Jawel, die woningzoekenden kunnen de marktprijs niet betalen dus die hebben een gebrek aan financiële slagkracht.quote:Op woensdag 7 augustus 2024 07:56 schreef freak1 het volgende:
[..]
ik volg simpelweg sommige van je niet onderbouwde stapjes. je geeft aan dat het probleem een gebrek aan geld is, en dan geef je aan dat het geen probleem is dat een pandjesbaas met veel vermogen recht tegenover een groep staat die weinig vermogen heeft, dan is gebrek aan geld ineens geen issue?
Dat kan, maar daar heb je financiële slagkracht voor nodig.quote:verder sla je zoveel stappen over.
feit is zeker dat mensen ook willen huren. daar zeg ik toch ook niks over?
feit is ook dat een zeer grote groep mensen momenteel huurt wil kopen.
en omdat ik niet met meningen als feiten rond wil slingeren hier wat onderbouwing;
mijn statement is dat er veel te weinig goede sociale huur is en starterswoningen
https://eenvandaag.avrotr(...)l-langer-dan-3-jaar/
en dan dat de meerderheid een koopwoning wil, zelfs al is de koopwoning even duur als een huurwoning
https://www.dnb.nl/algeme(...)woont-liever-anders/
mooi, hebben we dat gehad.
Dan ga je als overheid cadeautjes geven op basis van wat, een laag inkomen? Laag vermogen? En waarom is dat eerlijk? Anderen moeten ervoor werken? Diens belasting moet dan tevens omhoog?quote:dan je volgende punt. ik ben het absoluut oneens dat als er 100 woningen zijn in het instapsegment, die net betaald zouden kunnen worden door de groep die van (sociale) huur overstapt naar koop, als er daar dan 50 verkocht worden aan de groep die wel kan overbieden en de resterende 50 aan 1 of 10 pandjesbazen die de woningen in de verhuur gooien, en de woningen kunnen kopen omdat ze meer kunnen bieden dan de starters, dat dat een zeer problematisch iets is.
Is inflatie dan het probleem?quote:die 50 kunnen dan die woning huren. prima. dak boven hun hoofd. echter, de doorgroei van de groep naar een volgende woning wordt zeer belemmerd, huur is immersie niet "inflatieproof",
Maar daar loop je ook risico, geldschieters hebben daar voor een reden een cap op zitten, en vergeet niet dat als je iedereen ongelimiteerd financiële middelen geeft om meer pandjes te kopen dat de prijzen meer zullen stijgen.quote:de huur is, en vaak ook in de sociale huur sector" hoger dan een hypotheek, voor vrijwel alle inkomens in die groep is er geen recht meer op huurtoeslag dus ipv een woonhuis met een hypotheek van laten we zeggen, 1000 in de maand, betalen ze nu huur van 1100 euro voor een huurhuis. niet alleen betalen ze meer kunnen ze dus minder tot niet sparen, maar ook bouwen ze niks op.
Tjah, marktprijs. Waarom en wie moet er dan cadeautjes krijgen van de belastingbetaler?quote:ik zie dat als problematisch. voor een pandjesbaas is dat overbieden totaal irrelevant. 350.000 voor een woning of 400.000. dat is gewoon een aantal jaar meer huur en de inflatie trekt dat wel recht. met de onderpanden die de pandjesbaas kan bieden en de garantie op verhuur krijgt hij dat financieel wel rond. en die starter niet.
Dat is toch ook zo, je zegt zelfs zelf dat je met huur achterloopt t.o.v. koop, o.a. vanwege fiscale elementen, in het buitenland ziet de woningmarkt er niet zo uit als in Nederland hoor, eigen woning bezit loopt hier ver voor op overige landen in de wereld, maar wij zien het niet bezitten van een eigen woning als een groot onrecht, terwijl de EU zwaaaaar kritisch is op onze woningmarkt.quote:de huizenmarkt is stuk. stuk door de kunstmatige schaarste en door de groep die alle regels in het werk heeft gesteld om zichzelf te verijken en nu die regels aan het afbouwen is. die markt is kunstmatig opgestuwd. en nu zitten we met de gebakken peren. teveel mensen, te weinig bouwen, en teveel ruimte voor kapitaalkrachtige pandjesbazen die, net als jij, de aankoop motiveren met "er moet immers ook verhuur zijn".
Minder aanbod om te huren = hogere huurprijzen, iedereen die niet kan kopen heeft nog minder keuze.quote:tuurlijk moet er verhuur zijn. maar niet ten koste van. ik heb het ook niet over pandjesbazen met 50 panden vs padnjes bazen met 5 panden, ik heb het over starters die een starterswoning willen kopen maar weggeconcureerd worden door iemand die de tent wil verhuren.
en normaliter ben ik ook groot fan van marktwerking. maar in deze heeft de markt over de jaren heen een oneerlijke voorsprong op laten bouwen bij die pandjesbazen.
Je praat over "wegkapen" maar ze voorzien gewoon in een behoefte van de markt.quote:ik heb het domme geluk gehad dat ik een 20 jaar geleden, tegen het advies van iedereen in, een appartementje heb gekocht toen ik het huis uitging.. toen het geld tegen de plinten klotste van de hypotheek verstrekkers.. ik kreeg een hypotheek op basis van wat ik in de toekomst ging verdienen.. bizar.. maar met dat onderpand mocht ik 4 jaar later een ander huis kopen.. wat is verdubbeld in waarde.. bijna verdriedubbeld.. dat zorgt voor mij dat ik comfortabel kan wonen. maar die voordelen hebben pandjesbazen ook.. en starters hebben dat nu niet.
als je echt niet kan inzien dat panden wegkapen door pandjesbazen een issue is dan zijn we toch snel klaar?
Er zijn grote buitelandse partijen die deze woningen opkopen, in de hoop/lobby dat de regelgeving weer wordt aangepast.quote:Op vrijdag 9 augustus 2024 13:08 schreef WheatWaffles het volgende:
Er komen nu juist meer woningen te koop. Omdat verhuurders nu liever verkopen dan verhuren door die nieuwe wet betaalbare huur.
Knijp alle fiscale voordeeltjes weg, zorg ervoor dat grondprijzen zakken door meer gebieden aan te wijzen, hou immigratie eens een keer tegen etc etc, maar verwacht maar heel traag effecten want zo makkelijk is het niet.quote:Op woensdag 7 augustus 2024 07:59 schreef freak1 het volgende:
[..]
dat zeg ik toch niet? ik ben ook niet voor equality of outcome (iedereen een koophuis) maar equality of opportunity (iedereen een eerlijke kans op een koophuis).
en alhoewel je zeker moet sparen voor een woonhuis (net zoals alles overigens) en ik echt geen voorstander ben van zonder enige eigen inbreng een huis kopen, kun je niet opsparen tegen pandjesbazen en consorten.
de enige optie voor starters momenteel is zwaar sparen terwijl ze dan nog 5+ jaar bij hun ouders blijven wonen. die daardoor niet doorstromen en ruimte maken. want als ze gaan huren, dan is die huur hoger dan een hypotheek.. en blijft er weinig meer over om te sparen.. waarbij ze dan moeten opsparen tegen de inflatie en de woningnood. never gonna happen. en dat laat de markt ook zien.
Dat een hugo de clown hier dan weer niets tegen doet of niets tegen kan doen. Dat zijn van die dingen dat ik dan denk hm.quote:Op vrijdag 9 augustus 2024 13:10 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Er zijn grote buitelandse partijen die deze woningen opkopen, in de hoop/lobby dat de regelgeving weer wordt aangepast.
Verhuurverbod, maar dan heb je een erfpacht nodig / andere partij die de grond bezit.quote:Op vrijdag 9 augustus 2024 13:14 schreef WheatWaffles het volgende:
Ik heb gezien dat bij verkoop van een woning eisen kunnen worden gesteld. Dat je bijv. niet mag kopen om te speculeren cq doorverkopen binnen een jaar enkelt voor de winst. En dat je er zelf gaat wonen minimaal 5 jaar. Waarom gebeurt dit niet meer. Dit zou toch helpen tegen de pandjesbazen?
Het stopt nooit, er zijn weinig economen die denken dat je met communisme een sterke staatsvorm hebt.quote:Op vrijdag 9 augustus 2024 13:19 schreef WheatWaffles het volgende:
[..]
Dat een hugo de clown hier dan weer niets tegen doet of niets tegen kan doen. Dat zijn van die dingen dat ik dan denk hm.
