NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wat leuk dat we deze weer is uit de kast kunnen halen.quote:Op vrijdag 16 augustus 2024 14:13 schreef NatteLont het volgende:
[..]
Zo simpel en zwart wit is het niet. Het begon allemaal in 2014. Na jarenlange inmenging van de CIA in Oekraïne en de door de VS gestimuleerde staatsgreep in 2014, verkocht als volksopstand, is de basis gelegd voor deze oorlog.
Direct na de staatsgreep begon het jarenlang bombarderen en terroriseren door het marionettenregiem in Kiev en extreemrechtse NAZI-groeperingen van de Russisch-sprekende bevolking in het oosten van het land.
Het was Kiev dat de wapenstilstand in de burgeroorlog met de Russischsprekende Oost-Oekraïners verbrak op 10 juni 2014. Die willen niet geregeerd worden door een samenraapsel van misdadigers, nakomelingen van Oekraïense nazi’s en oligarchen die in bed liggen met het IMF en de EU. Deze veronderstelde ‘rebellen’ hebben gereageerd op de start van etnische zuiveringsoperaties, systematische terreurbomcampagnes en wreedheden (meer dan dertig Oekraïners werden levend verbrand) door troepen van Kiev, iets waarover we in de Europese berichtgeving nauwelijks iets vernomen hebben.
Diverse vredes- en veiligheidsvoorstellen vanuit Moskou werden door het Westen, lees de VS, in de wind geslagen. Er moest oorlog komen. De Coup.
het afzetten van de pro-Russische president Janoekovitsj
Een schreeuwende partijleider Guy Verhofstadt speecht op Maidan plein in Kiev samen met Europarlementariër Hans Van Baalen De dag na van Baalens bezoek aan Kiev vluchtte president Janoekovitsj naar Moskou. Hij werd in Kiev veroordeeld tot 13 jaar cel voor hoogverraad, omdat hij Rusland om militaire steun verzocht.
De afzetting van Janoekovitsj wordt door Moskou als een 'coup' beschouwd. Als antwoord daarop annexeerde Rusland de Krim en verleende het militaire steun aan de separatisten in Oost-Oekraïne.
Dit is nog maar een tipje van de ijsberg.
Ik geloof niet dat ik veel energie ga willen steken in jou als je zo-ver moet terug lopen om de kwestie te kunnen vatten.
Incidentenjournalistiek.quote:
Maar wat de VS doet, is in deze niet heel relevant.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Dat ook ja, Duitsland wilde een betrouwbare verbinding, en Rusland wilde meer controle over de Oost Europese landen.quote:
[..]
Oekraine heeft in koude winters ook gas lopen af te tappen.
Duitsland wilde NS omdat Oost-Europese landen, met Oekraine als minst betrouwbare, dan geen sta-in-de-weg zouden zijn voor Russische gasleveranties.
Rusland wilde NS, ook zodat het bijvoorbeeld Oekraine zou kunnen afsluiten mocht dat nodig zijn. Rusland kon met Nordstream veel specifieker bepalen wie wel of geen gas zou krijgen.
are we infinite or am I alone
Dit kan ook besloten in de commissie Stiekem. Ze zullen er wat mee moeten.quote:Op vrijdag 16 augustus 2024 13:03 schreef nostra het volgende:
[..]
Het idee van staatsgeheimen is wel een beetje dat je niet bij Nieuwsuur gaat zitten daarmee.
Over doelpalen gesproken.quote:Op vrijdag 16 augustus 2024 01:04 schreef capricia het volgende:
[..]
Je verschuift nu de doelpalen.
Je had het over een aanslag op onze energievoorziening.
Jij noemde dit potentieel artikel 5 waardig, als de Russen verantwoordelijk waren.
Hoe zou een Rus reageren op jouw visie? Zou dat lijken op 'Dat is inderdaad de visie / propaganda zoals deze door Washington en haar vazalstaten gedeeld worden'? En zou je dan ook niet denken; ha, maar dat denk je alleen maar doordat jij een slachtoffer bent van propaganda? En besef je daarop dan niet dat jullie beide hetzelfde roepen/doen, en daarom eigenlijk beter gewoon op de argumenten in zouden kunnen gaan?quote:
[..]
Dat inderdaad de visie / propaganda zoals deze door het Kremlin en de FvD gedeeld worden.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Oh, excuus. Je bijdrage maakt pijnlijk duidelijk dat mijn kennis inzake deze kwestie ernstig tekortschiet.quote:
[..]
Voor jou is het allemaal heel ingewikkeld om de kwestie te vatten maar dat heb je zelf niet door helaas
Je vorige reactie sprak wat dat betreft boekdelen. Wees gerust, je bent niet bijzonder, geen vrijgevochten denker. Je whataboutism over de VS zijn saai, belegen en irrelevant. Verder klamp je je vast aan het valse narratief van de vermeende belofte van de NAVO om niet uit te breiden richting het oosten.
Nogmaals, je verhaal is niet sterk en ook niet nieuw. We hebben dat riedeltje al talloze keren voorbij zien komen, en het is nog altijd niet steekhoudend.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat de VS een illegale invasie deed in betekent niet dat de Russische inval in Oekraïne gerechtvaardigd is. Het wijzen naar de Amerikanen is derhalve onzinnig en irrelevant.quote:
Op
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zal ik je posts dan maar eens tot vermoeienis toe ontleden?quote:
[..]
1 Ik ben nooit Poetinpijper genoemd. Want ik heb me hier niet over uitgelaten. Maar ik lees wel vaak mee in de topics en zie dat anderen dat wel genoemd zijn.
2 Overigens doe je nu gewoon precies hetzelfde. Altijd dezelfde onoriginele termen. Vermoeiend gewoon.
3 Ik reageerde op iemand in dit topic die zei 'Wie heeft ooit Rusland aangewezen als schuldige dan?'. Dus toen haalde ik D66'-ers aan.
4 Objectief blijven is lastig, ik weet het.
Bij 2 lijk je te zeggen dat ik je een Poetinpijper heb genoemd, dan kan 1 niet meer waar wezen. Ook nogal maf om originaliteit te verwachten als we het over het verleden hebben.
3 Je verkleint je eigen rol hier nogal. Je haalde niet zomaar D66'ers aan, nee het is een "oorloghitsende kutpartij" en de stemmers daarop had je ook een negatieve mening over.
4 Ik denk dat je uitgebreide ervaring hebt met erin falen ja. Zie 3 en 6.
5 Mooi.quote:
[..]
5 Ik ben geen slachtoffer en heb me hier volgens mij niet eens over uitgelaten.
6 Ik haal alleen even wat herinneringen op hier omdat veel mensen altijd snel vergeten hoe snel ze in dezelfde reflexen schieten. En omdat er nog steeds mensen zijn die op oorloghitsende kutpartijen zoals D66 stemmen.
6 Net zoals bij punt 4 hier een gezonde doses projectie.
Russen zijn sowieso zwaar onderhevig aan hun eigen propaganda.quote:
[..]
Hoe zou een Rus reageren op jouw visie? Zou dat lijken op 'Dat is inderdaad de visie / propaganda zoals deze door Washington en haar vazalstaten gedeeld worden'? En zou je dan ook niet denken; ha, maar dat denk je alleen maar doordat jij een slachtoffer bent van propaganda? En besef je daarop dan niet dat jullie beide hetzelfde roepen/doen, en daarom eigenlijk beter gewoon op de argumenten in zouden kunnen gaan?
Als je daar op TV of in de media tegenin gaat, eindig je in een werkkamp.
Dus hoe een Rus in het publiek reageert op mijn visie zal soms anders zijn dan onder 4 ogen.
Jij mag in het Westen jouw visie delen zonder het gevang in te gaan, ook al is het niet mijn visie.
Jij noemt genoemde summiere timeline van verifieerbare daadwerkelijke gebeurtenissen vanaf 2014 Russische propaganda.quote:
[..]
Dat inderdaad de visie / propaganda zoals deze door het Kremlin en de FvD gedeeld wordt.
Dat is een meer dan idiote vorm van extreme ontkenning van de feitelijkheden..
