Israël - Hamas - #287 Hannibal Directive

quote:

Op vrijdag 26 juli 2024 14:50 schreef nixxx het volgende:

[..]
Wanneer is de finale van het onschuldige burgers vermoorden? En is dat een sport waar alleen de aantallen tellen of is er een jury die punten geeft voor de executie en stijl etc?

jurysport is klote en gelijkspel ook

extra tijd is sudden death en als er dan nog niemand heeft gewonnen gaan we gelijk door naar de shootouts

zoals het hoort

Op nu.nl weer een 'academisch' stuk over het oorlogsrecht, waarop niet gereageerd kan worden.
Goed inhoudelijk stuk dat burgers in een oorlog etc.etc. allerlei rechten hebben.

Vooral één gebrek: het geeft geen antwoord hoe wel te handelen wanneer 'militairen' zich met juist dat doel, ophouden tussen gelegenheid biedende burgers, godvrezende huizen en in/onder medische faciliteiten.

quote:

^{bron: nu+.nl 26jul24}
Hoewel ze regelmatig geschonden worden, bestaan er wel degelijk afspraken over oorlogsvoering. Die zijn vastgelegd in het zogeheten humanitair oorlogsrecht, dat door bijna alle landen is ondertekend. Maar wat als je de vijand niet kunt treffen zonder de regels te overtreden?
... ....

Er wordt gesproken over evenredigheid zonder dat i.c. nader te (kunnen) duiden wat proportionaliteit dan is om te eindgen met de escape: "Daarom moeten andere landen proberen om met gebruik van oorlogsrecht de diplomatie verder te helpen.".

Ook t.a.v. dat het oorlogsrecht het blokkeren van hulp verbiedt, zonder te duiden wat dat dan hier is en ook aantoonbaar geen sprake is van een strategie, gaat het stuk wat scheef - ontlopend - door de korte bocht.
Dat zaken worden gecontroleerd en tegen gehouden die kunnen dienen als of voor het fabriceren van wapens of hulpmiddelen; lijkt mij een doodnormale zaak. Dat dit in moderne tijden een stuk ingewikkelder is dan in oude oorlogstijden, is hierbij een gegeven.
Is een RVS waterleiding, lasapparaat of afstandsmeter; nu wel of niet toegestaan ? Dit geldt bv ook voor weet ik veel kunstmest of zelfs suiker dat in combinatie prima kan worden kan worden (bv icm kaliumnitraat) verstikkende rook/bommen te maken.

De gijzelaars

Het is toch wel opmerkelijk. Al maanden het ene na het andere bericht over Netanyahu (en consorten) die geen deal met Hamas wil, en zoals gebruikelijk wordt na het mislukken van de onderhandelingen de schuld bij Hamas gelegd.

Januari
https://www.reuters.com/w(...)outright-2024-01-21/
https://amp.cnn.com/cnn/2(...)re-hostage-deal-intl

Februari
https://www.euronews.com/(...)efire-talks-continue
https://www.reuters.com/w(...)on-rifts-2024-02-04/

Maart
https://www.timesofisrael(...)laying-politics/amp/
https://jewishchronicle.t(...)nds-as-still-absurd/

April
https://www.timesofisrael(...)-families-forum/amp/
https://amp.theguardian.c(...)without-hostage-deal

Mei
https://www.nbcnews.com/news/amp/rcna154841
https://www.timesofisrael(...)e-tragic-mishap/amp/

En vanaf juni (door ingrijpen van de VS?) berichten dat een deal met een tijdelijke gevechtspauze toch wel mogelijk is. Alleen afgeloep woensdag. voor het congress geen woord over een tijdelijke wapenstilstand

quote:

Op vrijdag 26 juli 2024 19:25 schreef opgebaarde het volgende:
Het is toch wel opmerkelijk. Al maanden het ene na het andere bericht over Netanyahu (en consorten) die geen deal met Hamas wil, en zoals gebruikelijk wordt na het mislukken van de onderhandelingen de schuld bij Hamas gelegd.

Januari
https://www.reuters.com/w(...)outright-2024-01-21/
https://amp.cnn.com/cnn/2(...)re-hostage-deal-intl

Februari
https://www.euronews.com/(...)efire-talks-continue
https://www.reuters.com/w(...)on-rifts-2024-02-04/

Maart
https://www.timesofisrael(...)laying-politics/amp/
https://jewishchronicle.t(...)nds-as-still-absurd/

April
https://www.timesofisrael(...)-families-forum/amp/
https://amp.theguardian.c(...)without-hostage-deal

Mei
https://www.nbcnews.com/news/amp/rcna154841
https://www.timesofisrael(...)e-tragic-mishap/amp/

En vanaf juni (door ingrijpen van de VS?) berichten dat een deal met een tijdelijke gevechtspauze toch wel mogelijk is. Alleen afgeloep woensdag. voor het congress geen woord over een tijdelijke wapenstilstand

Je gebruikt selectief uit verband gerukte nieuwsberichten om de bal in het verkeerde vakje proberen te leggen omdat met terroristen die sws geen moer gaven om andermans vege lijf, niet te onderhandelen is.

Er zijn wmb geen voorwaarden, hooguit doen alsof, mogelijk. Dat family & friends van slachtoffers en Israëls foes dit anders zien, is dan een emotioneel gedreven vanuit overtuiging dat misdaad loont.

Los hiervan heb ik hamas c.s. in verste verten nog niet horen zeggen dat zij Israël erkennen en haar bestaan (gaan) respecteren. Daarentegen is Israël wel degelijk bereid een autonome PLO staat mogelijk te maken mits daar keiharde garanties tegenover staan dat zij en haar burgers niet langer worden aangevallen.

quote:

Op vrijdag 26 juli 2024 19:51 schreef Vallon het volgende:

[..]
Je gebruikt selectief uit verband gerukte nieuwsberichten om de bal in het verkeerde vakje proberen te leggen omdat met terroristen die sws geen moer gaven om andermans vege lijf, niet te onderhandelen is.

Er zijn wmb geen voorwaarden, hooguit doen alsof, mogelijk. Dat family & friends van slachtoffers en Israëls foes dit anders zien, is dan een emotioneel gedreven vanuit overtuiging dat misdaad loont.

Los hiervan heb ik hamas c.s. in verste verten nog niet horen zeggen dat zij Israël erkennen en haar bestaan (gaan) respecteren. Daarentegen is Israël wel degelijk bereid een autonome PLO staat mogelijk te maken mits daar keiharde garanties tegenover staan dat zij en haar burgers niet langer worden aangevallen.

Er gaan al maanden berichten dat Netanyahu niet met de gijzelaars bezig is. Als dat allemaal onzin is en al die tientalen berichten uit het verband zijn gerukt dan moet je met meer komen dan jouw standaard veel holle woorden.

Mooi verhaal hoe israel een autonoom PLO mogelijk wil maken. Vorige maand nog een resolutie aangenomen maar Israel wil het wel hoor, altijd al gedaan.

quote:

Op donderdag 25 juli 2024 23:17 schreef bianconeri het volgende:

[..]
[..]
De sporters zullen geen terroristen zijn, de Russische sporters ook niet overigens.
Maar wie zit er nou te wachten op Israel of Rusland?
Om het volkslied van die landen te horen en die burgers een beetje vrolijk te zien doen en propaganda te mogen uitdragen van die twee landen?

Niemand lijkt mij toch?

Israel en Rusland zijn allebei bewezen terroristische staten en horen niet op een groot evenement als de OS.
Ze voeren allebei constant bombardementen uit op burgers en ja dat staat in beide gevallen gewoon vast als een feit, voor de Israel lovers weer met onzin aankomen.

Ik ben overigens zeker niet voor het niet toelaten van landen die toevallig niet in ons straatje passen. Zoals een Noord-Korea, Wit-Rusland en noem het maar. Die doen in basis niets zeer ernstigs fout.
Maar terroristische landen zoals Rusland en Israel horen er gewoon niet thuis.

'Wit-Rusland en Noord-Korea doen in de basis niets ernstigs fout'. Hoe krijg je het uit je toetsenbord?

quote:

Op zaterdag 27 juli 2024 12:00 schreef Opnaarutrecht het volgende:

[..]
'Wit-Rusland en Noord-Korea doen in de basis niets ernstigs fout'. Hoe krijg je het uit je toetsenbord?

Misschien moet je dit soort vragen eens stellen aan de mensen hier die zeggen dat genocide, oorlogsmisdaden en humanitaire misdaden "de goede kant" zijn.

Vergeleken met Rusland en Israël zeker niet.
Ze bombarderen geen burgers, voeren geen oorlogsmisdaden uit, geen humanitaire misdaden.

Staan ze gelijk aan de Westerse waarden en samenleving?
Nee, zeker niet. Maar betekent dat direct dat ze fout zijn? Nee.

quote:

Op zaterdag 27 juli 2024 13:04 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Misschien moet je dit soort vragen eens stellen aan de mensen hier die zeggen dat genocide, oorlogsmisdaden en humanitaire misdaden "de goede kant" zijn.

Vergeleken met Rusland en Israël zeker niet.
Ze bombarderen geen burgers, voeren geen oorlogsmisdaden uit, geen humanitaire misdaden.

Staan ze gelijk aan de Westerse waarden en samenleving?
Nee, zeker niet. Maar betekent dat direct dat ze fout zijn? Nee.

Van alle onzin die op dit forum heb gelezen, staat dit op 1, op overduidelijke getroll na. Ga je inlezen over Noord-Korea en Wit-Rusland voordat je dit soort bullshit post.

quote:

Op zaterdag 27 juli 2024 00:48 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Er gaan al maanden berichten dat Netanyahu niet met de gijzelaars bezig is. Als dat allemaal onzin is en al die tientalen berichten uit het verband zijn gerukt dan moet je met meer komen dan jouw standaard veel holle woorden.

Mooi verhaal hoe israel een autonoom PLO mogelijk wil maken. Vorige maand nog een resolutie aangenomen maar Israel wil het wel hoor, altijd al gedaan.

Je valt mij aan op vorm of karakter, waar je kennelijk niet beter weet kan komen met gestipuleerde veronderstellingen.

Israël heeft klip en klaar aangeven dat zij prima kan leven met een whatever Palestijnse staat die haar minimaal erkent en er voor instaat dat die niet het doel heeft Israëls bestaan en burgers met terreur(aanvallen) te bedreigen.
Kortom, Israël wil veiligheidsgaranties bij vestigen van een staat en als anderen die bescherming niet kunnen/willen bieden, regelt zij dat zelf. Dat dit onaangenaam, nooit fijn dat een ander jou doen en laten bepaalt, is mij meer dan duidelijk.

Over dit laatste heb ik dan ook mijn gedachten maar zou niet weten hoe het anders kan wanneer terreur als middel anders de argumenten vormen. Dat anderen terreur zien als gerechtvaardigd "verzet" om Israëls bestaan uit te (kunnen) wissen, is dan weer een zienswijze waarbij ik de voorkeur geeft aan democratisch waarden dan de dictatoriale verlangens om Israël de zee in te drijven.
Ik ben blij dat wij beiden iets mogen vinden waarbij een andere zienswijze, bij hamas c.s. zal leiden een leefwijze met desnoods geweld te onderschikken. Dat democratische waarden en wetten waar Israël aan is gebonden niet ideaal zijn, is nog altijd beter dan de opgelegde dictatuur waar alleen gelijkgestemden een bestaan hebben.

Dat Netanyahu niet bezig met gegijzelden (en zij die gijzelen) is klinkklare onzin en je graag lijkt te roepen.
Nog niet heel lang geleden stond Netanyahu een pleidooi te geven in Amerika met toon- en voorbeeld omtrent de drijfveren van Israël. Daar was geen woord Spaans bij dat zijn prioriteit bij Israël, haar burgers (slachtoffers en helden) liggen en zo ja, ook als het even kan, de "Joden" lag.
Dat jij wat anders ziet of vindt dat zijn aandacht ergens anders ligt (of beter moet liggen), is dan een eigen zienswijze of overtuiging. Net zoals mijn zienswijze is dat hij, mijn part in zijn eigen belang, bezig is met Israëls bestaansrecht en pas daarna kijkt naar andermans belangen.

quote:

Op zaterdag 27 juli 2024 14:00 schreef Opnaarutrecht het volgende:

[..]
Van alle onzin die op dit forum heb gelezen, staat dit op 1, op overduidelijke getroll na. Ga je inlezen over Noord-Korea en Wit-Rusland voordat je dit soort bullshit post.

Ga je lekker inlezen over alles wat Israel doet voordat je anderen gaat aanvallen.

Gaat lekker daarzo

Wat beelden voor die geïnteresseerden

quote:

Op zaterdag 27 juli 2024 18:06 schreef Ulx het volgende:

[..]
Voetbal is oorlog. Dus spelers zijn soldaten. Kortom, legitiem doelwit. Geen oorlogsmisdaad.

Hezbollah heeft het recht op zichzelf te verdedigen dus waar hebben we het over ?

Bibi kan zijn geluk niet op
.

quote:

Op zaterdag 27 juli 2024 18:09 schreef Ulx het volgende:

[..]
Het staat je vrij een militie te beginnen om daarmee een buurland te bestoken. Als zo'n buurland dan terugschiet is dat zeker een casus belli.

Geen speld tussen te krijgen

quote:

Op zaterdag 27 juli 2024 17:24 schreef Vallon het volgende:

[..]
Je valt mij aan op vorm of karakter, waar je kennelijk niet beter weet kan komen met gestipuleerde veronderstellingen.

Mijn gestipeerde veronderstellingen wordt door die tien artikelen onderbouwd, artikelen van respectabele bronnen. Jij komt met niks, behalve nu met de rol als slachtoffer

quote:

Dat Netanyahu niet bezig met gegijzelden (en zij die gijzelen) is klinkklare onzin en je graag lijkt te roepen.

Nogmaals. Een stuk of tien artikelen. Noem dat maar onzin, je zal het toch met mij eens zijn dat dit geen sterk verhaal van jou is.

quote:

Nog niet heel lang geleden stond Netanyahu een pleidooi te geven in Amerika met toon- en voorbeeld omtrent de drijfveren van Israël. Daar was geen woord Spaans bij dat zijn prioriteit bij Israël, haar burgers (slachtoffers en helden) liggen en zo ja, ook als het even kan, de "Joden" lag.
Dat jij wat anders ziet of vindt dat zijn aandacht ergens anders ligt (of beter moet liggen), is dan een eigen zienswijze of overtuiging. Net zoals mijn zienswijze is dat hij, mijn part in zijn eigen belang, bezig is met Israëls bestaansrecht en pas daarna kijkt naar andermans belangen.

Ik ben er inderdaad niet van overtuigd dat Israël het beste met haar kwade moordzuchtige buurman en haar burgers op heeft. Netanyahu meldde in die toespraak ook nog even dat Hamas baby's levend heeft verbrand.... Aan de ene kant lijkt het me logisch dat Israël de buren wil straffen, aan de andere kant wordt elke militaire actie of aanval van de kolonisten goed gepraat met 'vanuit veiligheid' en de 'jamaar Hamas trust me bro'. Hier weer zo'n 'mooie', van gisteren, het opblazen van de watervoorziening. Daar zijn burgers slachtoffer van, precies zoals diverse beleidsbepalers ook in woord al aankondigde of toe opriepen. En dan moet ik geloven dat ze het beste met hun buurman op hebben...?
https://x.com/mossadil/st(...)Hl_-hsej9WeUwlVWJ8fg

Among the injured in the fall in Majdal Shams - children; Prime Minister Netanyahu holds a security consultation