POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De vraag is dat verhaal overkomt. Minnesota heeft juist onder zijn leiding een aantal progressieve keuzes gemaakt die niet populair zijn bij dat soort mensen.quote:Op woensdag 7 augustus 2024 21:46 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Daarbij lijkt ze te signaleren met haar keuze voor Walz, wat je ook terughoort in hun speeches, dat ze kiezen voor een meer prominent verhaal met betrekking tot blue collar arbeiders / vakbonden en een overheid die zich niet moet bemoeien met het persoonlijke leven van mensen.
Hij heeft wel wat keuzes gemaakt die erg gepolitiseerd zijn, maar Joe the Plumber, heeft daar eigenlijk weinig last van gehad in de portemonnee. Of zijn er andere wapenfeiten waar je op doelt die JtP erg hebben geraakt?quote:
[..]
De vraag is dat verhaal overkomt. Minnesota heeft juist onder zijn leiding een aantal progressieve keuzes gemaakt die niet populair zijn bij dat soort mensen.
Een paar tampons op de toiletten van de highschools zal je ook de kop niet kosten.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Ik snap niet zo goed waar je op doelt.quote:
[..]
Hij heeft wel wat keuzes gemaakt die erg gepolitiseerd zijn, maar Joe the Plumber, heeft daar eigenlijk weinig last van gehad in de portemonnee. Of zijn er andere wapenfeiten waar je op doelt die JtP erg hebben geraakt?
Een paar tampons op de toiletten van de highschools zal je ook de kop niet kosten.
Ik weet niet hoe je erbij komt dat pro-vakbond, gratis schoolmaaltijden voor kinderen, 1300 belastingkorting voor mensen die minder verdienen dan 150.000 of de overheid zich even lekker niet bemoeit met jouw persoonlijke zaken als abortus of welke boeken je kinderen lezen impopulair zijn bij hen?quote:
[..]
De vraag is dat verhaal overkomt. Minnesota heeft juist onder zijn leiding een aantal progressieve keuzes gemaakt die niet populair zijn bij dat soort mensen.
Belachelijk eigenlijk dat je dit hier meekrijgt over een of andere governor van een vrij onbelangrijke staat in de VS, maar dit terzijde.
[ Bericht 9% gewijzigd door SnertMetChoco op 07-08-2024 22:36:17 ]
Ik probeer te begrijpen welke keuzes er gemaakt zijn in MInnesota die niet populair zijn bij blue collar arbeiders.quote:
[..]
Ik snap niet zo goed waar je op doelt.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Hoe het ook zij, voor de hopium, vandaag weer een iets hoger gemiddelde ... wanneer zou het plafond bereikt zijn?
Euhm...is dat zo?quote:
[..]
De vraag is dat verhaal overkomt. Minnesota heeft juist onder zijn leiding een aantal progressieve keuzes gemaakt die niet populair zijn bij dat soort mensen.
https://www.independent.c(...)olling-b2592117.htmlquote:From 2006 until 2016, Walz’s constituents in Minnesota’s first district re-elected him, often by a considerable majority every two years.
https://www.sos.state.mn.us/elections-voting/election-results/
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Heb je het artikel gelezen?quote:
[..]
Euhm...is dat zo?
[..]
https://www.independent.c(...)olling-b2592117.html
https://www.sos.state.mn.us/elections-voting/election-results/
Omdat het geld kost. Je moet niet vergeten dat de gemiddelde swing voter veel conservatiever is dan de gemiddelde stemmer in Minnesota. Staat ook in het artikel.quote:
[..]
Ik weet niet hoe je erbij komt dat pro-vakbond, gratis schoolmaaltijden voor kinderen, 1300 belastingkorting voor mensen die minder verdienen dan 150.000 of de overheid zich even lekker niet bemoeit met jouw persoonlijke zaken als abortus of welke boeken je kinderen lezen impopulair zijn bij hen?
Dat zeg ik... de progressieve keuzes.quote:
[..]
Ik probeer te begrijpen welke keuzes er gemaakt zijn in MInnesota die niet populair zijn bij blue collar arbeiders.
Welke keuzes heb je het nou precies over dan? Wordt nou eens concreet.quote:
[..]
Dat zeg ik... de progressieve keuzes.
Ja. En ik vind de bewering die je maakt nogal overtrokken. Tuurlijk zal niet iedereen het eens zijn met zijn beleid. Maar in 2023 won hij met ruim 52%, dat zegt mij niet dat veel mensen zijn beleid niet steunen.quote:
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
In het artikel staat dit:quote:
[..]
Ja. En ik vind de bewering die je maakt nogal overtrokken. Tuurlijk zal niet iedereen het eens zijn met zijn beleid. Maar in 2023 won hij met ruim 52%, dat zegt mij niet dat veel mensen zijn beleid niet steunen.
Walz doet het dus niet zo goed als zou kunnen bij de belangrijkste groep. Het artikel geeft ook aan dat Minnesota als staat totaal irrelevant is in de presidentsverkiezingen, die kun je nu al die blauw kleuren. Algemene steun in die staat voor Walz zegt dus helemaal niets.quote:What we can say, though, is that Walz is not likely to help Harris with many swing voters. He did less than a point better than Biden in Minnesota when he won reelection in 2022. In fact, Shapiro seems to have done better with White voters without a college degree in Pennsylvania than Walz did with the same demographic in his state two years ago.
Het idee is dat Walz een herkenbaar figuur is voor de naburige staten en niet een stedelijke kustbewoner is. Dus dat kan wel degelijk aantrekkingskracht hebben.quote:
[..]
In het artikel staat dit:
[..]
Walz doet het dus niet zo goed als zou kunnen bij de belangrijkste groep. Het artikel geeft ook aan dat Minnesota als staat totaal irrelevant is in de presidentsverkiezingen, die kun je nu al die blauw kleuren. Algemene steun in die staat voor Walz zegt dus helemaal niets.
Ik heb het artikel wel gelezen, maar vind het simpelweg wat te wonky als hij contrastreert met Shapiro. Het hele argument van het "deliveren" van kiezers is iets waar ik niet in geloof bij een VP pick, omdat uit data blijkt dat dat niet is hoe het werkt bij kiezers. Het is veel meer hoe het uitstraalt naar de campagne, hoe hij optreedt als surrogaat, wat het zegt over de keuzes van -in dit geval- Harris, etc.quote:
[..]
In het artikel staat dit:
[..]
Walz doet het dus niet zo goed als zou kunnen bij de belangrijkste groep. Het artikel geeft ook aan dat Minnesota als staat totaal irrelevant is in de presidentsverkiezingen, die kun je nu al die blauw kleuren. Algemene steun in die staat voor Walz zegt dus helemaal niets.
Jij beweerde dat zijn keuzes niet populair zouden zijn in Minnesota. Ik laat je cijfers zien die die bewering twijfelachtig maken. Dan begin je ergens anders over (geloof ik? Landelijke approval? Herkenbaarheid?)quote:
[..]
In het artikel staat dit:
[..]
Walz doet het dus niet zo goed als zou kunnen bij de belangrijkste groep. Het artikel geeft ook aan dat Minnesota als staat totaal irrelevant is in de presidentsverkiezingen, die kun je nu al die blauw kleuren. Algemene steun in die staat voor Walz zegt dus helemaal niets.
Daarnaast:
quote:
[..]
Het idee is dat Walz een herkenbaar figuur is voor de naburige staten en niet een stedelijke kustbewoner is. Dus dat kan wel degelijk aantrekkingskracht hebben.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Op zich eens, maar op staatsniveau is dat toch wel relevant. Ik ben het zeker met je eens dat de keuze voor VP landelijk gezien niet zo veel uit maakt, heb ik ook al vaker gezegd. Maar op het niveau van een staat zou dat best eens anders kunnen zijn, zoals het artikel ook aangeeft. Shapiro doet het zeer goed bij de blanke groep zonder college-diploma, en die groep is de belangrijkste in alle swing states (behalve misschien Georgia).quote:
[..]
Ik heb het artikel wel gelezen, maar vind het simpelweg wat te wonky. Het hele argument van het "deliveren" van kiezers is iets waar ik niet in geloof bij een VP pick, omdat uit data blijkt dat dat niet is hoe het werkt bij kiezers. Het is veel meer hoe het uitstraalt naar de campagne, hoe hij optreedt als surrogaat, wat het zegt over de keuzes van -in dit geval- Harris, etc.
PA winnen is zoals gezegd absoluut noodzakelijk, en als de keuze van Shapiro je daar een paar procent geeft zou dat het al waard zijn. Het gaat echt om een paar duizend stemmen h, die orde van grootte hebben we het hier over. Maar goed, dat hebben ze dus niet gedaan.
Nee dat heb je gewoon verkeerd gelezen. Je moet even de context van de quote meenemen.quote:
[..]
Jij beweerde dat zijn keuzes niet populair zouden zijn in Minnesota.
Maar ik denk dus niet dat Shapiro je daar een paar procentpunt zou helpen op basis van zijn eigen populariteit, is mijn punt. Precies dat blijkt dus niet zo te werken qua VP picks voor zover ik weet. Die zou misschien meer wat zijn om over 4 of 8 jaar het te proberen bovenaan het ticket.quote:
[..]
Op zich eens, maar op staatsniveau is dat toch wel relevant. Ik ben het zeker met je eens dat de keuze voor VP landelijk gezien niet zo veel uit maakt, heb ik ook al vaker gezegd. Maar op het niveau van een staat zou dat best eens anders kunnen zijn, zoals het artikel ook aangeeft. Shapiro doet het zeer goed bij de blanke groep zonder college-diploma, en die groep is de belangrijkste in alle swing states (behalve misschien Georgia).
