De oorlog gestart door Rusland verdedigen met 'jamaar Amerika heeft ook oorlogen gestart in het verleden ' of iets dergelijks, dat vind ik whatsboutism.quote:Op vrijdag 16 augustus 2024 21:48 schreef Repentless het volgende:
[..]
Niet om weer online onenigheid te starten, maar: ik vind die 'whataboutism'-opmerking vaak jammer voor de discussie. Vergelijkingen kunnen gewoon relevant zijn in het grote geheel. Door dat slechts af te doen als 'whataboutism' en 'daar gast het nu niet over' maak je de argumentatie mijns inziens te simpel. Het gaat niet uitsluitend om wat er nu gebeurt, maar ook om de acties van alle partijen uit het (recente) verleden waardoor de huidige verhoudingen zijn ontstaan.
Het gaat in dit geval namelijk om partijen die elkaar doorlopend rechtstreeks van misdaden beschuldigen. De huidige beschuldigende partij (het Westen/de VS) is deze eeuw ook verschillende soevereine landen binnengevallen, met honderdduizenden, zo niet miljoenen burgerdoden tot gevolg. Dan is het vrij relevant om dat in ogenschouw te nemen, wanneer diezelfde partij nu het standpunt "het is illegaal om andere landen binnen te vallen en burgerslachtoffers te veroorzaken" inneemt. Dan kun je inderdaad zeggen "ja, maar daar gaat het nu niet over", maar dat is niet erg reel.
Zeg je in deze discussie iets als "tja, Kenia is in 2011 ook Somali binnengevallen" om een of ander punt te maken, dan heb ik alle begrip voor de opmerking 'whataboutism'. Dat conflict staat hier namelijk volledig los van en die landen zijn ook totaal geen partij m.b.t. de oorlog in Oekrane. Maar dit ligt volledig anders, ook historisch gezien.
Is-ought fallacy chef.quote:Op vrijdag 16 augustus 2024 22:08 schreef Wantie het volgende:
[..]
In feite wl.
Je geeft aan dat er voor Poetin consequenties zijn als hij uit Oekrane weg gaat.
Met andere woorden, Oekrane moet bloeden om Poetin te sparen..
Doet er niet toe.quote:
Maar dat is zo sneu voor Poetin...quote:Op vrijdag 16 augustus 2024 22:12 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
poetin moet weg anders kan er geen vervolg zijn
Gastquote:
Je komt daar zelf mee.quote:Op vrijdag 16 augustus 2024 22:25 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Gast
Dit is nou precies waarom je geen discussie kan voeren met mensen zoals jij. Ik wijs je op een drogreden.
Ja, dat kun je vinden. Het is echter wat onrealistisch om te doen alsof dat overal compleet los van staat en er geen enkele relvantie of link is m.b.t. je stellingname in dit conflict.quote:Op vrijdag 16 augustus 2024 22:17 schreef Wantie het volgende:
[..]
De oorlog gestart door Rusland verdedigen met 'jamaar Amerika heeft ook oorlogen gestart in het verleden ' of iets dergelijks, dat vind ik whatsboutism.
Dat rechtvaardigt niet wat Rusland nu in Oekrane doet.
Ik spreek vanuit mijn eigen stellingname.quote:Op vrijdag 16 augustus 2024 22:34 schreef Repentless het volgende:
[..]
Ja, dat kun je vinden. Het is echter wat onrealistisch om te doen alsof dat overal compleet los van staat en er geen enkele relvantie of link is m.b.t. je stellingname in dit conflict.
Het gaat ook niet om verdedigen of rechtvaardigen. Het gaat om hoeveel recht van spreken je hebt om iets te veroordelen, gezien je eigen recente verleden en gebruikelijke modus operandi. Wij reageren ook smalend of zelfs met enig hoongelach wanneer Rusland of bijvoorbeeld China onze invasies/interventies internationaal veroordeelt, onder het mom van "look who's talking". En terecht overigens.
Ongehoord Nederland, soort NSB-tv.quote:Op vrijdag 16 augustus 2024 22:37 schreef Discombobulate het volgende:
[ x ]
Die Brekelmans, wat een doetje en wat beschamend.
Ook zoiets mafs.quote:Op vrijdag 16 augustus 2024 22:37 schreef Discombobulate het volgende:
[ x ]
Die Brekelmans, wat een doetje en wat beschamend.
Je gooit het nu herhaaldelijk op "goedpraten", maar dat gebeurt helemaal niet en is ook niet de reden dat het erbij betrokken wordt. Het gaat daarnaast ook niet over het handelen van uitsluitend Amerika. Wij hebben als Nederland die oorlogen gewoon actief gesteund, met mensen en materieel.quote:Op vrijdag 16 augustus 2024 22:38 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ik spreek vanuit mijn eigen stellingname.
De opmerking 'jamaar Amerika doet het ook ' heb ik niets aan.
Het is niet zo dat ik handelen van Amerika goed keur, en dus hypocriet ben als ik Rusland veroordeel.
Ik vind het ook een rare manier om de invasie daarmee goed te praten.
Poetin had geen enkel recht om Oekraene aan te vallen.
nederland moet zich veel beter gaan voorbereiden op oorlog met rusland , helaasquote:Op vrijdag 16 augustus 2024 22:50 schreef Repentless het volgende:
[..]
Je gooit het nu herhaaldelijk op "goedpraten", maar dat gebeurt helemaal niet en is ook niet de reden dat het erbij betrokken wordt. Het gaat daarnaast ook niet over het handelen van uitsluitend Amerika. Wij hebben als Nederland die oorlogen gewoon actief gesteund, met mensen en materieel.
quote:Op vrijdag 16 augustus 2024 22:32 schreef Wantie het volgende:
[..]
Je komt daar zelf mee.
Jij vindt dat Oekrane moet buigen voor Poetin, omdat die anders gezichtsverlies lijdt als hij zich terug trekt uit deze oorlog.
Dat is best absurd.
poetin moet doodquote:Op vrijdag 16 augustus 2024 22:25 schreef Wantie het volgende:
[..]
Maar dat is zo sneu voor Poetin...
Als je een kerel bent geef je gewoon toe dat je te voorbarig was met je uitspraken in plaats van je mond te houden met een kulargument. Er zijn de afgelopen periode diverse Pvv'ers het vuur aan de schenen gelegd met uit het verleden gedane uitspraken waar ze allemaal afstand van hebben gedaan. Brekelmans kan dat blijkbaar niet, een minister zonder ballen.quote:Op vrijdag 16 augustus 2024 22:39 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ook zoiets mafs.
Alsof het een misdaad is om Rusland daarvoor aan te wijzen.
Amen.quote:Op vrijdag 16 augustus 2024 22:38 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ik spreek vanuit mijn eigen stellingname.
De opmerking 'jamaar Amerika doet het ook ' heb ik niets aan.
Het is niet zo dat ik handelen van Amerika goed keur, en dus hypocriet ben als ik Rusland veroordeel.
Ik vind het ook een rare manier om de invasie daarmee goed te praten.
Poetin had geen enkel recht om Oekraene aan te vallen.
Ik vind het erg bijzonder dat mensen die naar Rusland wezen ter verantwoording worden geroepen, maar mensen die naar Amerika wezen niet.quote:Op vrijdag 16 augustus 2024 22:53 schreef CryptoPunk het volgende:
[..]
Als je een kerel bent geef je gewoon toe dat je te voorbarig was met je uitspraken in plaats van je mond te houden met een kulargument. Er zijn de afgelopen periode diverse Pvv'ers het vuur aan de schenen gelegd met uit het verleden gedane uitspraken waar ze allemaal afstand van hebben gedaan. Brekelmans kan dat blijkbaar niet, een minister zonder ballen.
En wat doet dat ter zake bij deze annexatie van Oekrane door Rusland.quote:Op vrijdag 16 augustus 2024 22:50 schreef Repentless het volgende:
[..]
Je gooit het nu herhaaldelijk op "goedpraten", maar dat gebeurt helemaal niet en is ook niet de reden dat het erbij betrokken wordt. Het gaat daarnaast ook niet over het handelen van uitsluitend Amerika. Wij hebben als Nederland die oorlogen gewoon actief gesteund, met mensen en materieel.
Ja, de wereld zal lekker overzichtelijk worden als helemaal niemand meer wat zegt, want welk land is immers zonder zonde.quote:Op vrijdag 16 augustus 2024 22:50 schreef Repentless het volgende:
[..]
Je gooit het nu herhaaldelijk op "goedpraten", maar dat gebeurt helemaal niet en is ook niet de reden dat het erbij betrokken wordt. Het gaat daarnaast ook niet over het handelen van uitsluitend Amerika. Wij hebben als Nederland die oorlogen gewoon actief gesteund, met mensen en materieel.
Maar wat zeg je dan?quote:Ja, maar dat zeg ik niet!
De Navo is sinds het einde van de Koude Oorlog alleen maar steeds groter geworden en groeit nog steeds. Rusland is nog een fractie van wat de Sovjet-Unie ooit was en de macht en invloed van Rusland is alleen maar aan het afnemen. Maar we moeten blijkbaar als steeds groter en daarmee sterker wordende militaire alliantie ons gaan voorbereiden op een oorlog met een steeds zwakker wordend Rusland en een nieuwe wapenwedloop starten.quote:Op vrijdag 16 augustus 2024 22:51 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nederland moet zich veel beter gaan voorbereiden op oorlog met rusland , helaas
veel beter bewapenen net als Polen
Navo is geen defensie schild als ie niet goed onderhouden word
Poetin was in de veronderstelling dat ie een miljoen soldaten had en 5000 tanksquote:Op vrijdag 16 augustus 2024 23:08 schreef Repentless het volgende:
[..]
De Navo is sinds het einde van de Koude Oorlog alleen maar steeds groter geworden en groeit nog steeds. Rusland is nog een fractie van wat de Sovjet-Unie ooit was en de macht en invloed van Rusland is alleen maar aan het afnemen. Maar we moeten blijkbaar als steeds groter en daarmee sterker wordende militaire alliantie ons gaan voorbereiden op een oorlog met een steeds zwakker wordend Rusland en een nieuwe wapenwedloop starten.
Waarom vind je dat bijzonder, er is maar n partij die naar de VS wijst en dat is FvD. Fvd wordt zoals je weet overal geweerd dus zie je nergens een interview of reactie van Baudet.quote:Op vrijdag 16 augustus 2024 23:03 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ik vind het erg bijzonder dat mensen die naar Rusland wezen ter verantwoording worden geroepen, maar mensen die naar Amerika wezen niet.
Nog los van dat nog steeds niet bekend is wie er achter zit.
Omdat wij deze oorlog en als gevolg daarvan te betreuren burgerslachtoffers veroordelen en het binnengevallen soevereine land actief ondersteunen in de strijd, omdat we zeggen dat dit illegaal is. Dit terwijl we er zelf geen enkel probleem mee hebben om zelf soevereine landen binnen te vallen, dan vinden we het niet illegaal.quote:Op vrijdag 16 augustus 2024 23:07 schreef Wantie het volgende:
[..]
En wat doet dat ter zake bij deze annexatie van Oekrane door Rusland.
You, dankzij Rusland.quote:Op vrijdag 16 augustus 2024 23:08 schreef Repentless het volgende:
[..]
De Navo is sinds het einde van de Koude Oorlog alleen maar steeds groter geworden en groeit nog steeds
Ze zijn anders flink bezig in Afrika..quote:. Rusland is nog een fractie van wat de Sovjet-Unie ooit was en de macht en invloed van Rusland is alleen maar aan het afnemen.
Er zijn sinds de val van de Sovjet Unie zo'n 21 post Sovjet gewapende conflicten geweest waarbij Rusland betrokken was.quote:Maar we moeten blijkbaar als steeds groter en daarmee sterker wordende militaire alliantie ons gaan voorbereiden op een oorlog met een steeds zwakker wordend Rusland en een nieuwe wapenwedloop starten.
Ik wacht op de beelden van Ongehoord Nederland bij het huis van Baudet...quote:Op vrijdag 16 augustus 2024 23:11 schreef CryptoPunk het volgende:
[..]
Waarom vind je dat bijzonder, er is maar n partij die naar de VS wijst en dat is FvD. Fvd wordt zoals je weet overal geweerd dus zie je nergens een interview of reactie van Baudet.
