OS Olympische Spelen 2024
Olympische Spelen 2024
NIET MIJN OP
Controverse omdat eerder geweerde bokssters die “zich voordoen als vrouw” wél welkom zijn op Olympische Spelen
Twee vrouwelijke boksers die vorig jaar uit de World Boxing Championships gezet zijn omdat ze biologisch gekwalificeerd werden als mannelijk, mogen toch deelnemen aan de Olympische Spelen. Het gaat om de Algerijnse Imane Khelif en Lin Yu-Ting uit Taiwan, bij wie de geslachtschromosomen XY ontdekt zijn.
Khelif werd vlak voor haar wedstrijd om de gouden medaille op het WK in New Delhi in maart 2023 uitgesloten nadat ze niet was geslaagd voor de tests van de internationale boksbond IBA, net als Lin Yu-ting, die haar bronzen medaille verloor.
Maar in tegenstelling tot de regels van de IBA, zal het duo toch mogen aantreden op de Spelen in Parijs. Met de goedkeuring van het IOC (Internationaal Olympisch Comité). De IBA heeft geen rechtsbevoegdheid over het olympische boksen, terwijl de regelgeving van het IOC soepeler is op dat vlak.
Zo luidde een statement van het IOC, dat de IBA niet erkent, gisteren: “Alle atleten die deelnemen aan het olympisch bokstoernooi van Parijs 2024 voldoen aan de deelnameregels van de competitie, evenals aan alle toepasselijke medische voorschriften, in overeenstemming met regels 1.4 en 3.1 van de Boxing Unit Parijs 2024.”
Lin komt vrijdag in de achtste finale in competitie bij de vedergewichten, Khelif komt donderdag in actie tegen de Italiaanse Angela Carini in de voorrondes van de weltergewichten.
Maar dat dit een controversiële deelname wordt, staat buiten kijf. Zo heeft gewezen wereldkampioen Barry McGuigan op de sociale media er al zijn oordeel over gegeven. “Choquerend dat ze al zo ver zijn gekomen. Wat gebeurt er?”, stelt hij op X, het vroegere Twitter.
Heel wat socialmediagebruikers delen de mening van McGuigan duidelijk ook. Zo gaat op X ook een filmpje uit 2022 rond waarin te zien is hoe Khelif een Mexicaanse opponente een paar bikkelharde meppen verkoopt.
IBA-voorzitter Umar Kremlev zei vorig jaar dat de DNA-testresultaten “atleten aan het licht brachten die hun collega’s voor de gek probeerden te houden en zich voordeden als vrouwen." Hij bevestigde dat meerdere boksers toen gediskwalificeerd werden in het belang van de “eerlijkheid en de professionaliteit onder de atleten.”
Maar intussen kwam er ook een reactie van Mark Adams, woordvoerder van het IOC. “Deze atleten hebben de voorbije jaren al vaak gevochten. Ze zijn hier niet plots - ook op de Spelen in Tokio waren ze van de partij. De federatie moet regels maken om de sport eerlijk te laten verlopen, maar tegelijk moet iedereen die dat wil ook kunnen deelnemen. Dat is een moeilijke oefening.”
https://www.hln.be/olympi(...)che-spelen~a8682d64/
Wanneer stopt deze waanzin?
Controverse omdat eerder geweerde bokssters die “zich voordoen als vrouw” wél welkom zijn op Olympische Spelen
Twee vrouwelijke boksers die vorig jaar uit de World Boxing Championships gezet zijn omdat ze biologisch gekwalificeerd werden als mannelijk, mogen toch deelnemen aan de Olympische Spelen. Het gaat om de Algerijnse Imane Khelif en Lin Yu-Ting uit Taiwan, bij wie de geslachtschromosomen XY ontdekt zijn.
Khelif werd vlak voor haar wedstrijd om de gouden medaille op het WK in New Delhi in maart 2023 uitgesloten nadat ze niet was geslaagd voor de tests van de internationale boksbond IBA, net als Lin Yu-ting, die haar bronzen medaille verloor.
Maar in tegenstelling tot de regels van de IBA, zal het duo toch mogen aantreden op de Spelen in Parijs. Met de goedkeuring van het IOC (Internationaal Olympisch Comité). De IBA heeft geen rechtsbevoegdheid over het olympische boksen, terwijl de regelgeving van het IOC soepeler is op dat vlak.
Zo luidde een statement van het IOC, dat de IBA niet erkent, gisteren: “Alle atleten die deelnemen aan het olympisch bokstoernooi van Parijs 2024 voldoen aan de deelnameregels van de competitie, evenals aan alle toepasselijke medische voorschriften, in overeenstemming met regels 1.4 en 3.1 van de Boxing Unit Parijs 2024.”
Lin komt vrijdag in de achtste finale in competitie bij de vedergewichten, Khelif komt donderdag in actie tegen de Italiaanse Angela Carini in de voorrondes van de weltergewichten.
Maar dat dit een controversiële deelname wordt, staat buiten kijf. Zo heeft gewezen wereldkampioen Barry McGuigan op de sociale media er al zijn oordeel over gegeven. “Choquerend dat ze al zo ver zijn gekomen. Wat gebeurt er?”, stelt hij op X, het vroegere Twitter.
Heel wat socialmediagebruikers delen de mening van McGuigan duidelijk ook. Zo gaat op X ook een filmpje uit 2022 rond waarin te zien is hoe Khelif een Mexicaanse opponente een paar bikkelharde meppen verkoopt.
IBA-voorzitter Umar Kremlev zei vorig jaar dat de DNA-testresultaten “atleten aan het licht brachten die hun collega’s voor de gek probeerden te houden en zich voordeden als vrouwen." Hij bevestigde dat meerdere boksers toen gediskwalificeerd werden in het belang van de “eerlijkheid en de professionaliteit onder de atleten.”
Maar intussen kwam er ook een reactie van Mark Adams, woordvoerder van het IOC. “Deze atleten hebben de voorbije jaren al vaak gevochten. Ze zijn hier niet plots - ook op de Spelen in Tokio waren ze van de partij. De federatie moet regels maken om de sport eerlijk te laten verlopen, maar tegelijk moet iedereen die dat wil ook kunnen deelnemen. Dat is een moeilijke oefening.”
https://www.hln.be/olympi(...)che-spelen~a8682d64/
Wanneer stopt deze waanzin?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Alweer incorrect, wat betreft atletiek:quote:Op zondag 4 augustus 2024 23:50 schreef -XOR- het volgende:
[..]
niet waar, tenminste niet voor de FIFA en de IAAF.
https://www.theguardian.c(...)n-from-female-events
(De IAAF heet nu World Athletics).
FIFA is zoals gewoonlijk weer laat, maar die zullen uiteindelijk tot dezelfde conclusie komen. Het is gewoon wetenschap, als je dat wil gaan ontkennen veel plezier er mee.
Ik ontken de waarde van de categorisering van seksuele dimorfie op biologisch niveau ook helemaal niet, dat maak jij ervan.quote:
[..]
Het is gewoon wetenschap, als je dat wil gaan ontkennen veel plezier er mee.
Nee, uit hun eigen "Eligibility regulations for the female classification athletes with differences of sex development":quote:Alweer incorrect, wat betreft atletiek:
https://www.theguardian.c(...)n-from-female-events
quote:To be eligible to compete in the female classification at a World Rankings Competition, and/or
to have recognised any World Record performance in a competition that is not a World
Rankings Competition, a Relevant Athlete must meet each of the following conditions (the
"DSD Eligibility Conditions"):
3.2.1 they must be recognised at law (for example, in a birth certificate or passport) either
as female or as intersex;
3.2.2 they must have continuously maintained the concentration of testosterone in their
serum below 2.5 nmol/L3 for a period of at least 24 months; and
3.2.3 they must continue to maintain the concentration of testosterone in their serum
below 2.5 nmol/L at all times (i.e., whether they are in competition or out of
competition) for so long as they wish to retain eligibility to compete in the female
classification at World Rankings Competitions and/or to have recognised any World
Record performance in the female classification at a competition that is not a World
Rankings Competition.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ja, en dus geen mannelijke puberteit. Dat is voorwaarde één.quote:
[..]
Ik ontken de waarde van de categorisering van seksuele dimorfie op biologisch niveau ook helemaal niet, dat maak jij ervan.
[..]
Nee, uit hun eigen "Eligibility regulations for the female classification athletes with differences of sex development":
[..]
Dat lees ik nergens maar misschien kan jij dat voor me aanwijzen in hun regulations. Misschien heb je gelijk en zit ik mis, maar ik denk het niet.quote:
[..]
Ja, en dus geen mannelijke puberteit. Dat is voorwaarde één.
De FINA stelt die voorwaarde overigens wel expliciet dat de puberteit niet doorlopen mag zijn dan Tanner stadium 1, die zijn inderdaad tenminste duidelijk vooraf, zodat iedereen weet waar 'ie aan toe is. De FIFA hanteert een anything goes varierend van in het broekje kijken tot 'iedereen mag meedoen' en de WTA stelt expliciet dat ze geen regels hebben omtrent geboren xy-vrouwen:
quote:At this time, WTA has no hyperandrogenism regulations in place. Entry into WTA Tournaments
shall be open to all women tennis players based on merit, subject only to the conditions herein
and those set for in the WTA Rulebook and the Age Eligibility Rule. Players whom have been
legally and psychosocially female since childhood (including pre-pubertal sex re-assignments)
shall be eligible to participate in WTA Tournaments.
[ Bericht 4% gewijzigd door -XOR- op 05-08-2024 01:06:38 ]
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Het is wachten tot de eerste top 1000 speelster een potje verliest van een type Mauresmo dan kunnen we daar helemaal witheet van worden. Opgeven bij 0-3 ik heb nog nooit zulke harde forehands gezien zelfs niet toen ik trainde met Alcaraz.quote:
[..]
Dat lees ik nergens maar misschien kan jij dat voor me aanwijzen in hun regulations. Misschien heb je gelijk en zit ik mis, maar ik denk het niet.
De FINA stelt die voorwaarde overigens wel expliciet dat de puberteit niet doorlopen mag zijn dan Tanner stadium 1, die zijn inderdaad tenminste duidelijk vooraf, zodat iedereen weet waar 'ie aan toe is. De FIFA hanteert een anything goes varierend van in het broekje kijken tot 'iedereen mag meedoen' en de WTA stelt expliciet dat ze geen regels hebben omtrent geboren xy-vrouwen:
[..]
Wat is hier precies het argument? Ze is geen vrouw omdat ze wijdbeens zit?quote:
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Jij kent vrouwen die er zo uitzien/bijzitten?quote:
[..]
Wat is hier precies het argument? Ze is geen vrouw omdat ze wijdbeens zit?
conservatives gonna conservative...quote:
[..]
Wat is hier precies het argument? Ze is geen vrouw omdat ze wijdbeens zit?
Maar wat wel zou mogen verduidelijkt worden is hoe de vork aan de steel zit met haar. Ze vertoont wel kenmerken die aan een verhoogd testosterongehalte doen denken. Dat ze met de benen wijdbeens zit kan me aan mijn reet roesten.
ik wel en ik ken niet zo veel mensen in het algemeen, dus ze komen zeer zeker voor.quote:Op maandag 5 augustus 2024 11:21 schreef takura het volgende:
[..]
Jij kent vrouwen die er zo uitzien/bijzitten?
Deze persoon loopt als een man, ziet eruit als een man, zit als een man en kauwt als een man. Deze persoon straalt man uit uit al de porieen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Sorella op 05-08-2024 13:06:26 ]
[ Bericht 4% gewijzigd door Sorella op 05-08-2024 13:06:26 ]
De tering, zo te lezen zijn er sommige mensen die nooit helemaal begrepen dat moeder natuur ook wel eens uitzonderingen maakt, en dat er intersekse mensen bestaan met XY chromosomen die als vrouw geboren worden en hun hele leven als vrouw leven?