PA winnen is zoals gezegd absoluut noodzakelijk, en als de keuze van Shapiro je daar een paar procent geeft zou dat het al waard zijn. Maar goed, dat hebben ze dus niet gedaan.
Ik denk dat ze meer kans maakt met meer chemie en een persoon met authentieke uitstraling als Walz naast beleid, waarvan ik denk dat het populair is (en ik zal de eerste zijn om te erkennen dat veel mensen niet of niet strikt op basis van beleid stemmen).
Zou kunnen, maar VP's worden meestal juist gekozen om een bepaalde groep te paaien (zie ook Harris zelf). Het tegenovergestelde is hier gedaan eigenlijk. Of dat gaat werken of niet valt nog te bezien.quote:
[..]
Maar ik denk dus niet dat Shapiro je daar een paar procentpunt zou helpen op basis van zijn eigen populariteit, is mijn punt. Precies dat blijkt dus niet zo te werken qua VP picks voor zover ik weet. Die zou misschien meer wat zijn om over 4 of 8 jaar het te proberen bovenaan het ticket.
Ik denk dat ze meer kans maakt met meer chemie en een persoon met authentieke uitstraling als Walz.
Nee, ik moet niks. Zeker niet aan de hand van 1 kleine quote. En al helemaal niet omdat je zelf niks onderbouwt behalve een selectieve quote.quote:
[..]
Nee dat heb je gewoon verkeerd gelezen. Je moet even de context van de quote meenemen.
Ik moet eerlijk zeggen; ik ben wel ziek van dat pedante gedrag hier op Fok!
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
In Minnesota ja, maar Minnesota is dan ook diep blauw. PA en de andere swing states expliciet niet, daar kwam Clinton in 2016 ook achter.quote:
[..]
Ik denk dat ze meer kans maakt met meer chemie en een persoon met authentieke uitstraling als Walz naast beleid, waarvan ik denk dat het populair is
Dit lijkt me echt 100% wensdenken.quote:
[..]
De GOP heeft echt een enorm probleem. Dat bestaat al ongeveer sinds de oprichting van de Tea Party maar wordt nu steeds zichtbaarder.
Ongeveer 70% van de Republikeinen vormt de harde kern van MAGA. De groep deplorables en de mensen die daarin zijn meegezogen. Daarnaast zal er nog een procent op 10 zijn die niet zo extreem zijn maar die wel de afkeer delen van het andere kamp. Die stemmen allemaal Trump. Dat is de nieuwe Republikeinse partij.
Echter...doordat ze veel gematigd conservatieven van zich vervreemd hebben, komen ze gewoonweg stemmen tekort om te winnen. Ook in de swing states...
Mocht er in de toekomst een gematigder stroming ontstaan binnen de GOP en mocht deze de toekomstig kandidaat leveren...komen er veel conservatieven terug naar het nest. Maar dan haakt een groot gedeelte van MAGA af. Die stemmen op Trump of een soort Trump en zullen thuisblijven.
Resultaat? Dan komen ze stemmen tekort om te winnen...
Daarnaast speelt demografie al jaren een grote rol. Een groot gedeelte van de Amerikanen voelen zich meer thuis bij de visie van de Dems. Conservatieven zijn vaak witter en ouder...en die gaan toch echt helaas dood. Ze (De Reps) hebben er zelf ook genoeg over de kling gejaagd met hun coronabeleid
De nieuwe aanwas van kiezers is in toenemende mate progressief.
Het is wmb echt een verloren zaak voor de GOP. In ieder geval de komende 20 jaar..misschien nog wel langer.
Ze kunnen alleen nog kleine slagen winnen door Voter Suppression of Gerrymandering. Door te cheaten...verder is de koek helegaar op imho.
Een paar weken geleden had de GOP deze verkiezingen al gewonnen. Ook als je bij 270 to win kijkt heeft de GOP een bredere basis. Ze hoeven alleen Pennsylvania maar te hebben en de Democraten kunnen niet meer winnen. Florida was bijvoorbeeld een swingstate die neigde naar de democraten tot 2012, nu is het eigenlijk niet eens meer een swingstate maar vast republikeins.
Natuurlijk kunnen de Democraten deze verkiezingen nog winnen, maar cijfermatig hebben de Republikeinen gewoon nog steeds de meeste kans omdat die veel minder swingstates nodig hebben.
En conservatieven worden ouder en gaan dood, maar dan worden de progressieven ouder en conservatief.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 07-08-2024 23:15:21 ]
Endorsement van Trump zelfs, die nota bene ook al aan Harris gedoneerd had.
[ Bericht 2% gewijzigd door SnertMetChoco op 07-08-2024 23:29:04 ]
Dan nog kan iemand uit Minnesota aantrekkelijk zijn voor PA.quote:
[..]
In Minnesota ja, maar Minnesota is dan ook diep blauw. PA en de andere swing states expliciet niet, daar kwam Clinton in 2016 ook achter.