Dat is leuk en aardig gesteld en zal ook best effectief zijn. Maar welke gebieden wijs je aan, wie doet dat en hoe haal je de eigenaar eraf?quote:Op vrijdag 9 augustus 2024 13:12 schreef ludovico het volgende:
zorg ervoor dat grondprijzen zakken door meer gebieden aan te wijzen,
Volgens mij is de opvatting vooral dat iedereen recht heeft op een dak boven zijn hoofd en dat is met huurprijzen die de pan uitreizen bijna onmogelijk gemaakt.quote:dat iedereen recht heeft op een koopwoning.
En die hoge prijzen komt weer door de overregulatie van de overheid. Je woning moet aan van alles voldoen. Denk je dat dat gratis isquote:Op vrijdag 9 augustus 2024 14:12 schreef Aberkullie het volgende:
[..]
Volgens mij is de opvatting vooral dat iedereen recht heeft op een dak boven zijn hoofd en dat is met huurprijzen die de pan uitreizen bijna onmogelijk gemaakt.
quote:Op vrijdag 9 augustus 2024 13:19 schreef ludovico het volgende:
[..]
de markt ... "efficiente uitkomst"
Mee eens maar je moet hier niet Hugo maar Stef Blok voor verantwoordelijk houden.quote:Op vrijdag 9 augustus 2024 13:49 schreef nostra het volgende:
Er is geen sprake van marktfalen, de markt doet juist prima zijn werk. De overheid heeft de schaarste zelf gecreeërd en creëert die nog steeds, enerzijds bewust omdat ze ervan profiteert, anderzijds onbewust door onkunde. Het schattige aan die situaties is dan altijd dat de overheid de gevolgen van haar eigen handelen wel ziet, maar niet de oorzaak en dus met lapmiddelen komt, zoals Hugo's verschrikkelijke Wbh, die op termijn de situatie alleen maar verergeren
Deze grafiek gaat maar tot 2019, edoch nu een blik op funda geeft aan dat er 67.500 te koop staan; nog lager dan waar de Y-as begint.quote:Op vrijdag 9 augustus 2024 13:08 schreef WheatWaffles het volgende:
Er komen nu juist meer woningen te koop. Omdat verhuurders nu liever verkopen dan verhuren door die nieuwe wet betaalbare huur.
Ja en het buitenzwembad van de huisjesmelker wordt ook niet gratis verwarmd natuurlijk.quote:Op vrijdag 9 augustus 2024 14:16 schreef WheatWaffles het volgende:
[..]
En die hoge prijzen komt weer door de overregulatie van de overheid. Je woning moet aan van alles voldoen. Denk je dat dat gratis is
Ik denk dat die plannen zo groots moeten zijn dat je complete steden moet bijbouwen, die zaken verzinnen gaat al jaren kosten.quote:Op vrijdag 9 augustus 2024 14:00 schreef blomke het volgende:
[..]
Dat is leuk en aardig gesteld en zal ook best effectief zijn. Maar welke gebieden wijs je aan, wie doet dat en hoe haal je de eigenaar eraf?
Vervolgens: wie gaat wat bouwen? Ik zie hier 10 km verderop een terrein ontwikkeld worden voor woningbouw:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
De voorbereidingen duurden 20 jaar, nu wordt een klein gedeelte bouwrijp gemaakt (dat gaat al geruime tijd duren) en de omwonenden hebben massaal bezwaar aangetekend. Pas in sept. wordt dat bezwaar behandeld; dat belooft een lang en taai, juridisch traject te worden.
Alle actoren maken beslissingen gegeven de realiteit, in zijn of haar belang. Als dat niet in evenwicht zou zijn zou er geen balans zijn tussen huur en verhuur bijv. Voor zover het niet in balans is stelt die onbalans echt niet zoveel voor.quote:Op vrijdag 9 augustus 2024 14:17 schreef Sephael het volgende:
[..]
Hebben sommige mensen dat vertrouwen nog steeds ja? Wat een bord voor je kop heb je dan.
Noem het overheidsfalen, we bedoelen hetzelfde. Je krijgt een zelf gemaakte schaarste die vraag en aanbod manipuleren.quote:Op vrijdag 9 augustus 2024 13:49 schreef nostra het volgende:
Er is geen sprake van marktfalen, de markt doet juist prima zijn werk. De overheid heeft de schaarste zelf gecreeërd en creëert die nog steeds, enerzijds bewust omdat ze ervan profiteert, anderzijds onbewust door onkunde. Het schattige aan die situaties is dan altijd dat de overheid de gevolgen van haar eigen handelen wel ziet, maar niet de oorzaak en dus met lapmiddelen komt, zoals Hugo's verschrikkelijke Wbh, die op termijn de situatie alleen maar verergeren
excuus was topic even kwijt.quote:Op vrijdag 9 augustus 2024 12:56 schreef ludovico het volgende:
Opvolgend van een voorgaande discussie, heerst er nogal het idee dat iedereen recht heeft op een koopwoning.
Enkelen die 50 panden in bezit zouden hebben zou asociaal zijn, zij weten met hun grote vermogen woningen op te kopen en die zouden dan duur gehuurd moeten worden.
Mijn insziens is er sprake van marktfalen omdat er simpelweg te weinig gebouwd kan worden door een gebrek aan vergunning verlening, de aanbodzijde wordt geknepen, vervolgens geeft de staat nog een fiscale prikkel voor het bezitten van een eigen woning (vergroot de capaciteit van de portemonnee van woningzoekenden --> Hogere prijzen, idem huurtoeslag --> Hogere huren, hogere prijzen).
Anyhow, een vervolg op die discussie:
maar die marktprijs wordt dan kunstmatig door 1 partij gemaakt. dat noemen we monopolie.quote:Op vrijdag 9 augustus 2024 13:09 schreef ludovico het volgende:
[..]
Jawel, die woningzoekenden kunnen de marktprijs niet betalen dus die hebben een gebrek aan financiële slagkracht.
dat was het punt helemaal niet. door misbruik van een machtige positie (kapitaalkrachtig) van de potentieele verhuurder worden potentiele kopers van koop afgehouden en de huur ingeduwd.quote:Het punt dat ik maak is dat het voor huurders toch geen ene drol uitmaakt of het één partij is met 50 woningen of 50 partijen met 1 woning, de professionalisering is ook vaak juist weer wél gewenst.
zolang de kopers bij aankoop van een huis tegenover een potentieele verhuurder staan met een bijna ongelimiteerde financieele slagkracht is dat gewoon oneerlijke positie. mocht die verhuurder teveel betalen voor het huis kan hij dat verlies spreiden over al het bezit. de koper niet.quote:[..]
Dat kan, maar daar heb je financiële slagkracht voor nodig.
dat is toch niet wat ik zeg? de overheid kan in het vergunningstraject al aangever dat er starterswoningen gebouwd wordne met zelfbewoningsclausules en verkoopclausules. heeft niets met kadootjes te maken. zelfde met verkoop van bestaande woningen.quote:[..]
Dan ga je als overheid cadeautjes geven op basis van wat, een laag inkomen? Laag vermogen? En waarom is dat eerlijk? Anderen moeten ervoor werken? Diens belasting moet dan tevens omhoog?
onderdeel vanquote:[..]
Is inflatie dan het probleem?
je bent me weer kwijt. zie hierboven. je gaat een andere kant op.quote:[..]
Maar daar loop je ook risico, geldschieters hebben daar voor een reden een cap op zitten, en vergeet niet dat als je iedereen ongelimiteerd financiële middelen geeft om meer pandjes te kopen dat de prijzen meer zullen stijgen.
We leven met schaarste en dat zal blijven, geld is slechts een transactiemiddel.
wat heeft dat met kadootjes te maken? als er een cap op een prijs zit, waarom is dat een kadootje van de belastingbetaler? ik snap het niet.quote:[..]
Tjah, marktprijs. Waarom en wie moet er dan cadeautjes krijgen van de belastingbetaler?
nog 1 keer dan, want je wilt me niet horenquote:[..]
Dat is toch ook zo, je zegt zelfs zelf dat je met huur achterloopt t.o.v. koop, o.a. vanwege fiscale elementen, in het buitenland ziet de woningmarkt er niet zo uit als in Nederland hoor, eigen woning bezit loopt hier ver voor op overige landen in de wereld, maar wij zien het niet bezitten van een eigen woning als een groot onrecht, terwijl de EU zwaaaaar kritisch is op onze woningmarkt.
Nu vind ik de EU niet zo boeiend verder, die moeten zich maar gaan focussen op gemeenschappelijke zaken, niet dit soort dingen. Maar toch.
we blijven om hetzelfde punt heencirkelen.quote:[..]
Minder aanbod om te huren = hogere huurprijzen, iedereen die niet kan kopen heeft nog minder keuze.
Dat gooit Hugo nu dicht met een maximale huurprijs, maar je ziet het effect al die pandjes worden verkocht. Wat nou als je geen geld opzij hebt gezet en mogelijkheden hebt om te kopen? Volgens mij zit je juist dan met de gebakken peren.
zie hierboven. keer 10.quote:[..]
Je praat over "wegkapen" maar ze voorzien gewoon in een behoefte van de markt.
En uiteraard, met overwaarde heb je een stap voor, defacto is dat een herverdeling geweest van zij die geld uitlenen naar zij die geld lenen.
dat is zo;'n dom argument "wijs meer gebieden aan"quote:Op vrijdag 9 augustus 2024 13:12 schreef ludovico het volgende:
[..]
Knijp alle fiscale voordeeltjes weg, zorg ervoor dat grondprijzen zakken door meer gebieden aan te wijzen, hou immigratie eens een keer tegen etc etc, maar verwacht maar heel traag effecten want zo makkelijk is het niet.
Hugo liet goed zien niet te weten waar die het over had met zijn 1 miljoen woningen tm 2030.
marktwerking werkt als we een eerlijke markt hebben. in de huidige markt hebben we een aantal groepen met een dermate grote voorsprong, o.a. de boomers die al vanaf de jaren 80 profiteren van woningne die 17 keer over de kop zijn gegaan, van grote verhuurders etc. etc. die een dermate grote voorsprong hebben dat iedere vorm van marktwerking onmogelijk wordt gemaakt.quote:Op vrijdag 9 augustus 2024 16:39 schreef ludovico het volgende:
[..]
Alle actoren maken beslissingen gegeven de realiteit, in zijn of haar belang. Als dat niet in evenwicht zou zijn zou er geen balans zijn tussen huur en verhuur bijv. Voor zover het niet in balans is stelt die onbalans echt niet zoveel voor.
Daar waar het wel misloopt is onvoldoende vergunningen. Maar dat is de overheid zelf.
Zo werkt het dus niet; de markt is de projectontwikkelaar vs. gemeente. De grondbezitter en de projectontwikkelaar willen zoveel mogelijk poen uit hun investering; de gemeente zoveel mogelijk sociale huur/koop voor hun inwoners. Dat haal je niet met uitsluitend 100 starterswoningen. Ik heb nog nooit gehoord/gezien dat 100 starters zeggen: "kom, we gaan eens 100 sociale huur- & koopwoningen laten bouwen; op die locatie en naar onze maatstaven en eisen".quote:Op vrijdag 9 augustus 2024 19:24 schreef freak1 het volgende:
mijn punt was, als er in een nieuwbouw project 100 woningen te koop komen voor starters, gebouwd volgens de wensen van starters en ook meer dan genoeg starters om de boel te kopen, we prima aan marktwerking doen. de markt vraagt, de markt krijgt.
Hoe verklaar je dan dat op Funda, er 7x zoveel woningen te koop staan t.o.v. te huur?quote:Op vrijdag 9 augustus 2024 19:24 schreef freak1 het volgende:
als je geen mogelijkheid hebt om te kopen kun je huren. en als je dat niet kan omdat die woningen er niet zijn, veranderd er niets aan mijn statement.
zie hierboven want ik blijf mezelf niet herhalen.
[..]
zie hierboven. keer 10.
ze voorzien niet in een behoefte in de markt, ze creeren zelf de schaarste en daarmee de behoefte.
hier is het in teletubbie taal
jan wil een huis kopen
het huis staat te koop voor 100.000 euro
het huis is getaxeerd op 100.000 euro
pandjesbaas harrie zegt ik geef 140.000 euro
jan huilt. jan heeft geen 140.000 euro en kan dat ook niet lenen.
pandjesbaas harrie lijkt wel gek. hij bied 40.000 euro teveel
geen probleem lacht pandjesbaas harrie. jan betaald gewoon wat extra huur dan verdien ik het wel terug
Jan huurt het huis van Harrie. want hij heeft geen keus meer, er zijn geen andere woningen in zijn segment te koop. allemaal snel gekocht door Harrie.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |