Dat zou toch kunnen? Dat er dan wel teamspirit is in de komende twee wedstrijden? Dat moeten we nog zien. Maar als ze met mazzel winnen en er geen teamspirit was, ga ik het ook zeggen hoor.quote:Op donderdag 27 juni 2024 10:57 schreef Caland het volgende:
[..]
En als nou de komende twee potjes gewonnen worden, is er dan wel opeens TEAMSPIRIT?
Met Van Persie, Sneijder, Robben. En waardeloze potjes tegen Australië, Costa Rica en Mexico.quote:Op donderdag 27 juni 2024 10:50 schreef TAmaru het volgende:
Van Gaal heeft met toch wel matige teams de kwartfinale en halve finale op het WK gehaald.
Ik ben het hier eigenlijk wel behoorlijk mee eens.quote:Op donderdag 27 juni 2024 09:10 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
We hebben de laatste 20 jaar maar 1 echt goede bondscoach gehad (Van Gaal) en verder waren ook de bondscoaches met acceptabele resultaten vaak niet veel.
Advocaat: Zuinig en behoudend. Met minimaal spel een halve finale halen.
Van Marwijk: Ontzettend veel geluk tegen Brazilië en verder tegen slechte tegenstanders met ons beste elftal deze eeuw naar een finale rommelen. Vervolgens EK 2012 totaal verknallen.
Koeman: Aardige eerste periode in een tijd dat het ook niet slechter kon. Tweede periode tot nu toe zwaar onvoldoende.
Van Basten: Op 2 wedstrijden na bijzonder matig met echt een geweldige selectie. 2 keer direct na de groepsfase naar huis.
Dan heb je dus 3 behoudende trainers en 1 trainer die maar wat deed. Erg matig.
En als Argentinië in die 80 minuten dat ze Nederland compleet wegspeelden wel hadden afgedrukt dan was er waarschijnlijk ook een ander beeld blijven hangen van het in de overige wedstrijden wanstaltig slechte WK.quote:Op donderdag 27 juni 2024 11:16 schreef NLGooner het volgende:
[..]
Ik ben het hier eigenlijk wel behoorlijk mee eens.
Zat nog te denken aan Van Marwijk als eentje die er ook alles heeft uitgehaald (vooral in defensief opzicht met de matige verdediging die we toen hadden) maar als Brazilië wat scherper was geweest (blijkbaar moet je af en toe veel geluk hebben als coach) was het ook bij de kwartfinale gebleven.
Maar ondertussen wel verwachten dat je spelers het voor de eer doenquote:Op donderdag 27 juni 2024 09:44 schreef xzaz het volgende:
Hoe kan je nou een coach serieus nemen die voor alles weg gaat als er iets beter op het pad komt?
Maar bij Van Gaal viel altijd wel alles op z'n plek. De verdegiging stond goed, de vechtspirit was er en ja die individuele kwaliteit, dat is natuurlijk zo. Maar die moet je als coach ook weten uit te buiten. Bij Koeman speelt Memphis altijd slecht.quote:Op donderdag 27 juni 2024 11:00 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Met Van Persie, Sneijder, Robben. En waardeloze potjes tegen Australië, Costa Rica en Mexico.
Heb je eigenlijk ook wel een goed punt...quote:Op donderdag 27 juni 2024 11:18 schreef Caland het volgende:
[..]
En als Argentinië in die 80 minuten dat ze Nederland compleet wegspeelden wel hadden afgedrukt dan was er waarschijnlijk ook een ander beeld blijven hangen van het in de overige wedstrijden wanstaltig slechte WK.
Zo lust ik er ook nog wel een paar.
Ze werden toch gewoon uitgeschakeld tegen Argentinie, of mis ik iets?quote:Op donderdag 27 juni 2024 11:27 schreef NLGooner het volgende:
[..]
Heb je eigenlijk ook wel een goed punt...![]()
Zo zie je maar hoe afhankelijk je bent en wat geluk moet hebben.
Aan de andere kant, ze hebben het wel geflikt dus blijkt "geluk dwing je af" toch behoorlijk te kloppen
En z'n halve middenveld is uitgevallen.. minimaal 3 andere spelers waren opgenomen zonder blessures.quote:Op donderdag 27 juni 2024 10:59 schreef Alaphilippe_ het volgende:
Het middenveld bepaalt hoe je aanvalt en verdedigt. Als daar je beste keuzes, en nog andere mogelijkheden, wegvallen heeft iedere coach een probleem. Koeman is een trainer van de oude stempel, kritiek is zeker terecht, maar het heeft veel nuances.
Uiteindelijk op penalties wat ook net wat beter had kunnen eindigen... als je het tegen Argentinië voor elkaar krijgt om zo terug in de wedstrijd te komen dan vind ik dat knap en dwing je het afquote:Op donderdag 27 juni 2024 11:27 schreef Caland het volgende:
[..]
Ze werden toch gewoon uitgeschakeld tegen Argentinie, of mis ik iets?
In de allerlaatste seconde en niet eens op basis van beter voetbal afgedwongen. De gouden pik van Louis die vervolgens direct weer kwijt was.quote:Op donderdag 27 juni 2024 11:32 schreef NLGooner het volgende:
[..]
Uiteindelijk op penalties wat ook net wat beter had kunnen eindigen... als je het tegen Argentinië voor elkaar krijgt om zo terug in de wedstrijd te komen dan vind ik dat knap
Plus minimaal één speler van Argentinië die rood had moeten hebben en eentje geel. Scheids werkt ook niet altijd meequote:Op donderdag 27 juni 2024 11:33 schreef Caland het volgende:
[..]
In de allerlaatste seconde en niet eens op basis van beter voetbal afgedwongen. De gouden pik van Louis die vervolgens direct weer kwijt was.
Tsja, als ze nou in een gelijkwaardig duel op pingels hadden verloren had ik er in mee kunnen gaan. Nu werd je redelijk weggespeeld en verloor je daarom ook nog eens terecht. Niet in de laatste plaats omdat Louis ervoor koos om na die gelijkmaker weer helemaal in te zakken omdat hij een onbegrensd vertrouwen had in Andries fucking Noppert, één van de grootste schandes van deze eeuw.quote:Op donderdag 27 juni 2024 11:35 schreef NLGooner het volgende:
[..]
Plus minimaal één speler van Argentinië die rood had moeten hebben en eentje geel. Scheids werkt ook niet altijd mee
We waren de mindere, maar Nederland was wel in balans. Erg moeilijk tegen te scoren. Alleen aanvallend was het zeer zwak.quote:Op donderdag 27 juni 2024 11:36 schreef Caland het volgende:
[..]
Tsja, als ze nou in een gelijkwaardig duel op pingels hadden verloren had ik er in mee kunnen gaan. Nu werd je redelijk weggespeeld en verloor je daarom ook nog eens terecht. Niet in de laatste plaats omdat Louis ervoor koos om na die gelijkmaker weer helemaal in te zakken omdat hij een onbegrensd vertrouwen had in Andries fucking Noppert, één van de grootste schandes van deze eeuw.
Noppert was blijkbaar alleen geselecteerd door French Corner omdat hij zo goed was op pingels en lag vervolgens al in een hoek voordat de aanloop genomen werd. Stabiele kracht.quote:Op donderdag 27 juni 2024 11:42 schreef NLGooner het volgende:
[..]
We waren de mindere, maar Nederland was wel in balans. Erg moeilijk tegen te scoren. Alleen aanvallend was het zeer zwak.
Juist Noppert was dat toernooi een stabiele kracht!
Alleen mbt het inzakken vraag ik me nog steeds af of dat bewust was. Argentinië was toen even nergens meer en hadden ze als het kon door moeten gaan
Maar wat heeft ome Louis er toch alles uitgeperst.quote:"Daarmee hebben we alles verloren"
Frans Hoek heeft zich in zeer kritisch uitgelaten over Andries Noppert. Volgens de 'keepersgoeroe' viel de doelman van SC Heerenveen erg tegen op het WK.