Ik denk dat je van geluk mag spreken dat je zelf met een duidelijk geslacht geboren bent als je zo tekeer gaat tegen mensen die er ook niks aan kunnen doen met wat voor genetische afwijking ze geboren worden.
[ Bericht 2% gewijzigd door Moira op 05-08-2024 12:46:28 ]
Ik denk dat je van geluk mag spreken dat je zelf met een duidelijk geslacht geboren bent als je zo tekeer gaat tegen mensen die er ook niks aan kunnen doen met wat voor genetische afwijking ze geboren worden.
[ Bericht 2% gewijzigd door Moira op 05-08-2024 12:46:28 ]
Fuck the EBU.
Dat is helemaal prima, dit gaat over sport en of een persoon in een bepaalde categorie mee mag doen.quote:
De tering, zo te lezen hebben mensen hier hebben nooit helemaal begrepen dat moeder natuur ook wel eens uitzonderingen maakt, en dat er intersekse mensen bestaan met XY chromosomen die als vrouw geboren worden en hun hele leven als vrouw leven?
Ik denk dat je van geluk mag spreken dat je zelf met een duidelijk geslacht geboren bent als je zo tekeer gaat tegen mensen die er ook niks aan kunnen doen met wat voor genetische afwijking ze geboren worden.
Vakman pur sang
en toch is het een vrouw en roeptoeter je weer de zoveelste rechtse drek na.quote:
Deze persoon loopt als een man, ziet eruit als een man, zit als een man en het kauwt als een man. Deze persoon straalt man uit uit al de porieen.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Ja, intersekse mensen met tostesteron onder een bepaald niveau voor een bepaalde tijd mogen dat.quote:
[..]
Dat is helemaal prima, dit gaat over sport en of een persoon in een bepaalde categorie mee mag doen.
Fuck the EBU.
Dan heb je zelf ook niet gelezen.quote:
[..]
Ja, intersekse mensen met tostesteron onder een bepaald niveau voor een bepaalde tijd mogen dat.
In dit geval telt alleen het paspoort en het geslacht wat daar instaat, geen testo of chromosomen test vooraf.
Vakman pur sang
...een aparte categorie "vrouwen" omdat ze anders letterlijk niet mee kunnen komen.
Daarna laat je deze groep vallen door het toelaten van figuren met een atypisch genetische profiel.
Ik zou zeggen, veel succes ermee.
Daarna laat je deze groep vallen door het toelaten van figuren met een atypisch genetische profiel.
Ik zou zeggen, veel succes ermee.
Handgemaakt | Doggerland-overlever
Ze heeft ongetwijfeld iets zoals Caster Semenya.
Dat betekent dus XY, geen baarmoeder, geen eierstokken, maar wel testikels die een normale mannelijk hoeveelheid testosteron produceren wat resulteert in een mannelijke lichaamsbouw en mannelijke musculatuur.
Ja, de persoon in kwestie heeft een spleetje en geen piemel, dat is wel verwarrend.
In een Westers land wordt de diagnose ofwel bij de geboorte gesteld ofwel tijdens de puberteit als het schijnbare meisje geen maandstonden krijgt en er plots heel mannelijk begint uit te zien. Dan blijkt zij plots een hij te zijn met XYchromosomen.
In een Westers land laat zo iemand het wel uit zijn hoofd om dan in de damescategorie te gaan sporten.
Dat betekent dus XY, geen baarmoeder, geen eierstokken, maar wel testikels die een normale mannelijk hoeveelheid testosteron produceren wat resulteert in een mannelijke lichaamsbouw en mannelijke musculatuur.
Ja, de persoon in kwestie heeft een spleetje en geen piemel, dat is wel verwarrend.
In een Westers land wordt de diagnose ofwel bij de geboorte gesteld ofwel tijdens de puberteit als het schijnbare meisje geen maandstonden krijgt en er plots heel mannelijk begint uit te zien. Dan blijkt zij plots een hij te zijn met XYchromosomen.
In een Westers land laat zo iemand het wel uit zijn hoofd om dan in de damescategorie te gaan sporten.
Normale hoeveelheid is wat kort door de bocht, ze zitten doorgaans tussen man en vrouw in qua testosterongehalte omdat het meestal om onderontwikkelde teelballen gaat. Maar desalnietemin geeft zo'n extra hoeveelheid op lange termijn nog steeds voordelen die een gemiddelde vrouw (en zelfs gemiddelde topatlete) niet zal hebben. Ook werd er destijds door IOC een grens van 10 nmol/l gezet wat eigenlijk nogal ruim bemeten is voor een vrouw, vrouwen met zo'n hoeveelheid testosteron zijn quasi bij voorbaat al een medische afwijking van wat de genetische norm is. Er zijn nog genoeg mannen die met zo'n hoeveelheid rondlopen (behoort tot de laagste 'normale' range voor mannen). Nou ja, voor de 400 en 800 m is de grens bijgestelt tot 5 nmol/l, omdat het zogezegd voor alle andere afstanden en sporten niet zou helpen. Waarbij alle korte sprinters en krachtsporters zich de ballen uit de broek lachen. Zelfs in de tour de France helpt een microdosis testosteron om mee te strijden in de top 10 of als superknecht bekend te staan ipv na 2 weken buiten tijd aan te komen. Dat zijn de verschillen die er mee gemaakt kunnen worden.quote:
Ze heeft ongetwijfeld iets zoals Caster Semenya.
Dat betekent dus XY, geen baarmoeder, geen eierstokken, maar wel testikels die een normale mannelijk hoeveelheid testosteron produceren wat resulteert in een mannelijke lichaamsbouw en mannelijke musculatuur.
Ja, de persoon in kwestie heeft een spleetje en geen piemel, dat is wel verwarrend.
In een Westers land wordt de diagnose ofwel bij de geboorte gesteld ofwel tijdens de puberteit als het schijnbare meisje geen maandstonden krijgt en er plots heel mannelijk begint uit te zien. Dan blijkt zij plots een hij te zijn met XYchromosomen.
In een Westers land laat zo iemand het wel uit zijn hoofd om dan in de damescategorie te gaan sporten.
Imane Khelif is een 25-jarige boksster uit Algerije. Ze is als vrouw geboren, dan moet je niet moeilijk gaan doen over hormonen omdat ze toevallig goed is in boksen.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Je kan 't ook simpel houden en alleen vrouwen toelaten die geboren zijn met vagina, baarmoeder en eierstokken.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Hoe weet je het zeker dat de persoon in kwestie zo geboren is?quote:
Je kan 't ook simpel houden en alleen vrouwen toelaten die geboren zijn met vagina, baarmoeder en eierstokken.
Zo simpel lijkt mij dat niet.
Dat is ze ook, dus hou je gewauwel voor je. Ze is verschillende testen doorgekomen die bepalen of je mee mag doen aan de OS.quote:
Je kan 't ook simpel houden en alleen vrouwen toelaten die geboren zijn met vagina, baarmoeder en eierstokken.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Ja overal wordt ze geweerd behalve op de OS. Dat zegt ook wel weer genoegquote:Op woensdag 7 augustus 2024 08:07 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
Dat is ze ook, dus hou je gewauwel voor je. Ze is verschillende testen doorgekomen die bepalen of je mee mag doen aan de OS.
Vooralsnog weten we helemaal niets over die tests en hebben we alleen horen zeggen "dat ze als vrouw geboren is". Zoals je weet, kijkt men bij de geboorte alleen maar naar onderen om het geslacht te bepalen.quote:
[..]
Dat is ze ook, dus hou je gewauwel voor je. Ze is verschillende testen doorgekomen die bepalen of je mee mag doen aan de OS.
Mja
Ja, ze heeft gewoon vrouwelijke geslachtsdelenquote:
[..]
Vooralsnog weten we helemaal niets over die tests en hebben we alleen horen zeggen "dat ze als vrouw geboren is". Zoals je weet, kijkt men bij de geboorte alleen maar naar onderen om het geslacht te bepalen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Imane_Khelif]quote:No medical evidence that Khelif has XY chromosomes or elevated levels of testosterone has been published.[6] Khelif was born female and identifies as female.[7]
(...)
Dus wat wil iedereen nou? Het is een keer een echte vrouw met vrouwelijke geslachtsdelen en vrouwelijke hormonen en het is weer niet goedquote:Khelif's father, in a statement to Sky Sports, stated, "My child is a girl. She was raised as a girl. She's a strong girl. I raised her to be hard-working and brave. She has a strong will to work and to train."[63] At a news conference on 3 August 2024, IOC President Thomas Bach defended the participation of Khelif and Lin Yu-ting, saying, "There was never any doubt about them being a woman."[64] He further reaffirmed that Khelif was born a woman and denounced hate speech against her.[47]
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Wat heeft dit met rechts te maken MK? Het zou me niet verbazen als de mannelijke kenmerken door doping komen. Wellicht doelde haar Italiaanse tegenstander daar op. Niet voor niets geweerd bij andere kampioenschappen!quote:
[..]
en toch is het een vrouw en roeptoeter je weer de zoveelste rechtse drek na.
"Hoka Hey!"
Transfobie past uitstekend in het extreemrechtse straatje.quote:
[..]
Wat heeft dit met rechts te maken MK?
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Dat ontken ik ook niet. En volgens mij heeft Semenya dat ook. Zoals je eerder in dit topic hebt kunnen lezen, zijn er genderafwijkingen, zoals 5-alpha-reductase deficiency, waarbij de mannelijke geslachtsorganen zich bij tijdens de zwangerschap niet goed ontwikkelen. Dat kan resulteren in een vagina en inwendige teelballen die extra testosteron produceren.quote:Op woensdag 7 augustus 2024 08:44 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
Ja, ze heeft gewoon vrouwelijke geslachtsdelen
Nou ja, wat die vader zegt, zal allemaal wel. Die weet er het fijne ook niet van lijkt me. Alleen dat ze als vrouw is opgevoed en dat ze vermoedelijk een vagina heeft. Dat geloof ik ook allemaal wel. Maar ik vind dat niet 100% uitsluitsel geven of ze bij de vrouwen mag mee boksen of niet.quote:Dus wat wil iedereen nou? Het is een keer een echte vrouw met vrouwelijke geslachtsdelen en vrouwelijke hormonen en het is weer niet goed
Als je dit leest, dan is er toch iets aan de hand? Er zijn tests uitgevoerd. De details daarvan zijn niet bekend, maar de uitslag van de tests betekent dat ze zijn uitgesloten van de vrouwencompetitie.quote:On 24 March 2023, IBA disqualified athletes Lin Yu-ting and Imane Khelif from the IBA Women’s World Boxing Championships New Delhi 2023. This disqualification was a result of their failure to meet the eligibility criteria for participating in the women’s competition, as set and laid out in the IBA Regulations. This decision, made after a meticulous review, was extremely important and necessary to uphold the level of fairness and utmost integrity of the competition.
Point to note, the athletes did not undergo a testosterone examination but were subject to a separate and recognized test, whereby the specifics remain confidential. This test conclusively indicated that both athletes did not meet the required necessary eligibility criteria and were found to have competitive advantages over other female competitors.
Mja
Dus je vindt dat het hier gaat om een transvrouw?quote:
[..]
Transfobie past uitstekend in het extreemrechtse straatje.
Mja
Maar daar gaat het toch helemaal niet over? Het gaat over een vrouwelijke bokser die de boel belazert en daar haal jij dan rechts bij? Politiek heeft hier geen zak mee te makenquote:
[..]
Transfobie past uitstekend in het extreemrechtse straatje.
"Hoka Hey!"
Misschien dat deze zaak intersekse mensen een beetje uit de taboesfeer kan halen. Het komt toch vaker voor dan mensen denken. En veel mensen weten niet eens dat zoiets bestaat. En je hebt ook zaken als XXX en XYY syndromen, waar mensen een extra chromosoom dragen.
The number of births with ambiguous genitals is in the range of 1:4,500–1:2,000 (0.02%–0.05%).
The number of births with ambiguous genitals is in the range of 1:4,500–1:2,000 (0.02%–0.05%).
Dat zou best wel wat explicieter besproken mogen worden, want inderdaad, die mensen zijn er ook.quote:
Misschien dat deze zaak intersekse mensen een beetje uit de taboesfeer kan halen. Het komt toch vaker voor dan mensen denken. En veel mensen weten niet eens dat zoiets bestaat. En je hebt ook zaken als XXX en XYY syndromen, waar mensen een extra chromosoom dragen.
The number of births with ambiguous genitals is in the range of 1:4,500–1:2,000 (0.02%–0.05%).
Mja
True, maar iedereen schiet tegenwoordig in de stress bij de LGBTQI letterreeks en begint 'woke' te roeptoeteren, elk normaal gesprek onmogelijk makend.quote:
Misschien dat deze zaak intersekse mensen een beetje uit de taboesfeer kan halen. Het komt toch vaker voor dan mensen denken. En veel mensen weten niet eens dat zoiets bestaat. En je hebt ook zaken als XXX en XYY syndromen, waar mensen een extra chromosoom dragen.
The number of births with ambiguous genitals is in the range of 1:4,500–1:2,000 (0.02%–0.05%).
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
maar de IBA, de boksbond die geschorst is wegens grootschalige corruptie en fraude in direkt verband met de olympische spelen: er is bewezen dat ze in 2016 voor geld, tot $250.000 spelers zich lieten kwalificeren of wedstrijden beinvloed werden. (link: https://www.reuters.com/l(...)t-report-2021-09-30/ )quote:
--------
Point to note, the athletes did not undergo a testosterone examination but were subject to a separate and recognized test, whereby the specifics remain confidential. This test conclusively indicated that both athletes did not meet the required necessary eligibility criteria and were found to have competitive advantages over other female competitors.
------
Als je dit leest, dan is er toch iets aan de hand? Er zijn tests uitgevoerd. De details daarvan zijn niet bekend, maar de uitslag van de tests betekent dat ze zijn uitgesloten van de vrouwencompetitie.
om die reden werd hen hun Olympische accreditatie afgenomen in 2019 al... waarna een aan het Kremlin gelieerde groep de macht overnam en Gazprom de hoofdsponsor werd.
in mei 2022 werden alle tegenkandidaten van de russische voorzitter een dag voor de verkiezing als 'ongeldige kandidaturen' gekwalificeert... ook de nederlandse voorzitter van de nederlandse boksfederatie Boris van der Vorst
https://www.insidethegame(...)residential-election
Onder die omstandigheden is er genoeg grond eerder grote twijfels te hebben bij een 'geheime' test die de geschorste IBA afneemt, een bewezen grootschalige corrupte frauduleuze sportbond, die al jarenlang vooral deel is van een politiek steekspel rondom de russische sancties tegen de Olympische Spelen
https://www.lemonde.fr/en(...)power_6007349_9.html (artikel ook uit 2022 over de invloedname van russiche kremlin-kringen op de olympische spelen van 2024)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Caster was ook als 'vrouw' geboren, als vrouw opgegroeid, ... aap kwam uit de mouw toen de resultaten van de rechtzaak gelekt werden en ze over teelballen beschikte. Ze had verhoogd testosteron en dat werd ook pas na jaren aan banden gelegd.quote:
Imane Khelif is een 25-jarige boksster uit Algerije. Ze is als vrouw geboren, dan moet je niet moeilijk gaan doen over hormonen omdat ze toevallig goed is in boksen.
Met enkel de kennis dat ze XXY was zijn er nog legio mogelijkheden hoe zich dat manifesteert in haar lichaam maar blijkt door het lek dat ze teelballen had en hierdoor een verhoogd testosteron. In deze was het biologisch erg duidelijk, ze zat letterlijk tussen man en vrouw in. Want de supporters speelden het natuurlijk dat ze op en top vrouw zou zijn. Maatschappelijk, geestelijk, psychologisch en identificatiegewijs mag ze op en top vrouw zijn maar biologisch gezien was er dus meer aan de hand.
Caster heeft het ook jarenlang aangevochten om maar niet getest te moeten worden of dat de regels maar niet aangepast dienden te worden.
Er is gewoon een onafhankelijk testorgaan nodig en de resultaten zullen eigenlijk gewoon publiek moeten zijn. Heb je geen test afgelegd bij dit orgaan dan zou je bij voorbaat geen toegang tot de grote toernooien en andere topevenementen in je sport mogen hebben. Is zoals dopingcontroles missen.
Dat iemand zegt dat ze vrouw is, daar ga ik al jarenlang niet meer in mee als het topsport betreft. Topsporters zijn ook top leugenaars als het over zulke dingen gaat want ik kader dit in hetzelfde straatje als doping.
Behalve Ludo Dierckxens destijds en deze sympathieke kempenzoon werd dan uitgelachten omdat ie eerlijk was...
Als ze gewoon XX is en er niks aan de hand is zo zij het. Maar ik heb nog niks officieels gemerkt. Enkel zij, haar vader en het IOC die alles probeert te sussen dat alles in orde is liggen te zeggen dat ze vrouw is. Ik verwijs naar Caster, die was ook al 20 jaar aan het uitschreeuwen dat ze vrouw was en het IOC liet haar maar meedoen.
Doe nu gewoon een test en klaar. Laat gewoon elke atlete die in de vrouwencategorie op hoog niveau acteert testen, maakt niet uit hoe ze er uitzien. Een cotton swab is voor veruit de meerderheid genoeg en als daar iets uitkomt kan er verder gekeken worden. Probleem is dat het IOC inclusiviteit boven eerlijkheid aan het verheffen is de laatste 10 jaar waardoor wat zij in deze zaken melden ook steeds met een korrel zout genomen mag worden (buiten dat het ook gewoon een corrupte bende is).
Ik bedoel maar, topsporters hebben het over zich afgeroepen om zoveel getest te worden. De geschiedenis zit vol van dopingzondaars die voor ze betrapt werden of ontmaskerd erg sympathiek, aardig en eerlijk leken.
[ Bericht 6% gewijzigd door kl1172 op 07-08-2024 10:12:34 ]
Naja deze kwestie boeit mij niet, maar als we het argument halen dat de IBA zo slecht is en IOC zo goed moest ik keihard lachen het woord Taiwan is verboden want China wordt dan heel erg boos. IOC bezwijkt dan onder hevige druk van de CCP.
Bach is de grootste hypocriet daar met zijn toespraak over inclusiviteit en dat soort onzin.
het woord Taiwan is verboden want China wordt dan heel erg boos. IOC bezwijkt dan onder hevige druk van de CCP. Bach is de grootste hypocriet daar met zijn toespraak over inclusiviteit en dat soort onzin.
graag op anoniem
Sportbonden zijn over het algemeen niet erg sympathiek, en geldwolven.quote:
Naja deze kwestie boeit mij niet, maar als we het argument halen dat de IBA zo slecht is en IOC zo goed moest ik keihard lachen
Bach is de grootste hypocriet daar met zijn toespraak over inclusiviteit en dat soort onzin.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Het lijkt mij onwenselijk dat de beschermde categorie "vrouwen" straks compleet en totaal gedomineerd wordt door bio-mannen en mensen met een intersekse conditie.quote:
Misschien dat deze zaak intersekse mensen een beetje uit de taboesfeer kan halen. Het komt toch vaker voor dan mensen denken. En veel mensen weten niet eens dat zoiets bestaat. En je hebt ook zaken als XXX en XYY syndromen, waar mensen een extra chromosoom dragen.
The number of births with ambiguous genitals is in the range of 1:4,500–1:2,000 (0.02%–0.05%).
Het hele punt was om meisjes en vrouwen een visie en iets om naar te streven te geven in het idee dat ze een carriere kunnen maken van sporten. Gezien het wenselijk is dat meisjes vanaf jonge leeftijd ook gewoon mee doen aan gym en sporten etc... gezien je wil dat er voor vrouwen kansen liggen om zichzelf op regionaal of internationaal niveau te ontwikkelen doordat er een sterke infrastructuur is qua sponsorschap en training etc...
Deze (intersekse, trans-) mensen horen gewoon in de (wat mij betreft open) categorie.. bij de mannen. Van mij mag de mannen-categorie ook afgeschaft worden trouwens.. Gewoon de open categorie. Dan is er geen gezeik meer over "maar ik ben voel me een vrouw".. er zullen dus ook bio-vrouwen zijn die kiezen mee te doen aan de open categorie.
Het staat je als 2e optie vrij om een speciale intersekse categorie te maken maar ik voorspel dat niemand daar echt naar zal kijken. Dat ligt volledig aan de commerciele kant van het sportwezen.
Dit was DE oplossing. Maar het staat jullie vrij deze nog even 10 jaar lang te negeren zodat we deze drama blijven hebben en we nog even kunnen genieten van de afbraak van vrouwensport en het compleet vernielen van vrouwenlichamen tijdens bosk-evenementen specifiek. Sommige mensen zijn blijkbaar van de domestic-violence vibe
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Straks? Heb je al wel finales bij vrouwen-boksen, vrouwen-worstelen, kogelstoten of bepaalde speelsters bij vrouwen-rugby gezien?quote:
[..]
Het lijkt mij onwenselijk dat de beschermde categorie "vrouwen" straks compleet en totaal gedomineerd wordt door bio-mannen en mensen met een intersekse conditie.
Het is nu al gewoon een gegeven dat zeer sterke mannelijke lichaamsbouw en eigenschappen juist noodzakelijk zijn in deze sporten om de top bij de vrouwen te bereiken.
Al naar gelang welke criteria je gaat gebruiken om geboren vrouwen met een XY chromosoom en vrouwelijke geslachtskenmerken uit te sluiten, zul je vermoedelijk tot 50% of meer van de beste sportsters kunnen uitsluiten en in bepaalde sporten meer dan 90%.
Het probleem hier is vooral dat die ‘vermeende’ geslachtstest van het corrupte en bewezen frauduleus zijnde IBA, volledig geheim gehouden criteria gebruikt en dus zelf geen enkele transparantie of controleerbaarheid over deze sportbonden haar beslissingen toelaat...
Voor een sportbonden die bewezen al uitslagen verkocht voor geld natuurlijk iets dat je nooit moet willen..;
Dat zij met geheime tests naar believen speelsters mogen diskwalificeren of door laten spelen.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Het is toch ook een hyperbool tot en met. Dat de topsport bij de vrouwen straks gedomineerd gaat worden door fake vrouwen omdat er over nu 1 op 5000 vrouwelijke atleten op de olympische spelen twijfel wordt gezaaid over het geslacht. Zelfs al zou er iets mis zijn met Imane is dat 0,02% van de vrouwelijke ateleten.
Dat komt uiteraard niet in de buurt van dominantie. Daarbij lijkt het ook niet echt een route die mensen kunnen volgen, vanaf geboorte als een ander geslacht leven voor 20 jaar is wel een heel nieuw level van opoffering om maar mee te mogen doen aan de spelen.
In dit geval is er ook nog geen enkel bewijs getoond dat er iets mis zou zijn. Ja mensen die zeggen ze ziet er uit als een kogelstootster dus moet het wel een man zijn.
Dat komt uiteraard niet in de buurt van dominantie. Daarbij lijkt het ook niet echt een route die mensen kunnen volgen, vanaf geboorte als een ander geslacht leven voor 20 jaar is wel een heel nieuw level van opoffering om maar mee te mogen doen aan de spelen.
In dit geval is er ook nog geen enkel bewijs getoond dat er iets mis zou zijn. Ja mensen die zeggen ze ziet er uit als een kogelstootster dus moet het wel een man zijn.
En er zijn ook uitzonderingen die bij een persoon die überhaupt nooit worden opgemerkt, dus degenen die nu moord en brand schreeuwen kunnen net zo goed zelf een genetische variatie in de interseksesfeer hebben.quote:
De tering, zo te lezen zijn er sommige mensen die nooit helemaal begrepen dat moeder natuur ook wel eens uitzonderingen maakt, en dat er intersekse mensen bestaan met XY chromosomen die als vrouw geboren worden en hun hele leven als vrouw leven?
Ik denk dat je van geluk mag spreken dat je zelf met een duidelijk geslacht geboren bent als je zo tekeer gaat tegen mensen die er ook niks aan kunnen doen met wat voor genetische afwijking ze geboren worden.
Tot je gaat kijken dat dit maar een miniem deel van de algemene bevolking is maar zich dan toch tot de top weten boksen. Weet je aan wat dat doet denken? Oost-Duitsland, relatief klein land die wel een hoop medailles wist weg te kapen in de vrouwencategorie, alleen deden ze dat met vrouwen die het testosteron gehalte van een man hadden.quote:
Het is toch ook een hyperbool tot en met. Dat de topsport bij de vrouwen straks gedomineerd gaat worden door fake vrouwen omdat er over nu 1 op 5000 vrouwelijke atleten op de olympische spelen twijfel wordt gezaaid over het geslacht. Zelfs al zou er iets mis zijn met Imane is dat 0,02% van de vrouwelijke ateleten.
Dat komt uiteraard niet in de buurt van dominantie. Daarbij lijkt het ook niet echt een route die mensen kunnen volgen, vanaf geboorte als een ander geslacht leven voor 20 jaar is wel een heel nieuw level van opoffering om maar mee te mogen doen aan de spelen.
In dit geval is er ook nog geen enkel bewijs getoond dat er iets mis zou zijn. Ja mensen die zeggen ze ziet er uit als een kogelstootster dus moet het wel een man zijn.
En ja, ze ziet er zeker verdacht uit maar daar gaat het mij niet om. Voor mijn part wordt gewoon elke atleet van de vrouwencategorie getest.
Zelfs het IBA erkent dat de Algerijnse gewoon een XY chromosoom heeft en dus biologisch geheel vrouw is...quote:
Het is toch ook een hyperbool tot en met. Dat de topsport bij de vrouwen straks gedomineerd gaat worden door fake vrouwen omdat er over nu 1 op 5000 vrouwelijke atleten op de olympische spelen twijfel wordt gezaaid over het geslacht.
De exacte criteria van hun geslachtstest willen ze niet vrijgeven.
Dat houden ze ‘geheim’.
Dat betekent dus eigenlijk dat een (Igv de IBA bewezen corrupte) sportbond op geheime criteria naar believen sporters wil kunnen diskwalificeren.
En beroep ertegen is niet mogelijk, want de test, de exacte uitslag én waarop precies getest wordt is geheim.
Voor corrupte sportbazen een natte droom... ze kunnen dan naar believen bepalen wie wel en wie niet mag winnen (de Algerijnse werd ook pas getest nadat ze een Russische bokser verslagen had en op basis van haar diskwalificatie ging die door).....
Los ervan of je wil dat er meer getest wordt op geslachtskenmerken; Zulke tests moeten wel transparant zijn, er moeten vooraf regels zijn waarop getest wordt en de exacte uitslag en testcriteria moet ook bekend zijn en controleerbaar zijn...
Anders worden die geslachtstest gewoon de volgende doping.... waar de machtige en meest invloedrijke landen en bedrijfssponsoren invloed kunnen nemen op wie wel en wie niet mee kan doen.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Je weet dat een X en Y chromosoom hebben, je een man maakt?quote:
[..]
Zelfs het IBA erkent dat de Algerijnse gewoon een XY chromosoom heeft en dus biologisch geheel vrouw is...
De exacte criteria van hun geslachtstest willen ze niet vrijgeven.
Dat houden ze ‘geheim’.
Dat betekent dus eigenlijk dat een (Igv de IBA bewezen corrupte) sportbond op geheime criteria naar believen sporters wil kunnen diskwalificeren.
En beroep ertegen is niet mogelijk, want de test, de exacte uitslag én waarop precies getest wordt is geheim.
Voor corrupte sportbazen een natte droom... ze kunnen dan naar believen bepalen wie wel en wie niet mag winnen (de Algerijnse werd ook pas getest nadat ze een Russische bokser verslagen had en op basis van haar diskwalificatie ging die door).....
Los ervan of je wil dat er meer getest wordt op geslachtskenmerken; Zulke tests moeten wel transparant zijn, er moeten vooraf regels zijn waarop getest wordt en de exacte uitslag en testcriteria moet ook bekend zijn en controleerbaar zijn...
Anders worden die geslachtstest gewoon de volgende doping.... waar de machtige en meest invloedrijke landen en bedrijfssponsoren invloed kunnen nemen op wie wel en wie niet mee kan doen.
Vrouwen hebben XX.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Je idee slaat echt nergens op. Ten eerste in statistiek is dit gewoon een outlier die neem je niet eens mee in je analyse. Omdat er één keer iemand als Imane iets heeft gepresteert maakt dat helemaal niet waarschijnlijk dat iedereen zoals zij dat zou kunnen.quote:
[..]
Tot je gaat kijken dat dit maar een miniem deel van de algemene bevolking is maar zich dan toch tot de top weten boksen. Weet je aan wat dat doet denken? Oost-Duitsland, relatief klein land die wel een hoop medailles wist weg te kapen in de vrouwencategorie, alleen deden ze dat met vrouwen die het testosteron gehalte van een man hadden.
En ja, ze ziet er zeker verdacht uit maar daar gaat het mij niet om. Voor mijn part wordt gewoon elke atleet van de vrouwencategorie getest.
Ten tweede vergelijk je nu dus iemand die gewoon haar leven leeft met doping gefaciliteerd door een staat. https://en.wikipedia.org/wiki/Doping_in_East_Germany
The government of the German Democratic Republic (GDR) conducted a decades-long program of coercive administration and distribution of performance-enhancing drugs, initially testosterone, later mainly anabolic drugs, to its elite athletes.
Testosteron bleek toch niet even goed te werken als anabolen
Daarbij is dopen om meer testosteron te hebben natuurlijk wezenlijk anders dan een afwijking hebben.
Nee hoor, Caster Semenya en de 2 vrouwen die naast haar stonden op het podium van de OS 2016 op de 800 m. En daarbij pas sinds Caster is dit echt een zaak geworden die mogelijks wordt onderzocht, vroeger werd dat allemaal niet zo grondig onderzocht, toen zullen er wel meer tussen de mazen van het net geglipt zijn en de meest opvallende zullen ze dan onder publieke druk onderzocht hebben. Maar dat zijn er niet zo veel volgens mij. Dus gewoon iedereen testen, geen discriminatie.quote:
[..]
Je idee slaat echt nergens op. Ten eerste in statistiek is dit gewoon een outlier die neem je niet eens mee in je analyse. Omdat er één keer iemand als Imane iets heeft gepresteert maakt dat helemaal niet waarschijnlijk dat iedereen zoals zij dat zou kunnen.
Ten tweede vergelijk je nu dus iemand die gewoon haar leven leeft met doping gefaciliteerd door een staat. https://en.wikipedia.org/wiki/Doping_in_East_Germany
The government of the German Democratic Republic (GDR) conducted a decades-long program of coercive administration and distribution of performance-enhancing drugs, initially testosterone, later mainly anabolic drugs, to its elite athletes.
Testosteron bleek toch niet even goed te werken als anabolen
Nee, testosteron is vrij makkelijk te controleren maar bracht soms ook bijwerkingen met zich mee. Dus zijn er synthetische varianten ontwikkeld in de hoop minder bijwerkingen te krijgen en minder snel gepakt te worden. Maar die varianten zijn gebaseerd op testosteron, om soortgelijke sportieve voordelen te kunnen verkrijgen. En voor vrouwen probeerden ze natuurlijk minder androgeniserende varianten te maken maar in de 70 en 80's was dat allemaal nog niet even goed uitgepluisd met wisselende resultaten.
Kijk, verzwijgen of je hoofd in het zand steken zoals Caster is gewoon even erg als doperen. Caster begon langzamerhand ook naar de lage 1:54 te gaan en waarschijnlijk op weg naar 1:53 op de 800 m., wat enkel gedaan is door gedopeerde vrouwen. Tot ze haar hormoonhuishouding moest aanpassen van de IAAF, toen kon ze die tijden niet meer bereiken.
Zo iemand als Caster heeft ook sinds de puberteit gewoon sportief kunnen genieten van een verhoogd testosteron. Als je dan al op hoog niveau aan het trainen bent, dan heb je gewoon een voordeel omdat je simpelweg sneller recupereert en minder snel geblesseerd geraakt. Daar hebben haar XX tegenstanders niet van kunnen genieten en is het zeer zuur dat je er als amateur wordt afgelopen. Enige manier om dat in te halen is om ook zoals de Oost-Duitse dames aan de saus te gaan.
[ Bericht 2% gewijzigd door kl1172 op 07-08-2024 16:05:00 ]
Dus op 10000den sporters op de olympische spelen de afgelopen 20 jaar zijn we nu op nog niet eens een handvol atleten met verhoogd testosteron en deze condiditie. Dan blijkt wel dat dit totaal geen probleem is voor de sport. Heeft niks met mijn kop in het zand steken te maken alles met niet meegaan in je extreme hyperbolen.quote:
[..]
Nee hoor, Caster Semenya en de 2 vrouwen die naast haar stonden op het podium van de OS 2016 op de 800 m. En daarbij pas sinds Caster is dit echt een zaak geworden die mogelijks wordt onderzocht, vroeger werd dat allemaal niet zo grondig onderzocht, toen zullen er wel meer tussen de mazen van het net geglipt zijn en de meest opvallende zullen ze dan onder publieke druk onderzocht hebben. Maar dat zijn er niet zo veel volgens mij. Dus gewoon iedereen testen, geen discriminatie.
Nee, testosteron is vrij makkelijk te controleren maar bracht soms ook bijwerkingen met zich mee. Dus zijn er synthetische varianten ontwikkeld in de hoop minder bijwerkingen te krijgen en minder snel gepakt te worden. Maar testosteron is gewoon de basis.
Kijk, verzwijgen of je hoofd in het zand steken zoals Caster is gewoon even erg als doperen. Caster begon langzamerhand ook naar de lage 1:54 te gaan en waarschijnlijk op weg naar 1:53 op de 800 m., wat enkel gedaan is door gedopeerde vrouwen. Tot ze haar hormoonhuishouding moest aanpassen van de IAAF, toen kon ze die tijden niet meer bereiken.
Zo iemand als Caster heeft ook sinds de puberteit gewoon sportief kunnen genieten van een verhoogd testosteron. Als je dan al op hoog niveau aan het trainen bent, dan heb je gewoon een voordeel omdat je simpelweg sneller recupereert en minder snel geblesseerd geraakt. Daar hebben haar XX tegenstanders niet van kunnen genieten en is het zeer zuur dat je er als amateur wordt afgelopen. Enige manier om dat in te halen is om ook zoals de Oost-Duitse dames aan de saus te gaan.
Sommige mensen hebben een uniek lichaam perfect voor sport. Phelps was ook oneerlijk voor andere zwemmers had hem dan na 1 spelen verplicht moeten worden zijn lichaam meer in lijn met andere sporters te krijgen. Natuurlijk niet.
Ik denk ook dat als je steeds weer rare regels gaat bedenken om vrouwen uit te sluiten van de vrouwensport dat de legitimiteit ervan geen goed doet. Al helemaal niet als je dat doet op basis van fophef.
Dit is geen fophef, dit is een legitiem bezwaar omdat de grens tussen man en vrouw hier betreden wordt. En men lijkt er voor te kiezen om vrouwen aan de kant te zetten voor een minderheid.quote:[..]