Het probleem zit in de denkwijze. Denken dat je zelf immuun zou zijn voor dergelijke invloeden. Denken dat je altijd gelijk hebt, denken dat je altijd het goede doet. Denken dat jij, en bij wijze van spreken jij alleen, altijd juist en volledig geinformeerd bent. En de ander niet want de ander is niet meer in staat tot zelfstandig nadenken.quote:
[..]
Russen zijn sowieso zwaar onderhevig aan hun eigen propaganda.
Als je daar op TV of in de media tegenin gaat, eindig je in een werkkamp.
Dus hoe een Rus in het publiek reageert op mijn visie zal soms anders zijn dan onder 4 ogen.
Jij mag in het Westen jouw visie delen zonder het gevang in te gaan, ook al is het niet mijn visie.
Terwijl beide partijen dezelfde denk- en werkwijze hanteren hetzij met wellicht andere inhoud.
Het gaat niet alleen om de vele illegale invasies van de VS. De vraag is hoe Amerika haar macht heeft vergaard en in stand houdt. Daar spelen de (illegale) oorlogen zeker een rol in (gezien de doorlopende impact) maar breder genomen vooral de globale militaire infrastructuur van Amerika welke evident als pressiemiddel wordt ingezet. Een middel waardoor ze een munt en economie hebben waarmee ze eveneens op een minder directe wijze landen aan de lopende band kunnen onderdrukken, manipuleren en aansturen. Iets met economische huurmoordernaars, dictator swaps, aangejaagde coups, defensiedeals, gemanipuleerde (defensie/economische-)afhankelijkheden, vazal-situaties, leningen als pressiemiddel bij instituten door hen in het leven geroepen...quote:
Dat de VS een illegale invasie deed in betekent niet dat de Russische inval in Oekraïne gerechtvaardigd is. Het wijzen naar de Amerikanen is derhalve onzinnig en irrelevant.
Maar je kan ook denken dat de VS, of het Westen, haar welvaart, invloed en macht louter op basis van succes binnen een eerlijke markteconomie hebben bereikt terwijl je doet alsof alles op zichzelf staat, en dat eenieder die benadeeld is niet bestaat en onterecht verongelijkt is. Dan tja, dan dan kan je inderdaad heel de dag ''Boe Rusland" roepen.
[ Bericht 7% gewijzigd door Akathisia op 16-08-2024 14:53:14 ]
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Hoe stellig jij er in staat kan alleen maar impliceren dat de vrijheid om meer informatie te vergaren niet benut is. En dat die vrijheid bestaat, betekent niet dat er ook 1 visie over ons uitgestort wordt door meerdere partijen.quote:
Russen zijn sowieso zwaar onderhevig aan hun eigen propaganda.
Als je daar op TV of in de media tegenin gaat, eindig je in een werkkamp.
Dus hoe een Rus in het publiek reageert op mijn visie zal soms anders zijn dan onder 4 ogen.
Jij mag in het Westen jouw visie delen zonder het gevang in te gaan, ook al is het niet mijn visie.
Bel je me trouwens nog even terug wanneer ik weer RT mag kijken binnen de EU?
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Daarom vind het zo opmerkelijk dat onze MIVD bevindingen direct met Amerika gedeeld werden, maar niet naar onze bondgenoot DL mocht, van ons. Echt heel bijzonder allemaal.quote:
[..]
Gas is alleen een wapen als je het aan en uit kunt zetten lijkt me
Dat maakt Rusland een heel onwaarschijnlijke dader
Oekraïne is ook niet heel waarschijnlijk vind ik, het heeft twee jaar geduurd tot ze structureel die olie infrastructuur begonnen te vallen en er stroomt ook nog steeds Russisch gas door dat land naar Europa ... wat maakt nordstream dan zo belangrijk dat het direct kapot moest?
De VS daarentegen heeft beloofd het te vernietigen voor het klaar was
Tja
Ook zonder te roeren stinkt het.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ah, ik dacht de CIA.quote:
maar niet naar onze bondgenoot DL mocht, van ons.
Maar van onszelf als in de AIVD zelf? Leden van het kabinet?
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
quote:
[..]
Ah, ik dacht de CIA.
Maar van onszelf als in de AIVD zelf? Leden van het kabinet?
https://www.ad.nl/buitenl(...)t-er-vanaf~a0f94429/quote:[..]Opnieuw was het Nederland dat in de dagen na de explosies met een gedetailleerd rapport kwam over de aanval, inclusief het type boot dat werd gebruikt en de mogelijke route die gevaren was. De CIA kreeg het rapport te lezen, maar vanwege inlichtingenregels kon de geheime dienst het niet doorgeven aan Duitsland, dat het onderzoek naar de explosies leidde. Daarvoor is uitdrukkelijke toestemming uit Nederland nodig. Dat kan worden geweigerd om bijvoorbeeld bronnen te beschermen, of omdat het in deze wereld gebruikelijk is om gelijkwaardige informatie terug te krijgen. Onze oosterburen werden er wel van op de hoogte gebracht dat legerleider Zaloezjny betrokken zou zijn.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Goed argument. Je hebt geen enkel zinnig tegen woord of onderbouwing dan een fascistische denkwijze vol van onredelijke haat gevoelens. Ik stem overigens al vele jaren SPquote:
[..]
Poetinpijpers als jijzelf vormen een vijfde colonne in Nederland. Als het tot een oorlog komt tussen de NAVO en Rusland, wat in mijn visie gaat gebeuren, ligt jouw loyaliteit bij Rusland. Ik ben daarom voorstander van een verbod op FvD en interneringskampen voor FvD'ers, net als voor NSB'ers vlak voor de Tweede Wereldoorlog.
Waarom niet. Nu importeren wij veel duurder gas vanuit de VS. Goed voor de VS ja maar slecht voor ons.quote:
Uiteindelijk, wie het ook heeft opgeblazen, ik vind niet dat we nog zaken met Rusland zouden moeten doen de komende 25 jaar. Dus ook geen gas uit Rusland.
quote:
Spaanse politicus, voormalig MEP, was ook vicepresident van Renew Europe en ALDE.
[ x ]
Ja. Hij is ook iemand die altijd al vond dat dat ding helemaal nooit had mogen bestaan.quote:
Spaanse politicus, voormalig MEP, was ook vicepresident van Renew Europe en ALDE.
[ x ]
Net als Polen, de VS en nog wat meer. Maar de stap dat het dan maar okay is om op te blazen, vind ik nogal wat.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ah bizar ja.quote:
[..]
[..]
https://www.ad.nl/buitenl(...)t-er-vanaf~a0f94429/
Welke wet zal dat zijn? En waarom geldt ie wel richting DL en niet de VS, inderdaad?
Of was die toestemming in het geval van de VS gegeven? Maar dan nog, door wie, en waarom? We zijn allen toch 1?
Ik vermoed; NATO-landen dienen altijd op de eerste plaats richting Amerika te rennen, waar ze te horen krijgen hoe er met de informatie omgegaan moet worden, en dat kan gewoon omhelzen dat je zelfs een goede vriend, buurland, mede-NATO-lid, in de stront moet laten zakken wegens belangen welke wat betreft de VS zwaarder wegen.
Dus voor DL zal hetzelfde gelden als de Duitsers ontdekken dat Oekraine een Nederlandse dijk wil opblazen; Amerika zal eerst willen overwegen of het voor hun wel of niet gunstig is.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
De Duitse woede is die van een verslaafde die boos is omdat zijn dealer niet kan leveren en hij nu door het afkicken heen moet.quote:
[..]
Ja. Hij is ook iemand die altijd al vond dat dat ding helemaal nooit had mogen bestaan.
[ x ]
Net als Polen, de VS en nog wat meer. Maar de stap dat het dan maar okay is om op te blazen, vind ik nogal wat.
Good riddance dat die pijp er niet meer is en in de toekomst ervoor zorgen dat antidemocratische regimes maximaal een te vervangen deel van de energietoevoer leveren zodat ze geen drukmiddel krijgen. We hebben namelijk allemaal kunnen zien hoe gas ook voor het opblazen werd ingezet als wapen.
