POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Joe Biden
Kamala Harris
House of Representatives:
Republican (219)
Democratic (213)
Vacant (3)
United States Senate:
Republican (49)
Democratic (48)
Independents (3)
Tiebreaker VP Harris (D)
Speaker of the House:
Mike Johnson (R)
Majority Leader of the House:
Steve Scalise (R)
Minority Leader of the House:
Hakeem Jeffries (D)
President of the Senate:
Kamala Harris (D)
Senate Majority Leader
Chuck Schumer (D)
Senate Minority Leader:
Mitch McConnell (R)
Extra aanwijzingen voor dit topic:
Helaas blijkt dit topic nogal eens te ontsporen. Het is een emotioneel onderwerp voor sommigen.
Daarom de volgende afspraken:
• Dit is geen linkdumptopic. Als je een tweet plaatst graag het volgende in ogenschouw nemen: Waarom deze tweet? Wat zegt het, wat vind je er zelf van?
• Posts die tot doel hebben het topic te laten ontsporen, die respectloos zijn, of als linkdump aangemerkt kunnen worden, kunnen zonder overleg verwijderd worden door de moderatie. Want je post moet iets bijdragen aan de discussie en niet aan het op de kast jagen van users.
• Het gaat hier over de Amerikaanse politiek. Niet over Amerika in zijn algemeen. Probeer on topic te blijven.
• We gaan hier respectvol met elkaar om. Ook onderwerpen zoals kwetsbare migrantenkinderen worden met respect besproken. Ik zie er het nut niet van om bijv Michelle Obama als een kerel neer te zetten. Het enige doel om dat te doen is om users op de kast te jagen en het topic te laten ontsporen. Stop daar gewoon mee. Het voegt inhoudelijk niets toe.
We gebruiken in dit topic de volgende bronnen. Zie bijvoorbeeld hier als richtlijn: https://mediabiasfactcheck.com/
Voor visueel ingestelde mensen kan dit een richtlijn zijn:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Om te voorkomen dat zo’n nieuwsjunkie die alles slikt voor zoete koek gaat schieten op de president.quote:Op maandag 15 juli 2024 12:33 schreef Ulx het volgende: [..] Dus waarom mogen toeschouwers geen AR-15 meenemen naar een Trump-rally?
Ja, we weten allemaal dat jij daar met heel je hart op hoopt.quote:
[..]
Of hij komt uit een democratisch nest, is geradicaliseerd door de media en heeft zich geregistreerd als republikein om te kunnen stemmen in de primaries. Dit was zijn laatste kans om Trump te stoppen. Want als Trump wint dan is er geen democratie meer, hij gaat regeren als een dictator etc etc.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hij komt ook niet uit een Democratisch nest.quote:
[..]
Of hij komt uit een democratisch nest, is geradicaliseerd door de media en heeft zich geregistreerd als republikein om te kunnen stemmen in de primaries. Dit was zijn laatste kans om Trump te stoppen. Want als Trump wint dan is er geen democratie meer, hij gaat regeren als een dictator etc etc.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Het is de meest logische verklaring met de info die we nu hebben. Gedoneerd aan act blue, vervolgens geregistreerd als republikein om te kunnen stemmen in de primaries en dan ineens een moordaanslag.quote:
[..]
Ja, we weten allemaal dat jij daar met heel je hart op hoopt.
Ik sta open voor logischere theorieën.
Meest logische verklaring ja?quote:
[..]
Het is de meest logische verklaring met de info die we nu hebben. Gedoneerd aan act blue, vervolgens geregistreerd als republikein om te kunnen stemmen in de primaries en dan ineens een moordaanslag.
Ik sta open voor logischere theorieën.
Behalve dat hij dus niet uit een Democratisch nest komt. En dat hij zich al liet registreren als Republikein toen nét 18 was geworden, dus zo'n beetje zodra het kon. En over die donatie nogmaals het volgende:
Bron: https://edition.cnn.com/2(...)ooks-invs/index.htmlquote:Federal Election Commission records show that a donor listed as Thomas Crooks with the gunman’s street address gave $15 to Progressive Turnout Project, a Democratic-aligned political action committee, on Inauguration Day in January 2021, when Crooks was 17.
A spokesperson for Progressive Turnout Project said in an email that the group had received the donation “in response to an email about tuning into the inauguration” and that “the email address associated with the contribution only made the one contribution and was unsubscribed from our lists 2 years ago.”
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat is niet bepaald het beeld dat naar voren komt uit interviews met mensen die hem zeggen te kennen. Maar ik trek persoonlijk geen voorbarige conclusies. Eerst maar eens zien waar het politie-onderzoek toe leidt.quote:
[..]
Het is de meest logische verklaring met de info die we nu hebben. Gedoneerd aan act blue, vervolgens geregistreerd als republikein om te kunnen stemmen in de primaries en dan ineens een moordaanslag.
Ik sta open voor logischere theorieën.
Maar nogmaals, het is duidelijk dat jij staat te popelen om met een beschuldigende vinger te wijzen naar 'de media' en de Democraten.
Aan de ene kant barst je nog net niet in tranen uit wanneer Trump vanwege diens uitspraken wordt gelinkt aan de bestorming van het Capitool, maar nu heb je aan een klein beetje info genoeg om jan en allemaal aan de schandpaal te nagelen.
Als het niet zo enorm treurig en verontrustend was, zou ik je recht in je bek uitlachen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Oh maar de media heeft hier zeker een handje in, ik snap best dat je als journalist jezelf aangevallen voelt want zo gevoelig ben je helaas wel.quote:
[..]
Dat is niet bepaald het beeld dat naar voren komt uit interviews met mensen die hem zeggen te kennen. Maar ik trek persoonlijk geen voorbarige conclusies. Eerst maar eens zien waar het politie-onderzoek toe leidt.
Maar nogmaals, het is duidelijk dat jij staat te popelen om met een beschuldigende vinger te wijzen naar 'de media' en de Democraten.
Aan de ene kant barst je nog net niet in tranen uit wanneer Trump vanwege diens uitspraken wordt gelinkt aan de bestorming van het Capitool, maar nu heb je aan een klein beetje info genoeg om jan en allemaal aan de schandpaal te nagelen.
Als het niet zo enorm treurig en verontrustend was, zou ik je recht in je bek uitlachen.
Als je onverantwoord gaat roepen dat een verkiezing het einde van de democratie is en constant vergelijkingen maakt met Hitler en Mussolini dan kan er wel eens een gestoorde gek opstaan die denkt dat het een goed idee is om een presidentskandidaat af te knallen.
Het zogenaamd over logica hebben maar zelf consistent geen logische antwoorden kunnen geven op koos zijn simpele vragen.quote:
[..]
Het is de meest logische verklaring met de info die we nu hebben. Gedoneerd aan act blue, vervolgens geregistreerd als republikein om te kunnen stemmen in de primaries en dan ineens een moordaanslag.
Ik sta open voor logischere theorieën.
Daar is niets logisch aan.
We hoeven hier toch niet op te gaan noemen wat Trump allemaal geroepen heeft in de media en welke gevolgen dat had kunnen hebben en ook daadwerkelijk gehad heeft mag ik hopen?quote:
[..]
Oh maar de media heeft hier zeker een handje in, ik snap best dat je als journalist jezelf aangevallen voelt want zo gevoelig ben je helaas wel.
Als je onverantwoord gaat roepen dat een verkiezing het einde van de democratie is en constant vergelijkingen maakt met Hitler en Mussolini dan kan er wel eens een gestoorde gek opstaan die denkt dat het een goed idee is om een presidentskandidaat af te knallen.
Echt hoor..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat kan toch dat hij eenmalig gedoneerd heeft en daarna heeft besloten om te registreren als republikein om vervolgens tegen Trump te stemmen om zo te voorkomen dat hij genomineerd word.quote:Op maandag 15 juli 2024 12:47 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Meest logische verklaring ja?
Behalve dat hij dus niet uit een Democratisch nest komt. En dat hij zich al liet registreren als Republikein toen nét 18 was geworden, dus zo'n beetje zodra het kon. En over die donatie nogmaals het volgende:
[..]
Bron: https://edition.cnn.com/2(...)ooks-invs/index.html
Het kan ook zijn dat hij een never Trumper was die wederom geradicaliseerd is door de media.
Nogmaals het zijn slechts theorieën, meer info is er helaas nog niet.
Jezus zeg, het topic is een paar posts oud en ik moet weer vragen om niet op de man te spelen? Doe toch eens normaal.
Maar waarom is hij dan geen lid (geweest) van de Democratische Partij?quote:
[..]
Het is de meest logische verklaring met de info die we nu hebben. Gedoneerd aan act blue, vervolgens geregistreerd als republikein om te kunnen stemmen in de primaries en dan ineens een moordaanslag.
Ik sta open voor logischere theorieën.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
"Het kan toch?" staat nogal ver af van "Het is de meest logische verklaring", vind je zelf ook niet?quote:
[..]
Dat kan toch dat hij eenmalig gedoneerd heeft en daarna heeft besloten om te registreren als republikein om vervolgens tegen Trump te stemmen om zo te voorkomen dat hij genomineerd word.
Het kan ook zijn dat hij een never Trumper was die wederom geradicaliseerd is door de media.
Nogmaals het zijn slechts theorieën, meer info is er helaas nog niet.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
En het kan ook zijn dat dit er weer een is uit het lange rijtje schutters zonder enig echt motief behalve aandacht voor zijn persoon.quote:
[..]
Dat kan toch dat hij eenmalig gedoneerd heeft en daarna heeft besloten om te registreren als republikein om vervolgens tegen Trump te stemmen om zo te voorkomen dat hij genomineerd word.
Het kan ook zijn dat hij een never Trumper was die wederom geradicaliseerd is door de media.
Nogmaals het zijn slechts theorieën, meer info is er helaas nog niet.
Het gebeurt letterlijk dagelijks in de VS alleen dit keer was het doelwit sappiger.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-07-2024 12:59:26 ]
Nogal een verschil tussen Trump op truth social en een hele media campagne waar de vergelijking tussen Trump, Hitler en Mussolini regelmatig werd gemaakt. Dan heb ik het nog niet eens over de hoaxes rond Putin en Rusland etc. Hij was een existentiële gevaar voor de democratie en als hij zou winnen zou het het einde van de democratie betekenen.quote:
[..]
We hoeven hier toch niet op te gaan noemen wat Trump allemaal geroepen heeft in de media en welke gevolgen dat had kunnen hebben en ook daadwerkelijk gehad heeft mag ik hopen?
Echt hoor..
Dit gebeurde immers ook rond Pim Fortuijn en ook toen een geradicaliseerde gek die vond dat hij het land moest redden van de reïncarnatie van Hitler.
Een logischer verklaring is dat hij geradicaliseerd is na decennia aan Republikeins gegeil op wapens en lulverhalen over het op moeten kunnen treden tegen een tirannieke overheid.
Maar persoonlijk wacht ik liever de politieonderzoeken even af.
Maar persoonlijk wacht ik liever de politieonderzoeken even af.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ook dat is een verklaring, en eigenlijk hoop ik ook op dit voor de stabiliteit van het land.quote:
[..]
En het kan ook zijn dat dit er weer een is uit het lange rijtje schutters zonder enig echt motief behalve aandacht voor zijn persoon.
Het gebeurt letterlijk dagelijks in de VS alleen dit keer was het doelwit sappiger.
De mijne is een stuk logischer en in lijn met de dagelijkse realiteir in de VS.quote:
[..]
Ook dat is een verklaring, en eigenlijk hoop ik ook op dit voor de stabiliteit van het land.
Niemand had het over "truth social". Verder: leuk geprobeerd, maar hier trapt natuurlijk niemand in.quote:
[..]
Nogal een verschil tussen Trump op truth social en een hele media campagne waar de vergelijking tussen Trump, Hitler en Mussolini regelmatig werd gemaakt. Dan heb ik het nog niet eens over de hoaxes rond Putin en Rusland etc. Hij was een existentiële gevaar voor de democratie en als hij zou winnen zou het het einde van de democratie betekenen.
Dit gebeurde immers ook rond Pim Fortuijn en ook toen een geradicaliseerde gek die vond dat hij het land moest redden van de reïncarnatie van Hitler.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Een paar dingen.quote:
[..]
Oh maar de media heeft hier zeker een handje in, ik snap best dat je als journalist jezelf aangevallen voelt want zo gevoelig ben je helaas wel.
Als je onverantwoord gaat roepen dat een verkiezing het einde van de democratie is en constant vergelijkingen maakt met Hitler en Mussolini dan kan er wel eens een gestoorde gek opstaan die denkt dat het een goed idee is om een presidentskandidaat af te knallen.
1. Laat mij eens artikelen zien waarin Trump onomwonden wordt vergeleken met Hitler. Dit soort stukken kom ik wel tegen: The reich stuff – what does Trump really have in common with Hitler?. In dit stuk geven deskundigen duiding en worden overeenkomsten en verschillen benoemd. Relevante journalistiek, want hoe je het ook wendt of keert, de retoriek van Trump heeft totalitaire trekjes.
2. Je lijkt blind voor de retoriek die jouw Geliefde Leider uitspuwt. Want je bent heel bedreven in het aanstippen van de 'toon' die Democraten aanslaan, maar Trump en zijn medestanders zijn nog vele malen erger. De Dems - en Biden voorop - zijn volgens Trump slecht, kwaadaardig, vernietigen de VS, het zijn landverraders die moeten worden vervolgd, etc etc. Marjorie Greene, de grote bondgenoot van Trump, noemde Dems vanochtend nog pedofielen en kindermoordenaars die moeten worden vernietigd.
3. Je trekt vergaande en voorbarige conclusies op basis van onduidelijk en niet-geverifieerde informatie over de dader. Je stelt dat de door jou gepresenteerde conclusie de 'enige logische' is. Nee, beste vriend. Het is het scenario waar jij vurig op hoopt.
[ Bericht 0% gewijzigd door KoosVogels op 15-07-2024 13:43:43 ]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het enige wat ik interessant vindt aan de discussie over wat zon jochie voor politiek aan zou hangen is wie of wat houden we verantwoordelijk voor daden.
Heb je bijvoorbeeld zon libs of tiktok die gelinkt wordt aan meerdere aanvallen op scholen naar aanleiding van haar posts. Dan vond men dat ze niet verantwoordelijk kan worden gehouden voor wat haar volgers doen. Ben ik het niet helemaal mee eens maar okay dat is een standaard.
Maar in dat geval kun je nu ook niet zeggen dat de Democratische partij of de Republikeinse partij met hun woorden of retoriek aanzetten tot dit type geweld. Ik snap sowieso niet hoe het hele gezeur dat het debat met minder strijdbare taal moet worden gevoerd totaal niet in de muh free speech context die je in Amerika hebt.
Ik denk dat als je iets wil met wat zon jongen dan aanhing dat je eerst duidelijk moet hebben wat je standpunt is aangaande verantwoordelijkheid voor een ander. Als het is dat iedereen voor zijn eigen daden verantwoordelijk is zie ik niet hoe het relevant is. Ik denk dat het opzich een belangrijke discussie is in het social media tijdperk want mijns inziens is er zeker enige invloed van content op gedrag. Maar als je deze discussie voert vanuit de insteek we willen nu een zondebok aanwijzen die niet de jongen zelf is lijkt het me redelijk nutteloos. Degenen die de schuld toegeschoven krijgen gaan hun rol toch ontkennen en terecht eerlijk gezegd, in ieder geval met de informatie die ik nu heb.
Heb je bijvoorbeeld zon libs of tiktok die gelinkt wordt aan meerdere aanvallen op scholen naar aanleiding van haar posts. Dan vond men dat ze niet verantwoordelijk kan worden gehouden voor wat haar volgers doen. Ben ik het niet helemaal mee eens maar okay dat is een standaard.
Maar in dat geval kun je nu ook niet zeggen dat de Democratische partij of de Republikeinse partij met hun woorden of retoriek aanzetten tot dit type geweld. Ik snap sowieso niet hoe het hele gezeur dat het debat met minder strijdbare taal moet worden gevoerd totaal niet in de muh free speech context die je in Amerika hebt.
Ik denk dat als je iets wil met wat zon jongen dan aanhing dat je eerst duidelijk moet hebben wat je standpunt is aangaande verantwoordelijkheid voor een ander. Als het is dat iedereen voor zijn eigen daden verantwoordelijk is zie ik niet hoe het relevant is. Ik denk dat het opzich een belangrijke discussie is in het social media tijdperk want mijns inziens is er zeker enige invloed van content op gedrag. Maar als je deze discussie voert vanuit de insteek we willen nu een zondebok aanwijzen die niet de jongen zelf is lijkt het me redelijk nutteloos. Degenen die de schuld toegeschoven krijgen gaan hun rol toch ontkennen en terecht eerlijk gezegd, in ieder geval met de informatie die ik nu heb.
Dat is geen relevante journalistiek dat is politiek activisme. Het geen Hitler definieert is niet zijn beleid qua sociale zekerheid of iets dergelijks. Het gaat om de onvervalste jodenhaat en de bereidwilligheid om een oorlog te starten om zo levensruimte voor zijn volk te creëren.quote:
[..]
Een paar dingen.
1. Laat mij eens artikelen zien waarin Trump onomwonden wordt vergeleken met Hitler. Dit soort stukken kom ik wel vaker tegen: The reich stuff – what does Trump really have in common with Hitler?. In dit stuk geven deskundigen duiding en worden overeenkomsten en verschillen benoemd. Relevante journalistiek, want hoe je het ook wendt of keert, de retoriek van Trump heeft totalitaire trekjes.
Als je Hitler zijn naam dropt dan associëren mensen dat met de donkerste periode in de 20e eeuw.
Dit weet je dondersgoed en het draagt bij aan de negatieve beeldvorming rond een presidentskandidaat.
Niet voor niets werd van Houwelingen veroordeeld voor het fotoshoppen van de SDG vlag naar een nazi vlag.
Hij heeft met BNW toch al een eigen forum?quote:
Mijn indruk is dat Chivaz een eigen topic verdient.
Of hij heeft dit topic al toegeëigend.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