In TrainersMagazine noemt Hoek geen namen, maar spreekt hij over 'de laatste goalplayer van het Nederlands elftal onder mijn bewind'. Als assistent van Louis van Gaal was Hoek actief op het WK, waar Noppert onder de lat stond. "Dat was niet echt een goalplayer die heel goed was in opbouwen, ondanks dat hij over een goede traptechniek beschikte. Hij blonk vooral uit in het schoppen van ballen."
Het was een grote verrassing dat Noppert mee mocht naar Qatar en al helemaal dat hij eerste doelman was. De Fries keepte niet onfortuinlijk, maar kon uiteindelijk ook geen redding bieden in de strafschoppenserie tegen Argentinië. Dat terwijl er volgens Hoek veel aandacht aan besteedt was. "Maar op het moment suprême deed hij eigenlijk wat wij al maanden hem hadden geprobeerd aan te leren. Daarmee hebben we alles verloren."
Volgens de keeperstrainer moest Noppert reageren op de schoten van de penaltynemers en niet gokken. "Het zegt al genoeg over de kwaliteit van de goalplayer op dit moment dat wij hem hebben uitgekozen, maar we hadden geen beter alternatief."
Het had helemaal niet op penalty's moeten uitdraaien. Tactische misser om er niet vol op te klappen in de verlenging, zeker als je 2 keer weet te scoren in korte tijd. Je had Argentinië gewoon al plat.quote:Op donderdag 27 juni 2024 11:32 schreef NLGooner het volgende:
[..]
Uiteindelijk op penalties wat ook net wat beter had kunnen eindigen... als je het tegen Argentinië voor elkaar krijgt om zo terug in de wedstrijd te komen dan vind ik dat knap en dwing je het af
Ik ben een heel groot Van Gaal fan maar ik had ook het idee dat in Qatar het tactisch keurslijf beknellend was, en dat ze juist allemaal wat lekkerder konden voetballen dan ze deden. Als je dan moet tegen Argentinie omdat je achter staat zie je ineens wat los komen in het team en zit er ineens veel meer voetbal in, dat zag in 94 ook tegen Brazilie. Daar kwam toen een vrije trap van Branco roet in het eten gooien, maar ook dat was een half uur een ontketend Nederland.quote:Op donderdag 27 juni 2024 10:58 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Ik vergelijk geen prestaties maar zeg alleen dat Van Gaal het met niet al te briljante teams toch heel bovengemiddeld heeft gedaan. De enige vergelijking die ik maak is dat er bij Van Gaal enorme teamspirit leek te zijn en bij Koeman niet zo. Ik zie in elk geval geen pit in het team. Pit, die ik bij Van Gaal toch telkens wel zag. De wil om voor elkaar te werken. Een gevoel van: we gaan het halen.
Je merkt misschien wel in mijn woorden dat ik nu dat gevoel mis en dus ook denk dat we het niet meer gaan halen
Heeft Kenneth Vermeer geen interlands gespeeld?quote:Op donderdag 27 juni 2024 11:36 schreef Caland het volgende:
[..]
Tsja, als ze nou in een gelijkwaardig duel op pingels hadden verloren had ik er in mee kunnen gaan. Nu werd je redelijk weggespeeld en verloor je daarom ook nog eens terecht. Niet in de laatste plaats omdat Louis ervoor koos om na die gelijkmaker weer helemaal in te zakken omdat hij een onbegrensd vertrouwen had in Andries fucking Noppert, één van de grootste schandes van deze eeuw.
En zelfs dat was nog minder belachelijk dan Andries Noppert, die volgens mij voor het WK begon een wedstrijd of 30 op eredivisieniveau had gekeept.quote:Op donderdag 27 juni 2024 11:54 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Heeft Kenneth Vermeer geen interlands gespeeld?
Frans Hoek is natuurlijk een parodie op een keeperstrainer. Met z'n goalplayer.quote:Op donderdag 27 juni 2024 11:44 schreef Caland het volgende:
Vervolgens kreeg Noppert nog even een flinke trap na van de technische staf
[..]
Maar wat heeft ome Louis er toch alles uitgeperst.
quote:Op donderdag 27 juni 2024 11:44 schreef Caland het volgende:
Vervolgens kreeg Noppert nog even een flinke trap na van de technische staf
[..]
Maar wat heeft ome Louis er toch alles uitgeperst.