Goh hoezo denk je dat de NAVO groeit? Zou het iets te maken hebben met hoe Rusland zich zeg maar het laatste decennia heeft gedragen en de landen die in hun directe omgeving er niet zo'n goeie ervaring hebben met een bezetting van Rusland. Of is dat een hele gekke gedachte?quote:Op vrijdag 16 augustus 2024 23:08 schreef Repentless het volgende:
[..]
De Navo is sinds het einde van de Koude Oorlog alleen maar steeds groter geworden en groeit nog steeds. Rusland is nog een fractie van wat de Sovjet-Unie ooit was en de macht en invloed van Rusland is alleen maar aan het afnemen. Maar we moeten blijkbaar als steeds groter en daarmee sterker wordende militaire alliantie ons gaan voorbereiden op een oorlog met een steeds zwakker wordend Rusland en een nieuwe wapenwedloop starten.
Wie zijn wij?quote:Op vrijdag 16 augustus 2024 23:14 schreef Repentless het volgende:
[..]
Omdat wij deze oorlog en als gevolg daarvan te betreuren burgerslachtoffers veroordelen en het binnengevallen soevereine land actief ondersteunen in de strijd, omdat we zeggen dat dit illegaal is. Dit terwijl we er zelf geen enkel probleem mee hebben om zelf soevereine landen binnen te vallen, dan vinden we het niet illegaal.
Iedereen met meer dan twee hersencellen weet ook wel dat Oekraine dat niet op eigen houtje heeft gedaan.quote:Op vrijdag 16 augustus 2024 23:19 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ik wacht op de beelden van Ongehoord Nederland bij het huis van Baudet...
Dus jij blijft naar Amerika wijzen.quote:Op vrijdag 16 augustus 2024 23:22 schreef CryptoPunk het volgende:
[..]
Iedereen met meer dan twee hersencellen weet ook wel dat Oekraine dat niet op eigen houtje heeft gedaan.
I acht het zeer waarschijnlijk, maar hou ook andere opties open.quote:Op vrijdag 16 augustus 2024 23:24 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dus jij blijft naar Amerika wijzen.
Beetje dom van de Russen dan wel.quote:Op vrijdag 16 augustus 2024 23:08 schreef Repentless het volgende:
[..]
De Navo is sinds het einde van de Koude Oorlog alleen maar steeds groter geworden en groeit nog steeds. Rusland is nog een fractie van wat de Sovjet-Unie ooit was en de macht en invloed van Rusland is alleen maar aan het afnemen. Maar we moeten blijkbaar als steeds groter en daarmee sterker wordende militaire alliantie ons gaan voorbereiden op een oorlog met een steeds zwakker wordend Rusland en een nieuwe wapenwedloop starten.
Stel dat blijkt dat de VS er niets mee te maken heeftquote:Op vrijdag 16 augustus 2024 23:26 schreef CryptoPunk het volgende:
[..]
I acht het zeer waarschijnlijk, maar hou ook andere opties open.
De uitspraken van Biden en Nuland waren zeer duidelijk iig.
Klopt, Rusland had een gouden toekomst kunnen hebben als economische grootmacht door verregaande samenwerking met Europa.quote:Op vrijdag 16 augustus 2024 23:28 schreef capricia het volgende:
[..]
Beetje dom van de Russen dan wel.
Ik reageerde hiermee slechts op de opmerking dat Nederland zich beter moet bewapenen als voorbereiding op een oorlog tegen Rusland. Dit terwijl wij onderdeel zijn van een militaire alliantie die alsmaar groter en daarmee sterker wordt.quote:Op vrijdag 16 augustus 2024 23:18 schreef Wantie het volgende:
[..]
You, dankzij Rusland.
[..]
Ze zijn anders flink bezig in Afrika..
[..]
Er zijn sinds de val van de Sovjet Unie zo'n 21 post Sovjet gewapende conflicten geweest waarbij Rusland betrokken was.
De voormalige Oostbloklanden die zich op tijd hebben aangesloten is dat bespaard gebleven..
Dan is het niet zo vreemd dat andere landen zich daar bij aansluiten.
Zeker als die zie8 wat er gebeurt is met Tsjetsjeni, Oekrane, Georgi, Armeni, Moldavi, en nu weer Oekrane.
Rusland heeft bewezen dat het niet terug deinst voor zinloze oorlogen met buurlanden.
Zweden is bijvoorbeeld niet zonder reden bij de Navo gekomen.
Jarenlange militaire intimidatie heeft enkele jaren geleden er zelfs voor gezorgd dat Zweden de atoomkelders weer gebruiksklaar heeft gemaakt.
En de aanval op Oekrane was de druppel...
Dat jij Rusland ziet als een tandeloze tijger; de bevolking van Oekrane die gebukt gaat onder 2 jaar lang bombardementen en oorlogsgeweld heeft daar niets aan.
Dat mag, maar zou eerlijk gezegd niet weten waarom ze mij als simpele Fok!er ter verantwoording zouden willen roepen. Alsof ik enige invloed heb op de publieke opinie, lol.quote:Op vrijdag 16 augustus 2024 23:28 schreef Wantie het volgende:
[..]
Stel dat blijkt dat de VS er niets mee te maken heeft
Vind je dan dat ON met een cameraploeg je ter verantwoording moet roepen.
Neehoor.quote:Op vrijdag 16 augustus 2024 23:26 schreef CryptoPunk het volgende:
De uitspraken van Biden en Nuland waren zeer duidelijk iig.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.<signature here>.
Nederland en andere westerse landen die die oorlogen actief ondersteund hebben. Maar goed, dat leek me wel duidelijk. Wat dacht jij dan?quote:
Ben het vaak met je eens, maar ik hou hier wel een slag om de arm.quote:Op vrijdag 16 augustus 2024 23:24 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dus jij blijft naar Amerika wijzen.
Klopt, je zegt altijd een hele hoop niet.quote:Op vrijdag 16 augustus 2024 23:33 schreef Repentless het volgende:
Ik zeg helemaal niet dat Rusland een tandeloze tijger is,
Er was toen zat kritiek over de inval van Afghanistan en Irak in Nederland en andere landen. Er waren ook heel veel landen die niet meegedaan hebben of maar heel kort. Wij hadden helaas Jan-Peter en Japie die graag met de grote jongens mee wouden doen. Maar als nog is uiteindelijk een kabinet gevallen over de inval in Irak omdat die illegaal was. Je kan het voor de rest niet terug draaien. Maar dat vrijwaart je niet om tegen Rusland te zeggen o ja wij zijn ook stout geweest dus ga je gang maar. Andere oorlog andere situatie.quote:Op vrijdag 16 augustus 2024 23:35 schreef Repentless het volgende:
[..]
Nederland en andere westerse landen die die oorlogen actief ondersteund hebben. Maar goed, dat leek me wel duidelijk. Wat dacht jij dan?
Of ze niet zijn opgewassen tegen de Navo weten we niet.quote:Op vrijdag 16 augustus 2024 23:33 schreef Repentless het volgende:
[..]
Ik reageerde hiermee slechts op de opmerking dat Nederland zich beter moet bewapenen als voorbereiding op een oorlog tegen Rusland. Dit terwijl wij onderdeel zijn van een militaire alliantie die alsmaar groter en daarmee sterker wordt.
Maar er wordt hiermee gedaan alsof wij steeds zwakker wordende underdog zijn tegen een oppermachtige bedreigende tegenstander en ons daartegen moeten bewapenen. Wellicht kun je je dan ook voorstellen hoe de andere kant dit ziet.
Ik zeg helemaal niet dat Rusland een tandeloze tijger is, dat maak jij ervan. Maar ze zijn totaal niet opgewassen tegen de Navo en dat weten ze zelf ook wel.
Ja, maar dat zegt hij nietquote:Op vrijdag 16 augustus 2024 23:43 schreef ipa84 het volgende:
Maar dat vrijwaart je niet om tegen Rusland te zeggen o ja wij zijn ook stout geweest dus ga je gang maar. Andere oorlog andere situatie.
Tja. Je probeert nu al weer een paar maal slechts op de persoon te spelen. Op het triomfantelijke "ik ben een van de good guys die al die slechte mensen eens even haarfijn de waarheid vertelt!"-toontje. Prima hoor, als jij daar een goed gevoel bij krijgt, vooral doen.quote:Op vrijdag 16 augustus 2024 23:37 schreef ExTec het volgende:
[..]
Klopt, je zegt altijd een hele hoop niet.
Wat je altijd wel zegt, is nooit duidelijk, blijkbaar zeg je altijd niets, maar gebruikt daar altijd ontzettend veel woorden voor.
Nee, je moet maar wat balls groeien, en dan gewoon duidelijk zijn welke gevolgen er dan gegeven moeten worden aan hetgeen je stelt.quote:Op vrijdag 16 augustus 2024 23:45 schreef Repentless het volgende:
[..]
Tja. Je probeert nu al weer een paar maal slechts op de persoon te spelen. Op het triomfantelijke "ik ben een van de good guys die al die slechte mensen eens even haarfijn de waarheid vertelt!"-toontje. Prima hoor, als jij daar een goed gevoel bij krijgt, vooral doen.
Nee, maar dat zegt hij nietquote:Op vrijdag 16 augustus 2024 23:45 schreef Wantie het volgende:
Jij lijkt te vinden dat de alliantie niet sterker dan Rusland mag zijn, omdat anders Rusland gaat proberen weer sterker te zijn dan de Navo.
quote:Op vrijdag 16 augustus 2024 23:34 schreef ExTec het volgende:
[..]
Neehoor.
Toen de revolutie in full swing was, en oekrainse machthebbers als toegift aan de oppositie vroegen of die dan niet een regering wilde vormen, werd Nuland gevraagd wat zij er van vond.
En zij merkte op: de een is een straatvechter, geen politieke ervaring, de andere heeft dat wel.
Enter ongeinformeerde tankies zoals jij: ZIE JE WEL DAT ZE DAAR NEERGEZET ZIJN DOOR DE VS!
Bron:Wat zit je nou te raaskallen dan, dit gaat over Nordstream en heb het over deze uitspraak van haar;SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Neem een bierje ofzo, chill.The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it
Nou, de VS wilde voorkomen dat NS2 in gebruik werd genomen.quote:Op vrijdag 16 augustus 2024 23:36 schreef capricia het volgende:
[..]
Ben het vaak met je eens, maar ik hou hier wel een slag om de arm.
Ik vind het idee dat in opdracht van de staat Oekrane deze opdracht uitgevoerd is door zeil instructeur Volodymyr Z. () nogal wild. Op een zeilbootje. In ruw weer.
Alle andere zaken die daar in die zee gebeurde, hoor je niets meer over. Een Russische schip lag daar dagen, wordt niet meer over gesproken.
(En ik zeg helemaal niet dat Rusland het dan maar gedaan heeft).
Ze zegt in gesprek te zijn met Duitsland daarover.quote:Op vrijdag 16 augustus 2024 23:51 schreef CryptoPunk het volgende:
[..]
Wat zit je nou te raaskallen dan, dit gaat over Nordstream en heb het over deze uitspraak van haar;
[ x ]
Neem een bierje ofzo, chill.
Ben wel benieuwd wat jij denkt wie de dader is.quote:Op vrijdag 16 augustus 2024 23:56 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ze zegt in gesprek te zijn met Duitsland daarover.
En ze is inderdaad heel duidelijk daarin.
En Amerika heeft ook haar zin gekregen: Duitsland heeft in 2022 besloten om niet meer rechtstreeks had van Rusland te importeren.
Waarom dan toch nog die aanslag, en waarom die aankondiging.
Ja Rusland is nu nog meer fucked. Deze oorlog was tegelijkertijd ook een laatste kans, omdat ze demografisch al fucked zouden worden; tot geen grote oorlog meer in staat over enkele decennia.quote:Op vrijdag 16 augustus 2024 23:57 schreef capricia het volgende:
Ander vraagje:
We weten allemaal dat Rusland al een tijdje geen goede demografische ontwikkeling kent.
Denk je dat deze oorlog hier substantieel aan gaat bijdragen? Dat je het effect gaat zien in de Russische bevolkingspyramide?
Dat het land nog leger gaat worden.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |