Trump is ook echt wel heel oud.quote:
In Nederland zijn ze in eerste instantie niet ingevoerd omdat uit onderzoeken waar het RIVM zich op baseerde bleek dat ze niet hielpen. Ze zijn uiteindelijk alleen maar ingevoerd vanwege de druk:quote:Op maandag 22 juli 2024 19:55 schreef JAM het volgende:
[..]
Hier even een mooie, volledige meta-analyse uit 2023 die aantoont dat mondkapjes gewoon prima helpen. Houd de rest van dat soort gelul dus voortaan maar voor je.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC10086652/
Buiten dat om, zoals ik al eerder zei: het is moeilijk om te kwantificeren. Ook hier ben je weer dingen aan het verdraaien en mij dingen in de mond aan het leggen. Die 12.000 is wat de uitlatingen van Trump aan onnodige doden heeft opgeleverd in de VS. Dat is iets héél anders dan hoeveel mensen er onnodig dood zijn gegaan door het beleid van Trump.
Gezien de rol die de VS speelt in de wereld, niet alleen in termen van medische techniek die komt kijken bij het ontwikkelen, produceren en uitrollen van een vaccin, maar ook de rol die het speelt in het coördineren (of thans het bijdragen aan) een globale aanpak van een pandemie, via de WHO en andere organisaties waar de VS deel van uitmaakt, maar zeker ook de algehele (culturele) druk die eer van dat land uitgaat en hoe men daarin gefaald heeft, kan je heel goed beargumenteren dat als de VS - bij monde van Trump, die zijn eigen adviseurs en vele wetenschappers moedwillig heeft tegengesproken, belachelijk gemaakt en genegeerd - dat fatsoenlijker had aangepakt, er inderdaad, wereldwijd, miljonen minder mensen dood waren gegaan.
Er is hier geen nuance nodig. Het soort 'nuance' dat je hier zoekt is een keuze maken tussen iemand die beweert dat je er verstandig aan doet elke dag bji elke maaltijd of stoelbeweging een hap levende wespen te nemen en iemand die beweert dat je dat beter niet kan doen, waarop jij meent: 'dat misschien wat genuanceerder is en we er misschien goed aan doen om de dag bij het avondeten een hap levende wespen te nemen', Houd toch op.
Dat hij geld voor vaccinontwikkeling beschikbaar heeft gesteld is wel het allerminste wat je van iemand in een dergelijke situatie kan verwachten. Dat is op geen enkele manier uitzonderlijk of bewonderenswaardig. De man heeft gewoon keihard gefaald en de vraag hier is dus inderdaad alleen of we moeten spreken over tienduizenden, honderdduizenden of miljoenen: en dat allemaal uit eigengeilerij, stupiditeit en onkunde.
Vergeet niet, ik breng het nog maar eens in herhaling, dat hij zich nog steeds snoevend op de borst slaat hoe geweldig hij dat allemaal wel niet aangepakt heeft. Dat behoeft ook geen nuancering, dat is gewoon walgelijk.
Lijkt mij anders wel leuk om met haar een saaie film te gaan pakken. Liefst matinee, vrijwel lege zaal enzo.quote:
Ook wel bekend als de vreemdgaande family values mevrouw die flink tussen de benen van haar date zat te graaien tijdens een kindervoorstelling.quote:
Dat was haar zoon toch?quote:Op maandag 22 juli 2024 20:14 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Lijkt mij anders wel leuk om met haar een saaie film te gaan pakken. Liefst matinee, vrijwel lege zaal enzo.
Oh dat wist ik niet. Ik weet wel dat ze het niet zo op onderwijs heeft: het ministerie van onderwijs wil ze afschaffen, geen seksuele voorlichting meer en in elk klaslokaal verplicht de Tien Geboden. En ze is voorstander van het dragen van vuurwapens zonder enige beperking.quote:Op maandag 22 juli 2024 20:15 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ook wel bekend als de vreemdgaande family values mevrouw die flink tussen de benen van haar date zat te graaien tijdens een kindervoorstelling.
Zoals Jezus het gewild hadquote:Op maandag 22 juli 2024 20:17 schreef recursief het volgende:
[..]
Oh dat wist ik niet. Ik weet wel dat ze het niet zo op onderwijs heeft: het ministerie van onderwijs wil ze afschaffen, geen seksuele voorlichting meer en in elk klaslokaal verplicht de Tien Geboden. En ze is voorstander van het dragen van vuurwapens zonder enige beperking.
Nee, een date. Anders zou het zelfs binnen Qanon afwijkend gedrag zijn geweest lijkt mij zo...quote:
Maar die valt nog liever dood neer dan dat-ie aftreedt.quote:Op maandag 22 juli 2024 20:03 schreef capricia het volgende:
[..]
Trump is ook echt wel heel oud.
Vind dat niet kunnen als president.
Het zag er in elk geval ranzig uit.quote:Op maandag 22 juli 2024 20:20 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Nee, een date. Anders zou het zelfs binnen Qanon afwijkend gedrag zijn geweest lijkt mij zo...
Dit is wat ik niet begrijp. Je zegt (weer, en weer, en weer) 'er zijn tegengestelde conclusies, het gebruik liet te wensen over, je doet aan cherry-picking, etc.', terwijl daar gewoon geen reet van waar is.quote:Op maandag 22 juli 2024 20:12 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
In Nederland zijn ze in eerste instantie niet ingevoerd omdat uit onderzoeken waar het RIVM zich op baseerde bleek dat ze niet hielpen. Ze zijn uiteindelijk alleen maar ingevoerd vanwege de druk:
https://nos.nl/artikel/23(...)ijk-geadviseerd-werd
Verder snap je hoop ik ook wel dat je met cherry picking niet het tegendeel bewijst.
https://www.artsenauto.nl(...)apjes-en-dergelijke/
https://www.uea.ac.uk/abo(...)-wave-research-shows
Er is veel te veel aan tegengestelde conclusies (hoewel iedereen het wel eens lijkt over dat het gebruik in de praktijk ernstig te wensen over liet) om te komen tot dat het wetenschappelijk bewezen is.
Verder ben je duidelijk te eigenwijs voor woorden. Alleen al het feit dat je nu toch weer over miljoenen begint omdat je maar niet toe wil geven dat je gewoon onzin aan het verkopen was. Onvolwassen gedrag. Maar misschien is dat het ook en ben je 16 jaar. In dat geval is er nog hoop.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 1% gewijzigd door JAM op 22-07-2024 20:41:39 ]"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Nou, als je tweets van de ene na de andere nuthead als bron gebruikt gaat het ook wel daarom hoor.quote:Op maandag 22 juli 2024 20:30 schreef Za het volgende:
[..]
Het gaat niet om de X'ers, Biden gaan we nooit meer zien.
Gedurfde uitspraak wel.quote:Op maandag 22 juli 2024 20:30 schreef Za het volgende:
[..]
Het gaat niet om de X'ers, Biden gaan we nooit meer zien.
Soort van alternatieve versie van 'let the black guy take the fall'quote:Op maandag 22 juli 2024 19:46 schreef Oud_student het volgende:
[..]
De situatie wordt dan wel ingewikkeld, Kamala president omdat Biden niet meer toerekeningsvatbaar wordt verklaard (dat is de enige mogelijkheid, naast impeachment) en dan eind augustus de democratische conventie waar misschien tegenkandidaten uit voort komen.
Of het is achter de schermen al bepaald, met name door de Obama kliek, want toen Obama Biden niet meer steunde was het direct afgelopen met Biden.
Het lijkt erop dat alles op Kamala Harris gezet wordt, verstandig of niet?
quote:Op maandag 22 juli 2024 20:31 schreef JAM het volgende:
[..]
Dit is wat ik niet begrijp. Je zegt (weer, en weer, en weer) 'er zijn tegengestelde conclusies, het gebruik liet te wensen over, je doet aan cherry-picking, etc.', terwijl daar gewoon geen reet van waar is.
Ik toon je een meta-studie uit 2023 (ik zal voor de lol nog een andere posten uit 2021) waarin letterlijk duizenden studies samen worden genomen om zo tot een betrouwbaar beeld te komen. Al die studies zeggen: 'Mondkapjes, gezichtsmaskers, etc. helpen om verspreiding van Covid-19 tegen te gaan.' Dat is géén cherry-picking, dat is precies het tegenovergestelde van cherry-picking.
Cherry-picking is aankomen met een opiniestuk van Arts en Auto en een enkele studie (of nog erger, een stuk over die studie) over een specifieke variant tijdens een specifieke golf en aan die twee stukjes allerhande heftige conclusies te verbinden, in plaats van, ja, zoals het dus hoort, nogmaals, een fatsoenlijke meta-analyse waarin duizenden wetenschappelijke artikelen worden meegenomen.
Ik kan niet anders dan dus concluderen dat je simpelweg om redenen die mij volkomen onbekend zijn uit je nek zit te lullen, ondanks dat je (hier nu voor een tweede keer, zie de link beneden) gepresenteerd bent met overvloedig bewijs van je ongelijk. Dan kan je wel 'onvolwassen' en 'eigenwijs' noemen, maar zie, dat veranderd niets aan de zaak. Je lult gewoon een end uit je nek en ik mag toch vurig hopen dat je je dat bewust bent!
https://www.sciencedirect(...)ii/S0196655320310439Ga maar niet door, want je hebt echt moeite met lezen:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
In total, 9920 individuals from 14 studies were included in this study.
Het gaat dus niet om duizenden studies, maar 14, waarin duizenden individuen zijn meegenomen.
Er zijn genoeg metastudies die weer wat anders beweren. En dat is dus het probleem.
Daarnaast kudo's dat je op deze manier de aandacht af probeert te leiden van de discussie: jouw bewering dat Donald Trump verantwoordelijk is voor miljoenen doden. Het feit dat je dat vol blijft houden als een feit (dat je het gelooft zal best, maar nobody cares) maakt dat je je zeer onvolwassen opstelt.
Wat dat betreft ben je niets beter dan Trump. Je trekt een 'feit' uit je reet en vervolgens double down je gewoon. Het is te grappig voor woorden.
Het gaat niet zo'n vaart lopen.quote:Op maandag 22 juli 2024 20:31 schreef SymbolicFrank het volgende:
Hoe groot is de kans dat Trump dat project 2025 ook voor het grootste deel uit gaat voeren? Veel bedrijven zullen er wel al achter staan, hij heeft de initiatiefnemers al half aangesteld en er staat al een plan in de stijgers dat het wat vriendelijker brengt. Ik acht de kans best wel heel groot.
Hij zegt ook al een tijdje zich te gaan gedragen als een dictator, en zeg nou zelf: is dit iemand die genoegen gaat nemen met een "simpel" presidentschap?
[ afbeelding ]
Minder dan Keizer moet het niet worden, zo te zien.
En in zijn vorige ambtstermijn draaide de zaak nog aardig door, omdat al die ambtenaren vaak niet wisten wat ze met die idiote opdrachten aan moesten en ze daarom onderaan de stapel legden. Maar als die allemaal vervangen moeten worden door mensen die Trump zien als die Keizer, of de Nieuwe Verlosser nu na die aanslag, dan wordt dat een heel ander verhaal.
En alhoewel hij de vorige keer vooral bezig was met een muur bouwen en Amerika afsluiten van de buitenwereld, gaven de beslissingen die hij daarover nam toch geen blijk van enig inzicht in de materie. Dus als die idiote plannen nu wel uitgevoerd worden door die ambtenaren die (zeggen) hem (te) aanbidden, dan is het binnen de kortse keren een grote puinhoop. Dus wat doe je dan: de schuld op het buitenland steken. En als dat niet genoeg is, begin je een oorlog. Succes verzekerd.
Alleen is de kans wel heel groot dat als Trump dat doet, hij niet of onvoldoende rekening houd met de gevolgen daarvan. Escalatie is bijna verzekerd.
Dus, ik hoor graag dat het zo'n vaart niet gaat lopen
Mijnheer, heeft u enige idee hoe dat werkt, zo'n meta-analyse? Elk zo'n geval is een indivudeel verslag dat wordt meegenomen, die dan weer worden meegenomen in een grotere studie, die dan weer weer geselecteerd wordt op kwaliteit, relevantie, specificiteit, mogeljike belangenverstrengeling, etc. etc. in de grotere meta-analyse. We gaan verder: ook al zeggen we: nee, dat zijn geen individuele case-studies, maar gewoon subjecten in de studie, dan blijft de vraag: doet dat er nu toe? Doet dat iets af aan de bevindingen en de overweldigende consensus die hierover bestaat? Zal ik je een plezier doen en zeggen dat ik in de terminologie heb vergist? Prima. Doet dat dus iets af aan de bevindingen? Niets.quote:Op maandag 22 juli 2024 20:48 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ga maar niet door, want je hebt echt moeite met lezen:
In total, 9920 individuals from 14 studies were included in this study.
Het gaat dus niet om duizenden studies, maar 14, waarin duizenden individuen zijn meegenomen.
Er zijn genoeg metastudies die weer wat anders beweren. En dat is dus het probleem.
Daarnaast kudo's dat je op deze manier de aandacht af probeert te leiden van de discussie: jouw bewering dat Donald Trump verantwoordelijk is voor miljoenen doden. Het feit dat je dat vol blijft houden als een feit (dat je het gelooft zal best, maar nobody cares) maakt dat je je zeer onvolwassen opstelt.
Wat dat betreft ben je niets beter dan Trump. Je trekt een 'feit' uit je reet en vervolgens double down je gewoon. Het is te grappig voor woorden.
Overigens klopt het ook gewoon met de wetten van de logica. Het covid-virus verspreidt zich via (micro) druppels die uit de mond komen. Als je dan een mondkapje opdoet, blijft een aanzienlijk deel van die druppels in het mondkapje zitten, en gaan die niet de lucht in. Dus minder verspreiding.quote:Op maandag 22 juli 2024 20:56 schreef JAM het volgende:
Mijnheer, heeft u enige idee hoe dat werkt, zo'n meta-analyse? Elk zo'n geval is een case-study die wordt meegenomen, die dan weer wordt meegenomen in een grotere studie, die dan weer weer geselecteerd wordt op kwaliteit, relevantie, specificiteit, mogeljike belangenverstrengeling, etc. etc. in de grotere meta-analyse. Kom jij dan nu maar even met een meta-analyse over dit onderwerp die tot een andere conclusie komt. Ik zal je zeggen, dan kan je lang, héél lang zoeken. Dat moge er niet zoveel toe doen, trouwens, want ook al bestaat zo'n studie, dan ben je aan het cherry-picken. De overweldige consensus, zoals aangetoond, normaals, is dat mondkapjes, maskers, etc. helpen.
Dat lijkt mij dus ook zo klaar als een klontje. Ik vind het ook volkomen bizar dat we het daar anno 2024 nog over moeten hebben.quote:Op maandag 22 juli 2024 21:06 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Overigens klopt het ook gewoon met de wetten van de logica. Het covid-virus verspreidt zich via (micro) druppels die uit de mond komen. Als je dan een mondkapje opdoet, blijft een aanzienlijk deel van die druppels in het mondkapje zitten, en gaan die niet de lucht in. Dus minder verspreiding.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Zo kan ik wel nog een uur doorgaan. Elke studie zegt of: 'Ja, het werkt.' of (als ze wat ouder zijn, vooral): 'Meer onderzoek is nodig, maar het lijkt erop dat er inderdaad een verband bestaat tussen het gebruik van mondkapjes en etc. en het tegengaan van verspreiding.' Er is niets maar dan ook niets dat zegt: 'Nee, het werkt niet en is nergens voor nodig.' De enige 'nuance', waar men zo'n nood aan heeft, is dat alleen het gebruik van mondkapjes (d.w.z.: geen andere maatregelen of gedrag dan dat) niet afdoende is om verspreiding tegen te gaan. Wellicht dat de verwarring daaruit voortkomt!"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Ik ben een wetenschapper, dus ja ik weet dat.quote:Op maandag 22 juli 2024 20:56 schreef JAM het volgende:
[..]
Mijnheer, heeft u enige idee hoe dat werkt, zo'n meta-analyse? Elk zo'n geval is een indivudeel verslag dat wordt meegenomen, die dan weer worden meegenomen in een grotere studie, die dan weer weer geselecteerd wordt op kwaliteit, relevantie, specificiteit, mogeljike belangenverstrengeling, etc. etc. in de grotere meta-analyse. We gaan verder: ook al zeggen we: nee, dat zijn geen individuele case-studies, maar gewoon subjecten in de studie, dan blijft de vraag: doet dat er nu toe? Doet dat iets af aan de bevindingen en de overweldigende consensus die hierover bestaat? Zal ik je een plezier doen en zeggen dat ik in de terminologie heb vergist? Prima. Doet dat dus iets af aan de bevindingen? Niets.
Kom jij dan nu maar even met een meta-analyse over dit onderwerp die tot een andere conclusie komt. Ik zal je zeggen, dan kan je lang, héél lang zoeken. Dat moge er niet zoveel toe doen, trouwens, want ook al bestaat zo'n studie, dan ben je aan het cherry-picken. De overweldige consensus, zoals aangetoond, normaals, is dat mondkapjes, maskers, etc. helpen.
Verder ben je weer mijn woorden aan het verdraaien en me dingen in de mond aan het leggen. Houd daar toch eens mee op! Wat ik heb gezegd is dat Trumps beleid sowieso tot bizarre oversterfte heeft geleid door - nou ja, dat ga ik niet nogmaals herhalen - en dat het moeilijk is om precies te kwantificeren hoeveel oversterfte dat precies is, maar dat je een heel goed argument zou kunnen voeren dat dat in de miljoenen loopt. Of nu te kissebissen 'dat het er geen miljoenen zijn maar misschien honderdduizenden of tienduizenden' is een hele lugubere manier om dat recht proberen te praten en te 'nuanceren', Dat behoeft namelijk geen nuance: de man heeft gewoon keihard gefaald.
Letterlijk duizenden studies schrijf je. Het blijken er 14 te zijn.quote:Op maandag 22 juli 2024 20:31 schreef JAM het volgende:
Ik toon je een meta-studie uit 2023 (ik zal voor de lol nog een andere posten uit 2021) waarin letterlijk duizenden studies samen worden genomen om zo tot een betrouwbaar beeld te komen.
quote:Op maandag 22 juli 2024 17:00 schreef JAM het volgende:
Paar rmiljoen mensen onnodig dood laten gaan door niet of zwak in te grijpen tijdens Covid
Als het zo overduidelijk zou zijn geweest, waarom bleef het RIVM dan enorm lang op het standpunt staan dat het niet helpt?quote:Op maandag 22 juli 2024 21:06 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Overigens klopt het ook gewoon met de wetten van de logica. Het covid-virus verspreidt zich via (micro) druppels die uit de mond komen. Als je dan een mondkapje opdoet, blijft een aanzienlijk deel van die druppels in het mondkapje zitten, en gaan die niet de lucht in. Dus minder verspreiding.
Biden is ziek thuis met Corona toch?quote:
Dat is hoe gokken werkt.quote:Op maandag 22 juli 2024 21:22 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ja, op de goksites rent de kans dat Trump wint hard achteruit.
Ja jezus wat een treurige tweet weer. Zeg er dan ook bij dat dat "where is Biden?" alleen maar suggestief gehuil is. In het artikel in de tweet staat gewoon de reden: Biden is nog niet vrij van Covid en in isolatie, en er wordt geleken of de ontmoeting iets later kan plaatsvinden. Netanyahu is gewoon op het vliegtuig gestapt en zal Harris ook ontmoeten. Eventueel blijft ie iets langer als ie Biden dan wel kan ontmoeten.quote:
In het Engels vertaalde bronquote:It appears: the Netanyahu-Biden meeting will not take place tomorrow, waiting for the White House's answer
The Prime Minister will land in Washington this evening for a diplomatic visit centered on the meeting with Biden.
Published 21:39 22.07.24
Prime Minister Netanyahu took off today (Monday) for the United States, where he is expected to meet with President Biden and address Congress. But now it appears that the meeting between him and the American president will not take place tomorrow. Biden is still in isolation after being infected with Corona, so they are still waiting for a new date. In the meantime, the White House informed us that Biden's health condition is improving, and that the symptoms of the virus he experienced have passed.
During his visit to Washington, the prime minister is also expected to meet with the vice president and who is expected to face Trump for the presidency, Kamala Harris. Netanyahu's office is making every effort to also schedule a meeting with Biden, even at the cost of delaying the date of his return to Israel.
Ze doen niet alsof het hen om zijn welzijn gaat, maar geloven niet dat de president al zijn functies heden volledig vervult, zoals vandaag beweerd in de brief van de WH arts.quote:Op maandag 22 juli 2024 21:27 schreef Leandra het volgende:
Biden is ziek thuis met Corona toch?
Wat een totaal bizar geneuzel van mensen die sowieso geen stem op hem zouden uitbrengen, en nu doen alsof het ze om zijn welzijn gaat.
Maar, eh, welk soort beleid had hij moeten voeren/voorstaan om die vermeende miljoenen doden te voorkomen en wat waren de eventueel negatieve consequenties van dat beleid geweest, en hoe plaats je die zaken tegenover elkaar? Ik lees namelijk vooral dat hij domme houding heeft gehad, en domme dingen heeft gezegd, maar welke impact destilleer je daaruit? Of had hij jouw inziens simpelweg méér geld moeten vrijmaken opdat vaccins -hoeveel dagen precies- eerder beschikbaar zouden zijn?quote:Op maandag 22 juli 2024 20:56 schreef JAM het volgende:
Wat ik heb gezegd is dat Trumps beleid sowieso tot bizarre oversterfte heeft geleid door - nou ja, dat ga ik niet nogmaals herhalen - en dat het moeilijk is om precies te kwantificeren hoeveel oversterfte dat precies is, maar dat je een heel goed argument zou kunnen voeren dat dat in de miljoenen loopt. Of nu te kissebissen 'dat het er geen miljoenen zijn maar misschien honderdduizenden of tienduizenden' is een hele lugubere manier om dat recht proberen te praten en te 'nuanceren', Dat behoeft namelijk geen nuance: de man heeft gewoon keihard gefaald.
Welnee, ze doet heel mysterieus alsof ie kwijt is terwijl ze een artikel posten waarin gewoon staat uitgelegd dat ie in isolatie zit vanwege Covid.quote:Op maandag 22 juli 2024 21:33 schreef Za het volgende:
[..]
Ze doen niet alsof het hen om zijn welzijn gaat, maar geloven niet dat de president al zijn functies heden volledig vervult, zoals vandaag beweerd in de brief van de WH arts.
Nee, hij heeft Covid, wat niet uitsluit dat hij bepaalde taken wel uitvoert, maar hij is nog in isolatie, en hij is niet zo'n randdebiel die dan even een glorierondje met de auto moet maken.quote:Op maandag 22 juli 2024 21:33 schreef Za het volgende:
[..]
Ze doen niet alsof het hen om zijn welzijn gaat, maar geloven niet dat de president al zijn functies heden volledig vervult, zoals vandaag beweerd in de brief van de WH arts.
quote:Op maandag 22 juli 2024 21:45 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]
Dumb as a rock, gezellig is het al.
Isolatie is 5 dagen. Hij is klachtenvrij volgens het WH.quote:Op maandag 22 juli 2024 21:39 schreef Leandra het volgende:
Nee, hij heeft Covid, wat niet uitsluit dat hij bepaalde taken wel uitvoert, maar hij is nog in isolatie, en hij is niet zo'n randdebiel die dan even een glorierondje met de auto moet maken.
Het staat gewoon in het artikel in de tweet die je post.quote:Op maandag 22 juli 2024 21:47 schreef Za het volgende:
[..]
Isolatie is 5 dagen. Hij is klachtenvrij volgens het WH.
Daar heb je vast wel een tweetje van als bron.quote:Op maandag 22 juli 2024 21:47 schreef Za het volgende:
[..]
Isolatie is 5 dagen. Hij is klachtenvrij volgens het WH.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |