalve dat ze Rusland probeerden te verzwakken door honderd duizenden Oekrainers hiervoor te laten sterven. Valt er veel te halen kwa grondstoffen in de Oekraine. CIA is overigens als eerste de Oekraine binnen gevallen. Zij bepaalden wie er aan de macht kwam. Victoria Nuland en de CIA hebben geweld en burgeroorlog aangewakkerd om Yanukovich middels een coup weg te jagen. En ze wisten ook al wie zijn opvolger zou worden (bekend gemaakt in het gelekte telefoongesprek). Niks democratie dus. En ik ga er vanuit dat democratie in hun eigen land (amerika) ook niets voor hen betekent.
Rusland te treiteren? Hoe krijg je het uit je strot.quote:
[..]
Er bestaan veel plekken op deze wereld die hulp nodig hebben. Maar die die krijgen niks. Oekraine wordt dus alleen politiek misbruikt door de Nato en amerika om Rusland te treiteren. En behalve dat ze Rusland probeerden te verzwakken door honderd duizenden Oekrainers hiervoor te laten sterven. Valt er veel te halen kwa grondstoffen in de Oekraine. CIA is overigens als eerste de Oekraine binnen gevallen. Zij bepaalden wie er aan de macht kwam. Victoria Nuland en de CIA hebben geweld en burgeroorlog aangewakkerd om Yanukovich middels een coup weg te jagen. En ze wisten ook al wie zijn opvolger zou worden (bekend gemaakt in het gelekte telefoongesprek). Niks democratie dus. En ik ga er vanuit dat democratie in hun eigen land (amerika) ook niets voor hen betekent.
Rusland is Oekrane binnengevallen.
Oekrane wil Rusland niet.
Daar gaat het om.
Als Rusland morgen naar huis gaat met de troepen is het klaar, dan wordt er niet meer "getreiterd".
Nee daar gaat het niet om. Was het maar zo simpel.quote:
Het model werkt als volgt: je lokt een conflict uit met de buurman. Je biedt ‘hulp’. Leningen, geen giften. Het slachtoffer kan de schulden niet terugbetalen. In ruil daarvoor moet zij haar landbouwgebieden en staatseigen bedrijven, vooral in energie en mijnbouw van zeldzame metalen, ‘privatiseren’: verkopen aan de hulpverlener. Hoe Oekrane niet alleen zijn jonge generatie kwijt is, maar ook zijn natuurlijke rijkdommen aan het Westen zal verliezen.
Ok tjer.quote:
[..]
Nee daar gaat het niet om. Was het maar zo simpel.
Het model werkt als volgt: je lokt een conflict uit met de buurman. Je biedt ‘hulp’. Leningen, geen giften. Het slachtoffer kan de schulden niet terugbetalen. In ruil daarvoor moet zij haar landbouwgebieden en staatseigen bedrijven, vooral in energie en mijnbouw van zeldzame metalen, ‘privatiseren’: verkopen aan de hulpverlener. Hoe Oekrane niet alleen zijn jonge generatie kwijt is, maar ook zijn natuurlijke rijkdommen aan het Westen zal verliezen.
Er is geen conflict uitgelokt.quote:
[..]
Nee daar gaat het niet om. Was het maar zo simpel.
Het model werkt als volgt: je lokt een conflict uit met de buurman. Je biedt ‘hulp’. Leningen, geen giften. Het slachtoffer kan de schulden niet terugbetalen. In ruil daarvoor moet zij haar landbouwgebieden en staatseigen bedrijven, vooral in energie en mijnbouw van zeldzame metalen, ‘privatiseren’: verkopen aan de hulpverlener. Hoe Oekrane niet alleen zijn jonge generatie kwijt is, maar ook zijn natuurlijke rijkdommen aan het Westen zal verliezen.
Rusland is Oekrane binnen gevallen om ongeldige redenen en heeft daar niets te zoeken.
Oekrane wil ze daar niet. Zo simpel is het.
Je verkondigt 1 op 1 de propaganda van het Kremlin. Word je betaald of doe je dat vrijwillig? Ben je Russisch van geboorte?
Ja lekker inhoudelijk. Hou oud ben je? 14?quote:
Ik heb ook helemaal niets met Tjer.
Als jij kunt aanwijzen welk gebied de VS recentelijk heeft geannexeerd, dan kunnen we het daar over hebben.quote:
Ja het is allemaal propaganda.quote:
[..]
Er is geen conflict uitgelokt.
Rusland is Oekrane binnen gevallen om ongeldige redenen en heeft daar niets te zoeken.
Oekrane wil ze daar niet. Zo simpel is het.
Je verkondigt 1 op 1 de propaganda van het Kremlin. Word je betaald of doe je dat vrijwillig? Ben je Russisch van geboorte?
Nog zo'n leeghoofd. Ga lekker Tiktok kijken.Niet te merken.quote:
[..]
Ja lekker inhoudelijk. Hou oud ben je? 14?
Ik heb ook helemaal niets met Tjer.
Het is wel weer schitterend hoe er van alles bij verzonnen moet worden om Rusland maar uit de wind te houden.quote:
[..]
Er is geen conflict uitgelokt.
Rusland is Oekrane binnen gevallen om ongeldige redenen en heeft daar niets te zoeken.
Oekrane wil ze daar niet. Zo simpel is het.
Je verkondigt 1 op 1 de propaganda van het Kremlin. Word je betaald of doe je dat vrijwillig? Ben je Russisch van geboorte?
Vertel, hoe heeft de VS dat gedaan?quote:
[..]
Nee daar gaat het niet om. Was het maar zo simpel.
Het model werkt als volgt: je lokt een conflict uit met de buurman.
Ah, vandaar dat Nederland geen grondgebied heeft overgehouden na WW2quote:Je biedt ‘hulp’. Leningen, geen giften. Het slachtoffer kan de schulden niet terugbetalen. In ruil daarvoor moet zij haar landbouwgebieden en staatseigen bedrijven, vooral in energie en mijnbouw van zeldzame metalen, ‘privatiseren’: verkopen aan de hulpverlener. Hoe Oekrane niet alleen zijn jonge generatie kwijt is, maar ook zijn natuurlijke rijkdommen aan het Westen zal verliezen.
Oooh, wacht.
En vandaar dat de VS eigendom is van de olievelden in de Sovjet Unie.
Oooh, wacht...
Irak?
Oooh wacht....
Schiet niet op he.
Beste - - - kloon,quote:
[..]
Ja het is allemaal propaganda.
2 jaar geleden kwam je met deze argumenten en in 2024 overtuig je me daar nog steeds niet mee.
[ Bericht 1% gewijzigd door Jippie op 16-08-2024 21:06:37 ]
Hoezo? Het zijn gewoon feiten. Zie de video met warmonger Lindsey Graham. Wat heeft dat met FVD te maken?quote:
Ik ga nu even m'n Roebels tellen kinderen.
Wie?quote:
[..]
Beste - - - kloon,
2 jaar geleden kwam je met deze argumenten en in 2024 overtuig je me daar nog steeds niet mee.
[ Bericht 1% gewijzigd door Jippie op 16-08-2024 21:07:20 ]
Ja, dat fanatisme om Rusland te verdedigen.quote:Op vrijdag 16 augustus 2024 18:21 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Het is wel weer schitterend hoe er van alles bij verzonnen moet worden om Rusland maar uit de wind te houden.
Het komt vooral over als een vorm van zelfhaat richting het westen.
Russische propaganda haakt in op dat soort sentiment. Die breidt dat uit, zodat mensen zeggen van 'zie je wel?', terwijl ze niet doorhebben dat ze in de fabeltjesfuik zitten en ver van de realiteit zijn verwijderd.
Gezien, en ik ken ook de Russische kijk daar op.quote:
[..]
Hoezo? Het zijn gewoon feiten. Zie de video met warmonger Lindsey Graham. Wat heeft dat met FVD te maken?
Ik ga nu even m'n Roebels tellen kinderen.
Wat dat met Thierry te maken heeft?
Die volgt schaamteloos dezelfde kijk op Oekrane.
De zgn onafhankelijke denkers die 1-op-1 de Russische propagandastandpunten herhalen.quote:
[..]
Ja, dat fanatisme om Rusland te verdedigen.
Het komt vooral over als een vorm van zelfhaat richting het westen.
Russische propaganda haakt in op dat soort sentiment. Die breidt dat uit, zodat mensen zeggen van 'zie je wel?', terwijl ze niet doorhebben dat ze in de fabeltjesfuik zitten en ver van de realiteit zijn verwijderd.
[ Bericht 0% gewijzigd door xpompompomx op 16-08-2024 18:44:53 ]
Maar hij schrijft toch, de CIA hebben een coup gepleegd in dat land om hun eigen trekpop te installeren. Hiervoor hebben ze een burgeroorlog aangewakkerd met propaganda van we doen het voor vrijheid en bla bla. En dat vond je toen weer wel fijn. Je geeft niets om gerechtigheid je praat alleen de propaganda na.quote:
[..]
Rusland te treiteren? Hoe krijg je het uit je strot.
Rusland is Oekrane binnengevallen.
Oekrane wil Rusland niet.
Daar gaat het om.
Als Rusland morgen naar huis gaat met de troepen is het klaar, dan wordt er niet meer "getreiterd".
Mijn eigen aanvulling is dat Rusland het gevaar van ver zag. Overal op de wereld waren Israel en VS bezig met coups en regmichanges rn zogenaamde opstanden. Ik zou me ook terecht zorgen maken als Amerika te dichtbij kwam.
Ik heb al ruim vier uren besteed aan dit forum.
Misschien 1 tip. Jeffrey Sachs op YouTube.
Dan kan ik zelf verder van een rustige avond beschikken gevrijwaard van de ware complot denkers.
Ik kan uiteraard niet in jullie hoofden nakijken of ook Sachs in jullie complot breinen een paranoide rol speelt en dus Roebels op zijn rekening heeft staan dus wees voorzichtig.
Gevoed door onafhankelijke youtube kanalen blijkbaar. Want een fatsoenlijke bron krijg je niet van ze.quote:
[..]
De zhn onafhankelijke denkers die 1-op-1 de Russische propagandastandpunten herhalen.
Dit is trouwens in het licht van de aanslag ook nog een interessante grafiek. Het laat zien dat de gasprijs precies piekt op het moment van de aanslag.
Wat meer ervaren commoditie handelaren weten dat zoiets duidt op handel met voorkennis. Als de aanslag echt als een totale verrassing voor iedereen was gekomen dan had de piek er duidelijk na gelegen.
Dit was echt ‘buy the rumour, sell the news’
Het is vrij eenvoudig te achterhalen wie er hier gehandeld heeft, en let wel, gezien de omvang van de energiemarkt gaat het hier om tientallen miljarden winst. Laat hen dan maar betalen voor het herstel in plaats van Oekrane, want dat laatste is onder aan de streep toch ons geld.
Hebben ze niet.quote:
[..]
Maar hij schrijft toch, de CIA hebben een coup gepleegd in dat land om hun eigen trekpop te installeren.
Hebben ze ook niet gedaan.quote:Hiervoor hebben ze een burgeroorlog aangewakkerd met propaganda van we doen het voor vrijheid en bla bla.
Wat voor gerechtigheid zit in het annexeren van De Krim, het binnenvallen van de Donbas on daar een burgeroorlog te beginnen, om die vervolgens 8 jaar later te escaleren tot een volledige oorlog tegen Oekrane en opnieuw gebieden te annexeren.quote:En dat vond je toen weer wel fijn. Je geeft niets om gerechtigheid je praat alleen de propaganda na.
Nou, verhuis naar Noord Korea.quote:Mijn eigen aanvulling is dat Rusland het gevaar van ver zag. Overal op de wereld waren Israel en VS bezig met coups en regmichanges rn zogenaamde opstanden. Ik zou me ook terecht zorgen maken als Amerika te dichtbij kwam.
Que? Er was zelfs een of andere hoge CIA-pief die doodleuk op de tv aangaf dat er geen kans was dat Amerika de grondstoffen (twv enkele biljoenen) in de handen van Rusland en daarmee China zou laten vallen.quote:
En ook totaal geen legitieme reden voor Rusland om Oekrane binnen te vallen en te annexeren.
Ja, dan mag Rusland natuurlijk wel even binnenvallen.quote:
[..]
Que? Er was zelfs een of andere hoge CIA-pief die doodleuk op de tv aangaf dat er geen kans was dat Amerika de grondstoffen (twv enkele biljoenen) in de handen van Rusland en daarmee China zou laten vallen.
Wat. Een. Kul.
Ah, wanneer Neta jarenlang bezig is om Amerika aan te sporen om Saddam te verwijderen, en Amerika dit vervolgens op oneingelijke gronden doet, dan is de conclusie dat het een kwestie van antisemitisme is, wanneer je daar een lijntje tussen trekt.quote:Op vrijdag 16 augustus 2024 18:40 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
De antisemitische component mocht natuurlijk niet ontbreken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Akathisia op 16-08-2024 18:53:34 ]
Oh, heb je nog een kloon tevoorschijn gehaald?quote:
[..]
Maar hij schrijft toch, de CIA hebben een coup gepleegd in dat land om hun eigen trekpop te installeren. Hiervoor hebben ze een burgeroorlog aangewakkerd met propaganda van we doen het voor vrijheid en bla bla. En dat vond je toen weer wel fijn. Je geeft niets om gerechtigheid je praat alleen de propaganda na.
Mijn eigen aanvulling is dat Rusland het gevaar van ver zag. Overal op de wereld waren Israel en VS bezig met coups en regmichanges rn zogenaamde opstanden. Ik zou me ook terecht zorgen maken als Amerika te dichtbij kwam.
Opvallend, een user die 2 maand lang niet heeft gereageerd komt innens NatteLont versterken.
Een leger van Kremlin kloontjes die komen en gaan. Idem voor NewJackSwingII, die ook magisch kwam assisteren.
Die video plaatste ik zojuist. Zelfs als je wat aanlevert ziet men het niet. Geen denkkracht. Net kortgeheugen vissen rondjes draaiende in een kom die steeds hetzelfde kasteeltje en ankertje zien liggen en denken: "hey wat een leuk kasteeltje met ankertje".quote:
[..]
Que? Er was zelfs een of andere hoge CIA-pief die doodleuk op de tv aangaf dat er geen kans was dat Amerika de grondstoffen (twv enkele biljoenen) in de handen van Rusland en daarmee China zou laten vallen.
Volgens de logica van dit topic heeft Saddam de VS en Israel uitgedaagd.quote:
[..]
Ah, wanneer Neta jarenlang bezig is om Amerika aan te sporen om Sadam te verwijderen, en Amerika dit vervolgens op oneingelijke gronden doet, dan is de conclusie dat het een kwestie van antisemitisme is, wanneer je daar een lijntje tussen trekt.
Wow. Beetje aan het complot denken jongen haha. Je ziet het allemaal echt voor je he hahaquote:
[..]
Oh, heb je nog een kloon tevoorschijn gehaald?
Opvallend, deze user reageert 2 maand niet en ineens komt hij NatteLont versterken.
Een leger van Kremlin kloontjes die komen en gaan. Idem voor NewJackSwingII.
Graag zelfs! Zelenskyy, BlackRock Announce New Investment Initiative to Rebuild Ukrainequote:
[..]
Ja, dan mag Rusland natuurlijk wel even binnenvallen.
Wat. Een. Kul.
.Gelukkig kan het WEF er ook even zijn plasje overheen doen;
At the same time, the World Economic Forum (WEF) recommended that Kyiv's postwar revival
needs to be green and inclusive
Het is gewoon hoe het zit. Opvallend.quote:
[..]
Wow. Beetje aan het complot denken jongen haha. Je ziet het allemaal echt voor je he haha
<nope>
[ Bericht 6% gewijzigd door Jippie op 16-08-2024 21:14:25 ]
Sorry, gemist. Mooi ja. En een senator blijkbaar*.quote:
[..]
Die video plaatste ik zojuist. Zelfs als je wat aanlevert ziet men het niet. Geen denkkracht. Net kortgeheugen vissen rondjes draaiende in een kom die steeds hetzelfde kasteeltje en ankertje zien liggen en denken: "hey wat een leuk kasteeltje met ankertje".
Dit heeft niets met zelfhaat of een blind verdedigen van Rusland te maken. Het westen zit hier fout. Al die regmimechanges van voor Oekraine/Rusland tonen dat het westen fout is. Een gevaar. En ze doen die shit weer maar nu in Oekraine.quote:
[..]
Ja, dat fanatisme om Rusland te verdedigen.
Het komt vooral over als een vorm van zelfhaat richting het westen.
Russische propaganda haakt in op dat soort sentiment. Die breidt dat uit, zodat mensen zeggen van 'zie je wel?', terwijl ze niet doorhebben dat ze in de fabeltjesfuik zitten en ver van de realiteit zijn verwijderd.
Weet je wat zelfhaat is?
Dat we jarenlang vreedzaam en goedkoop gas konden kopen van Rusland. Maar nu door al dat oorlogzuchtige ophitserij. Hebben we te maken met schaarste en energierekeningen die normale burgers niet meer kunnen betalen. Dat je jezelf dit aandoet. Terwijl we Amerika spekken met veel te dure gas die we van hun afnemen. Was dit allemaal mischien opzet?
[ Bericht 13% gewijzigd door EmptyBox op 16-08-2024 19:01:27 ]
Ukraine tries to interest American businesses in its minerals
Ja, dus?quote:
[..]
Que? Er was zelfs een of andere hoge CIA-pief die doodleuk op de tv aangaf dat er geen kans was dat Amerika de grondstoffen (twv enkele biljoenen) in de handen van Rusland en daarmee China zou laten vallen.
Hebben die er dan recht op en mogen ze dat recht met geweld afdwingen en de gebieden annexeren?
Rusland heeft dezelfde motieven (grondstoffen, invloed/macht, etc) maar Amerika doet het -van begin tot eind- gewoon veel beter (slimmer), op werkelijk alle fronten.quote:
Dit heeft niets met zelfhaat of een blind verdedigen van Rusland te maken. Het westen zit hier fout. Al die regmimechanges van voor Oekraine/Rusland tonen dat het westen fout is. Een gevaar. En ze doen die shit weer maar nu in Oekraine.
Zo, even uitgelogd als Akathisia zodat ik mezelf kan quotenquote:
Jij denkt dat ze dit gaan begrijpen?
Als ze er al op gaan klikken.
Het ego is machtig
Iets kunnen herzien is bij veel mensen uitgesloten.
Een zombie leren koken is veel makkelijker
Dus?quote:
Volgens welke wet is dat verboden en volgens welke wet mag Rusland vervolgens Kyiv bombarderen?
Tja, je kunt met van alles smijten.quote:
[..]
Zo, even uitgelogd als Akathisia zodat ik mezelf kan quoten
Jij denkt dat ze dit gaan begrijpen?
Als ze er al op gaan klikken.
Het ego is machtig
Iets kunnen herzien is bij veel mensen uitgesloten.
Een zombie leren koken is veel makkelijker
Maar je hebt geen antwoord op de vraag waarom Rusland dan Oekrane mag bombarderen, mensen martelen en uitmoorden, gebieden mag annexeren, etc.
Hahaha alles is de schuld van Links!!quote:
[..]
Dit heeft niets met zelfhaat of een blind verdedigen van Rusland te maken. Het westen zit hier fout. Al die regmimechanges van voor Oekraine/Rusland tonen dat het westen fout is. Een gevaar. En ze doen die shit weer maar nu in Oekraine.
Weet je wat zelfhaat is?
Dat we jarenlang vreedzaam en goedkoop gas konden kopen van Rusland. Maar nu door al dat oorlogzuchtige ophitserij. Hebben we te maken met schaarste en energierekeningen die normale burgers niet meer kunnen betalen. Dat je jezelf dit aandoet. Terwijl we Amerika spekken met veel te dure gas die we van hun afnemen. Was dit allemaal mischien opzet?
En zelfhaat hier weten jullie linksjes zelf alles van. Want jullie haten piemeltjes en mannen. En de blanke cultuur. En het leven zelf. Want koolstofvoetafdruk is zogenaamd slecht. Alles wat mooi is en moreel gooed willen jullie vernietigd zien worden. Want je leeft liever onder een communistische regime met goelags. Terwijl je als een sadomasochist met stockholmsyndroom wegkwijnt en zelf uit vuilnisbakken eet.
Oh man echt wat laat extreem rechts zich weer gaan... Ik zou me er bijna voor schamen dat ik Rechts ben, gelukkig is extreem Links net zo debiel.
Prima.quote:
[..]
Rusland heeft dezelfde motieven (grondstoffen, invloed/macht, etc) maar Amerika doet het -van begin tot eind- gewoon veel beter (slimmer), op werkelijk alle fronten.
Leg nu eens uit waarom Rusland dan vervolgens met oorlogsgeweld mag reageren.
Oostelijke delen van oekraine voelen zich veiliger met Rusland. Ze smeekten er al veel langer om maar Rusland hield dit altijd af.quote:
[..]
Ja, dus?
Hebben die er dan recht op en mogen ze dat recht met geweld afdwingen en de gebieden annexeren?
Rechtse mensen houden zich enkelt bezig met geld verdienen en lekker leven en wijntjes proeven enzo. Zou ik ook wel willen. Linkse mensen fikken hele wijken af en kennen het verschil nieteens tussen een man en een vrouw. Wie is er debieler?quote:
[..]
Hahaha alles is de schuld van Links!!
Oh man echt wat laat extreem rechts zich weer gaan... Ik zou me er bijna voor schamen dat ik Rechts ben, gelukkig is extreem Links net zo debiel.
[ Bericht 20% gewijzigd door EmptyBox op 16-08-2024 19:12:36 ]
Begrijp jij waar die Okerainse burgeroorlog over ging?quote:
[..]
Prima.
Leg nu eens uit waarom Rusland dan vervolgens met oorlogsgeweld mag reageren.
Nou poeh, wat veilig, bijna alle steden en dorpen zijn daar tot parkeerplaatsen gebombardeerd door de Russen.quote:
[..]
Oostelijke delen van oekraine voelen zich veiliger met Rusland. Ze smeekten er al veel langer om maar Rusland hield dit altijd af.
Vertel....quote:
[..]
Begrijp jij waar die Okerainse burgeroorlog over ging?
Geen zelfhaat, maar vervolgens het westen van alles de schuld geven.quote:
[..]
Dit heeft niets met zelfhaat of een blind verdedigen van Rusland te maken. Het westen zit hier fout. Al die regmimechanges van voor Oekraine/Rusland tonen dat het westen fout is.
In 2 zinnen spreek je jezelf tegen..
Door je zelfhaat is het je geeneens opgevallen dat die schaarste in 2021 is ontstaan.quote:Weet je wat zelfhaat is?
Dat we jarenlang vreedzaam en goedkoop gas konden kopen van Rusland Maar nu door al dat oorlogzuchtige ophitserij. Hebben we te maken met schaarste en energierekeningen die normale burgers niet meer kunnen betalen.
Pak je kalender erbij en zoek op wanneer Rusland Oekrane is binnen gevallen..
Precies, zelfhaat.quote:Dat je jezelf dit aandoet. Terwijl we Amerika spekken met veel te dure gas die we van hun afnemen. Was dit allemaal mischien opzet?
Verblindende zelfhaat.
Alles is de schuld van Amerika.
De oorlog begon in april 2014, toen een commando-eenheid onder leiding van de Russische staatsburger Igor Girkin Sloviansk in de oblast Donetsk in beslag nam.quote:
[..]
Begrijp jij waar die Okerainse burgeroorlog over ging?
Nou, vertel: waar ging dat over?
Gozer de burgers van al die voormalige Sovjet staten haten de Rus.quote:
[..]
Oostelijke delen van oekraine voelen zich veiliger met Rusland. Ze smeekten er al veel langer om maar Rusland hield dit altijd af.
Klopt, die aardgas schaarste is al voor de oorlog ontstaan omdat Rusland met opzet de hoeveelheid gas naar Europa omlaag bracht. Gasbergingen werden ook niet niet gevuld.quote:
[..]
Door je zelfhaat is het je geeneens opgevallen dat die schaarste in 2021 is ontstaan.
quote:In de zomer van 2021 werd duidelijk dat Russische gasleveranciers geen inspanningen deden om hun eigen voorraadniveaus in Europese gasbergingen aan te vullen. Ook trokken zij zich gradueel terug als aanbieder op de markt voor kortlopende gascontracten.
Dit bleek de opmaat te zijn tot de Russische inval in Oekrane in februari 2022. De invasie leidde tot een groeiend aantal sanctiemaatregelen van de EU en de VS jegens Rusland en het Russische regime en materile steun aan Oekrane; wat er weer voor zorgde dat Russische gasleveranciers voor het eerst in de geschiedenis contractbreuk pleegden op hun langetermijn-leveringsovereenkomsten met Europese landen en energiebedrijven door leveringen te reduceren en zelfs te staken.
Verliest; troepen, geld (inkomsten gaswinsten), macht, grondgebied, een bufferzone...
Amerika:
* Nieuwe militaire basissen zoals die in Polen (en straks niet onwaarschijnlijk langs de Russisch-Oekranse grens)
* Wint vazalstaten in de vorm van nieuwe NATO-leden (wederom meer troepen aan de Russische grens)
* Voorkomt een Euraziatisch Rijk (een met Rusland verenigd Europa is een nachtmerrie)
* Verkoopt/dumpt oud-defensiemateriaal
* Mag van de eigen bevolking het MiC weer dik spekken
* Krijgt gigantische defensie-orders vanuit Europa
* Kan zijn nieuwe speeltjes testen op het slagveld
* Kan zijn gas slijten;
* Verhoogde afhankelijkheid Europa qua energie (DL)
* Verliest alleen Oekranse troepen
* Mag Oekrane heropbouwen
* Zal op dat punt een goeddeel van de grondstoffen beheren (plukken, pakken, verkopen)
Is dat werkelijk je excuus?quote:
[..]
Oostelijke delen van oekraine voelen zich veiliger met Rusland. Ze smeekten er al veel langer om maar Rusland hield dit altijd af.
[..]
Dat Rusland half Donbas mag plat bombarderen omdat de bevolking daar om vroeg?
Die tekstquote:Rechtse mensen houden zich enkelt bezig met geld verdienen en lekker leven en wijntjes proeven enzo. Zou ik ook wel willen. Linkse mrnsen fikken hele wijken af en kennen het verschil nieteens tussen een man en een vrouw. Wie is er dan debieler?
De markten kijken ook naar het nieuws. Wat zouden ze gedacht hebben door al die Russofobe berichtgeving tussen 2008 en 2024?quote:
[..]
Geen zelfhaat, maar vervolgens het westen van alles de schuld geven.
In 2 zinnen spreek je jezelf tegen..
[..]
Door je zelfhaat is het je geeneens opgevallen dat die schaarste in 2021 is ontstaan.
Pak je kalender erbij en zoek op wanneer Rusland Oekrane is binnen gevallen..
[..]
Precies, zelfhaat.
Verblindende zelfhaat.
Alles is de schuld van Amerika.
Troepen? Dan moeten ze Oekrane niet binnenvallen.quote:
Rusland:
Verliest; troepen, geld, macht, grondgebied, een bufferzone...
Geld? Dan moeten ze Oekrane niet binnenvallen.
Macht? Tsja, het ooit zo grote 2e leger van de wereld blijkt n grote corrupte, achterstallige bende te zijn.
Grondgebied? Duizend vierkante kilometer sinds 2 weken, de moeite niet waard.
Bufferzone? Ze vallen zelf Oekrane binnen, logisch dat je dan geen bufferzone meer hebt.
Als Rusland geen moeite deed om Oekrane in te lijven was dat niet nodig.quote:Amerika:
* Nieuwe militaire basissen zoals die in Polen (en straks niet onwaarschijnlijk langs de Russisch-Oekranse grens)
Als Rusland niet Oekrane was binnengevallen, zaten Zweden en Finland nu niet in de NAVO.quote:* Wint vazalstaten in de vorm van nieuwe NATO-leden (wederom meer troepen aan de Russische grens)
Die landen hebben dat jaren afgehouden tot de dreiging van Rusland toenam.
Nou, dat verenigen met Rusland was na de inval in Oekrane al snel uit de deur.quote:* Voorkomt een Euraziatisch Rijk (een met Rusland verenigd Europa is een nachtmerrie)
[/quote]quote:* Verkoopt/dumpt oud-defensiemateriaal
Tsja, Oekrane kan zich niet tegen Rusland verdedigen met tennisrackets.
Enzovoort, enzovoor.quote:* Mag van de eigen bevolking het MiC weer dik spekken
* Krijgt gigantische defensie-orders vanuit Europa
* Kan zijn nieuwe speeltjes testen op het slagveld
* Kan zijn gas slijten;
* Verhoogde afhankelijkheid Europa qua energie (DL)
* Mag Oekrane heropbouwen
* Zal op dat punt een goeddeel van de grondstoffen beheren (plukken, pakken, verkopen)
Ik lees allemaal punten die Rusland aan zichzelf heeft te danken door Oekrane binnen te vallen.
En dat keurt het vermoorden van Oekraense burgers goedquote:
Rusland:
Verliest; troepen, geld (inkomsten gaswinsten), macht, grondgebied, een bufferzone...
Amerika:
* Nieuwe militaire basissen zoals die in Polen (en straks niet onwaarschijnlijk langs de Russisch-Oekranse grens)
* Wint vazalstaten in de vorm van nieuwe NATO-leden (wederom meer troepen aan de Russische grens)
* Voorkomt een Euraziatisch Rijk (een met Rusland verenigd Europa is een nachtmerrie)
* Verkoopt/dumpt oud-defensiemateriaal
* Mag van de eigen bevolking het MiC weer dik spekken
* Krijgt gigantische defensie-orders vanuit Europa
* Kan zijn nieuwe speeltjes testen op het slagveld
* Kan zijn gas slijten;
* Verhoogde afhankelijkheid Europa qua energie (DL)
* Verliest alleen Oekranse troepen
* Mag Oekrane heropbouwen
* Zal op dat punt een goeddeel van de grondstoffen beheren (plukken, pakken, verkopen)
Je houdt het niet voor mogelijk, maar er zijn dus mensen die dat echt vinden in Nederland.
[ Bericht 99% gewijzigd door Akathisia op 16-08-2024 19:27:30 ]
Nee, ik bevestig alleen maar dat Amerika het veel slimmer heeft gespeeld.quote:
[..]
En dat keurt het vermoorden van Oekraense burgers goed
Je houdt het niet voor mogelijk, maar er zijn dus mensen die dat echt vinden in Nederland.
Nou, dat er hoop aanstellerij is van de Russofonen.quote:
[..]
De markten kijken ook naar het nieuws. Wat zouden ze gedacht hebben door al die Russofobe berichtgeving tussen 2008 en 2024?
Nee, dat bevestig je niet.quote:
[..]
Nee, ik bevestig alleen maar dat Amerika het veel slimmer heeft gespeeld.
Je verwisselde de 5 en de 1.quote:
@:Akathisia. En wat mischien erger is. Is dat al die kneuzen die denken dat ze voor de oekraine zijn. Want slava oekraine en democratie enzo. Terwijl ze juichen voor meer oorlog en geweld waar zeker al enkele honderdduizenden oekrainers voor zijn gestorven aan het front. De verhouding rus-ua militair die sterft is ongeveer 1-5. Dit laat zien dat links niet kan nadenken behalve de (kapitalistische militaire) propaganda napraten.
Als het waar is dat er bewust oorlogsmisdaden worden gepleegd op burgers dan moet zeker dat worden bestraft in gedachten houdend dat propaganda in oorlogen altijd van alle kanten komt om de media te benvloeden. Men beschuldigd elkaar in iedere oorlog altijd van burgerslachtoffers om de emoties te versterken. En die burger slachtoffers die zijn er natuurlijk ook altijd. Een morele vinger kun je dus op alle oorlogen toepassen. Ook op de Amerikaanse oorlogen in het Midden Oosten, dus hoe vreselijk het ook is, is het niet relevant of leidend voor het punt wat ik wilde maken in de video die ik plaatste. Daar ga je aan voorbij en komt in plaats daarvan met een emotioneel argument. Het is je goed recht om zijn woorden opzij te vegen maar niet erg logisch voor waarheid vindingquote:
[..]
Tja, je kunt met van alles smijten.
Maar je hebt geen antwoord op de vraag waarom Rusland dan Oekrane mag bombarderen, mensen martelen en uitmoorden, gebieden mag annexeren, etc.
Het leuke hiervan is dat je voor het gemak vergeet dat Rusland de agressor is, Oekrane zich daar tegen verdedigt, en dat als Oekrane daar geen steun bij krijgt, het land door Rusland wordt ingenomen 8 geannexeerd.quote:
@:Akathisia. En wat mischien erger is. Is dat al die kneuzen die denken dat ze voor de oekraine zijn. Want slava oekraine en democratie enzo. Terwijl ze juichen voor meer oorlog en geweld waar zeker al enkele honderdduizenden oekrainers voor zijn gestorven aan het front. De verhouding rus-ua militair die sterft is ongeveer 1-5. Dit laat zien dat links niet kan nadenken behalve de (kapitalistische militaire) propaganda napraten.
En als je kijkt hoe Rusland in Donbas en De Krim omgaat met niet-Russische bevolkingsgroepen, dan betekent dat niets goeds voor Oekrane....
Maar in ieder geval heb jij dan iets te juichen.
Dat lijkt me geen toeval.quote:
[..]
Je verwisselde de 5 en de 1.
Je keurt het vermoorden van oekrainers zelf goed. Jij wilt die oorlog. Rechts georienteerde mensen zouden alleen willen handelen met Rusland en geen oorlog.quote:
[..]
En dat keurt het vermoorden van Oekraense burgers goed
Je houdt het niet voor mogelijk, maar er zijn dus mensen die dat echt vinden in Nederland.
Dus je keurt het vermoorden van Oekraense burgers in het beginsel niet af.quote:
[..]
Als het waar is dat er bewust oorlogsmisdaden worden gepleegd op burgers dan moet zeker dat worden bestraft
Dus je gelooft werkelijk dat er geen enkele Oekraener is ingekomen bij de aanvallen van Rusland.quote:in gedachten houdend dat propaganda in oorlogen altijd van alle kanten komt om de media te benvloeden. Men beschuldigd elkaar in iedere oorlog altijd van burgerslachtoffers om de emoties te versterken.
Ik had het niet voor mogelijk gehouden.
En dan een hele zooi whatsboutism.quote:En die burger slachtoffers die zijn er natuurlijk ook altijd. Een morele vinger kun je dus op alle oorlogen toepassen. Ook op de Amerikaanse oorlogen in het Midden Oosten, dus hoe vreselijk het ook is, is het niet relevant of leidend voor het punt wat ik wilde maken in de video die ik plaatste. Daar ga je aan voorbij en komt in plaats daarvan met een emotioneel argument. Het is je goed recht om zijn woorden opzij te vegen maar niet erg logisch voor waarheid vinding
Leg dan eens uit waarom je achter de Russische invasie staat.
Dat komt omdat op het moment dat die pijpleidingen werden opgeblazen ze niet in gebruik waren. Dus dat had al geen invloed meer op de prijs. Dat is in de verschillende topics al meerdere malen gezegd maar wordt nogal snel vergeten door sommige mensen. Er was sinds de invasie van Rusland in Oekrane ineens onderhoud nodig was tot 1 april 2023 volgens Gazpon wat voor je het niet wist een Russische staatsbedrijf is en toevallig tot na de winter is. Er stond alleen een bepaalde druk op wat altijd moet om die leidingen te beschermen.quote:
[..]
Wtf. Waarom wordt hier niet op gereageerd?
Ps heel sterk dat je meteen je post verwijdert. Is zeker lekker kritisch...
[ Bericht 2% gewijzigd door ipa84 op 16-08-2024 19:32:57 ]
Dit vind ik dus zeer interessant. Thanks.quote:
[..]
De steller, in dit geval onze eigen inlichtingendienst bepaalt de classificatie/releasability. Als die vindt dat om wat voor reden dan ook gegevens niet gedeeld mogen worden met een bepaald land dan gebeurt dat niet ondanks dat het een bondgenoot is. Als ergens NLD Secret op staat mag het alleen gezien worden door Nederlanders, wil je dat de VS het ook mag bekijken dan wordt het NLD/S REL to US.
Daarbij is Duitsland geen lid van de 9 eyes en wij wel.
Vooral omdat DL het onderzoek leidde. En ik al die MIVD praktijken niet ken.
Ik begrijp uit het artikel dat NL expliciet het delen van het NLse rapport met DL tegengehouden heeft.
Genoeg mensen hier denken dat de VS wellicht de hand heeft in het opblazen. En meteen als NL met al je info naar de VS gaan, en geen andere landen op de hoogte stellen, is dan ook wat vreemd.
Het stelselmatig vermoorden van Russen in het oosten van oekraine vind jij geen agressie? Daar begon die burgeroorlog mee. Daar hoor ik je niet over. Waarom niet? Omdat orange man bad. Putin bad. Hitler bad. En meer weet je niet.quote:
[..]
Het leuke hiervan is dat je voor het gemak vergeet dat Rusland de agressor is, Oekrane zich daar tegen verdedigt, en dat als Oekrane daar geen steun bij krijgt, het land door Rusland wordt ingenomen 8 geannexeerd.
En als je kijkt hoe Rusland in Donbas en De Krim omgaat met niet-Russische bevolkingsgroepen, dan betekent dat niets goeds voor Oekrane....
Maar in ieder geval heb jij dan iets te juichen.
Feit is dat oekraine aan het verliezen is en niet Rusland. Anders zou Zelensky nu meer terrein hebben veroverd van Rusland. En dit is gewoonweg niet.quote:
[..]
Je verwisselde de 5 en de 1.
Paternotte is echt zo'n verschrikkelijke droplul.quote:
Paternotte en Sjoerdsma hebben iig al hun "Nord Stream" Tweets lopen verwijderen...
Omdat jij dat verzint, aangewakkerd door de Russische propaganda.quote:
[..]
Het stelselmatig vermoorden van Russen in het oosten van oekraine vind jij geen agressie? Daar begon die burgeroorlog mee. Daar hoor ik je niet over. Waarom niet? Omdat orange man bad. Putin bad. Hitler bad. En meer weet je niet.
Jij steunt vast ook het verhaal dat Oekrane MH17 heeft neergehaald.
De onrust in Donbas is genitieerd door Rusland, vlak na de annexatie van De Krim.
En meerdere malen aangewakkerd, toen het er op leek dat de rust weder zou keren.
Ho ho. Niet alleen rechts hoor. Ik ken er uit mijn eigen vriendenkring en familie die deze smerigheid door hebben. Stoppen met het moorden en bloedvergieten en om de tafel.quote:
[..]
Je keurt het vermoorden van oekrainers zelf goed. Jij wilt die oorlog. Rechts georienteerde mensen zouden alleen willen handelen met Rusland en geen oorlog.
Dat neemt niet weg dat jij de verhouding hebt ingedraaid.quote:
[..]
Feit is dat oekraine aan het verliezen is en niet Rusland. Anders zou Zelenskyy nu meer terrein hebben veroverd van Rusland en dat is gewoon niet.
Rusland gaat daar geen gehoor aan geven.quote:
[..]
Ho ho. Niet alleen rechts hoor. Ik ken er uit mijn eigen vriendenkring en familie die deze smerigheid door hebben. Stoppen met het moorden en bloedvergieten en om de tafel.
Russische propaganda zal misschien werken in je eigen kringen maar niet bij mij.quote:
[..]
Het stelselmatig vermoorden van Russen in het oosten van oekraine vind jij geen agressie? Daar begon die burgeroorlog mee. Daar hoor ik je niet over. Waarom niet? Omdat orange man bad. Putin bad. Hitler bad. En meer weet je niet.
Jij maakt de meest vreemde gedachten kronkels en legt woorden in monden. Heb je dat zelf niet door?quote:
[..]
Dus je keurt het vermoorden van Oekraense burgers in het beginsel niet af.
De rest van je post is me al helemaal de moeite niet waard om serieus op in te gaan.
Ik ben tegen deze hele oorlog. Die moet onmiddellijk worden beindigd
Rusland kan z'n leger morgen terugtrekken, hebben we overmorgen geen bloedvergieten meer in Oekrane.quote:
[..]
Ho ho. Niet alleen rechts hoor. Ik ken er uit mijn eigen vriendenkring en familie die deze smerigheid door hebben. Stoppen met het moorden en bloedvergieten en om de tafel.
Je doet alsof Putin dat niet zou kunnen doen.
Rusland is de oorlog gestart en kan die vandaag nog stoppen...quote:
[..]
Je keurt het vermoorden van oekrainers zelf goed. Jij wilt die oorlog. Rechts georienteerde mensen zouden alleen willen handelen met Rusland en geen oorlog.
Maar daar hoor ik je niet over.
Dat jij wilt handelen met Rusland terwijl ze Oekrane aan het uitmoorden zijn zegt ook wel iets.
Zijn we het ook nog eens ergens over eens vandaagquote:
[..]
Ik ben tegen deze hele oorlog. Die moet onmiddellijk worden beindigd
Hij verplaatst de doelpalen naar 'oorlogsmisdaad'.quote:
[..]
Jij maakt de meest vreemde gedachten kronkels en legt woorden in monden. Heb je dat zelf niet door?
Is niet te merken.quote:De rest van je post is me al helemaal de moeite niet waard om serieus op in te gaan.
Ik ben tegen deze hele oorlog. Die moet onmiddellijk worden beindigd
Anders had je elke dode in deze oorlog veroordeeld, niet alleen degenen die onder oorlogsmisdaad vallen.
Rusland is dit conflict begonnen.
Daar ga je aan voorbij.
Rusland kan ook gewoon stoppen.
Maar Rusland gaat door met steeds meer land van Oekrane in te nemen...
Jij weet ook net zo goed als mij dat zoiets totaal niet realistisch is en onzin is. Als Poetin dat doet kost hem dat z'n kop. Even los van alle moraal. Hypothetisch h, stel dat jij 100 kilo cocane vervoerd hebt naar iemand ter waarde van weet ik veel wat. Echter, je bent het onderweg kwijt geraakt en de persoon in kwestie is z'n geld kwijt. Dan kun jij ook niet zo maar zeggen van "Ja sorry, ik ben het gewoon kwijt" en verder met je leven. Ook dan ga jij gewoon omgelegd worden tenzij je niet alles geeft om dat geld weer terug te krijgen.quote:
[..]
Rusland is de oorlog gestart en kan die vandaag nog stoppen...
Dus om die lieve Poetin te sparen moet Oekrane worden geofferd.quote:
[..]
Jij weet ook net zo goed als mij dat zoiets totaal niet realistisch is en onzin is. Als Poetin dat doet kost hem dat z'n kop. Even los van alle moraal. Hypothetisch h, stel dat jij 100 kilo cocane vervoerd hebt naar iemand ter waarde van weet ik veel wat. Echter, je bent het onderweg kwijt geraakt en de persoon in kwestie is z'n geld kwijt. Dan kun jij ook niet zo maar zeggen van "Ja sorry, ik ben het gewoon kwijt" en verder met je leven. Ook dan ga jij gewoon omgelegd worden tenzij je niet alles geeft om dat geld weer terug te krijgen.
Ik vind het heel bijzonder.
Tja Poetin en die cocane vervoerder hebben daar zelf voor gekozen he. Totaal geen medelijden mee hun probleem. Had je het maar niet moeten doen. Trouwens die cocane vervoerder kan nog naar de politie en daarom bescherming vragen door informatie door te spelen. Als Poetin zo bang is voor zijn dood kan die zich nog uitleveren aan bijvoorbeeld het internationaal strafgerechtshof.quote:
[..]
Jij weet ook net zo goed als mij dat zoiets totaal niet realistisch is en onzin is. Als Poetin dat doet kost hem dat z'n kop. Even los van alle moraal. Hypothetisch h, stel dat jij 100 kilo cocane vervoerd hebt naar iemand ter waarde van weet ik veel wat. Echter, je bent het onderweg kwijt geraakt en de persoon in kwestie is z'n geld kwijt. Dan kun jij ook niet zo maar zeggen van "Ja sorry, ik ben het gewoon kwijt" en verder met je leven. Ook dan ga jij gewoon omgelegd worden tenzij je niet alles geeft om dat geld weer terug te krijgen.
Je hebt een vorm van innerlijke perception management nodig met je: "niet te merken" en "anders had".quote:
[..]
Hij verplaatst de doelpalen naar 'oorlogsmisdaad'.
[..]
Is niet te merken.
Anders had je elke dode in deze oorlog veroordeeld, niet alleen degenen die onder oorlogsmisdaad vallen.
Rusland is dit conflict begonnen.
Daar ga je aan voorbij.
Rusland kan ook gewoon stoppen.
Maar Rusland gaat door met steeds meer land van Oekrane in te nemen...
Het gaat alle kanten op. Probeer iets van je 'overtuiging' wat vaker voor jezelf te houden en het wat minder in te vullen voor een ander.
Het er bijslepen van zogenaamde beschuldiging van het aanvoeren van whataboutism's is een mooie tactiek om werkende geldende vergelijkingen die er toe doen om iets te verduidelijken of aansporen tot een overdenking te smoren. Je hebt zelfs niet eens door dat jij ze zelf aan de lopende band gebruikt in je bijdragen. Kennelijk vind je ze alleen belangrijk wanneer je er zelf gebruik van moet maken.
Oh dat was niet om jouw reactie. Had er binnenshuis al over gediscussieerd en werd al op eea gewezen dus snel verwijderdquote:
[..]
Dat komt omdat op het moment dat die pijpleidingen werden opgeblazen ze niet in gebruik waren. Dus dat had al geen invloed meer op de prijs. Dat is in de verschillende topics al meerdere malen gezegd maar wordt nogal snel vergeten door sommige mensen. Er was sinds de invasie van Rusland in Oekrane ineens onderhoud nodig was tot 1 april 2023 volgens Gazpon wat voor je het niet wist een Russische staatsbedrijf is en toevallig tot na de winter is. Er stond alleen een bepaalde druk op wat altijd moet om die leidingen te beschermen.
Ps heel sterk dat je meteen je post verwijdert. Is zeker lekker kritisch...
(die hele grafiek deugd al niet omdat de x as niet gelijk ligt aan bv de invasie). Had jouw post nog niet eens opgemerkt.Maar zo werkt het dus niet h in de grote boze wereld, dat snap je zelf ook wel.quote:
[..]
Tja Poetin en die cocane vervoerder hebben daar zelf voor gekozen he. Totaal geen medelijden mee hun probleem. Had je het maar niet moeten doen. Trouwens die cocane vervoerder kan nog naar de politie en daarom bescherming vragen door informatie door te spelen. Als Poetin zo bang is voor zijn dood kan die zich nog uitleveren aan bijvoorbeeld het internationaal strafgerechtshof.
Dat volgt daar helemaal niet uit, eersteklas logica.quote:
[..]
Dus om die lieve Poetin te sparen moet Oekrane worden geofferd.
Ik vind het heel bijzonder.
Sick fucker...quote:
[..]
Het stelselmatig vermoorden van Russen in het oosten van oekraine vind jij geen agressie? Daar begon die burgeroorlog mee. Daar hoor ik je niet over. Waarom niet? Omdat orange man bad. Putin bad. Hitler bad. En meer weet je niet.
Die oorlog is begonnen omdat het volk voor Europa koos en de regering naar Putin ging. En dan hebben we het echt over meer dan 80% van het volk dat in opstand kwam.. Niet zoals de wappies hier die dachten dat iedereen achter ze stond, bleek tegen te vallen.
Toch zeg je het al wel sinds het begin zo....quote:
[..]
Dat volgt daar helemaal niet uit, eersteklas logica.
Nee. Zo zwart wit is het helemaal niet. En schelden helpt daar niet echt bijquote:
[..]
Sick fucker...
Die oorlog is begonnen omdat het volk voor Europa koos
Die oorlog die Putin gestart is anders aardig relevant voor dit topic..quote:
Maar laten we ontopic blijven ipv over Poetin of de oorlog te lullen.
Kom dan zelf niet met een domme vergelijking met een cocane vervoerder.quote:
[..]
Maar zo werkt het dus niet h in de grote boze wereld, dat snap je zelf ook wel.
Zo zwart-wit is het wel... Hitler heeft niets maar dan ook niets goed gedaan.. Of jij moet het normaal vinden hoe hij die "Lebensraum" creerde.. En dan ben je een sick fucker.quote:
[..]
Nee. Zo zwart wit is het helemaal niet. En schelden helpt daar niet echt bij
Zo zwart wit is het niet. Schelden of Hitler erbij halen maakt dat niet anders.quote:
[..]
Zo zwart-wit is het wel... Hitler heeft niets maar dan ook niets goed gedaan.. Of jij moet het normaal vinden hoe hij die "Lebensraum" creerde.. En dan ben je een sick fucker.
quote:
[..]
Zo zwart wit is het niet. Schelden of Hitler erbij halen maakt dat niet anders.
quote:
[..]
Het stelselmatig vermoorden van Russen in het oosten van oekraine vind jij geen agressie? Daar begon die burgeroorlog mee. Daar hoor ik je niet over. Waarom niet? Omdat orange man bad. Putin bad. Hitler bad. En meer weet je niet.
Ja maar Thiery zegt!!quote:
Wat heb ik met die bijdrage te maken? Die is niet eens van mij. LOLquote:
Op Nee, je verwijt alleen de verkeerde van het erbij halen van onze besnorde buurman, "LOL".quote:
[..]
Wat heb ik met die bijdrage te maken? Die is niet eens van mij? LOL
Zit iedereen hier aan de drugs ofzo?quote:Op vrijdag 16 augustus 2024 20:26 schreef ExTec het volgende:
[..]
Nee, je verwijt alleen de verkeerde met het erbij halen van onze besnorde buurman, "LOL".
Ik bedoelde natuurlijk dat links iedereen waar ze het niet mee eens zijn consequent hitler noemen of poetin lover of Trumpie. En meer weten jullie niet. Overigens is de Weimar het bestuderen waard. Dacht je dat Hitler van de een op de andere dag een enorme gek werd?quote:
[..]
Sick fucker...
Die oorlog is begonnen omdat het volk voor Europa koos en de regering naar Putin ging. En dan hebben we het echt over meer dan 80% van het volk dat in opstand kwam.. Niet zoals de wappies hier die dachten dat iedereen achter ze stond, bleek tegen te vallen.
Nee, alleen jijquote:
[..]
Zit iedereen hier aan de drugs ofzo?
Wat valt er nog over te zeggen, meneer Disco.quote:
Maar laten we ontopic blijven ipv over Poetin of de oorlog te lullen.
Het is alleen een topic voor de nazi's in het voormalig nazi duitsland en tankies en trollen hier en op andere sociale media.
De rest van de wereld boeit het 0.
Nee, komt omdat die elke dag aan de meth zat.quote:
Dacht je dat Hitler van de een op de andere dag een enorme gek werd?
Slechts koffie. Soms een wijntje. Als dat geldig is. Dan hebben we het hele rijtje.quote:
Maar theBFG haalt een bericht van ene Emptybox aan als reactie op mij.
Wat moet ik daarmee?
Opletten?quote:
quote:
[..]
Nee, je verwijt alleen de verkeerde van het erbij halen van onze besnorde buurman, "LOL".
Waar moet ik op letten dan?quote:
Want? Wat heeft dat te maken met de aanslag op de Nord Stream?quote:
Of ben jij ook iemand die denkt dat de aarde plat is?
Eh, in je leven, maar ik realiseer me dat dat nogal een grote vraag is, en wellicht veel te laat ookquote:
Alle bullshit hier mag sowieso wel even geveegd worden.quote:
[..]
Want? Wat heeft dat te maken met de aanslag op de Nord Stream?
Of ben jij ook iemand die denkt dat de aarde plat is?
Dan blijft er niks overquote:
[..]
Alle bullshit hier mag sowieso wel even geveegd worden.
Je begint opeens over wat een ander land wel niet allemaal heeft gedaan.quote:
[..]
Je hebt een vorm van innerlijke perception management nodig met je: "niet te merken" en "anders had".
Het gaat alle kanten op. Probeer iets van je 'overtuiging' wat vaker voor jezelf te houden en het wat minder in te vullen voor een ander.
Het er bijslepen van zogenaamde beschuldiging van het aanvoeren van whataboutism's is een mooie tactiek om werkende geldende vergelijkingen die er toe doen om iets te verduidelijken of aansporen tot een overdenking te smoren. Je hebt zelfs niet eens door dat jij ze zelf aan de lopende band gebruikt in je bijdragen. Kennelijk vind je ze alleen belangrijk wanneer je er zelf gebruik van moet maken.
Dat is whatsboutism.
Ik kom met geen enkele whatsboutism.
In mijn leven? Welke grote vraag heb je gesteld? En wat heeft dat precies te maken heeft met het aanhalen van Hitler? Probeer het eens inhoudelijk.quote:
[..]
Eh, in je leven, maar ik realiseer me dat dat nogal een grote vraag is, en wellicht veel te laat ook
Lukt dat jou denk je?
Precies!quote:
Probeer het eens inhoudelijk on-topic.
Moeten we het in Jip en Janneke taal duidelijk maken ofzo?quote:
[..]
In mijn leven? Welke grote vraag heb je gesteld? En wat heeft dat precies te maken heeft met het aanhalen van Hitler? Probeer het eens inhoudelijk.
Lukt dat jou denk je?
Ik snap meteen hoe je toch op die bagger komt elke keer.
En omdat ie vegetarir was.quote:
[..]
Nee, komt omdat die elke dag aan de meth zat.
Dat zijn jouw woorden.quote:
[..]
En dat is dan het excuus waarmee Rusland daar een burgeroorlog mocht starten, die in 2022 is gescaleerd tot een complete oorlog tussen Rusland en Oekrane.
Doe eens een poging inderdaad. In Jip en Janneke taal.quote:
[..]
Moeten we het in Jip en Janneke taal duidelijk maken ofzo?
Ik snap meteen hoe je toch op die bagger komt elke keer.
Zelfs dat lukt dus niet kennelijk. Jij denkt dat Poetin zwart/wit zomaar Oekrane binnenviel omdat ie daar zin in had. Ik zei dat het niet zo zwart wit was en jij haalt daar Hitler zelfs bij om een punt te maken. Vervolgens laat je een bericht van een ander zien waar iemand anders het over Hitler heeft. Wat moet ik daarmee dan?
Een hint: Ik haalde Adolfje er niet bij....quote:
[..]
Doe eens een poging inderdaad. In Jip en Janneke taal.
Zelfs dat lukt dus niet kennelijk. Jij denkt dat Poetin zwart/wit zomaar Oekrane binnenviel omdat ie daar zin in had. Ik zei dat het niet zo zwart wit was en jij haalt daar Hitler zelfs bij om een punt te maken. Vervolgens laat je een bericht van een ander zien waar iemand anders het over Hitler heeft. Wat moet ik daarmee dan?
quote:
[..]
Een hint: Ik haalde Adolfje er niet bij....
quote:
[..]
Zo zwart-wit is het wel... Hitler heeft niets maar dan ook niets goed gedaan.. Of jij moet het normaal vinden hoe hij die "Lebensraum" creerde.. En dan ben je een sick fucker.
De reden waarom Poetin besloot om Oekrane te annexeren is niet relevant.quote:
[..]
Doe eens een poging inderdaad. In Jip en Janneke taal.
Zelfs dat lukt dus niet kennelijk. Jij denkt dat Poetin zwart/wit zomaar Oekrane binnenviel omdat ie daar zin in had. Ik zei dat het niet zo zwart wit was en jij haalt daar Hitler zelfs bij om een punt te maken. Vervolgens laat je een bericht van een ander zien waar iemand anders het over Hitler heeft. Wat moet ik daarmee dan?
Hij heeft niet het recht om een ander land binnen te vallen en gebieden in te nemen om aan Rusland toe te voegen.
Hopeloos verloren dit persoon...quote:
Wat heb je toch met "links", de meeste mensen die ik ken zijn rechts, en steunen Oekrane in deze laffe door Putin gestarte oorlog.quote:
[..]
Ik bedoelde natuurlijk dat links iedereen waar ze het niet mee eens zijn consequent hitler noemen of poetin lover of Trumpie. En meer weten jullie niet. Overigens is de Weimar het bestuderen waard. Dacht je dat Hitler van de een op de andere dag een enorme gek werd?
Daar is overigens niets grijs aan. Daarnaast heeft de Weimar en zijn falen niet echt iets te maken met het gek worden van Hitler. Hij gebruikte dat falen om zijn weerzinwekkende plan uit te voeren. Daarin is ie steeds gekker geworden; door niet alleen de drugs, maar ook door de lui om hem heen.
Dat is geen antwoord. Ik verwacht hem trouwens ook niet meer het is wel goed met je.quote:
[..]
Dan heb je een paar jaar aan debatten gemist denk ik. Vroeger stond ik redelijk achter Groen Links. Naef als ik toen nog was in de jaren 80 als jonge man. Zij waren zo meende ik voor verbinding en de dialoog voor vrede en onderhandeling. Nu is dat volkomen anders.
En eerder was dat ook al zo helaas. Maar mijn naef idealisme had mij kennelijk verblind.
[ afbeelding ]
Over de Rusland Fabeltjesfuik. Begreep ik je verkeerd? Of doe je gewoon lekker moeilijk.
Bedoel je nu dat ik niet in een fabeltjesfuik zou zitten? Of wel?
Zo ja ____ zie dan mijn eerdere opmerking.
Wat ik oorspronkelijk zei was dat mijn verwachting was dat je met een antwoord op de vraag zou bewijzen in de fabeltjes fuik te zitten. Maar na een paar raaskallende antwoorden van je was dit mijn laatste poging.
Je haalde Hitler aan. Dat ontken je. Daar confronteer ik je mee en ik ben vervolgens hopeloos verloren.quote:
[..]
Hopeloos verloren dit persoon...
[..]
Wat heb je toch met "links", de meeste mensen die ik ken zijn rechts, en steunen Oekrane in deze laffe door Putin gestarte oorlog.
Daar is overigens niets grijs aan, overigens heeft de Weimar en zijn falen niet echt iets te maken met het gek worden van Hitler. Hij gebruikte dat falen om zijn weerzinwekkende plan uit te voeren. Daarin is ie steeds gekker geworden; door niet alleen de drugs, maar ook door de lui om hem heen.
Dan ga je vervolgens tegen mij een verhaaltje ophangen over de fakking Weimar Republiek en verward mij met een user met wie je dat Weimar gesprek hebt gevoerd.
Mooi man!quote:
[..]
Dat is geen antwoord. Ik verwacht hem trouwens ook niet meer het is wel goed met je.
Wat ik oorspronkelijk zei was dat mijn verwachting was dat je met een antwoord op de vraag zou bewijzen in de fabeltjes fuik te zitten. Maar na een paar raaskallende antwoorden van je was dit mijn laatste poging.
Jij hebt volgens mij een beetje moeite met het lezen van posts, vooral met quotes en wie op welke user reageert.quote:
[..]
Je haalde Hitler aan. Dat ontken je. Daar confronteer ik je mee en ik ben vervolgens hopeloos verloren.
Dan ga je vervolgens tegen mij een verhaaltje ophangen over de fakking Weimar Republiek en verward mij met een user met wie je dat Weimar gesprek hebt gevoerd.
Pssst je kan meerdere mensen quoten in een reactie...quote:
[..]
Je haalde Hitler aan. Dat ontken je. Daar confronteer ik je mee en ik ben vervolgens hopeloos verloren.
Dan ga je vervolgens tegen mij een verhaaltje ophangen over de fakking Weimar Republiek en verward mij met een user met wie je dat Weimar gesprek hebt gevoerd.
Ach ja ik lette niet op de afzender quote.quote:
[..]
Pssst je kan meerdere mensen quoten in een reactie...
Het eerste deel zat ik goed.
Daar ging het me om.
Ik ben wel klaar hier na 6 uur bijhouden.
Het zullen de uren zijn. Fijne avond
Haha klopt. Dat was erg slordig. Geef ik toe.quote:
[..]
Jij hebt volgens mij een beetje moeite met het lezen van posts, vooral met quotes en wie op welke user reageert.
quote:
Ach ja ik lette niet op de afzender quote.
Niet alsof mensen je er tig keer... op gewezen hebben ofzo.
Waar haal ik dan Hitler als eerste aan? Jij mengt je in een discussie door mijn reactie op die Sick Fucker te quoten.quote:
[..]
Ach ja ik lette niet op de afzender quote.
Het eerste deel zat ik goed.
Daar ging het me om.
Ik ben wel klaar hier na 6 uur bijhouden.
Het zullen de uren zijn. Fijne avond
Ik meng mij nergens in een discussie. Je quote mij hier.quote:
[..]
Waar haal ik dan Hitler als eerste aan? Jij mengt je in een discussie door mijn reactie op die Sick Fucker te quoten.
The-BFG in NWS / Nord Stream 1 en 2 gesaboteerd #16
En je hebt het met mij over Hitler. Vanuit het niets. En verder ben ik er wel klaar mee.
Net als jij vermoed ik zoNee. Want er viel nergens naar te wijzenquote:
[..]
Niet alsof mensen je er tig keer... op gewezen hebben ofzo.
quote:
[..]
Nee. Want er viel nergens naar te wijzen
quote:
[..]
Ach ja ik lette niet op de afzender quote.
quote:
[..]
Haha klopt. Dat was erg slordig. Geef ik toe.
Niet om weer online onenigheid te starten, maar: ik vind die 'whataboutism'-opmerking vaak jammer voor de discussie. Vergelijkingen kunnen gewoon relevant zijn in het grote geheel. Door dat slechts af te doen als 'whataboutism' en 'daar gast het nu niet over' maak je de argumentatie mijns inziens te simpel. Het gaat niet uitsluitend om wat er nu gebeurt, maar ook om de acties van alle partijen uit het (recente) verleden waardoor de huidige verhoudingen zijn ontstaan.quote:
[..]
Je begint opeens over wat een ander land wel niet allemaal heeft gedaan.
Dat is whatsboutism.
Ik kom met geen enkele whatsboutism.
Het gaat in dit geval namelijk om partijen die elkaar doorlopend rechtstreeks van misdaden beschuldigen. De huidige beschuldigende partij (het Westen/de VS) is deze eeuw ook verschillende soevereine landen binnengevallen, met honderdduizenden, zo niet miljoenen burgerdoden tot gevolg. Dan is het vrij relevant om dat in ogenschouw te nemen, wanneer diezelfde partij nu het standpunt "het is illegaal om andere landen binnen te vallen en burgerslachtoffers te veroorzaken" inneemt. Dan kun je inderdaad zeggen "ja, maar daar gaat het nu niet over", maar dat is niet erg reel.
Zeg je in deze discussie iets als "tja, Kenia is in 2011 ook Somali binnengevallen" om een of ander punt te maken, dan heb ik alle begrip voor de opmerking 'whataboutism'. Dat conflict staat hier namelijk volledig los van en die landen zijn ook totaal geen partij m.b.t. de oorlog in Oekrane. Maar dit ligt volledig anders, ook historisch gezien.
Mooi verhaal, lekker kort.quote:
Dank je.quote:
Het ding is alleen: wij zijn geen Amerika, daarnaast zijn volgens mij de meesten hier behoorlijk kritisch op de geschiedenis van Amerika.quote:
[..]
Niet om weer online onenigheid te starten, maar: ik vind die 'whataboutism'-opmerking vaak jammer voor de discussie. Vergelijkingen kunnen gewoon relevant zijn in het grote geheel. Door dat slechts af te doen als 'whataboutism' en 'daar gast het nu niet over' maak je de argumentatie mijns inziens te simpel. Het gaat niet uitsluitend om wat er nu gebeurt, maar ook om de acties van alle partijen uit het (recente) verleden waardoor de huidige verhoudingen zijn ontstaan.
Het gaat in dit geval namelijk om partijen die elkaar doorlopend rechtstreeks van misdaden beschuldigen. De huidige beschuldigende partij (het Westen/de VS) is deze eeuw ook verschillende soevereine landen binnengevallen, met honderdduizenden, zo niet miljoenen burgerdoden tot gevolg. Dan is het vrij relevant om dat in ogenschouw te nemen, wanneer diezelfde partij nu het standpunt "het is illegaal om andere landen binnen te vallen en burgerslachtoffers te veroorzaken" inneemt. Dan kun je inderdaad zeggen "ja, maar daar gaat het nu niet over", maar dat is niet erg reel.
Zeg je in deze discussie iets als "tja, Kenia is in 2011 ook Somali binnengevallen" om een of ander punt te maken, dan heb ik alle begrip voor de opmerking 'whataboutism'. Dat conflict staat hier namelijk volledig los van en die landen zijn ook totaal geen partij m.b.t. de oorlog in Oekrane. Maar dit ligt volledig anders, ook historisch gezien.
We hebben wel directe steun verleend aan die oorlogen.quote:
[..]
Het ding is alleen: wij zijn geen Amerika, daarnaast zijn volgens mij de meesten hier behoorlijk kritisch op de geschiedenis van Amerika.
Heb het idee dat je hier al in dit topic hebt gepost vrdat je een account hebt aangemaakt, kan dat?quote:
[..]
Ik bedoelde natuurlijk dat links iedereen waar ze het niet mee eens zijn consequent hitler noemen of poetin lover of Trumpie. En meer weten jullie niet. Overigens is de Weimar het bestuderen waard. Dacht je dat Hitler van de een op de andere dag een enorme gek werd?
Ja ik verontschuldig mij inderdaad om die latere mis-quote. Niet om de eerste van twee uur geledenquote:
In feite wl.quote:
[..]
Dat volgt daar helemaal niet uit, eersteklas logica.
Je geeft aan dat er voor Poetin consequenties zijn als hij uit Oekrane weg gaat.
Met andere woorden, Oekrane moet bloeden om Poetin te sparen..
ja die indianen hequote:
[..]
Het ding is alleen: wij zijn geen Amerika, daarnaast zijn volgens mij de meesten hier behoorlijk kritisch op de geschiedenis van Amerika.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Jamestown-bloedbad_van_1622
die waren ook niet makkelijk hoor
poetin moet weg anders kan er geen vervolg zijnquote:
[..]
In feite wl.
Je geeft aan dat er voor Poetin consequenties zijn als hij uit Oekrane weg gaat.
Met andere woorden, Oekrane moet bloeden om Poetin te sparen..
De oorlog gestart door Rusland verdedigen met 'jamaar Amerika heeft ook oorlogen gestart in het verleden ' of iets dergelijks, dat vind ik whatsboutism.quote:
[..]
Niet om weer online onenigheid te starten, maar: ik vind die 'whataboutism'-opmerking vaak jammer voor de discussie. Vergelijkingen kunnen gewoon relevant zijn in het grote geheel. Door dat slechts af te doen als 'whataboutism' en 'daar gast het nu niet over' maak je de argumentatie mijns inziens te simpel. Het gaat niet uitsluitend om wat er nu gebeurt, maar ook om de acties van alle partijen uit het (recente) verleden waardoor de huidige verhoudingen zijn ontstaan.
Het gaat in dit geval namelijk om partijen die elkaar doorlopend rechtstreeks van misdaden beschuldigen. De huidige beschuldigende partij (het Westen/de VS) is deze eeuw ook verschillende soevereine landen binnengevallen, met honderdduizenden, zo niet miljoenen burgerdoden tot gevolg. Dan is het vrij relevant om dat in ogenschouw te nemen, wanneer diezelfde partij nu het standpunt "het is illegaal om andere landen binnen te vallen en burgerslachtoffers te veroorzaken" inneemt. Dan kun je inderdaad zeggen "ja, maar daar gaat het nu niet over", maar dat is niet erg reel.
Zeg je in deze discussie iets als "tja, Kenia is in 2011 ook Somali binnengevallen" om een of ander punt te maken, dan heb ik alle begrip voor de opmerking 'whataboutism'. Dat conflict staat hier namelijk volledig los van en die landen zijn ook totaal geen partij m.b.t. de oorlog in Oekrane. Maar dit ligt volledig anders, ook historisch gezien.
Dat rechtvaardigt niet wat Rusland nu in Oekrane doet.
Is-ought fallacy chef.quote:
[..]
In feite wl.
Je geeft aan dat er voor Poetin consequenties zijn als hij uit Oekrane weg gaat.
Met andere woorden, Oekrane moet bloeden om Poetin te sparen..
Doet er niet toe.quote:
Poetin heeft besloten Oekrane binnen te vallen.
De speciale militaire operatie is op een fiasco uit gelopen
Tijd om dat te realiseren en terug te trekken.
Dat dat gevolgen heeft voor Poetin is geen excuus om dan maar doorgaan met hordes Russische soldaten in de meatgrinder te gooien voor een paar vierkante meter grond per dag...
Poetin is dit gestart en hoeft niet te worden behoed voor de consequenties van zijn eigen daden.
Maar dat is zo sneu voor Poetin...quote:
[..]
poetin moet weg anders kan er geen vervolg zijn
Gastquote:
Dit is nou precies waarom je geen discussie kan voeren met mensen zoals jij. Ik wijs je op een drogreden.
Je komt daar zelf mee.quote:
[..]
Gast
Dit is nou precies waarom je geen discussie kan voeren met mensen zoals jij. Ik wijs je op een drogreden.
Jij vindt dat Oekrane moet buigen voor Poetin, omdat die anders gezichtsverlies lijdt als hij zich terug trekt uit deze oorlog.
Dat is best absurd.
Ja, dat kun je vinden. Het is echter wat onrealistisch om te doen alsof dat overal compleet los van staat en er geen enkele relvantie of link is m.b.t. je stellingname in dit conflict.quote:
[..]
De oorlog gestart door Rusland verdedigen met 'jamaar Amerika heeft ook oorlogen gestart in het verleden ' of iets dergelijks, dat vind ik whatsboutism.
Dat rechtvaardigt niet wat Rusland nu in Oekrane doet.
Het gaat ook niet om verdedigen of rechtvaardigen. Het gaat om hoeveel recht van spreken je hebt om iets te veroordelen, gezien je eigen recente verleden en gebruikelijke modus operandi. Wij reageren ook smalend of zelfs met enig hoongelach wanneer Rusland of bijvoorbeeld China onze invasies/interventies internationaal veroordeelt, onder het mom van "look who's talking". En terecht overigens.
Die Brekelmans, wat een doetje en wat beschamend.
Ik spreek vanuit mijn eigen stellingname.quote:
[..]
Ja, dat kun je vinden. Het is echter wat onrealistisch om te doen alsof dat overal compleet los van staat en er geen enkele relvantie of link is m.b.t. je stellingname in dit conflict.
Het gaat ook niet om verdedigen of rechtvaardigen. Het gaat om hoeveel recht van spreken je hebt om iets te veroordelen, gezien je eigen recente verleden en gebruikelijke modus operandi. Wij reageren ook smalend of zelfs met enig hoongelach wanneer Rusland of bijvoorbeeld China onze invasies/interventies internationaal veroordeelt, onder het mom van "look who's talking". En terecht overigens.
De opmerking 'jamaar Amerika doet het ook ' heb ik niets aan.
Het is niet zo dat ik handelen van Amerika goed keur, en dus hypocriet ben als ik Rusland veroordeel.
Ik vind het ook een rare manier om de invasie daarmee goed te praten.
Poetin had geen enkel recht om Oekraene aan te vallen.
Ongehoord Nederland, soort NSB-tv.quote:
[ x ]
Die Brekelmans, wat een doetje en wat beschamend.
Ook zoiets mafs.quote:
[ x ]
Die Brekelmans, wat een doetje en wat beschamend.
Alsof het een misdaad is om Rusland daarvoor aan te wijzen.
Ze gaan niet langs mensen die Amerika aanwezen.
Die zijn er ook zat geweest.
Je gooit het nu herhaaldelijk op "goedpraten", maar dat gebeurt helemaal niet en is ook niet de reden dat het erbij betrokken wordt. Het gaat daarnaast ook niet over het handelen van uitsluitend Amerika. Wij hebben als Nederland die oorlogen gewoon actief gesteund, met mensen en materieel.quote:
[..]
Ik spreek vanuit mijn eigen stellingname.
De opmerking 'jamaar Amerika doet het ook ' heb ik niets aan.
Het is niet zo dat ik handelen van Amerika goed keur, en dus hypocriet ben als ik Rusland veroordeel.
Ik vind het ook een rare manier om de invasie daarmee goed te praten.
Poetin had geen enkel recht om Oekraene aan te vallen.
nederland moet zich veel beter gaan voorbereiden op oorlog met rusland , helaasquote:
[..]
Je gooit het nu herhaaldelijk op "goedpraten", maar dat gebeurt helemaal niet en is ook niet de reden dat het erbij betrokken wordt. Het gaat daarnaast ook niet over het handelen van uitsluitend Amerika. Wij hebben als Nederland die oorlogen gewoon actief gesteund, met mensen en materieel.
veel beter bewapenen net als Polen
Navo is geen defensie schild als ie niet goed onderhouden word
quote:
[..]
Je komt daar zelf mee.
Jij vindt dat Oekrane moet buigen voor Poetin, omdat die anders gezichtsverlies lijdt als hij zich terug trekt uit deze oorlog.
Dat is best absurd.
poetin moet doodquote:
[..]
Maar dat is zo sneu voor Poetin...
[ Bericht 28% gewijzigd door michaelmoore op 16-08-2024 22:59:39 ]
Als je een kerel bent geef je gewoon toe dat je te voorbarig was met je uitspraken in plaats van je mond te houden met een kulargument. Er zijn de afgelopen periode diverse Pvv'ers het vuur aan de schenen gelegd met uit het verleden gedane uitspraken waar ze allemaal afstand van hebben gedaan. Brekelmans kan dat blijkbaar niet, een minister zonder ballen.quote:
[..]
Ook zoiets mafs.
Alsof het een misdaad is om Rusland daarvoor aan te wijzen.
Amen.quote:
[..]
Ik spreek vanuit mijn eigen stellingname.
De opmerking 'jamaar Amerika doet het ook ' heb ik niets aan.
Het is niet zo dat ik handelen van Amerika goed keur, en dus hypocriet ben als ik Rusland veroordeel.
Ik vind het ook een rare manier om de invasie daarmee goed te praten.
Poetin had geen enkel recht om Oekraene aan te vallen.
Ik vind het erg bijzonder dat mensen die naar Rusland wezen ter verantwoording worden geroepen, maar mensen die naar Amerika wezen niet.quote:
[..]
Als je een kerel bent geef je gewoon toe dat je te voorbarig was met je uitspraken in plaats van je mond te houden met een kulargument. Er zijn de afgelopen periode diverse Pvv'ers het vuur aan de schenen gelegd met uit het verleden gedane uitspraken waar ze allemaal afstand van hebben gedaan. Brekelmans kan dat blijkbaar niet, een minister zonder ballen.
Nog los van dat nog steeds niet bekend is wie er achter zit.
En wat doet dat ter zake bij deze annexatie van Oekrane door Rusland.quote:
[..]
Je gooit het nu herhaaldelijk op "goedpraten", maar dat gebeurt helemaal niet en is ook niet de reden dat het erbij betrokken wordt. Het gaat daarnaast ook niet over het handelen van uitsluitend Amerika. Wij hebben als Nederland die oorlogen gewoon actief gesteund, met mensen en materieel.
Ja, de wereld zal lekker overzichtelijk worden als helemaal niemand meer wat zegt, want welk land is immers zonder zonde.quote:
[..]
Je gooit het nu herhaaldelijk op "goedpraten", maar dat gebeurt helemaal niet en is ook niet de reden dat het erbij betrokken wordt. Het gaat daarnaast ook niet over het handelen van uitsluitend Amerika. Wij hebben als Nederland die oorlogen gewoon actief gesteund, met mensen en materieel.
Mr repentless z'n antwoord, kun je natuurlijk van mijlen ver zien aankomen:
Maar wat zeg je dan?quote:Ja, maar dat zeg ik niet!
Niks?
De Navo is sinds het einde van de Koude Oorlog alleen maar steeds groter geworden en groeit nog steeds. Rusland is nog een fractie van wat de Sovjet-Unie ooit was en de macht en invloed van Rusland is alleen maar aan het afnemen. Maar we moeten blijkbaar als steeds groter en daarmee sterker wordende militaire alliantie ons gaan voorbereiden op een oorlog met een steeds zwakker wordend Rusland en een nieuwe wapenwedloop starten.quote:
[..]
nederland moet zich veel beter gaan voorbereiden op oorlog met rusland , helaas
veel beter bewapenen net als Polen
Navo is geen defensie schild als ie niet goed onderhouden word
Poetin was in de veronderstelling dat ie een miljoen soldaten had en 5000 tanksquote:
[..]
De Navo is sinds het einde van de Koude Oorlog alleen maar steeds groter geworden en groeit nog steeds. Rusland is nog een fractie van wat de Sovjet-Unie ooit was en de macht en invloed van Rusland is alleen maar aan het afnemen. Maar we moeten blijkbaar als steeds groter en daarmee sterker wordende militaire alliantie ons gaan voorbereiden op een oorlog met een steeds zwakker wordend Rusland en een nieuwe wapenwedloop starten.
helaas is al het geld in de zakken vaan zijn generaals verdwenen
Als Poetin zich netjes gedragen had dan hoefden wij ons niet te bewapenen
Waarom vind je dat bijzonder, er is maar n partij die naar de VS wijst en dat is FvD. Fvd wordt zoals je weet overal geweerd dus zie je nergens een interview of reactie van Baudet.quote:
[..]
Ik vind het erg bijzonder dat mensen die naar Rusland wezen ter verantwoording worden geroepen, maar mensen die naar Amerika wezen niet.
Nog los van dat nog steeds niet bekend is wie er achter zit.
Omdat wij deze oorlog en als gevolg daarvan te betreuren burgerslachtoffers veroordelen en het binnengevallen soevereine land actief ondersteunen in de strijd, omdat we zeggen dat dit illegaal is. Dit terwijl we er zelf geen enkel probleem mee hebben om zelf soevereine landen binnen te vallen, dan vinden we het niet illegaal.quote:
[..]
En wat doet dat ter zake bij deze annexatie van Oekrane door Rusland.
You, dankzij Rusland.quote:
[..]
De Navo is sinds het einde van de Koude Oorlog alleen maar steeds groter geworden en groeit nog steeds
Ze zijn anders flink bezig in Afrika..quote:. Rusland is nog een fractie van wat de Sovjet-Unie ooit was en de macht en invloed van Rusland is alleen maar aan het afnemen.
Er zijn sinds de val van de Sovjet Unie zo'n 21 post Sovjet gewapende conflicten geweest waarbij Rusland betrokken was.quote:Maar we moeten blijkbaar als steeds groter en daarmee sterker wordende militaire alliantie ons gaan voorbereiden op een oorlog met een steeds zwakker wordend Rusland en een nieuwe wapenwedloop starten.
De voormalige Oostbloklanden die zich op tijd hebben aangesloten is dat bespaard gebleven..
Dan is het niet zo vreemd dat andere landen zich daar bij aansluiten.
Zeker als die zie8 wat er gebeurt is met Tsjetsjeni, Oekrane, Georgi, Armeni, Moldavi, en nu weer Oekrane.
Rusland heeft bewezen dat het niet terug deinst voor zinloze oorlogen met buurlanden.
Zweden is bijvoorbeeld niet zonder reden bij de Navo gekomen.
Jarenlange militaire intimidatie heeft enkele jaren geleden er zelfs voor gezorgd dat Zweden de atoomkelders weer gebruiksklaar heeft gemaakt.
En de aanval op Oekrane was de druppel...
Dat jij Rusland ziet als een tandeloze tijger; de bevolking van Oekrane die gebukt gaat onder 2 jaar lang bombardementen en oorlogsgeweld heeft daar niets aan.
Ik wacht op de beelden van Ongehoord Nederland bij het huis van Baudet...quote:
[..]
Waarom vind je dat bijzonder, er is maar n partij die naar de VS wijst en dat is FvD. Fvd wordt zoals je weet overal geweerd dus zie je nergens een interview of reactie van Baudet.
Goh hoezo denk je dat de NAVO groeit? Zou het iets te maken hebben met hoe Rusland zich zeg maar het laatste decennia heeft gedragen en de landen die in hun directe omgeving er niet zo'n goeie ervaring hebben met een bezetting van Rusland. Of is dat een hele gekke gedachte?quote:
[..]
De Navo is sinds het einde van de Koude Oorlog alleen maar steeds groter geworden en groeit nog steeds. Rusland is nog een fractie van wat de Sovjet-Unie ooit was en de macht en invloed van Rusland is alleen maar aan het afnemen. Maar we moeten blijkbaar als steeds groter en daarmee sterker wordende militaire alliantie ons gaan voorbereiden op een oorlog met een steeds zwakker wordend Rusland en een nieuwe wapenwedloop starten.
Wie zijn wij?quote:
[..]
Omdat wij deze oorlog en als gevolg daarvan te betreuren burgerslachtoffers veroordelen en het binnengevallen soevereine land actief ondersteunen in de strijd, omdat we zeggen dat dit illegaal is. Dit terwijl we er zelf geen enkel probleem mee hebben om zelf soevereine landen binnen te vallen, dan vinden we het niet illegaal.
Iedereen met meer dan twee hersencellen weet ook wel dat Oekraine dat niet op eigen houtje heeft gedaan.quote:
[..]
Ik wacht op de beelden van Ongehoord Nederland bij het huis van Baudet...
Dus jij blijft naar Amerika wijzen.quote:
[..]
Iedereen met meer dan twee hersencellen weet ook wel dat Oekraine dat niet op eigen houtje heeft gedaan.
I acht het zeer waarschijnlijk, maar hou ook andere opties open.quote:
[..]
Dus jij blijft naar Amerika wijzen.
De uitspraken van Biden en Nuland waren zeer duidelijk iig.
Beetje dom van de Russen dan wel.quote:
[..]
De Navo is sinds het einde van de Koude Oorlog alleen maar steeds groter geworden en groeit nog steeds. Rusland is nog een fractie van wat de Sovjet-Unie ooit was en de macht en invloed van Rusland is alleen maar aan het afnemen. Maar we moeten blijkbaar als steeds groter en daarmee sterker wordende militaire alliantie ons gaan voorbereiden op een oorlog met een steeds zwakker wordend Rusland en een nieuwe wapenwedloop starten.
Stel dat blijkt dat de VS er niets mee te maken heeftquote:
[..]
I acht het zeer waarschijnlijk, maar hou ook andere opties open.
De uitspraken van Biden en Nuland waren zeer duidelijk iig.
Vind je dan dat ON met een cameraploeg je ter verantwoording moet roepen.
Klopt, Rusland had een gouden toekomst kunnen hebben als economische grootmacht door verregaande samenwerking met Europa.quote:
[..]
Beetje dom van de Russen dan wel.
Miljarden zijn er vanuit het westen genvesteerd in Rusland om het land er bovenop te helpen.
En vervolgens smijt Rusland dat weg.
Ik reageerde hiermee slechts op de opmerking dat Nederland zich beter moet bewapenen als voorbereiding op een oorlog tegen Rusland. Dit terwijl wij onderdeel zijn van een militaire alliantie die alsmaar groter en daarmee sterker wordt.quote:
[..]
You, dankzij Rusland.
[..]
Ze zijn anders flink bezig in Afrika..
[..]
Er zijn sinds de val van de Sovjet Unie zo'n 21 post Sovjet gewapende conflicten geweest waarbij Rusland betrokken was.
De voormalige Oostbloklanden die zich op tijd hebben aangesloten is dat bespaard gebleven..
Dan is het niet zo vreemd dat andere landen zich daar bij aansluiten.
Zeker als die zie8 wat er gebeurt is met Tsjetsjeni, Oekrane, Georgi, Armeni, Moldavi, en nu weer Oekrane.
Rusland heeft bewezen dat het niet terug deinst voor zinloze oorlogen met buurlanden.
Zweden is bijvoorbeeld niet zonder reden bij de Navo gekomen.
Jarenlange militaire intimidatie heeft enkele jaren geleden er zelfs voor gezorgd dat Zweden de atoomkelders weer gebruiksklaar heeft gemaakt.
En de aanval op Oekrane was de druppel...
Dat jij Rusland ziet als een tandeloze tijger; de bevolking van Oekrane die gebukt gaat onder 2 jaar lang bombardementen en oorlogsgeweld heeft daar niets aan.
Maar er wordt hiermee gedaan alsof wij steeds zwakker wordende underdog zijn tegen een oppermachtige bedreigende tegenstander en ons daartegen moeten bewapenen. Wellicht kun je je dan ook voorstellen hoe de andere kant dit ziet.
Ik zeg helemaal niet dat Rusland een tandeloze tijger is, dat maak jij ervan. Maar ze zijn totaal niet opgewassen tegen de Navo en dat weten ze zelf ook wel.
Dat mag, maar zou eerlijk gezegd niet weten waarom ze mij als simpele Fok!er ter verantwoording zouden willen roepen. Alsof ik enige invloed heb op de publieke opinie, lol.quote:
[..]
Stel dat blijkt dat de VS er niets mee te maken heeft
Vind je dan dat ON met een cameraploeg je ter verantwoording moet roepen.
Maar ik geef graag toe als ik er naast zit hoor, daar doe ik niet zo moeilijk over.
Neehoor.quote:
De uitspraken van Biden en Nuland waren zeer duidelijk iig.
Toen de revolutie in full swing was, en oekrainse machthebbers als toegift aan de oppositie vroegen of die dan niet een regering wilde vormen, werd Nuland gevraagd wat zij er van vond.
En zij merkte op: de een is een straatvechter, geen politieke ervaring, de andere heeft dat wel.
Enter ongeinformeerde tankies zoals jij: ZIE JE WEL DAT ZE DAAR NEERGEZET ZIJN DOOR DE VS!
Bron:
SPOILER
Ga maar kijken, als het je echt boeit
Nederland en andere westerse landen die die oorlogen actief ondersteund hebben. Maar goed, dat leek me wel duidelijk. Wat dacht jij dan?quote:
Ben het vaak met je eens, maar ik hou hier wel een slag om de arm.quote:
[..]
Dus jij blijft naar Amerika wijzen.
Ik vind het idee dat in opdracht van de staat Oekrane deze opdracht uitgevoerd is door zeil instructeur Volodymyr Z. (
) nogal wild. Op een zeilbootje. In ruw weer. Alle andere zaken die daar in die zee gebeurde, hoor je niets meer over. Een Russische schip lag daar dagen, wordt niet meer over gesproken.
(En ik zeg helemaal niet dat Rusland het dan maar gedaan heeft).
Klopt, je zegt altijd een hele hoop niet.quote:
Ik zeg helemaal niet dat Rusland een tandeloze tijger is,
Wat je altijd wel zegt, is nooit duidelijk, blijkbaar zeg je altijd niets, maar gebruikt daar altijd ontzettend veel woorden voor.
Er was toen zat kritiek over de inval van Afghanistan en Irak in Nederland en andere landen. Er waren ook heel veel landen die niet meegedaan hebben of maar heel kort. Wij hadden helaas Jan-Peter en Japie die graag met de grote jongens mee wouden doen. Maar als nog is uiteindelijk een kabinet gevallen over de inval in Irak omdat die illegaal was. Je kan het voor de rest niet terug draaien. Maar dat vrijwaart je niet om tegen Rusland te zeggen o ja wij zijn ook stout geweest dus ga je gang maar. Andere oorlog andere situatie.quote:
[..]
Nederland en andere westerse landen die die oorlogen actief ondersteund hebben. Maar goed, dat leek me wel duidelijk. Wat dacht jij dan?
Of ze niet zijn opgewassen tegen de Navo weten we niet.quote:
[..]
Ik reageerde hiermee slechts op de opmerking dat Nederland zich beter moet bewapenen als voorbereiding op een oorlog tegen Rusland. Dit terwijl wij onderdeel zijn van een militaire alliantie die alsmaar groter en daarmee sterker wordt.
Maar er wordt hiermee gedaan alsof wij steeds zwakker wordende underdog zijn tegen een oppermachtige bedreigende tegenstander en ons daartegen moeten bewapenen. Wellicht kun je je dan ook voorstellen hoe de andere kant dit ziet.
Ik zeg helemaal niet dat Rusland een tandeloze tijger is, dat maak jij ervan. Maar ze zijn totaal niet opgewassen tegen de Navo en dat weten ze zelf ook wel.
Kijk naar onze defensie: jarenlange bezuinigingen hebben roofbouw gepleegd op het materieel, het is zelfs zo erg geweest dat er geeneens munitie was voor oefeningen.
De VS klaagt al jaren dat het defensie budget van Europese landen te laag is.
Die alliantie, daar zijn wij actief onderdeel van, en we zullen ook actief moeten werken aan de slagkracht van die alliantie.
En dat is aardig verslonst.
De oorlog in Oekrane laat zien hoeveel materieel er in korte tijd doorheen gejaagd wordt.
Jij lijkt te vinden dat de alliantie niet sterker dan Rusland mag zijn, omdat anders Rusland gaat proberen weer sterker te zijn dan de Navo.
Tja, als we zwakker zijn dan Rusland, dan kan Rusland snel gebied innemen en zich volledig ingraven, waardoor alleen een bloedige strijd zoals in Oekrane Rusland weet weg krijgt.
Ja, maar dat zegt hij nietquote:
Maar dat vrijwaart je niet om tegen Rusland te zeggen o ja wij zijn ook stout geweest dus ga je gang maar. Andere oorlog andere situatie.
Tja. Je probeert nu al weer een paar maal slechts op de persoon te spelen. Op het triomfantelijke "ik ben een van de good guys die al die slechte mensen eens even haarfijn de waarheid vertelt!"-toontje. Prima hoor, als jij daar een goed gevoel bij krijgt, vooral doen.quote:
[..]
Klopt, je zegt altijd een hele hoop niet.
Wat je altijd wel zegt, is nooit duidelijk, blijkbaar zeg je altijd niets, maar gebruikt daar altijd ontzettend veel woorden voor.
Nee, je moet maar wat balls groeien, en dan gewoon duidelijk zijn welke gevolgen er dan gegeven moeten worden aan hetgeen je stelt.quote:
[..]
Tja. Je probeert nu al weer een paar maal slechts op de persoon te spelen. Op het triomfantelijke "ik ben een van de good guys die al die slechte mensen eens even haarfijn de waarheid vertelt!"-toontje. Prima hoor, als jij daar een goed gevoel bij krijgt, vooral doen.
En voor de rest projecteer je ontzettend. Je zuigende dat "het westen ook niet pluis is!" kennen we nou wel. Tot zover wie van ons zichzelf precies "good" vind.
Maar wat dient het gevolg dan te zijn?
Nee, maar dat zegt hij nietquote:
Jij lijkt te vinden dat de alliantie niet sterker dan Rusland mag zijn, omdat anders Rusland gaat proberen weer sterker te zijn dan de Navo.
Wat zit je nou te raaskallen dan, dit gaat over Nordstream en heb het over deze uitspraak van haar;quote:
[..]
Neehoor.
Toen de revolutie in full swing was, en oekrainse machthebbers als toegift aan de oppositie vroegen of die dan niet een regering wilde vormen, werd Nuland gevraagd wat zij er van vond.
En zij merkte op: de een is een straatvechter, geen politieke ervaring, de andere heeft dat wel.
Enter ongeinformeerde tankies zoals jij: ZIE JE WEL DAT ZE DAAR NEERGEZET ZIJN DOOR DE VS!
Bron:SPOILER
Ga maar kijken, als het je echt boeit
Neem een bierje ofzo, chill.
Nou, de VS wilde voorkomen dat NS2 in gebruik werd genomen.quote:
[..]
Ben het vaak met je eens, maar ik hou hier wel een slag om de arm.
Ik vind het idee dat in opdracht van de staat Oekrane deze opdracht uitgevoerd is door zeil instructeur Volodymyr Z. (
Alle andere zaken die daar in die zee gebeurde, hoor je niets meer over. Een Russische schip lag daar dagen, wordt niet meer over gesproken.
(En ik zeg helemaal niet dat Rusland het dan maar gedaan heeft).
Dat is geen geheim.
Maar voordat NS werd opgeblazen had Duitsland het licht gezien en besloten om de afhankelijkheid van Russisch gas af te bouwen.
Kortom, Amerika kreeg haar zin.
Waarom dan toch nog NS opblazen.
In feite zijn er 3 landen hoofdverdachte: Oekrane, Rusland en Amerika.
Voor allen zijn er voor- en tegenargumenten.
Eenieder maakt een keuze welke argumenten voor hem of haar doorslaggevend zijn.
En iemand kan het achteraf mis hebben.
Ik vind het alleen raar dat degenen die Rusland aanwezen daar nu op worden afgerekend.
Los van of ze het gedaan hebben: al6 Rusland niet de speciale militaire operatie was gestart, was dit nooit gebeurd.
Dat wil niet zeggen dat ze automatisch schuldig zijn, maar het is ook niet heel vreemd dat mensen naar Rusland wijzen.
Ze zegt in gesprek te zijn met Duitsland daarover.quote:
[..]
Wat zit je nou te raaskallen dan, dit gaat over Nordstream en heb het over deze uitspraak van haar;
[ x ]
Neem een bierje ofzo, chill.
En ze is inderdaad heel duidelijk daarin.
En Amerika heeft ook haar zin gekregen: Duitsland heeft in 2022 besloten om niet meer rechtstreeks gas van Rusland te importeren.
Waarom dan toch nog die aanslag, en waarom die aankondiging.
We weten allemaal dat Rusland al een tijdje geen goede demografische ontwikkeling kent.
Denk je dat deze oorlog hier substantieel aan gaat bijdragen? Dat je het effect gaat zien in de Russische bevolkingspyramide?
Dat het land nog leger gaat worden.
Ben wel benieuwd wat jij denkt wie de dader is.quote:
[..]
Ze zegt in gesprek te zijn met Duitsland daarover.
En ze is inderdaad heel duidelijk daarin.
En Amerika heeft ook haar zin gekregen: Duitsland heeft in 2022 besloten om niet meer rechtstreeks had van Rusland te importeren.
Waarom dan toch nog die aanslag, en waarom die aankondiging.
Ja Rusland is nu nog meer fucked. Deze oorlog was tegelijkertijd ook een laatste kans, omdat ze demografisch al fucked zouden worden; tot geen grote oorlog meer in staat over enkele decennia.quote:
Ander vraagje:
We weten allemaal dat Rusland al een tijdje geen goede demografische ontwikkeling kent.
Denk je dat deze oorlog hier substantieel aan gaat bijdragen? Dat je het effect gaat zien in de Russische bevolkingspyramide?
Dat het land nog leger gaat worden.
Jawelquote:
Oftewel een wapenwedloop.quote:Maar er wordt hiermee gedaan alsof wij steeds zwakker wordende underdog zijn tegen een oppermachtige bedreigende tegenstander en ons daartegen moeten bewapenen. Wellicht kun je je dan ook voorstellen hoe de andere kant dit ziet.
Ik vind het zeilbootje verhaal gewoon raar. En als het echt zo gegaan is, dan is het zo, maar een gemiddelde Hollywood film is geloofwaardiger.quote:
[..]
Nou, de VS wilde voorkomen dat NS2 in gebruik werd genomen.
Dat is geen geheim.
Maar voordat NS werd opgeblazen had Duitsland het licht gezien en besloten om de afhankelijkheid van Russisch gas af te bouwen.
Kortom, Amerika kreeg haar zin.
Waarom dan toch nog NS opblazen.
In feite zijn er 3 landen hoofdverdachte: Oekrane, Rusland en Amerika.
Voor allen zijn er voor- en tegenargumenten.
Eenieder maakt een keuze welke argumenten voor hem of haar doorslaggevend zijn.
En iemand kan het achteraf mis hebben.
Ik vind het alleen raar dat degenen die Rusland aanwezen daar nu op worden afgerekend.
Los van of ze het gedaan hebben: al6 Rusland niet de speciale militaire operatie was gestart, was dit nooit gebeurd.
Dat wil niet zeggen dat ze automatisch schuldig zijn, maar het is ook niet heel vreemd dat mensen naar Rusland wijzen.
Ik moet helemaal niks.quote:
[..]
Nee, je moet maar wat balls groeien, en dan gewoon duidelijk zijn welke gevolgen er dan gegeven moeten worden aan hetgeen je stelt.
En voor de rest projecteer je ontzettend. Je zuigende dat "het westen ook niet pluis is!" kennen we nou wel. Tot zover wie van ons zichzelf precies "good" vind.
Maar wat dient het gevolg dan te zijn?
Die online 'tough guy'-praat van je over "balls groeien" is ontzettend aandoenlijk hoor, maar ik vind het wat sneu. Hopelijk vind je jezelf een hele bink. Zo ja, geniet ervan.Verder is een discussie tussen ons zoals gewoonlijk zinloos, want wanneer je daadwerkelijk een inhoudelijk verhaal typt, krijg je van jou slechts "mooi verhaal", wat geneuzel over dat het veel woorden zijn en wat persoonlijke verwensingen terug. Je hoeft het er niet mee eens te zijn hoor, maar met zulke reacties kun je gewoon bijzonder weinig. Zonde van de tijd.
Ik heb geen idee, er zijn 3 verdachten, elk met een motief en alle 3 waren verdacht bezig in het gebied (alhoewel ik dat niet meer zeker weet van Amerika), maar bij alle 3 zijn er ook zat tegenargumenten.quote:
[..]
Ben wel benieuwd wat jij denkt wie de dader is.
Nee, precies, je wil hier gewoon alleen:quote:
En dan niet thuis zijn als mensen het over eventuele gevolgtrekkingen daarvan hebben. Dan weer komen met:quote:Maar het westen is ook niet pluis!
En dan mij verwijten de 'good guy' te willen zijn.quote:Ja, maar dat zeg ik niet!
Ja, ik vind het ook een apart verhaal.quote:
[..]
Ik vind het zeilbootje verhaal gewoon raar. En als het echt zo gegaan is, dan is het zo, maar een gemiddelde Hollywood film is geloofwaardiger.
Maar ik weet ook niet of dat echt onmogelijk is.
Dat wordt wel door deskundigen gezegd.
Ik ben in ieder geval nog niet overtuigd dat Oekrane het gedaan heeft.
Ik vind het Triomf van onder andere FvD en ON dan ook voorbarig.
Er is ook geen enkele vluchteling die (uit eigen beweging) naar Rusland gaat. Heb ik het idee. Dus ze kunnen hun bevolkingskrimp niet goed aanvullen.quote:
[..]
Ja Rusland is nu nog meer fucked. Deze oorlog was tegelijkertijd ook een laatste kans, omdat ze demografisch al fucked zouden worden; tot geen grote oorlog meer in staat over enkele decennia.
En te weinig kinderen. En deze oorlog er nog bovenop.
Poetin weet dit toch ook. Kun je de slag om de Donbas wel winnen, maar uiteindelijk verlies je de oorlog.
Zou je net zien...
quote:
[..]
Er is ook geen enkele vluchteling die (uit eigen beweging) naar Rusland gaat. Heb ik het idee.
https://www.bbc.com/news/world-60555472
Dat zijn de Russischtalige Oekraners/Russische Oekraners uit Donetsk en Loehansk toch?quote:
[..]
[ afbeelding ]
https://www.bbc.com/news/world-60555472
met de dood van 500.000 jonge mannen en emigratie van nog eens 500.000 dan roei je de toekomst van een land volledig uitquote:
[..]
Er is ook geen enkele vluchteling die (uit eigen beweging) naar Rusland gaat. Heb ik het idee. Dus ze kunnen hun bevolkingskrimp niet goed aanvullen.
En te weinig kinderen. En deze oorlog er nog bovenop.
Poetin weet dit toch ook. Kun je de slag om de Donbas wel winnen, maar uiteindelijk verlies je de oorlog.
https://www.populationpyramid.net/russian-federation/2030/
blijven nog heel veel dronken ouderen over en kinderen
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 17-08-2024 00:24:46 ]
Niet echt voor dit topic. Maar Rusland haalt veel werklieden uit centraal Azi de bekende Stan landen. Daarnaast proberen ze Chinese mannen naar Rusland te halen om te trouwen met Russische vrouwen.quote:
[..]
Er is ook geen enkele vluchteling die (uit eigen beweging) naar Rusland gaat. Heb ik het idee. Dus ze kunnen hun bevolkingskrimp niet goed aanvullen.
En te weinig kinderen. En deze oorlog er nog bovenop.
Poetin weet dit toch ook. Kun je de slag om de Donbas wel winnen, maar uiteindelijk verlies je de oorlog.
Ja, voornamelijk uit het oosten van Oekraine neem ik aan.quote:
[..]
Dat zijn de Russischtalige Oekraners/Russische Oekraners uit Donesk en Loehansk toch?
Dan moet je nog maar afvragen in hoeverre die Oekraners vrijwillig naar Rusland zijn gegaan. Voor je begint zullen er heus een flink percentage van die aantallen wel vrijwillig die kant op gegaan zijn. Maar bij de bezetting van Mariopoel weet ik nog dat het door de Russen heel lastig gemaakt werd om richting het westen te vluchten i.p.v. het oosten.quote:
[..]
[ afbeelding ]
https://www.bbc.com/news/world-60555472
Ja. Het is zo ongelooflijk dom dit. Deze oorlog van Poetin.quote:
[..]
met de dood van 500.000 jonge mannen en emigratie van nog eens 500.000 dan roei je de toekomst van een land volledig uit
blijven nog heel veel dronken ouderen over en kinderen
Het had een goede toekomst kunnen zijn.
Dat land wordt straks zo leeg, dat het de datsja van China wordt.
Wauwquote:
[..]
Niet echt voor dit topic. Maar Rusland haalt veel werklieden uit centraal Azi de bekende Stan landen. Daarnaast proberen ze Chinese mannen naar Rusland te halen om te trouwen met Russische vrouwen.
Dat weten we wel en dat weet Rusland ook. Neem een lijstje als dit:quote:
[..]
Of ze niet zijn opgewassen tegen de Navo weten we niet.
Kijk naar onze defensie: jarenlange bezuinigingen hebben roofbouw gepleegd op het materieel, het is zelfs zo erg geweest dat er geeneens munitie was voor oefeningen.
De VS klaagt al jaren dat het defensie budget van Europese landen te laag is.
Die alliantie, daar zijn wij actief onderdeel van, en we zullen ook actief moeten werken aan de slagkracht van die alliantie.
En dat is aardig verslonst.
De oorlog in Oekrane laat zien hoeveel materieel er in korte tijd doorheen gejaagd wordt.
Jij lijkt te vinden dat de alliantie niet sterker dan Rusland mag zijn, omdat anders Rusland gaat proberen weer sterker te zijn dan de Navo.
Tja, als we zwakker zijn dan Rusland, dan kan Rusland snel gebied innemen en zich volledig ingraven, waardoor alleen een bloedige strijd zoals in Oekrane Rusland weet weg krijgt.
https://www.statista.com/(...)military-comparison/
Rusland komt hier in de verste verte niet bij in de buurt. Je hebt zeker volkomen gelijk dat het hier wat verslonst was en je moet zeker actief aan die slagkracht blijven werken. Helemaal mee eens, maar het 'bewapenen tegen Rusland' alsof wij hier de underdog zijn die anders overlopen wordt door een agressor, vind ik geen realistisch beeld.
Ik vind niet dat de Navo niet sterker mag zijn dan Rusland. Dat is al lang en breed het geval, het is geen vergelijk meer. Ik vind alleen dat je moet waken voor een nieuwe wapenwedloop zoals in de hoogtijdagen van de Koude Oorlog. Als je te dominant dreigt te worden, gaan andere landen daar weer op reageren.
Natuurlijk kun je dit als een kip-ei-verhaal beschouwen en daar weer tegenin brengen: "Ja, als Rusland Oekrane niet had aangevallen, hoefden we onszelf ook niet weer zwaarder te gaan bewapenen." En zo blijven het discussies waar je eigenlijk nooit echt goed uitkomt.
Ik hou het zelf nog steeds op een USA duikboot actie omdat ik mij niet goed kan voorstellen hoe een 15meter zeiljachtje met met eerder 6 en nu dan wordt gezegd met ik meen 4 personen, op twee plaatsen elk of in totaal 500kg explosieven zo nauwkeurig op 100m+ diepte kan plaatsen.
Ik zie het nog niet voor mij dat een dergelijke operatie door een klein team en op die manier heeft plaatsgevonden.
Polen is anders goed bezig met 1000 K2 tanksquote:
[..]
Dat weten we wel en dat weet Rusland ook. Neem een lijstje als dit:
https://www.statista.com/(...)military-comparison/
Rusland komt hier in de verste verte niet bij in de buurt. Je hebt zeker volkomen gelijk dat het hier wat verslonst was en je moet zeker actief aan die slagkracht blijven werken. Helemaal mee eens, maar het 'bewapenen tegen Rusland' alsof wij hier de underdog zijn die anders overlopen wordt door een agressor, vind ik geen realistisch beeld.
Ik vind niet dat de Navo niet sterker mag zijn dan Rusland. Dat is al lang en breed het geval, het is geen vergelijk meer. Ik vind alleen dat je moet waken voor een nieuwe wapenwedloop zoals in de hoogtijdagen van de Koude Oorlog. Als je te dominant dreigt te worden, gaan andere landen daar weer op reageren.
Natuurlijk kun je dit als een kip-ei-verhaal beschouwen en daar weer tegenin brengen: "Ja, als Rusland Oekrane niet had aangevallen, hoefden we onszelf ook niet weer zwaarder te gaan bewapenen." En zo blijven het discussies waar je eigenlijk nooit echt goed uitkomt.
En ze gaan ze zelf bouwen , met hun eigen aanpassingen
quote:In July 2022, Poland's former Law and Justice (PiS) government signed a framework agreement with Korean manufacturer Hyundai Rotem for the purchase of 1,000 K2 tanks.
Roughly half of them were planned to be manufactured in Poland by the Polish Armaments Group (PGZ).
quote:Hoeveel kost een K2-tank?
K2 Black Panther: The Most Expensive Tank on Earth | The ...
De K2 is een tank die je maar n keer in je generatie hebt
De K2 Black Panther kost maar liefst $ 8,5 miljoen per eenheid - de duurste op aarde. Elke eenheid vertegenwoordigt dus een aanzienlijke investering in de Zuid-Koreaanse defensiecapaciteiten.2 jan 2024.
Ik probeer het woord Chinaficering te typen, op mijn mobiel.quote:
[..]
Niet echt voor dit topic. Maar Rusland haalt veel werklieden uit centraal Azi de bekende Stan landen. Daarnaast proberen ze Chinese mannen naar Rusland te halen om te trouwen met Russische vrouwen.
Vast fout getypt.
Dat gaat ook in de toekomst gebeuren voor Rusland. Waarom denk je dat China achterover geleund zit te kijken hoe Rusland aan het aanmodderen in in Oekrane. Zolang Rusland niet nucleair gaat vinden ze het in China prima. Wanneer het over is heeft Rusland zichzelf opgeblazen het westen haat ze en China heeft een nieuw wingewest erbij waar het makkelijker is om grondstoffen te winnen vanwege klimaatverandering en terug trekken van de permafrost.quote:Op zaterdag 17 augustus 2024 00:29 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik probeer het woord Chinaficering te typen, op mijn mobiel.
Vast fout getypt.
Kerel, ik kom hier gewoon om inhoudelijk te discussiren. Jij wilt het steevast slechts hebben over wat jij vindt dat mijn intenties zijn en reageert wat bozig/overemotioneel daarop, gericht op de persoon. Prima hoor, maar het is zonde van zowel jouw als mijn tijd.quote:
[..]
Nee, precies, je wil hier gewoon alleen:
[..]
En dan niet thuis zijn als mensen het over eventuele gevolgtrekkingen daarvan hebben. Dan weer komen met:
[..]
En dan mij verwijten de 'good guy' te willen zijn.
Nee, als jij hier komt zuigen dat het westen geen recht van spreken heeft, want dit, dat, zus zo, maar dan wegduikt als iemand daar de logische gevolgstrekking uit haalt dat we dan blijkbaar eigenlijk als wereld, want geen enkel land is heilig, maar allemaal ons snaveltje moeten houden, wil je niet discussieren. Dan ben je gewoon ordinair anti-westers aan het roeptoeteren.quote:
Kerel, ik kom hier gewoon om inhoudelijk te discussiren.
Als jij hier, te stupide om oorzaak gevolg te snappen, opmerkt dat het westen weliswaar de meest machtige militaire alliantie is, maar blijkbaar nog machtiger moet, blind voor het feit de rus de agressor is, niet iemand anders, en ze het door hun agressie over zichzelf afroepen, maar het alsnog bestaat om rus neer te willen zetten als slachtoffer:
Ben je wederom gewoon ordinair anti-westers bezig.quote:Wellicht kun je je dan ook voorstellen hoe de andere kant dit ziet.
Je zal jezelf reuze slim vinden, maar het etaleert intellectuele armoede. Beetje puber die zichzelf afzet tegen z'n ouders, maar dan op globaal niveau.
Misschien moet je je eigen postgeschiedenis nog eens doorbladeren als je het over puberaal gedrag hebt.quote:
[..]
Nee, als jij hier komt zuigen dat het westen geen recht van spreken heeft, want dit, dat, zus zo, maar dan wegduikt als iemand daar de logische gevolgstrekking uit haalt dat we dan blijkbaar eigenlijk als wereld, want geen enkel land is heilig, maar allemaal ons snaveltje moeten houden, wil je niet discussieren. Dan ben je gewoon ordinair anti-westers aan het roeptoeteren.
Als jij hier, te stupide om oorzaak gevolg te snappen, opmerkt dat het westen weliswaar de meest machtige militaire alliantie is, maar blijkbaar nog machtiger moet, blind voor het feit de rus de agressor is, niet iemand anders, en ze het door hun agressie over zichzelf afroepen, maar het alsnog bestaat om rus neer te willen zetten als slachtoffer:
[..]
Je zal jezelf reuze slim vinden, maar het etaleert intellectuele armoede. Beetje puber die zichzelf afzet tegen z'n ouders, maar dan op globaal niveau.
Ik heb ook zoveel meer respect gekregen voor Polen. Het was eerst een soort half Oost Europees land. En moet je ze nu zien. Dat land is best wel stoer. Heeft zich goed omhoog gewerkt in de EU.quote:
[..]
Polen is anders goed bezig met 1000 K2 tanks
En ze gaan ze zelf bouwen , met hun eigen aanpassingen
[..]
[..]
Kan me nog een polen-meldpunt herinneren van een politieke partij in NL.
Polen heeft heel veel zaken wel heel erg goed ingeschat.
Beetje de starhopper van de internationale gemeenschap
quote:
Lol, Polen heeft de boel net zo slecht, zo niet slechter ingeschat als de rest en slaat nu door de andere kant op
Beetje de starhopper van de internationale gemeenschap
Dat creert alleen maar nauwere banden.quote:
[..]
Niet echt voor dit topic. Maar Rusland haalt veel werklieden uit centraal Azi de bekende Stan landen. Daarnaast proberen ze Chinese mannen naar Rusland te halen om te trouwen met Russische vrouwen.
China heeft door de eenkindpolitiek een chronisch tekort aan vrouwen, Rusland door de oorlog aan mannen.
Daadwerkelijke, verwerpelijke, en voor het publiek zichtbare, agressie is die van Rusland.quote:
[..]
Nee, als jij hier komt zuigen dat het westen geen recht van spreken heeft, want dit, dat, zus zo, maar dan wegduikt als iemand daar de logische gevolgstrekking uit haalt dat we dan blijkbaar eigenlijk als wereld, want geen enkel land is heilig, maar allemaal ons snaveltje moeten houden, wil je niet discussieren. Dan ben je gewoon ordinair anti-westers aan het roeptoeteren.
Als jij hier, te stupide om oorzaak gevolg te snappen, opmerkt dat het westen weliswaar de meest machtige militaire alliantie is, maar blijkbaar nog machtiger moet, blind voor het feit de rus de agressor is, niet iemand anders, en ze het door hun agressie over zichzelf afroepen, maar het alsnog bestaat om rus neer te willen zetten als slachtoffer:
[..]
Ben je wederom gewoon ordinair anti-westers bezig.
Je zal jezelf reuze slim vinden, maar het etaleert intellectuele armoede. Beetje puber die zichzelf afzet tegen z'n ouders, maar dan op globaal niveau.
100% eens.
Vanuit Russisch oogpunt kan je ook onzichtbare (en voor hen daadwerkelijke) agressie -ervaren- door de voortvarende expansie van de nato, en de verdwijnende invloed (op de bronnen in Oekrane en de wereld).
Oekrane is (schijnbaar) een land met enorme hoeveelheden natuurlijke bronnen. Daar wil je invloed op hebben, of je nou Russisch, Chinees of Westers bent.
Mbt Oekrane: Amerika/EU-Rusland-China 1-0-0.
Klopt. En het verhaal van ‘de Russische stoomwals’ die eenmaal aan het rollen onstopbaar is blijkt ook niet te kloppen, zie Oekrane.quote:
[..]
Dat weten we wel en dat weet Rusland ook. Neem een lijstje als dit:
https://www.statista.com/(...)military-comparison/
Rusland komt hier in de verste verte niet bij in de buurt. Je hebt zeker volkomen gelijk dat het hier wat verslonst was en je moet zeker actief aan die slagkracht blijven werken. Helemaal mee eens, maar het 'bewapenen tegen Rusland' alsof wij hier de underdog zijn die anders overlopen wordt door een agressor, vind ik geen realistisch beeld.
Ik vind niet dat de Navo niet sterker mag zijn dan Rusland. Dat is al lang en breed het geval, het is geen vergelijk meer. Ik vind alleen dat je moet waken voor een nieuwe wapenwedloop zoals in de hoogtijdagen van de Koude Oorlog. Als je te dominant dreigt te worden, gaan andere landen daar weer op reageren.
Natuurlijk kun je dit als een kip-ei-verhaal beschouwen en daar weer tegenin brengen: "Ja, als Rusland Oekrane niet had aangevallen, hoefden we onszelf ook niet weer zwaarder te gaan bewapenen." En zo blijven het discussies waar je eigenlijk nooit echt goed uitkomt.
En de economische verschillen zijn ng een factor 5 keer groter dan de militaire.
Toch snap ik je punt niet.quote:
[..]
Dat weten we wel en dat weet Rusland ook. Neem een lijstje als dit:
https://www.statista.com/(...)military-comparison/
Rusland komt hier in de verste verte niet bij in de buurt. Je hebt zeker volkomen gelijk dat het hier wat verslonst was en je moet zeker actief aan die slagkracht blijven werken. Helemaal mee eens, maar het 'bewapenen tegen Rusland' alsof wij hier de underdog zijn die anders overlopen wordt door een agressor, vind ik geen realistisch beeld.
Ik vind niet dat de Navo niet sterker mag zijn dan Rusland. Dat is al lang en breed het geval, het is geen vergelijk meer. Ik vind alleen dat je moet waken voor een nieuwe wapenwedloop zoals in de hoogtijdagen van de Koude Oorlog. Als je te dominant dreigt te worden, gaan andere landen daar weer op reageren.
Natuurlijk kun je dit als een kip-ei-verhaal beschouwen en daar weer tegenin brengen: "Ja, als Rusland Oekrane niet had aangevallen, hoefden we onszelf ook niet weer zwaarder te gaan bewapenen." En zo blijven het discussies waar je eigenlijk nooit echt goed uitkomt.
Als Navo al vele malen sterker is en Rusland absoluut geen partij, wat maakt het dan nog uit dat Navo nog sterker wordt?
Maar aantallen zeggen niets.
Waar staat al dat materieel?
Als je kijkt naar de speciale militaire operatie: binnen een paar dagen stonden de troepen van Poetin voor de poorten van Kyiv, diep in Oekrane.
Door de knulligheid van de organisatie daarvan is dat uiteindelijk op een mislukking uitgelopen. Dat overkomt Rusland niet weer.
Als Rusland beter georganiseerd bijvoorbeeld Estland overrompeld, dan hebben ze het land grotendeels ingenomen voordat die slagkracht van de Navo in gereedheid is gebracht om terug te slaan.
Want die grote hoeveelheden materieel zal voornamelijk in de VS staan. Dat is niet in een dag op locatie.
Dus gaan landen als Polen hun eigen leger op orde brengen in te voorkomen dat Rusland voet aan de grond kan krijgen.
En ja: dat is de consequentie van de oorlog in Oekrane.
Die laat duidelijk zien dat als Rusland denkt sterk genoeg te zijn om in korte tijd gebied in te nemen, ze gek genoeg zijn om dat te doen. En als dat dan mislukt, dan gewoon jarenlang de eigen mannelijke bevolking als kanonnenvoer te gebruiken om gezichtsverlies te beperken.
Vind jij de situatie in Oekrane een wenselijk scenario in bijvoorbeeld de Baltische Staten of Polen?quote:
[..]
Klopt. En het verhaal van ‘de Russische stoomwals’ die eenmaal aan het rollen onstopbaar is blijkt ook niet te kloppen, zie Oekrane.
En de economische verschillen zijn ng een factor 5 keer groter dan de militaire.
De Navo zal uiteindelijk Rusland wel weg krijgen, maar tegen welke prijs?
Nou, wat dacht je eens van de honderden miljarden die naar de oorlogsindustrie gaat terwijl je dat veel beter kan besteden? Het staat vrij haaks op duurzaamheidsdoelen, bestaanszekerheid, enz.quote:
[..]
Toch snap ik je punt niet.
Als Navo al vele malen sterker is en Rusland absoluut geen partij, wat maakt het dan nog uit dat Navo nog sterker wordt?
Overigens: het grootste gebrek van de Navo (incl. de VS) betreft manschappen. Je kan nog zoveel materieel kopen als je wil, daarmee gaan jongemannen niet ineens massaal voor een loopbaan in het leger kiezen.
En laat dat ook zo, want het is veel nuttiger als ze kiezen voor bv de gezondheidszorg.
Tja, bedank Poetin.quote:
[..]
Nou, wat dacht je eens van de honderden miljarden die naar de oorlogsindustrie gaat terwijl je dat veel beter kan besteden? Het staat vrij haaks op duurzaamheidsdoelen, bestaanszekerheid, enz.
Overigens: het grootste gebrek van de Navo (incl. de VS) betreft manschappen. Je kan nog zoveel materieel kopen als je wil, daarmee gaan jongemannen niet ineens massaal voor een loopbaan in het leger kiezen.
En laat dat ook zo, want het is veel nuttiger als ze kiezen voor bv de gezondheidszorg.
Als die zich gewoon had ingezet om van Rusland een economische grootmacht te maken ipv een imperialistisch rijk, dan hadden we nu niet in deze positie gezeten.
Verder moet je maar afwachten of iemand die voor defensie zou kiezen ook verpleegkundige zou willen worden.
Ik niet in ieder geval.
Jij?
Als Poetin niet de Dombas en de Krim was gaan veroveren dan had Nordstream2 volledig operationeel geweest nuquote:
[..]
Tja, bedank Poetin.
Als die zich gewoon had ingezet om van Rusland een economische grootmacht te maken ipv een imperialistisch rijk, dan hadden we nu niet in deze positie gezeten.
Verder moet je maar afwachten of iemand die voor defensie zou kiezen ook verpleegkundige zou willen worden.
Ik niet in ieder geval.
Jij?
De laatste handtekening is nooit gezet mede op aanraden van Trump
https://en.wikipedia.org/wiki/Nord_Stream_2
Poetin blijft vechten , in het waanidee dat Ruzzia 1 miljoen getrainde soldaten en 5000 tanks had.quote:
[..]
De Navo is sinds het einde van de Koude Oorlog alleen maar steeds groter geworden en groeit nog steeds. Rusland is nog een fractie van wat de Sovjet-Unie ooit was en de macht en invloed van Rusland is alleen maar aan het afnemen.
Maar we moeten blijkbaar als steeds groter en daarmee sterker wordende militaire alliantie ons gaan voorbereiden op een oorlog met een steeds zwakker wordend Rusland en een nieuwe wapenwedloop starten.
Wat ze wel hadden is 200 stinkend rijke generaals en 5000 verroeste tanks uit de jaren 60 en 70 van de vorige eeuw en veel ongetrainde dronken soldaten , die helemaal niet tegen hun broeders wilden gaan vechten
[ Bericht 21% gewijzigd door michaelmoore op 17-08-2024 10:03:41 ]
Dat zijn navo landen, dat zal dit scenario niet plaatsvinden. Rusland maakt echt geen enkele kans tegen de NAVO, dat is een gevechtskrachtsverhouding van 1 op 20 en economisch van 1 op 50.quote:
[..]
Vind jij de situatie in Oekrane een wenselijk scenario in bijvoorbeeld de Baltische Staten of Polen?
De Navo zal uiteindelijk Rusland wel weg krijgen, maar tegen welke prijs?
Het enige middel waarmee Putin een vuist kan maken tegen de NAVO zijn kernwapens. Conventioneel stelt het allemaal niet zoveel voor. Zeker niet als gevochten moet worden buiten de Russische landsgrenzen
De mate van macht van de ander zegt iets over de mate van je eigen soevereiniteit. Het is duidelijk dat Amerika tracht haar net over de wereld uit te gooien. Of dat wenselijk is afgemeten aan de alternatieven, daar kan je (en wij alleen vanuit een westers) perspectief over bakeleien, maar het is in de basis toch niet vreemd dat niet iedereen daar zin in heeft?quote:
Toch snap ik je punt niet.
Als Navo al vele malen sterker is en Rusland absoluut geen partij, wat maakt het dan nog uit dat Navo nog sterker wordt?
Als jij een dronken aggressieve buurman hebt , dan ga jij ook wat extra voorzorgsmaatregelen nemen en wat andere mensen uit de buurt die zoeken ook steun bij jou , want je weet niet wat ie nog meer gaat doenquote:
[..]
Toch snap ik je punt niet.
Als Navo al vele malen sterker is en Rusland absoluut geen partij, wat maakt het dan nog uit dat Navo nog sterker wordt?
Die rare rocketman erbij halen of zo waarvan je niet weet wat die voor ongein heeft
De USA gaat juist de NAVO in de steek laten ben ik bang , daarom moet Europe de eigen broek gaan ophouden , voor Ruzzia echt weer een geode krijgsmacht bij elkaar heeftquote:
[..]
De mate van macht van de ander zegt iets over de mate van je eigen soevereiniteit. Het is duidelijk dat Amerika tracht haar net over de wereld uit te gooien. Of dat wenselijk is afgemeten aan de alternatieven, daar kan je (en wij alleen vanuit een westers) perspectief over bakeleien, maar het is in de basis toch niet vreemd dat niet iedereen daar zin in heeft?
Precies. Het is zo een vreemd schisma, enerzijds moeten we bang zijn dat Rusland morgen een vlag op het Leidseplein zal neerplanten maar tegelijkertijd zien we al meer dan een jaar dat Rusland niet voorbij Oost-Oekrane komt, en nu zelfs de vijand op eigen grondgebied heeft.quote:
Klopt. En het verhaal van ‘de Russische stoomwals’ die eenmaal aan het rollen onstopbaar is blijkt ook niet te kloppen, zie Oekrane.
Het zet ook een enorm vraagteken bij het geinsinueerde doel van Rusland, namelijk dat Oekrane het begin zou zijn. Je moet er dan echt zeker van zijn dat Putin totaal niet op de hoogte was van zijn eigen zwakte.
Ik vind het aannemelijker dat-ie uit wanhoop (vanuit een motief welke je mag betwijfelen) heeft gehandeld. Een laatste poging, als je wilt.
Het was de bedoeling dat de colonne vanuit Belarussia in een ruk naar Kiev zou gaan en dat het inderdaad na drie dagen over zou zijn , ook dat Belarussia mee zou gaan vechjten , die hebben er helemaal geen zin inquote:
[..]
Precies. Het is zo een vreemd schisma, enerzijds moeten we bang zijn dat Rusland morgen een vlag op het Leidseplein zal neerplanten maar tegelijkertijd zien we al meer dan een jaar dat Rusland niet voorbij Oost-Oekrane komt, en nu zelfs de vijand op eigen grondgebied heeft.
Het zet ook een enorm vraagteken bij het geinsinueerde doel van Rusland, namelijk dat Oekrane het begin zou zijn. Je moet er dan echt zeker van zijn dat Putin totaal niet op de hoogte was van zijn eigen zwakte.
Ik vind het aannemelijker dat-ie uit wanhoop (vanuit weer een motief welke je mag betwijfelen) heeft gehandeld. Een laatste poging, als je wilt.
Met de Krim was het ook met een lange colonne gelukt
Als Poetin niet was begonnen met zijn oorlog dan was dat ook gebeurdquote:
[..]
Nou, wat dacht je eens van de honderden miljarden die naar de oorlogsindustrie gaat terwijl je dat veel beter kan besteden? Het staat vrij haaks op duurzaamheidsdoelen, bestaanszekerheid, enz.
Overigens: het grootste gebrek van de Navo (incl. de VS) betreft manschappen. Je kan nog zoveel materieel kopen als je wil, daarmee gaan jongemannen niet ineens massaal voor een loopbaan in het leger kiezen.
En laat dat ook zo, want het is veel nuttiger als ze kiezen voor bv de gezondheidszorg.
Ik denk wel dat putin verwachtte dat zijn leger beter zou presteren. Net zoals dat iedere NAVO-generaal dat ook verwachtte.quote:
[..]
Precies. Het is zo een vreemd schisma, enerzijds moeten we bang zijn dat Rusland morgen een vlag op het Leidseplein zal neerplanten maar tegelijkertijd zien we al meer dan een jaar dat Rusland niet voorbij Oost-Oekrane komt, en nu zelfs de vijand op eigen grondgebied heeft.
Het zet ook een enorm vraagteken bij het geinsinueerde doel van Rusland, namelijk dat Oekrane het begin zou zijn. Je moet er dan echt zeker van zijn dat Putin totaal niet op de hoogte was van zijn eigen zwakte.
Ik vind het aannemelijker dat-ie uit wanhoop (vanuit weer een motief welke je mag betwijfelen) heeft gehandeld. Een laatste poging, als je wilt.
Het motief is echter nooit geweest om West-Europa binnen te vallen of NAVO landen aan te vallen, dat is echt alleen maar zo in de hoofden van een paar zolderkamer-autisten en D66-politici. Dat is ook volkomen onrealistisch.
Als de USA uit de NAVO gaat en Turkije ook , dan is er niet zo veel NAVO over he, gelukkig is Polen zich zwaar aan het bewapenen ,die hebben al wat meegemaakt met Ruzziaquote:
[..]
Ik denk wel dat putin verwachtte dat zijn leger beter zou presteren. Net zoals dat iedere NAVO-generaal dat ook verwachtte.
Het motief is echter nooit geweest om West-Europa binnen te vallen of NAVO landen aan te vallen, dat is echt alleen maar zo in de hoofden van een paar zolderkamer-autisten en D66-politici. Dat is ook volkomen onrealistisch.
Maar dat geldt alleen als Navo zijn slagkracht op peil houdt.quote:
[..]
Dat zijn navo landen, dat zal dit scenario niet plaatsvinden. Rusland maakt echt geen enkele kans tegen de NAVO, dat is een gevechtskrachtsverhouding van 1 op 20 en economisch van 1 op 50.
Het enige middel waarmee Putin een vuist kan maken tegen de NAVO zijn kernwapens. Conventioneel stelt het allemaal niet zoveel voor. Zeker niet als gevochten moet worden buiten de Russische landsgrenzen
Zelfs als dat klopt betekent het niet dat Rusland dacht het land bijvoorbeeld langdurig te kunnen bezetten, wat nodig zou zijn om door te kunnen stoten. De drie-dagen-theorie slaat alleen ergens op als ie van plan was een proxy-dictator neer te planten.quote:
Het was de bedoeling dat de colonne vanuit Belarussia in een ruk naar Kiev zou gaan en dat het inderdaad na drie dagen over zou zijn , ook dat Belarussia mee zou gaan vechjten , die hebben er helemaal geen zin in
Met de Krim was het ook met een lange colonne gelukt
Sure, beter, maar hij begreep ook wel dat zijn land uit een hoop incapabele en corrupte lafbekken bestaat, en hoeveel er daadwerkelijk aan onderhoud etc is gedaan.quote:
Ik denk wel dat putin verwachtte dat zijn leger beter zou presteren. Net zoals dat iedere NAVO-generaal dat ook verwachtte.
Het motief is echter nooit geweest om West-Europa binnen te vallen of NAVO landen aan te vallen, dat is echt alleen maar zo in de hoofden van een paar zolderkamer-autisten en D66-politici. Dat is ook volkomen onrealistisch.
Ja, of als bijna alle landen uit de navo gaan en Nederland met Luxemburg overblijft! Kijken of Schoof dn nog zo’n grote mond heeft tegen Putin!!quote:
[..]
Als de USA uit de NAVO gaat en Turkije ook , dan is er niet zo veel NAVO over he, gelukkig is Polen zich zwaar aan het bewapenen ,die hebben al wat meegemaakt met Ruzzia
Met je ‘Ruzzia’… bejaarde amateurist.
Nou ja, die wordt dus uitgebreid. De vraag is of het echt nodig is om van 10x sterker dan Rusland naar 20x sterker te gaan.quote:
[..]
Maar dat geldt alleen als Navo zijn slagkracht op peil houdt.
Ik vind juist dat deze oorlog toont dat we helemaal niet zo bang voor Rusland hoeven te zijn, want puntje bij paaltje komen ze niet zo ver.
Achteraf..quote:
[..]
Sure, beter, maar hij begreep ook wel dat zijn land uit een hoop incapabele en corrupte lafbekken bestaat, en hoeveel er daadwerkelijk aan onderhoud etc is gedaan.
Het westen wil zijn macht consolideren in een wereld waar er een steeds luidere roep voor een nieuwe wereldorde luidt. Ik vermoed dan ook dat Rusland kapot moet alvorens China definitief beteugeld kan worden, en dat Rusland tegelijkertijd het excuus is om onszelf klaar te laten stomen voor China.quote:
Nou ja, die wordt dus uitgebreid. De vraag is of het echt nodig is om van 10x sterker dan Rusland naar 20x sterker te gaan.
Ik vind juist dat deze oorlog toont dat we helemaal niet zo bang voor Rusland hoeven te zijn, want puntje bij paaltje komen ze niet zo ver.
Interessante visie.quote:
[..]
Het westen wil zijn macht consolideren in een wereld waar er een steeds luidere roep voor een nieuwe wereldorde luidt. Ik vermoed dan ook dat Rusland kapot moet alvorens China definitief beteugeld kan worden, en dat Rusland tegelijkertijd het excuus is om onszelf klaar te laten stomen voor China.
Ik denk dat in het grote plaatje het Westen na honderden jaren zijn hegemonie aan het verliezen is, vooral door economische, culturele en demografische factoren. Die macht verschuift richting BRIC+. Dat valt eigenlijk niks aan te doen. We verzwakken van buiten en van binnen. Alle conflicten zijn symptomen er van. Maar al wonen we ieder conflict, de transitie zelf is onvermijdelijk.