Op zich lijkt me dat iets positiefsquote:Op donderdag 27 juni 2024 11:44 schreef Caland het volgende:
Maar op het moment suprême deed hij eigenlijk wat wij al maanden hem hadden geprobeerd aan te leren.
Hij hield wat ballen tegen de lamme en de blinde tegen. We hebben het hier wel over een keeper die nooit ook maar een wedstrijdje op enig niveau heeft gekeept of zelfs een seizoen op eredivisieniveau heeft volgemaakt. Het is het Nederlands elftal, geen schoolreisje.quote:Op donderdag 27 juni 2024 13:46 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Op zich lijkt me dat iets positiefs
Maar ik vond Noppert helemaal niet tegenvallen. Ik vond het eigenlijk wel een verdienste van Louis dat hij die onbekende keeper zoveel vertrouwen gaf dat hij toch boven zichzelf uitsteeg. Kunnen andere coaches nog een voorbeeld aan nemen.
Hou op hoorquote:Op donderdag 27 juni 2024 13:46 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Op zich lijkt me dat iets positiefs
Maar ik vond Noppert helemaal niet tegenvallen. Ik vond het eigenlijk wel een verdienste van Louis dat hij die onbekende keeper zoveel vertrouwen gaf dat hij toch boven zichzelf uitsteeg. Kunnen andere coaches nog een voorbeeld aan nemen.
Waar kan ik mijn kop koffie declareren?quote:Op donderdag 27 juni 2024 15:35 schreef TAmaru het volgende:
Anyway er is volgens mij geen enkele aanwijzing dat Koeman een goede coach is.
Ik was heel blij met Koeman als trainer bij Feyenoord, helemaal gezien het dal waar hij het team binnen no-time uit wist te halen.quote:Op donderdag 27 juni 2024 15:35 schreef TAmaru het volgende:
Anyway er is volgens mij geen enkele aanwijzing dat Koeman een goede coach is. Waar baseren we dat eigenlijk op? Dat hij de eredivisie heeft gewonnen met Ajax en PSV, jaren geleden? Eigenlijk heeft hij daarna vrijwel niets gepresteerd. Ervaring heeft hij wel. Maar vind zijn prestaties niet bijzonder. Niet goed genoeg voor ons elftal.
pardon?quote:Op donderdag 27 juni 2024 15:37 schreef Alaphilippe_ het volgende:
[..]
Waar kan ik mijn kop koffie declareren?
ok een team uit een dal trekken dat is één ding ... maar een toptrainer zijn is iets anders.quote:Op donderdag 27 juni 2024 15:37 schreef Caland het volgende:
[..]
Ik was heel blij met Koeman als trainer bij Feyenoord, helemaal gezien het dal waar hij het team binnen no-time uit wist te halen.
quote:Op donderdag 27 juni 2024 15:37 schreef Caland het volgende:
[..]
Ik was heel blij met Koeman als trainer bij Feyenoord, helemaal gezien het dal waar hij het team binnen no-time uit wist te halen.
ok een team uit een dal trekken dat is één ding ... maar een toptrainer zijn is iets anders.quote:Op donderdag 27 juni 2024 15:37 schreef Caland het volgende:
[..]
Ik was heel blij met Koeman als trainer bij Feyenoord, helemaal gezien het dal waar hij het team binnen no-time uit wist te halen.
Nederland kent maar weinig toptrainers. Eigenlijk alleen Arnequote:Op donderdag 27 juni 2024 15:39 schreef TAmaru het volgende:
[..]
ok een team uit een dal trekken dat is één ding ... maar een toptrainer zijn is iets anders.
[..]
[..]
ok een team uit een dal trekken dat is één ding ... maar een toptrainer zijn is iets anders.
Mee eens, Koeman is een middelmatige trainer gebleken.quote:Op donderdag 27 juni 2024 15:35 schreef TAmaru het volgende:
Anyway er is volgens mij geen enkele aanwijzing dat Koeman een goede coach is. Waar baseren we dat eigenlijk op? Dat hij de eredivisie heeft gewonnen met Ajax en PSV, jaren geleden? Eigenlijk heeft hij daarna vrijwel niets gepresteerd. Ervaring heeft hij wel. Maar vind zijn prestaties niet bijzonder. Niet goed genoeg voor ons elftal.