Dus op 10000den sporters op de olympische spelen de afgelopen 20 jaar zijn we nu op nog niet eens een handvol atleten met verhoogd testosteron en deze condiditie. Dan blijkt wel dat dit totaal geen probleem is voor de sport. Heeft niks met mijn kop in het zand steken te maken alles met niet meegaan in je extreme hyperbolen.
Sommige mensen hebben een uniek lichaam perfect voor sport. Phelps was ook oneerlijk voor andere zwemmers had hem dan na 1 spelen verplicht moeten worden zijn lichaam meer in lijn met andere sporters te krijgen. Natuurlijk niet.
Ik denk ook dat als je steeds weer rare regels gaat bedenken om vrouwen uit te sluiten van de vrouwensport dat de legitimiteit ervan geen goed doet. Al helemaal niet als je dat doet op basis van fophef.
Nee, Phelps lichaam is gewoon genetisch een mannenlichaam, die doet niet mee met de vrouwen. Zulke genetische voordelen hebben weinig van doen met man vrouw zijn. Maar de verschillen die net het man/vrouw zijn beïnvloeden, die mag je zeker onder de loep nemen als we over een eerlijke sport willen spreken. En er zullen altijd knopen moeten doorgehakt worden.
Er zullen vast ook vrouwen met een Phelps achtig lichaam maar dan voor vrouwen bestaan, dus een beetje kleiner en minder krachtig dan Phelps. Wat Ledecky laat zien is toch ook van een bizar niveau. Maar voor zover ik weet (daarom wil ik dat iedereen gewoon getest wordt zodat we niet meer hoeven te raden) is zij een XX vrouw.
Anders is het simpel, gewoon vrouwencategorie opheffen. Gewoon iedereen naar de open categorie, dan hebben we dit gezeik niet. Ik wil de nuance bij de XX vrouwen leggen anderen willen allerhande andere chromosomale variëteiten daar aan toevoegen. Waarom worden deze niet bij de mannen toegevoegd? Die optie wordt dan ook werkelijk nooit voorgesteld maar die is toch helemaal niet anders, enkel maar een verschuiving naar de andere kant van het spectrum waar ze ook deel van uitmaken. Maar de inclusiviteit kan blijkbaar enkel op die ene specifieke manier, toevallig of niet net de manier waarop ze makkelijker een prijs zullen pakken. Tja...
En zoals eerder ook al eens gezegd, het is niet alleen maar eerlijk als ze buitengesloten worden wanneer ze overdreven dominant prijzen zouden pakken hé. Ook interseks atlete die in het midden van het pak meedoet snoept rangschikkingen en kansen af van andere atletes. Kijk, het gaat wel om de variëteiten die voordeel kunnen opleveren, dus bijvoorbeeld meer testosteron tijdens puberteit en de rest van hun leven. Want dat hormoon zorgt in grote mate toch net dat er een scheiding bestaat tussen mannen en vrouwen.
[ Bericht 21% gewijzigd door kl1172 op 07-08-2024 16:45:23 ]
Ze zijn ook allemaal bang dat vrouwensporten gedomineerd gaan worden door transgenders en intersekse mensen en dat het er steeds méér zullen worden... terwijl moeder natuur uiteraard ook niet zo werktquote:
De tering, zo te lezen zijn er sommige mensen die nooit helemaal begrepen dat moeder natuur ook wel eens uitzonderingen maakt, en dat er intersekse mensen bestaan met XY chromosomen die als vrouw geboren worden en hun hele leven als vrouw leven?
Ik denk dat je van geluk mag spreken dat je zelf met een duidelijk geslacht geboren bent als je zo tekeer gaat tegen mensen die er ook niks aan kunnen doen met wat voor genetische afwijking ze geboren worden.
. Het is allemaal fophef. Het zal altijd een piepklein percentage blijven en de grote vraag is of we deze mensen gaan erkennen en accepteren of dat we ze gaan buiten sluiten.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Dat is voorlopig niet duidelijk. Dat is als je aanneemt dat wat IBA zegt klopt, dat doe ik pas als betrouwbare bronnen de tests hebben ingezien of ze openbaar worden gemaakt maar dat lijkt me privacy technisch niet te verantwoorden. Vrouwen worden niet aan de kant gezet dat maak jij ervan. Je wil sommige vrouwen aan de kant zetten om vrouwen die je meer vrouw vindt te beschermen ofzo.quote:
[..]
Dit is geen fophef, dit is een legitiem bezwaar omdat de grens tussen man en vrouw hier betreden wordt. En men lijkt er voor te kiezen om vrouwen aan de kant te zetten voor een minderheid.
Het punt is niet dat Phelps genetisch een mannenlichaam heeft dat staat niet ter discussie. Hij heeft genetisch voordeel op andere mannen. Zo gaat dat in sport, genen zijn vrij cruciaal. Het is niet oneerlijk als je geboren bent met een beter lichaam voor sport. Dat is nog maar de vraag bij haar natuurlijk want ze heeft genoeg verloren.quote:Nee, Phelps lichaam is gewoon genetisch een mannenlichaam, die doet niet mee met de vrouwen. Zulke genetische voordelen hebben weinig van doen met man vrouw zijn. Maar de verschillen die net het man/vrouw zijn beïnvloeden, die mag je zeker onder de loep nemen als we over een eerlijke sport willen spreken. En er zullen altijd knopen moeten doorgehakt worden.
Jij stelt dat Imane oneerlijk voordeel heeft, dat is uiteraard niet hard te maken. Dat je met een paar individuele sporters komt als bewijs daarvan of vergelijkt met staatsdoping als in Oost-Duitsland is weinig overtuigend.
Oh dus testosteron is toch niet belangrijk. Het gaat om XY blijkbaar. Tja misschien moet je het dan XX sport evenementen noemen in plaats van vrouwen. Want al zou Imane dat X en Y hebben ze blijft uiteraard een vrouw.quote:Er zullen vast ook vrouwen met een Phelps achtig lichaam maar dan voor vrouwen bestaan, dus een beetje kleiner en minder krachtig dan Phelps. Wat Ledecky laat zien is toch ook van een bizar niveau. Maar voor zover ik weet (daarom wil ik dat iedereen gewoon getest wordt zodat we niet meer hoeven te raden) is zij een XX vrouw.
Mocht Ledecky XY hebben vind je het dan opeens een man en dat al haar medailles gestript zouden moeten worden omdat ze feitelijk aan het dopen was?
Die grens is niet hard en niet heilig. We weten dat een zeer klein deel van de mensen vanaf hun geboorte niet volledig in de categorie man of vrouw valt... vanwege onduidelijkheden qua geslachtsdelen, qua chromosomen of qua genderidentiteit. Moeder natuur betreedt die grens dagelijks. Het is aan ons als samenleving om dat kleine percentage mensen te accepteren voor wie ze zijn en niet wanhopig vast te houden aan een harde tweedeling die bij een klein percentage mensen (maar in totaal wel miljoenen mensen wereldwijd) niet op gaat.quote:
[..]
Dit is geen fophef, dit is een legitiem bezwaar omdat de grens tussen man en vrouw hier betreden wordt
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Niemand hier claimt dat doordat we meer interseks en trans-mensen toe laten in vrouwencompetities dat daar door er meer interseks / trans-mensen geboren zullen worden.quote:
[..]
Ze zijn ook allemaal bang dat vrouwensporten gedomineerd gaan worden door transgenders en intersekse mensen en dat het er steeds méér zullen worden... terwijl moeder natuur uiteraard ook niet zo werkt
Dat is een smerige stropop die je daar even verzint. Die mag je even terug nemen.
Het punt is dat dat kleine aandeel mensen een dermate groot voordeel heeft ten opzichte van XX vrouwen dat ze al snel de absolute top (de mensen waar de camera's op staan gericht) van nagenoeg elke vrouwencompetitie zullen domineren.
Want... zelfs al is het een KLEINE populatie... de absolute topsport-community is OOK een kleine populatie.
XX Vrouwen zullen dus al snel uit dat staartje van de bell-curve worden verdrukt.
En dan hebben vrouwen en meisjes dus niks meer om naar te kijken als streefbeeld of ideaal. Alleen een collectie interseks mensen en wat mannen die een jurk aan trekken.. die alle titels veroveren. Stik er maar in, kleine meisjes. Had je maar een pubertijd met testosteron en verhoogte botdikte moeten doorgaan. Gym heeft geen nut. Sporten heeft geen nu. De top is bezet door dudes en mensen met een vreemde set geslachtsgenen..
Dat is niet de toekomst die je moet willen voor meisjes en vrouwen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Waarom zou dat opeens gebeuren volgens jou. Waarom is het nog niet gebeurd?quote:
XX Vrouwen zullen dus al snel uit dat staartje van de bell-curve worden verdrukt.
Ik kan je wel helpen, het gaat niet gebeuren omdat die populatie vrouwen héél klein is. Het is niet gebeurd omdat het voordeel lang zo groot niet als je stelt. We hadden het net al even over Caster een vrouw die oneerlijk voordeel zou hebben hierdoor. Maar zon dominantie zie je in zoveel sporten bij mannen en vrouwen.
Het gebeurt steeds vaker en vaker omdat trans-mensen steeds vaker het gevoel hebben dat ze de sociale druk achter zich hebben om er mee weg te komen.quote:
[..]
Waarom zou dat opeens gebeuren volgens jou. Waarom is het nog niet gebeurd?
En dat is natuurlijk logisch. Waarom zou je als iemand met een interseks conditie of genderdysforie mee doen aan de mannencompetitie en daar op plek 339 eindigen... als je met de vrouwen kan mee doen en daar op plek 3 of zelfs 1 kan eindigen.
Dus dit zal, naarmate de trans-community een steeds vocalere en agressievere achterban krijgt, ook steeds vaker voorkomen. De enige druk om dit in toom te houden is de backlash vanuit mensen die dit terecht zien als een vorm van misbruik. Alleen is die backlash er nu vooral bij het boksen.
Andere sporten zijn nog vrij vogelvrij omdat het krachtverschil en de uitkomsten geen dramatisch effect hebben (zoals een compleet kapotgeslagen dame bij MMA van een tijdje terug)
Ja? Ga je me helpen? Of ga je gewoon wat doms zeggen waardoor ik meteen weet dat je niks van biologie EN van het sportwezen af weet..quote:Ik kan je wel helpen,
Jij gaat nu ontkennen dat mannen geen fysiek voordeel hebben met de meeste kracht en endurance sporten? Dat 1 of een paar vrouwen een abnormaal testosteronniveau heeft is geen reden om dan maar iedereen toe te laten, he.quote:het gaat niet gebeuren omdat die populatie vrouwen héél klein is. Het is niet gebeurd omdat het voordeel lang zo groot niet als je stelt. We hadden het net al even over Caster een vrouw die oneerlijk voordeel zou hebben hierdoor. Maar zon dominantie zie je in zoveel sporten bij mannen en vrouwen.
Sterker nog je zou prima testosteronniveau restricties kunnen toevoegen aan vrouwencompetities gezien het ook een vorm van doping kan zijn.
Mijn voorspelling van een paar regels hierboven is uitgekomen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Het gaat hier niet eens om een trans persoon. Daarbij gebeurt het niet vaker en vaker. Wat uiteraard wel zo is dat er tegenwoordig meer en meer fophef om dit soort dingen is.quote:
[..]
Het gebeurt steeds vaker en vaker omdat trans-mensen steeds vaker het gevoel hebben dat ze de sociale druk achter zich hebben om er mee weg te komen.
Dat stel ik helemaal nergens. Mannen hebben voordeel. Maar Imane is geen man. Je stelt dat XY vrouwen heel veel voordeel hebben ten opzichte van XX vrouwen op basis van helemaal niks.quote:Ja? Ga je me helpen? Of ga je gewoon wat doms zeggen waardoor ik meteen weet dat je niks van biologie EN van het sportwezen af weet..
[..]
Jij gaat nu ontkennen dat mannen geen fysiek voordeel hebben met de meeste kracht en endurance sporten? Dat 1 of een paar vrouwen een abnormaal testosteronniveau heeft is geen reden om dan maar iedereen toe te laten, he.
Dat je over trans mensen begint geeft wel veel weg hier.
Dat claim ik ook niet. Ik claim niet dat mensen letterlijk denken dat er meer trans/intersekse mensen geboren zullen worden, ik claim dat ze er niet bewust van zijn dat moeder natuur niet zo werkt en dat hun schrikbeeld dus sowieso nooit kan gebeuren.quote:
[..]
Niemand hier claimt dat doordat we meer interseks en trans-mensen toe laten in vrouwencompetities dat daar door er meer interseks / trans-mensen geboren zullen worden.
Leer begrijpend lezen.quote:Dat is een smerige stropop die je daar even verzint. Die mag je even terug nemen.
Er zijn véél meer voorbeelden van intersekse/transvrouwen die geen potten kunnen breken in vrouwensporten dan intersekse/transvrouwen die vrouwensporten domineren. Je schrikbeeld is geen werkelijkheid gebleken tot nu toe (en zal het ook nooit worden).quote:Het punt is dat dat kleine aandeel mensen een dermate groot voordeel heeft ten opzichte van XX vrouwen dat ze al snel de absolute top van nagenoeg elke vrouwencompetitie zullen domineren.
Je overschat schromelijk het voordeel wat je hebt in de top van de vrouwensport met alleen maar het hebben van XY chromosomen. Daar komen nog veel meer eigenschappen bij kijken. Net als dat niet iedereen langer dan 1,95m een goede basketballer is en niet iedereen met een gespierd lichaam een goede vechter is. Verre van.quote:Want... zelfs al is het een KLEINE populatie... de absolute topsport-community is OOK een kleine populatie.
XX Vrouwen zullen dus al snel uit dat staartje van de bell-curve worden verdrukt.
De absolute topsport community is klein omdat het kwalitatief de crème de la crème is van de mensheid qua sport. Hoeveel procent van de kleine populatie aan transgenders en intersekse mensen denk jij dat kwalitatief goed genoeg is om met dat niveau mee te komen? Zijn het een soort supermensen? Of zijn 99,9% van de transgenders en intersekse mensen sportief niks bijzonders net als dat 99,9% van de mannen en vrouwen sportief niks bijzonders zijn?
Het aantal transgender en intersekse mensen is en blijft extreem laag (moeder natuur) en je hebt veel meer kwaliteiten nodig om aan de top te komen (transgenders en intersekse mensen zijn geen sportieve supermensen). Je schrikbeeld is onwaar en onmogelijk dus maak je maar niet bangquote:En dan hebben vrouwen en meisjes dus niks meer om naar te kijken als streefbeeld of ideaal. Alleen een collectie interseks mensen en wat mannen die een jurk aan trekken.. die alle titels veroveren. Stik er maar in, kleine meisjes. Had je maar een pubertijd met testosteron en verhoogte botdikte moeten doorgaan. Gym heeft geen nut. Sporten heeft geen nu. De top is bezet door dudes en mensen met een vreemde set geslachtsgenen..
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Dat jij sowieso dingen zegt als "XY vrouwen"... is lachwekkend.quote:
[..]
Het gaat hier niet eens om een trans persoon. Daarbij gebeurt het niet vaker en vaker. Wat uiteraard wel zo is dat er tegenwoordig meer en meer fophef om dit soort dingen is.
[..]
Dat stel ik helemaal nergens. Mannen hebben voordeel. Maar Imane is geen man. Je stelt dat XY vrouwen heel veel voordeel hebben ten opzichte van XX vrouwen op basis van helemaal niks.
Dat je over trans mensen begint geeft wel veel weg hier.
XY is een man en hooguit zijn er binnen XY intersekscondities gerelateerd aan hormoonhuishouden of genetica) waardoor iemand vrouwelijke fenotypische elementen ontwikkelt maar dat neemt niet weg dat deze personen XY zijn en vaak een verhoogt natuurlijk testosterongehalte hebben. Dat is ook WAAROM je ze terug ziet in de top van competities. Interseks mensen met een laag testosterongehalte zie je nooit terug en zijn daardoor ook geen onderdeel van de discussie.
Als je namelijk een interseksconditie hebt wat geen voordeel bied dan is de kans dat jij toevallig die ene topatleet bent veel veel kleiner. Eigenlijk nihiel.
Als jij de pubertijd doorgaat met een verhoogt niveau aan testosteron dan heb jij een permanent voordeel waardoor je de potentie hebt om de absolute top vrouwen compleet het veld uit te slaan.
En dat is niet een wenselijke route om toe te laten.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Waarom noem je het in 1 zin als je niet die correlatie wilde leggen.quote:
[..]
Dat claim ik ook niet. Ik claim niet dat mensen letterlijk denken dat er meer trans/intersekse mensen geboren zullen worden, ik claim dat ze er niet bewust van zijn dat moeder natuur niet zo werkt en dat hun schrikbeeld dus sowieso nooit kan gebeuren.
[..]
Leer begrijpend lezen.
Even een vraag voor jou. Als we over enkele jaren eens een meting doen en we komen er achter dat inmiddels 50% van de mensen in de top van de vrouwencompetities trans-vrouwen of interseks-mensen zijn...quote:[..]
Er zijn véél meer voorbeelden van intersekse/transvrouwen die geen potten kunnen breken in vrouwensporten dan intersekse/transvrouwen die vrouwensporten domineren. Je schrikbeeld is geen werkelijkheid gebleken tot nu toe (en zal het ook nooit worden).
Zou dat voor jou een teken zijn dat er iets mis is?
Zou je dan willen ingrijpen? Of zeg je ook dan "jongen... niks aan de hand.. is prima zo.. het zijn ook gewoon eckte eckte vrouwen..."
Wees eerlijk.
Nee. Nergens claim ik dat het supermensen zijn noch is mijn argument gestoeld op dat idee. Het zijn gewoon mensen met een voordeel tov biologische XX vrouwen. Als het supermensen zijn dan zou je ze aan de top zien van de open/mannencompetities.quote:[..]
Je overschat schromelijk het voordeel wat je hebt in de top van de vrouwensport met alleen maar het hebben van XY chromosomen. Daar komen nog veel meer eigenschappen bij kijken. Net als dat niet iedereen langer dan 1,95m een goede basketballer is en niet iedereen met een gespierd lichaam een goede vechter is. Verre van.
De absolute topsport community is klein omdat het kwalitatief de crème de la crème is van de mensheid qua sport. Hoeveel procent van de kleine populatie aan transgenders en intersekse mensen denk jij dat kwalitatief goed genoeg is om met dat niveau mee te komen? Zijn het een soort supermensen? Of zijn 99,9% van de transgenders en intersekse mensen sportief niks bijzonders net als dat 99,9% van de mannen en vrouwen sportief niks bijzonders zijn?
[..]
Het aantal transgender en intersekse mensen is en blijft extreem laag (moeder natuur) en je hebt veel meer kwaliteiten nodig om aan de top te komen (transgenders en intersekse mensen zijn geen sportieve supermensen). Je schrikbeeld is onwaar en onmogelijk dus maak je maar niet bang
Dat is het hele punt. Als je iemand met een lichte mentale stoornis mee laat doen aan de paralympics (wAnT dAt iS oOk eEn hAnDiCaP, HoOoOOoOOrrrRRrR) dan zullen die mensen alle rolstoelgebruikers van de top stoten.
En dan hebben mensen met een fysieke beperking dus ook niks meer om zich mee te identificeren. Dan is dat kapotgemaakt. Niks meer om naar te streven.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ze zijn in topsport al oververtegenwoordigd. Uit het AD:quote:
[..]
Het lijkt mij onwenselijk dat de beschermde categorie "vrouwen" straks compleet en totaal gedomineerd wordt door bio-mannen en mensen met een intersekse conditie.
Dat is overigens een lezenswaardig artikel. De sportwetenschapper die wordt geciteerd legt uit dat de meeste sportbonden strenger zijn dan het IOC en dat in de atletiek vrouwen met een Y-chromosoom geheel zijn uitgesloten van deelname.quote:,,Vaak ontdekken deze XY-vrouwen dat ze goed zijn in sporten, ze zijn namelijk iets krachtiger dan andere vrouwen. Op een gewone populatie zijn ze heel zeldzaam, één op 10.000 tot 50.000. Maar onder de deelnemers van de Olympische Spelen vind je er ineens 1 op 400. Dat weten we omdat alle vrouwelijke atleten Olympische Spelen tussen 1968 en 1996 tot een genetische test werden verplicht (daarvoor werd er zelfs in de onderbroek gevoeld of er geen penis zat, om concurrentievervalsing tegen te gaan, red.). De meeste deelnemers hadden overigens geen idee van hun Y-chromosoom. Ongevraagd kregen ze te horen dat ze anders waren. Daarom is het Internationaal Olympisch Comité gestopt met die testen.’’
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dit is precies het punt hier.quote:
[..]
Ze zijn in topsport al oververtegenwoordigd. Uit het AD:
[..]
Dat is overigens een lezenswaardig artikel. De sportwetenschapper die wordt geciteerd legt uit dat de meeste sportbonden strenger zijn dan het IOC en dat in de atletiek vrouwen met een Y-chromosoom geheel zijn uitgesloten van deelname.
Vakman pur sang
Inderdaad, mensen begrijpen gewoon niet waar ze over praten.quote:
Maarja seksualiteit en gender is opeens gepolitiseerd dus dan hebben mensen hun mening al klaar staan ook al strookt die totaal niet met de feiten.
Helemaal correct, vervelend is ook dat dat soort mensen dan niet later terugkomen als de feiten wel bekend zijn.quote:Op woensdag 7 augustus 2024 18:58 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Inderdaad, mensen begrijpen gewoon niet waar ze over praten.
Maarja seksualiteit en gender is opeens gepolitiseerd dus dan hebben mensen hun mening al klaar staan ook al strookt die totaal niet met de feiten.
Zoals ik het lees is inderdaad de eerste voorwaarde die puberteit. Maar goed, daar kunnen we over verschillen van mening. Het belangrijke punt is dat zelfs als jij in dit geval gelijk hebt, ook World Athletics zal moeten gaan testen, net als alle andere genoemde organisaties. Er wordt nogal wat misinformatie verspreid in de media daar over, maar zoals gezegd is tegenwoordig een wattenstaafje in de mond genoeg als eerste test. Kom je daar doorheen hoef je verder niet meer te testen en kun je meedoen aan vrouwensport. Mocht er iets anders uit komen kun je andere tests gaan doen, onder andere naar het niveau van testosteron.quote:
[..]
Dat lees ik nergens maar misschien kan jij dat voor me aanwijzen in hun regulations. Misschien heb je gelijk en zit ik mis, maar ik denk het niet.
De FINA stelt die voorwaarde overigens wel expliciet dat de puberteit niet doorlopen mag zijn dan Tanner stadium 1, die zijn inderdaad tenminste duidelijk vooraf, zodat iedereen weet waar 'ie aan toe is. De FIFA hanteert een anything goes varierend van in het broekje kijken tot 'iedereen mag meedoen' en de WTA stelt expliciet dat ze geen regels hebben omtrent geboren xy-vrouwen:
[..]
De vergelijkingen met hoe het decennia geleden ging gaan gewoon niet op, dat is pure bangmakerij en duidt op de wanhoop van het gebrek aan argumenten
Het blijft verbazingwekkend hoeveel instituties, media en mensen meteen alle ratio uitzetten en vanaf het begin alleen maar kunnen reageren met inhoudsloze oneliners, leugens, stropoppen en complottheoriën. Waar komt dat toch vandaan?
https://quillette.com/202(...)ined-khelif-yu-ting/
Uitstekend artikel, gefocust op de feiten in plaats van de onzin.
Uitstekend artikel, gefocust op de feiten in plaats van de onzin.
Om mee te doen om de Olympische spelen heeft ze geen test moeten doorstaan.quote:
[..]
Dat is ze ook, dus hou je gewauwel voor je. Ze is verschillende testen doorgekomen die bepalen of je mee mag doen aan de OS.
Enkel:
1 paspoort tonen waarop staat dat ze een vrouw is
2 verklaring op eer dat ze niet zwanger is (heel grappig want iemand zonder baarmoeder of eierstokken en met functionerende testikels kan natuurlijk niet zwanger worden)
Blijft toch opvallend dat de mensen met de minste kennis de meeste aggresssie vertonen in zulke discussies en dit soort onzin zo krachtig blijven verspreiden.quote:
[..]
Dat is ze ook, dus hou je gewauwel voor je. Ze is verschillende testen doorgekomen die bepalen of je mee mag doen aan de OS.
Dit is mooie ironiequote:
[..]
True, maar iedereen schiet tegenwoordig in de stress bij de LGBTQI letterreeks en begint 'woke' te roeptoeteren, elk normaal gesprek onmogelijk makend.
Een normaal gesprek zou mogelijk zijn als posters zoals jij niet op zeer aggressieve wijze allemaal onzin aan het verspreiden waren.
Precies als we al 30 jaar weten dat 1 op de 400 vrouwen op de OS dit heeft. En er is misschien eens in de 15 jaar iemand waarbij het uberhaupt in de media komt. Is testen natuurlijk totaal onnodig. Zelfs nadelig we kunnen dan dus inschatten dat elke 4 jaar ongeveer 25 vrouwen opeens onverrichter zaken huiswaarts moeten keren en dat hun carriere meteen volledig over is. En dat omdat ze een klein voordeel hebben, wat uiteraard elke deelnemer aan de olympische spelen heeft het voordeel om een topsportlichaam te hebben.quote:
[..]
Het blijft verbazingwekkend hoeveel instituties, media en mensen meteen alle ratio uitzetten en vanaf het begin alleen maar kunnen reageren met inhoudsloze oneliners, leugens, stropoppen en complottheoriën. Waar komt dat toch vandaan?
Helemaal als de reden om dat te doen vooral rancune richting transmensen is die hier niks mee te maken hebben. Zoals het IOC schrijft veel onderzoek is er nog niet naar dus op basis van feiten is er geen reden tot uistluiting.
Heel mooi artikel inderdaad, heel volledig.quote:
https://quillette.com/202(...)ined-khelif-yu-ting/
Uitstekend artikel, gefocust op de feiten in plaats van de onzin.
De vrouwencategorie bestaat omdat er biologische verschillen zijn, tussen elite mannen en elite vrouwen gaapt een duidelijke kloof. Het is dan ook logisch dat we biologische criteria gebruiken om mannen (of personen die een mannelijk prestatievoordeel hebben) te weren uit vrouwensport.
Een paar citaten:
"Athletes with 5-ARD and PAIS have an XY chromosomal complement; they have testes; their testes produce testosterone well outside of the normal female range; their androgen receptors read and process their “high T”; and as a result, their bodies masculinise through childhood and puberty in the ways that matter for sport. Thereafter, their circulating T levels continue to have their usual performance-enhancing effects.
In other words—as shown in Figure 3 below, which compares athletes with 5-ARD to transwomen and sex-typical males and females—their variations from the male norm (such as underdeveloped external genitalia) are irrelevant to athletic performance. When they enter female competition, they carry male advantage."
Vooral het eerste punt:
"I will close by reiterating the three basic points that I and other experts in girls’ and women’s sport have been making for a long time.
First, the female category in elite sport has no raison d’être apart from the biological sex differences that lead to sex differences in performance and the gap between the top male and female athletes. The suggestion that we could choose to rationalise the category differently—for instance, on the basis of self-declared gender identity—or that we could make increasingly numerous exceptions in the interests of inclusion (as the IOC seems to have done to allow Khelif and Lin to compete in Paris) has no legs outside of certain progressive enclaves.
Second, any eligibility standard—like the IOC’s framework—that denies or disregards sex-linked biology is necessarily category-defeating.
Finally, federations that are committed to the female category and to one-for-one equality for their female athletes must step up and do two things. They must craft evidence-based rules and then stick to them consistently. And they must seriously embrace other opportunities to welcome gender diversity within their sports."
Hoe kom je daar nou weer bij?quote:
[..]
Precies als we al 30 jaar weten dat 1 op de 400 vrouwen op de OS dit heeft.
Claudia_x in OS / Geweerde boksters die "zich voordoen als vrouw" wél welkom op de OSquote:
Artikel dat Claudia al deelde.
Het artikel dat jij deelt geeft de situatie aardig weer. Maar het is ook heel erg gekleurd naar de mening van de auteur. Het is niet waar dat deze vrouwen mannelijk voordeel hebben zoals het artikel claimt, noem me anders even de vrouwen die bij de mannen records scoren. Kan ik lang wachten denk ik, deze vrouwen hebben echt niet zodanig voordeel dat ze enige kans maken bij de mannen. Was dat wel zo zou je wel af en toe zo'n vrouw bij de mannen mee zien doen, is veel prestigieuzer natuurlijk zou een unicum zijn er valt over het algemeen ook meer te verdienen bij de mannen.
Zon uitspraak als dat is natuurlijk een mooi staaltje conspiracy denken van de auteur.quote:The idea was to make the controversy about XY athletes like Caster Semenya and Lia Thomas in the female category disappear by disappearing the relevant biology and the language we use to talk about it.
Dat is gewoon niet waar, de IOC gaat natuurlijk niet in zee met mensen die tegen vrouwensport zijnquote:The second is the IOC’s policy choice to align itself with trans-rights advocates and against advocates for a sex-based female category.
Ja misschien volgens de cirkelredenering dat deze casus dat zou bewijzen ofzo.Deze quote begint al met de stroman dat het zou gaan om self-declared identity dat is bij Imane uiteraard niet het geval het is niet dat zij zich vrouw voelt maar man is. Ze is een vrouw dat is bij haar geboorte al vast gesteld. Het glijdende schaal argument gaat nergens over want er zijn vrijwel geen controversiele XY vrouwelijke atleten.quote:The suggestion that we could choose to rationalise the category differently—for instance, on the basis of self-declared gender identity—or that we could make increasingly numerous exceptions in the interests of inclusion (as the IOC seems to have done to allow Khelif and Lin to compete in Paris) has no legs outside of certain progressive enclaves.
Oh op die manier. Ja, die personen mogen dan niet meer meedoen bij de vrouwen. Evenals trans vrouwen. Jammer voor ze. Vrouwensport is belangrijker dan dat.quote:
[..]
Claudia_x in OS / Geweerde boksters die "zich voordoen als vrouw" wél welkom op de OS
Artikel dat Claudia al deelde.
Dan heb je het artikel niet gelezen. Deze tabel geeft het heel mooi weer:quote:Het is niet waar dat deze vrouwen mannelijk voordeel hebben zoals het artikel claimt,
Bij 5-ARD zit in ieder geval het testosteronniveau op een normaal mannelijk niveau. Als je dat koppelt aan de permanente effecten van de mannelijke puberteit kom je precies uit bij wat we hier dan 'mannelijk voordeel' noemen. En dat voordeel is enorm, zo enorm dat zonder een scheiding op basis van geslacht er geen eerlijke sport is.
Tuurlijk ik heb een artikel niet gelezen waar ik meerdere quotes uit plaatsquote:
[..]
Oh op die manier. Ja, die personen mogen dan niet meer meedoen bij de vrouwen. Evenals trans vrouwen. Jammer voor ze. Vrouwensport is belangrijker dan dat.
[..]
Dan heb je het artikel niet gelezen. Deze tabel geeft het heel mooi weer:
[ afbeelding ]
Bij 5-ARD zit in ieder geval het testosteronniveau op een normaal mannelijk niveau. Als je dat koppelt aan de permanente effecten van de mannelijke puberteit kom je precies uit bij wat we hier dan 'mannelijk voordeel' noemen. En dat voordeel is enorm, zo enorm dat zonder een scheiding op basis van geslacht er geen eerlijke sport is.
Dat plaatje is mij nogal onduidelijk, je ziet niet eens wat de waardes op de Y as zijn. Ik ben niet zo van de gecherrypickte stats, is ook haar eigen onderzoek. Sowieso niet mijn expertise dat soort bloedwaardes.
In elk geval zoals ik al zei het is niet zo dat vrouwen met XY, zoals jullie dat graag willen noemen mannelijk voordeel hebben. Als dat het geval was zou je er wel af en toe een bij de mannen zien meedoen. Kijk bijvoorbeeld naar die Caster genoemd in dit topic, haar tijd is door een (neem ik aan)XX vrouw gelopen dit jaar. De mannen zijn een dikke 14 seconden sneller op de 800 meter. Eerlijk het gaat nergens over om te doen alsof zo'n Imane of Caster iets te zoeken zouden hebben bij de mannen met hun 'mannelijke voordeel'. Dat zijn vrouwen waartegen je zegt, vrouwensport is niet voor jou.
Dat transvrouwen die een normale puberteit hebben doorlopen mee zouden mogen doen is ook helemaal geen claim die ik maak.
Als je van het type hyperbolen zoals die auteur houdt kan ik natuurlijk net zo goed stellen dat je meer en meer arbitraire regels kan toevoegen aan vrouwensport en meer en meer vrouwen kan uitsluiten net zolang tot er nog maar een zeer beperkt clubje vrouwen mee mag doen. Nu is het chromosomen, straks testosteronwaarden dan komt er weer een extra bedacht criterium, bijvoorbeeld sprinters met afrikaanse genen hebben oneerlijk voordeel moeten maar aan een andere competitie meedoen.
Ik zie niet zo de toegevoegde waarde die zij stelt van vrouwen uitsluiten omdat ze zegt dat XY vrouwen groot voordeel hebben. Zon duidelijk politiek gemotiveerd verhaal gaat mij natuurlijk niet naar de extreem conservatieve kant trekken dan zal er beter bewijs of argumenten aangevoerd moeten worden.
Opvallend dat mannen met een "genetisch voordeel" nooit het verwijt krijgen de competitie te vervalsen. Die heten dan supertalenten.
Maar "vrouwelijkheid" is zelfs in de sport aan allerlei absurd strenge eisen gebonden. Puur seksisme, en dat weten de voorstanders van die strenge eisen ook heus wel. Ze vinden het alleen heel belangrijk om dat seksisme in stand te houden, want het definieert hun mensbeeld. Iedereen die dat mensbeeld aantast, is aan het "politiseren"..
Maar "vrouwelijkheid" is zelfs in de sport aan allerlei absurd strenge eisen gebonden. Puur seksisme, en dat weten de voorstanders van die strenge eisen ook heus wel. Ze vinden het alleen heel belangrijk om dat seksisme in stand te houden, want het definieert hun mensbeeld. Iedereen die dat mensbeeld aantast, is aan het "politiseren".
.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Het is allemaal nog steeds dezelfde obsessie als van de nazi’s met hun ‘zuivere genen’.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Oke prima dan gooien we die regels los.quote:Op donderdag 8 augustus 2024 02:44 schreef Ringo het volgende:
Opvallend dat mannen met een "genetisch voordeel" nooit het verwijt krijgen de competitie te vervalsen. Die heten dan supertalenten.
Maar "vrouwelijkheid" is zelfs in de sport aan allerlei absurd strenge eisen gebonden. Puur seksisme, en dat weten de voorstanders van die strenge eisen ook heus wel. Ze vinden het alleen heel belangrijk om dat seksisme in stand te houden, want het definieert hun mensbeeld. Iedereen die dat mensbeeld aantast, is aan het "politiseren".
Binnen een jaar de vrouwensport gedomineerd door trans. En dan? Quota zoals in het bedrijfsleven
Op dinsdag 25 februari 2020 12:55 schreef Pumpalov het volgende:
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
O gut, een transfobe medemens, daar is ie weer.quote:
Oke prima dan gooien we die regels los.
Binnen een jaar de vrouwensport gedomineerd door trans. En dan? Quota zoals in het bedrijfsleven
Het gaat in deze discussie niet eens om transvrouwen. Dat je de discussie die kant op wil sturen, zegt al genoeg over je intenties.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Het is wachten op een Fok!kloon van Marieke Hoogwout, die ons waarschuwt voor verkrachtingstaferelen in de vrouwenkleedkamer.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Transfobie zelfsquote:
[..]
O gut, een transfobe medemens, daar is ie weer.
Het gaat in deze discussie niet eens om transvrouwen. Dat je de discussie die kant op wil sturen, zegt al genoeg over je intenties.
Sukkel
Op dinsdag 25 februari 2020 12:55 schreef Pumpalov het volgende:
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
Nee, dit heeft niks met zuiverheid te maken, maar met het bestaansrecht van zoiets als een vrouwencompetitie. In het geval van boksen gaat het bovendien ook om veiligheid van vrouwen.quote:
Het is allemaal nog steeds dezelfde obsessie als van de nazi’s met hun ‘zuivere genen’.
In het artikel van @MoreDakka wordt prima uitgelegd waarom dit niet zomaar vrouwen met een genetisch voordeel zijn omdat ze wat meer testosteron aanmaken. Er zit geen overlap tussen testosteronniveaus van vrouwen en mannen. DSD-vrouwen hebben een voordeel dat je kunt vergelijken met mannen of met sporters die doping gebruiken. Het voordeel verschilt wat van persoon tot persoon en loopt ook uiteen tussen diverse sporten. Dat wordt uitgelegd door een uiterst redelijke wetenschapper in het AD-artikel dat ik deelde. Of wil je al die wetenschappers gelijkstellen aan Mengele?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
De vrouw als Weerloos Wezen dat onze bescherming verdient tegen Boze Indringers. Eigenlijk hetzelfde frame als de verkrachtingsfantasieën van Marieke Hoogwout.quote:
Nee, dit heeft niks met zuiverheid te maken, maar met het bestaansrecht van zoiets als een vrouwencompetitie. In het geval van boksen gaat het bovendien ook om veiligheid van vrouwen.
Khelif heeft een vrij normaal track record, maar één razendsnelle overwinning is voor de zuiveregenenprofeten genoeg om haar als een Gevaarlijke Hulk weg te zetten.
Mengele was vast ook zo’n Uiterst Redelijke Wetenschapper.quote:In het artikel van @:moredakka wordt prima uitgelegd waarom dit niet zomaar vrouwen met een genetisch voordeel zijn omdat ze wat meer testosteron aanmaken. Er zit geen overlap tussen testosteronniveaus van vrouwen en mannen. DSD-vrouwen hebben een voordeel dat je kunt vergelijken met mannen of met sporters die doping gebruiken. Het voordeel verschilt wat van persoon tot persoon en loopt ook uiteen tussen diverse sporten. Dat wordt uitgelegd door een uiterst redelijke wetenschapper in het AD-artikel dat ik deelde. Of wil je al die wetenschappers gelijkstellen aan Mengele?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Wat een mooi zwaktebod weer.quote:
[..]
Dit is mooie ironie
Een normaal gesprek zou mogelijk zijn als posters zoals jij niet op zeer aggressieve wijze allemaal onzin aan het verspreiden waren.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
De nazi-vergelijkingen en "fobieën" vliegen ons weer om de oren.quote:
[..]
De vrouw als Weerloos Wezen dat onze bescherming verdient tegen Boze Indringers. Eigenlijk hetzelfde frame als de verkrachtingsfantasieën van Marieke Hoogwout.
Khelif heeft een vrij normaal track record, maar één razendsnelle overwinning is voor de zuiveregenenprofeten genoeg om haar als een Gevaarlijke Hulk weg te zetten.
[..]
Mengele was vast ook zo’n Uiterst Redelijke Wetenschapper.
Leuk, discussie voeren met mensen die puur op emotie gaan (en daar anderen constant van betichten).
Op dinsdag 25 februari 2020 12:55 schreef Pumpalov het volgende:
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
Het is een biologische vrouw, wederom...quote:
[..]
Om mee te doen om de Olympische spelen heeft ze geen test moeten doorstaan.
2 verklaring op eer dat ze niet zwanger is (heel grappig want iemand zonder baarmoeder of eierstokken en met functionerende testikels kan natuurlijk niet zwanger worden)
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Dat weet jij zeker? Want daar lijken de meningen verdeeld over.quote:
Imane Khelif is een 25-jarige boksster uit Algerije. Ze is als vrouw geboren,
Testosteron is een dopingmiddel voor vrouwen. Dus dat iemands lichaam zelf testosteron maakt is geen excuus om het dan maar grenzeloos toe te staan. Er zijn ook mensen die alcohol in hun lichaam aanmaken (auto-brewery-syndrome) maar dat is geen reden om regels omtrend bloedalcohol te versoepelen (voor iedereen of specifiek die mensen) om maar meer inclusiviteit te tonen.quote:dan moet je niet moeilijk gaan doen over hormonen omdat ze toevallig goed is in boksen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Als het IOC hier orde op zaken wil stellen, moeten ze gewoon een test doen. Bij Caster was het 10 - 20 jaar van 'ik ben een echte vrouw' en het IOC en IAAF zei 'oké' tot ze iets te veel kritiek begonnen te krijgen naar hun zin (en het waarschijnlijk geld begon te kosten)... en toen kwam er een aap uit de mouw.quote:Op donderdag 8 augustus 2024 08:50 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
Het is een biologische vrouw, wederom...
Nou zeer waarschijnlijk is het een biologische man.quote:
[..]
Het is een biologische vrouw, wederom...
Dat is het hele punt van dit topic.
Vakman pur sang
Maar het is onzin dat het een uiterst redelijke wetenschapper is. Het is een zeer conservatieve wetenschapper. Die dan weliswaar aantoont dat de XY vrouwen meer testosteron hebben maar ze toont helemaal niet aan dat dit verschil ze zon gigantisch voordeel geeft dat het vrouwensport onmogelijk maakt.quote:
[..]
Nee, dit heeft niks met zuiverheid te maken, maar met het bestaansrecht van zoiets als een vrouwencompetitie. In het geval van boksen gaat het bovendien ook om veiligheid van vrouwen.
In het artikel van @:moredakka wordt prima uitgelegd waarom dit niet zomaar vrouwen met een genetisch voordeel zijn omdat ze wat meer testosteron aanmaken. Er zit geen overlap tussen testosteronniveaus van vrouwen en mannen. DSD-vrouwen hebben een voordeel dat je kunt vergelijken met mannen of met sporters die doping gebruiken. Het voordeel verschilt wat van persoon tot persoon en loopt ook uiteen tussen diverse sporten. Dat wordt uitgelegd door een uiterst redelijke wetenschapper in het AD-artikel dat ik deelde. Of wil je al die wetenschappers gelijkstellen aan Mengele?
Het hele idee dat vrouwen hun geslacht kwijtraken als je zegt zon vrouw als Imane is ook een vrouw is gigantisch zwart-wit en niet berust op waarheid. Zoals ik al zei dat geclaimede mannelijke voordeel zien we helemaal niet terug. Er zijn niet dat type vrouwen die bijvoorbeeld wereldrecords zwemmen die in de buurt komen van mannelijke.
Het is ook vrij duidelijk dat het een wetenschapper is die bewijs zoekt om haar standpunten te onderbouwen. Niet het type dat onderzoek doet en dan haar standpunten bepaald. De hyperbool dat het het einde van de vrouwensport is dat zo'n Imane meedoet bij de vrouwen geeft uiteraard ook veel weg over haar zogenaamde redelijkheid.
Dat is precies de hetze die extreemrechtse wappen zoals jij aanwakkeren. Pure leugens en verdachtmakingen.quote:
Dat weet jij zeker? Want daar lijken de meningen verdeeld over.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Misschien dat jij emotioneel wordt omdat je met een nazi wordt vergeleken. Maar dat issue laat ik bij jou.quote:
De nazi-vergelijkingen en "fobieën" vliegen ons weer om de oren.
Leuk, discussie voeren met mensen die puur op emotie gaan (en daar anderen constant van betichten).
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Deze “problematiek” is in essentie terug te voeren op de heerszucht van (mannelijke) sportbobo’s, die zich het recht toeëigenen in de broekjes van vrouwelijke sporters te mogen kijken.
Kutje-friemelen zogenaamd “ter bescherming van de vrouwensport”.
Alle argumentatie daaromheen is vals decorum.
Kutje-friemelen zogenaamd “ter bescherming van de vrouwensport”.
Alle argumentatie daaromheen is vals decorum.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ze is geboren als vrouw. Dus geen biologische man. Is ook al honderd keer voorbij gekomen, maar negeer het gerust.quote:
[..]
Nou zeer waarschijnlijk is het een biologische man.
Dat is het hele punt van dit topic.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Gewoon vrouwensport afschaffen. Een grote open divisie. Ik ben voor gelijkheid.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Ik ben centrum-links. En geen wap. Laten we dan maar even in jouw kinderlijke nonsens mee gaan: Jij bent een extreem-linkse wappie die alle cool-aid heeft gedronken. Vanuit jouw perspectief lijkt zelfs een links persoon extreem-rechts. Zo'n gekkie ben je.quote:
[..]
Dat is precies de hetze die extreemrechtse wappen zoals jij aanwakkeren. Pure leugens en verdachtmakingen.
Mooi dan hebben we dat even uit de weg.
Er zijn geen leugens. Er is gewoon een rapport dat deze persoon voor een geslachtstest heeft gefaald. Nou kan je de organisatie die die test heeft afgenomen verdacht vinden maar ik vind dat al 1 data-punt meer dan wat jij hebt.
[ Bericht 2% gewijzigd door SpecialK op 08-08-2024 12:08:31 ]
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ja zo verdruk je dus vrouwen uit de sport.quote:
Gewoon vrouwensport afschaffen. Een grote open divisie. Ik ben voor gelijkheid.
Mannencategorie afschaffen en dan voor elke sport een "Open" categorie en een beschermde vrouwencategorie met chromosomale en hormonale restricties.
Iedereen die de restricties daar faalt is welkom in de open categorie waar ook sommige echte vrouwen zullen willen spelen.
(want het kan best zo zijn dat je als vrouw meer waarde hecht aan eindigen op plek 45 van de open categorie dan op plek 7 van de vrouwen).
Zo garandeer je:
- Dat de open categorie oprecht de beste mensen heeft binnen die sport
- Dat vrouwen en meisjes iets hebben om naar te kijken en naar te streven. Dat de sport oprecht een reflectie is van de piek-performance van het ongedoopte vrouwelijke lichaam
- Dat transgenders en interseks mensen niet gedwongen mee moeten doen in een categorie die de naam heeft van een geslacht waar ze niet mee identificeren (open)
Dat is de oplossing.
maar laten we vooral eerst nog even iedereen uit maken voor extreem-rechtse wappies... dat helpt of zo.
[ Bericht 11% gewijzigd door SpecialK op 08-08-2024 12:08:02 ]
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ja hèhè. De hele categorie vrouwensport is per definitie puur seksisme. Scheiding puur op basis van geslacht. Natuurlijk zitten er dan vervolgens allerlei regels om die scheiding in stand te houden. Anders moeten we gewoon alles weer samenvoegen.quote:
Maar "vrouwelijkheid" is zelfs in de sport aan allerlei absurd strenge eisen gebonden. Puur seksisme
