NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Echt niet? Want vrij veel van de kritiek op de Islam gaat over het gebrek aan gelijkwaardigheid tussen man en vrouw, die zich onder andere uit in de vorm van het moeten dragen van een hoofddoek. Lijkt me in essentie de kern van dit topic.quote:Op vrijdag 12 juli 2024 15:20 schreef Triggershott het volgende:
[..]
Ik wist niet dat onze discussie over gelijkwaardigheid ging.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
EttovanBelgie heeft het over "jouw religie" en vergeet dat al die zaken die hij noemt, van slavernij tot polygamie en concubines, ook in de bijbel voorkomen. De hypocrisie is ongeëvenaard bij deze "katholieke" user. Hij verloochent Jezus niet 3x zoals Petrus deed, maar 10000000000x, en dat voor de likes.quote:
[..]
Ja ze zien hoe ik je onzin heb ontkracht.
Klopt, al die zaken komen ook in de bijbel voor of zijn in ieder geval niet duidelijk verboden in de bijbel en werden ook gepraktiseerd door bijbelse profeten.quote:
[..]
EttovanBelgie heeft het over "jouw religie" en vergeet dat al die zaken die hij noemt, van slavernij tot polygamie en concubines, ook in de bijbel voorkomen. De hypocrisie is ongeëvenaard bij deze "katholieke" user. Hij verloochent Jezus niet 3x zoals Petrus deed, maar 10000000000x, en dat voor de likes.
Ze reageren verontwaardigd met hun 21ste eeuwse liberale normen en waarden terwijl ik het over een '7de eeuwse religie' heb. De islam is niet met slavernij gekomen, slavernij en al die andere zaken werden al duizenden jaren voor de komst van Profeet Mohammed (vrede zij met hem) wereldwijd gepraktiseerd. Zelfs nu wordt het gepraktiseerd maar verborgen en in de illegaliteit. Het is gewoon onderdeel van de menselijke natuur en de islam reguleert het alleen maar en geeft handvatten hoe ermee om te gaan en het eventueel uit te faseren.
Het is natuurlijk irrelevant of het in de bijbel (of koran, of sprookjes van gebroeders Grimm) voorkomt. Wat relevant is, is hoe de aanhangers van de levensfilosofie er in de praktijk mee omgaan. En dan zie je bij het christelijke geloof dat ze al die achterlijke zaken achter zich hebben gelaten en bij de islam dat ze al die achterlijke zaken vandaag de dag nog steeds praktizeren. En daarom is de islam een achterlijke godsdienst.quote:
EttovanBelgie heeft het over "jouw religie" en vergeet dat al die zaken die hij noemt, van slavernij tot polygamie en concubines, ook in de bijbel voorkomen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Neem maar van mij aan dat hij het weet. Hij lijkt het bewust te verzwijgen om anderen niet wijzer te maken. Ik heb hem afgelopen maanden echt alle klassieke debattruks uit de kast zien halen.quote:
[..]
EttovanBelgie heeft het over "jouw religie" en vergeet dat al die zaken die hij noemt, van slavernij tot polygamie en concubines, ook in de bijbel voorkomen. De hypocrisie is ongeëvenaard bij deze "katholieke" user. Hij verloochent Jezus niet 3x zoals Petrus deed, maar 10000000000x, en dat voor de likes.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Dat klopt, maar die 21e-eeuwse liberale normen en waarden zijn geen haar beter, met bijv. veel voedsel die door moderne slavenarbeid verkregen wordt of in de kledingindustrie waar sprake is van dwangarbeid of kinderarbeid. Alles om zoveel mogelijk winst te behalen. En dit geldt ook voor concubines en polygamie, want je kan hier een vrouw hebben en er 1000 maîtresses op na houden en geen haan die ernaar kraait, een open huwelijk, trio’s of orgies houden, of zoveel prostituees bezoeken als je wilt die zich als vleeswaar uitstallen voor ramen. Het is allemaal prima en “vrijheid”. Maar met 2, 3 of 4 vrouwen huwen, nee dat gaat te ver en is middeleeuws.quote:
[..]
Klopt, al die zaken komen ook in de bijbel voor of zijn in ieder geval niet duidelijk verboden in de bijbel en werden ook gepraktiseerd door bijbelse profeten.
Ze reageren verontwaardigd met hun 21ste eeuwse liberale normen en waarden terwijl ik het over een '7de eeuwse religie' heb. De islam is niet met slavernij gekomen, slavernij en al die andere zaken werden al duizenden jaren voor de komst van Profeet Mohammed (vrede zij met hem) wereldwijd gepraktiseerd. Zelfs nu wordt het gepraktiseerd maar verborgen en in de illegaliteit. Het is gewoon onderdeel van de menselijke natuur en de islam reguleert het alleen maar en geeft handvatten hoe ermee om te gaan en het eventueel uit te faseren.
Om daar aan toe te voegen. Je mag hier 1000 minnaressen en buitenvrouwen hebben. Maar oh wee als je het netjes wilt regelen en verantwoordelijkheid wilt nemen.quote:
Maar met 2, 3 of 4 vrouwen huwen, nee dat gaat te ver en is middeleeuws.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
quote:
[..]
Dat klopt, maar die 21e-eeuwse liberale normen en waarden zijn geen haar beter, met bijv. veel voedsel die door moderne slavenarbeid verkregen wordt of in de kledingindustrie waar sprake is van dwangarbeid of kinderarbeid. Alles om zoveel mogelijk winst te behalen. En dit geldt ook voor concubines en polygamie, want je kan hier een vrouw hebben en er 1000 maîtresses op na houden en geen haan die ernaar kraait, een open huwelijk, trio’s of orgies houden, of zoveel prostituees bezoeken als je wilt die zich als vleeswaar uitstallen voor ramen. Het is allemaal prima en “vrijheid”. Maar met 2, 3 of 4 vrouwen huwen, nee dat gaat te ver en is middeleeuws.
Wat lees ik hier voor een islamitische aids zooi.quote:Op zaterdag 13 juli 2024 01:13 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Om daar aan toe te voegen. Je mag hier 1000 minnaressen en buitenvrouwen hebben. Maar oh wee als je het netjes wilt regelen en verantwoordelijkheid wilt nemen.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef @Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Je bedoelt zoals bv in Bangladesh? 95% moslim?quote:
Dat klopt, maar die 21e-eeuwse liberale normen en waarden zijn geen haar beter, met bijv. veel voedsel die door moderne slavenarbeid verkregen wordt of in de kledingindustrie waar sprake is van dwangarbeid of kinderarbeid.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Er is niets mis met 'geloven in'. Het gaat pas mis wanneer men dat 'geloven in' als de enige waarheid ziet, niet kan accepteren dat anderen daar anders over denken en dan ook nog dat eigen geloof wil opleggen aan anderen.
Daarom kan een democratisch functionerende maatschappij alleen maar bestaan wanneer deze zich richt op fundamentele menswaardige rechten, vrijheden en plichten, waar individuele 'geloven' de vrijheid hebben om dat geloof te belijden, maar dan binnen de door de maatschappij gemaakte afspraken (wetgeving/grondwet) waar dat 'geloven in' nooit boven de wetgeving kan staan.Het staat iedereen immers vrij om ergens in te geloven, en het ene 'geloven in' staat op gelijke voet met andermans 'geloven in'.
Dan krijg je vanzelf het conflict tussen de vrijheid (in deze) van de moslima die (al dan niet) uit vrije wil een hoofddoek wil dragen en bv een werkgever die het dragen van een hoofddoek niet kan tolereren in verband met de uitoefening van een functie die neutraliteit dient uit te stralen. Helaas voor de moslima straalt het dragen van de hoofddoek geen neutraliteit uit omdat de moslima deze draagt om redenen die verband houden met 'druk' vanuit dat geloof OF omdat zij dat uit vrije wil, als diepgelovige', de hoofddoek draagt. Het ene is toch een 'dwang' vanuit het geloof en het ander is uit vrije wil vanuit het geloof. Niettemin is het dus een uiting van dat geloof. En in het geval van neutraliteit willen we geen 'geloof' uitdragen (of dat nou vanuit vrije wil is of vanuit dwang).
Daarom kan een democratisch functionerende maatschappij alleen maar bestaan wanneer deze zich richt op fundamentele menswaardige rechten, vrijheden en plichten, waar individuele 'geloven' de vrijheid hebben om dat geloof te belijden, maar dan binnen de door de maatschappij gemaakte afspraken (wetgeving/grondwet) waar dat 'geloven in' nooit boven de wetgeving kan staan.Het staat iedereen immers vrij om ergens in te geloven, en het ene 'geloven in' staat op gelijke voet met andermans 'geloven in'.
Dan krijg je vanzelf het conflict tussen de vrijheid (in deze) van de moslima die (al dan niet) uit vrije wil een hoofddoek wil dragen en bv een werkgever die het dragen van een hoofddoek niet kan tolereren in verband met de uitoefening van een functie die neutraliteit dient uit te stralen. Helaas voor de moslima straalt het dragen van de hoofddoek geen neutraliteit uit omdat de moslima deze draagt om redenen die verband houden met 'druk' vanuit dat geloof OF omdat zij dat uit vrije wil, als diepgelovige', de hoofddoek draagt. Het ene is toch een 'dwang' vanuit het geloof en het ander is uit vrije wil vanuit het geloof. Niettemin is het dus een uiting van dat geloof. En in het geval van neutraliteit willen we geen 'geloof' uitdragen (of dat nou vanuit vrije wil is of vanuit dwang).
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Wut?quote:
Blote borsten en haar is toch hetzelfde?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Precies. Het komt erop neer dat men zo geconditioneerd en geïndoctrineerd is om alles wat met de islam te maken heeft automatisch als negatief, onderdrukkend, demonisch en duivels te zien.quote:
[..]
Om daar aan toe te voegen. Je mag hier 1000 minnaressen en buitenvrouwen hebben. Maar oh wee als je het netjes wilt regelen en verantwoordelijkheid wilt nemen.
Enkele voorbeelden hiervan: Ik had in het verleden een discussie met een atheïst over ‘muziek’ en waarom er in de islam daar verschillende meningen over bestaan. Hij dacht aanvankelijk dat het in zijn geheel verboden was en dat vond hij erg "onderdrukkend". Maar als ik het over het boeddhisme had en dat muziek daarin afgeraden wordt, omdat het je laat hechten aan wereldse zaken (terwijl je voor verlichting onthechting nastreeft), het afleidt, opzweept, emoties stimuleert, je ermee voor de realiteit/problemen wegvlucht, verlangens opwekt, enz. zaken die je op je pad naar verlichting wilt beheersen, dan kreeg het opeens een hele andere waardeoordeel, opeens was het allemaal “zen”, “mindfulness”, “diepgaand” en “logisch”.
Een andere voorbeeld is het concept van ‘overgave’: Als je hierover in de context van de islam spreekt, dan begrijpt men het als “onderdrukking”, “onderwerping”, “controle”, enz. Breng je hetzelfde concept op in discussies over het christendom, boeddhisme of hindoeïsme waar 'overgave' ook een zeer belangrijke thema/concept is, dan is het opeens een heel mooie concept over “alles loslaten” en “je overgeven aan God”, “je vertrouwen in God/hogere stellen”, enz..
Dezelfde onderwerpen roepen compleet andere gevoelens en waardeoordeel op, omdat men zo geconditioneerd en geïndoctrineerd is dat alles wat met de islam te maken heeft automatisch een negatieve bijklank krijgt. Dat zien we hier nu ook als het gaat over polygamie, hoofddoek, concubines, etc.
Faber zou natuurlijk NOOIT minister mogen zijn, maar ach.... Een groot deel van Nederland is racistisch geworden blijkbaar. Nou, als ik weet dat je PVV stemt dat kom je mijn huis niet in. Sterker nog, ik trap je weg uit mijn voortuin. Opdonderen! Ga je lekker uitleven op het zoveelste extreem rechtse forum!
edit
[ Bericht 51% gewijzigd door schommelstoel op 13-07-2024 06:50:56 ]
[ Bericht 51% gewijzigd door schommelstoel op 13-07-2024 06:50:56 ]
You have to stop the Q-tip when there's resistance!
ik ben ook niet zo van de hoofddoeken en de zwarte togas, iedere vrouw is moooi en dat mag ze best laten zien
ik ben overigens ook niet zo van de religies
ik ben overigens ook niet zo van de religies
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
Kumbayaquote:
Faber zou natuurlijk NOOIT minister mogen zijn, maar ach.... Een groot deel van Nederland is racistisch geworden blijkbaar. Nou, als ik weet dat je PVV stemt dat kom je mijn huis niet in. Sterker nog, ik trap je weg uit mijn voortuin. Opdonderen! Ga je lekker uitleven op het zoveelste extreem rechtse forum!
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Welke verantwoordelijkheid? Die extra vrouwen zitten allemaal in de bijstand.quote:
[..]
Om daar aan toe te voegen. Je mag hier 1000 minnaressen en buitenvrouwen hebben. Maar oh wee als je het netjes wilt regelen en verantwoordelijkheid wilt nemen.
Hoe kom je daar bijquote:
[..]
Welke verantwoordelijkheid? Die extra vrouwen zitten allemaal in de bijstand.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Dat komt omdat voor Christenen de bijbel niet als leidraad gezien wordt hoe je je leven moet leiden en alledaagse zaken moet doen, en de Koran wel. Alles wat in de koran staat, moet op die wijze worden uitgevoerd. Dat is de regel. Dus de islam moderniseert nooit.quote:
[..]
Het is natuurlijk irrelevant of het in de bijbel (of koran, of sprookjes van gebroeders Grimm) voorkomt. Wat relevant is, is hoe de aanhangers van de levensfilosofie er in de praktijk mee omgaan. En dan zie je bij het christelijke geloof dat ze al die achterlijke zaken achter zich hebben gelaten en bij de islam dat ze al die achterlijke zaken vandaag de dag nog steeds praktizeren. En daarom is de islam een achterlijke godsdienst.
Maar heeft Here Jezus de Bijbel zelf gemoderniseerd en bijgewerkt of is zijn woord gewoon niet meer zo belangrijk in het christendom?quote:
[..]
Dat komt omdat voor Christenen de bijbel niet als leidraad gezien wordt hoe je je leven moet leiden en alledaagse zaken moet doen, en de Koran wel. Alles wat in de koran staat, moet op die wijze worden uitgevoerd. Dat is de regel. Dus de islam moderniseert nooit.
Het gaat om de DWANG.quote:
[..]
Precies. Het komt erop neer dat men zo geconditioneerd en geïndoctrineerd is om alles wat met de islam te maken heeft automatisch als negatief, onderdrukkend, demonisch en duivels te zien.
Enkele voorbeelden hiervan: Ik had in het verleden een discussie met een atheïst over ‘muziek’ en waarom er in de islam daar verschillende meningen over bestaan. Hij dacht aanvankelijk dat het in zijn geheel verboden was en dat vond hij erg "onderdrukkend". Maar als ik het over het boeddhisme had en dat muziek daarin afgeraden wordt, omdat het je laat hechten aan wereldse zaken (terwijl je voor verlichting onthechting nastreeft), het afleidt, opzweept, emoties stimuleert, je ermee voor de realiteit/problemen wegvlucht, verlangens opwekt, enz. zaken die je op je pad naar verlichting wilt beheersen, dan kreeg het opeens een hele andere waardeoordeel, opeens was het allemaal “zen”, “mindfulness”, “diepgaand” en “logisch”.
Een andere voorbeeld is het concept van ‘overgave’: Als je hierover in de context van de islam spreekt, dan begrijpt men het als “onderdrukking”, “onderwerping”, “controle”, enz. Breng je hetzelfde concept op in discussies over het christendom, boeddhisme of hindoeïsme waar 'overgave' ook een zeer belangrijke thema/concept is, dan is het opeens een heel mooie concept over “alles loslaten” en “je overgeven aan God”, “je vertrouwen in God/hogere stellen”, enz..
Dezelfde onderwerpen roepen compleet andere gevoelens en waardeoordeel op, omdat men zo geconditioneerd en geïndoctrineerd is dat alles wat met de islam te maken heeft automatisch een negatieve bijklank krijgt. Dat zien we hier nu ook als het gaat over polygamie, hoofddoek, concubines, etc.
Boedhisme raadt het luisteren naar muziek af. Islam verbiedt het.
In het Christendom gaat het wat betreft overgave over vertrouwen in God. Bij de Islam over onderwerping aan Allah.
Polygamie is verboden door de wet. Hoe vaak je vreemdgaat moet je zelf weten. Dat is niet door de wet geregeld. Dat heet vrijheid.
Jezus heeft helemaal geen boekje geschreven, hij heeft inderdaad wel een aantal passages uit het OT 'gemoderniseerd' en dit in verhalen verpakt, gedurende zijn hele leven. Dit is later opgeschreven en dat werd het NT, het leven van Jezus en zijn visie op het leven. Christenen zijn volgelingen van Jezus en zien het OT niet als hun bijbel, maar juist het NT.quote:
[..]
Maar heeft Here Jezus de Bijbel zelf gemoderniseerd en bijgewerkt of is zijn woord gewoon niet meer zo belangrijk in het christendom?
Ali B approves this messagequote:
Faber zou natuurlijk NOOIT minister mogen zijn, maar ach.... Een groot deel van Nederland is racistisch geworden blijkbaar. Nou, als ik weet dat je PVV stemt dat kom je mijn huis niet in. Sterker nog, ik trap je weg uit mijn voortuin. Opdonderen! Ga je lekker uitleven op het zoveelste extreem rechtse forum!
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Wat een idiotie. Mensen beoordelen op hoe ze stemmen. Je weet totaal niet of ze op de PVV stemmen vanwege moslimhaat of om andere reden. (huizenbouw)quote:
Faber zou natuurlijk NOOIT minister mogen zijn, maar ach.... Een groot deel van Nederland is racistisch geworden blijkbaar. Nou, als ik weet dat je PVV stemt dat kom je mijn huis niet in. Sterker nog, ik trap je weg uit mijn voortuin. Opdonderen! Ga je lekker uitleven op het zoveelste extreem rechtse forum!
Daarbij zijn moslims geen ras.
En, als je mensen mag discrimineren op hun stemgedrag, mag dat ook op geloofskeuze. Is namelijk hetzelfde: een eigen keuze.