Je verschuift alweer de doelpalen van 'goede coach' naar 'toptrainer'. Waar je heel erg mee op moet passen is de kwalificatie van wat een goede coach is. Voetbal is, anders dan mensen denken, best een complexe sport waar niet iedereen altijd op het juiste moment op de juiste plaats. Wat is een 'goede manager', wat is een 'goede trainer'? Na 18 jaar voetbal kijken ben ik er inmiddels wel achter dat voetbal teveel factoren kent om daar een juiste uitspraak over te doen.quote:Op donderdag 27 juni 2024 15:39 schreef TAmaru het volgende:
[..]
ok een team uit een dal trekken dat is één ding ... maar een toptrainer zijn is iets anders.
[..]
[..]
ok een team uit een dal trekken dat is één ding ... maar een toptrainer zijn is iets anders.
het probleem in NL is dat lange tijd werd aangenomen dat goede voetballers automatisch ook goede trainers zijn. naar selfmade trainers of laptop trainers werd met argwaan gekeken (die hebben niet gevoetbald) of werd gespot over hun manier van werken (zie Ralf Rangnick en Jurgen Klopp) tot ze er een flink van langs kregen van zo'n laptoptrainer. niet voor niets zijn de beste trainers vaak de minder goede voetballers omdat die vanaf de zijlijn een heel ander perspectief haddenquote:Op donderdag 27 juni 2024 15:40 schreef Caland het volgende:
[..]
Nederland kent maar weinig toptrainers. Eigenlijk alleen Arne
Waar is die bejaarde Rolf dan precies allemaal trainer geweest?quote:Op donderdag 27 juni 2024 15:47 schreef Sabata het volgende:
[..]
het probleem in NL is dat lange tijd werd aangenomen dat goede voetballers automatisch ook goede trainers zijn. naar selfmade trainers of laptop trainers werd met argwaan gekeken (die hebben niet gevoetbald) of werd gespot over hun manier van werken (zie Ralf Rangnick en Jurgen Klopp) tot ze er een flink van langs kregen van zo'n laptoptrainer. niet voor niets zijn de beste trainers vaak de minder goede voetballers omdat die vanaf de zijlijn een heel ander perspectief hadden
Rangnick is in principe zelf vooral de mal van de Duitse gegenpresscoach geweest en leermeester van velen. Je zou hem met een beetje goede wil als Bielsa van Duitsland kunnen beschouwen, die heeft ook geen absolute topclubs getraind maar is wel heel invloedrijk.quote:Op donderdag 27 juni 2024 15:49 schreef Caland het volgende:
[..]
Waar is die bejaarde Rolf dan precies allemaal trainer geweest?
Van mij mogen ze er een Duitser neerzetten hoor. Of een Italiaan. Het maakt me niet uit.quote:Op donderdag 27 juni 2024 15:40 schreef Caland het volgende:
[..]
Nederland kent maar weinig toptrainers. Eigenlijk alleen Arne
Dat is het kutte, als je eenmaal ergens omhooggevallen bent als hulptrainer of ex-speler met een goede naam, zitten "we" er 30 jaar aan vast. Hoef het niet meer uit te leggen voorbeelden genoeg. Nu is er weer roep naar een snelle opvolger van Koeman. Wie komen er dan voorbij ? Weer hetzelfde rijtje. Terwijl men zegt dat de KNVB-opleiding hoogstaand is in de wereld. Waar blijven dan de opvolgers ? Ze krijgen gewoon geen kans.quote:Op donderdag 27 juni 2024 15:35 schreef TAmaru het volgende:
Anyway er is volgens mij geen enkele aanwijzing dat Koeman een goede coach is. Waar baseren we dat eigenlijk op? Dat hij de eredivisie heeft gewonnen met Ajax en PSV, jaren geleden? Eigenlijk heeft hij daarna vrijwel niets gepresteerd. Ervaring heeft hij wel. Maar vind zijn prestaties niet bijzonder. Niet goed genoeg voor ons elftal.
Probleem is ook wel dat ambitieuze trainers in de start of het midden van hun carrière geen bondscoach willen worden. Het is toch een beetje een erebaantje waarin je grote delen van het jaar niet gek veel doetquote:Op donderdag 27 juni 2024 17:28 schreef tong80 het volgende:
[..]
Dat is het kutte, als je eenmaal ergens omhooggevallen bent als hulptrainer of ex-speler met een goede naam, zitten "we" er 30 jaar aan vast. Hoef het niet meer uit te leggen voorbeelden genoeg. Nu is er weer roep naar een snelle opvolger van Koeman. Wie komen er dan voorbij ? Weer hetzelfde rijtje. Terwijl men zegt dat de KNVB-opleiding hoogstaand is in de wereld. Waar blijven dan de opvolgers ? Ze krijgen gewoon geen kans.
Heb je gelijk in. Zijn er dan geen andere oudere trainers ? Begin jaren 80 was het een lost generation qua spelers, nu is het een lost generation qua ex-top voetballers die "falen" als trainer. van Basten de Boer, Wouters, Gullit. Deze eeuw zijn de succestrainers over het algemeen geen topspelers. van Marwijk, van Gaal, Hiddink, ten Hag. Gelukkig ligt de tijd van CIOS trainers achter ons. Op Foppe na.quote:Op donderdag 27 juni 2024 17:36 schreef Caland het volgende:
[..]
Probleem is ook wel dat ambitieuze trainers in de start of het midden van hun carrière geen bondscoach willen worden. Het is toch een beetje een erebaantje waarin je grote delen van het jaar niet gek veel doet
Zet er maar eens iemand neer met minder ervaring! ook primaquote:Op donderdag 27 juni 2024 17:28 schreef tong80 het volgende:
[..]
Dat is het kutte, als je eenmaal ergens omhooggevallen bent als hulptrainer of ex-speler met een goede naam, zitten "we" er 30 jaar aan vast. Hoef het niet meer uit te leggen voorbeelden genoeg. Nu is er weer roep naar een snelle opvolger van Koeman. Wie komen er dan voorbij ? Weer hetzelfde rijtje. Terwijl men zegt dat de KNVB-opleiding hoogstaand is in de wereld. Waar blijven dan de opvolgers ? Ze krijgen gewoon geen kans.
Zeg ik al tijden. Michels, van Gaal hadden alleen maar amateurs getraind. Of met ervaring maar niet bij een topclub. Zou toch prachtig zijn geweest om types als Korbach, Kistemaker of Everse als bondscoach te hebben. Maar ja, voor uitgesproken types heeft de KNVB nooit gekozen. Maar dat is niet alleen in Nederland.quote:Op donderdag 27 juni 2024 17:42 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Zet er maar eens iemand neer met minder ervaring! ook prima
Advocaat, Rijkaard, Van Basten hadden weinig tot geen ervaring.quote:Op donderdag 27 juni 2024 17:42 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Zet er maar eens iemand neer met minder ervaring! ook prima
Koeman, klootzakquote:Op donderdag 27 juni 2024 18:25 schreef TweedeKlum het volgende:
Koeman Klootzak scandeerden we vroegâh, die tijden komen helemaal terug.
Verwacht na Koeman ook maar geen al te vooruitstrevende of interessante keuze.quote:Op donderdag 27 juni 2024 17:55 schreef Dr.Mikey het volgende:
Ook al winnen we door een wonder nog het toernooi zou ik het overwegen. Wijnaldum Memphis en Van Dijk een voorkeursbehandeling geven omdat het zo lekker werkte in zijn eerste ambt als bondscoach is een teken van zwakte. gasten zijn allemaal ouder en minder geworden.
Het selecteren van Blind Wijnaldum en Bergwijn sowieso. Nu heeft hij voor Blind en Wijnaldum nog het excuus dat er veel geblesseerd zijn afgehaakt op die positie maar voor een Bergwijn had je beter Summervile meegenomen.
Ben ergens heel bang dat als je Koeman laat zitten je over twee jaar of niet eens geplaatst bent of nog met een Van Dijk. Memphis Wijnaldum Blind etc op het wk zit.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |