We hebben gezien dat er verschillende alternatieven zijn.
- schenkingsvrijstelling (dit jaar ¤30.000) eenmalig
-familielening/hypotheek (a 6%)
- zelf een tweede huis kopen en dat verhuren aan ons kind waarbij hij vermogen op kan bouwen
We willen graag de voor en nadelen afwegen bij de opties. Vergeten we trouwens een optie? Zijn er online bronnen waar je dit gemakkelijk zou kunnen doen? Of evt eigen ervaring al?
En: bedankt voor de link!
Moet er dan niet 2x belasting over betaald worden? Ook zonde!quote:Op vrijdag 21 juni 2024 16:55 schreef LXIV het volgende:
Kun je niet in het rond schenken, dus dat jullie bv aan het kind van goede vrienden ook 30K schenken en zij aan jullie kind? Dat kon toen met de jubelton wel
Ik ga er vanuit dat jullie beiden nog een tijdje willen leven. In dat geval heb je de andere opties al aardig opgesomd.quote:
Indien je een huis koopt om te verhuren aan jullie kind, dan kun je de huurprijs zelf zó vaststellen, dat ze de maximale huurtoeslag krijgen.
[ Bericht 11% gewijzigd door paardendokter op 23-06-2024 10:54:25 ]
Lees het anders nog eens…quote:
[..]
Moet er dan niet 2x belasting over betaald worden? Ook zonde!
Je mag alleen aan je kind 30.000 schenken, aan een ander is het slechts 2.600 en dat schiet niet echt op: https://www.belastingdien(...)rij-schenken-in-2024.quote:
Kun je niet in het rond schenken, dus dat jullie bv aan het kind van goede vrienden ook 30K schenken en zij aan jullie kind? Dat kon toen met de jubelton wel
De jubelton was idd breder.
quote:Belastingvrij schenken in 2024 voor een vrij bestedingsdoel
De ontvanger is een kind van de schenker. Onder 'kind' verstaan wij ook een pleegkind of een stiefkind.
Het kind is op het moment van de schenking tussen de 18 en 40 jaar of heeft een partner tussen de 18 en 40 jaar. De dag van de 40e verjaardag telt nog mee.
Het kind heeft niet eerder een verhoogde vrijstelling gebruikt voor een schenking van de ouder(s). Hiermee bedoelen we een belastingvrije schenking voor de eigen woning óf een belastingvrije schenking voor een dure studie óf een belastingvrije schenking voor een vrij te besteden doel.
Ik maar denken dat we alleen toegestaan advies geven in WGRquote:
Kun je niet in het rond schenken, dus dat jullie bv aan het kind van goede vrienden ook 30K schenken en zij aan jullie kind? Dat kon toen met de jubelton wel
Als je dat op schrift zet is het een schenking. Volgens jurisprudentie is het bij mondeling zonder woonrecht geen schenkingquote:
Optie 3 huis kopen zonder hypotheek en laat hem er gratis in wonen
Hoeft toch niemand te weten?quote:
[..]
Als je dat op schrift zet is het een schenking. Volgens jurisprudentie is het bij mondeling zonder woonrecht geen schenking
quote:
quote:
[..]
Ik maar denken dat we alleen toegestaan advies geven in WGR
Überhaupt bezopen dat je niet gewoon een huis van bijvoorbeeld 500k kunt kopen voor een ander waaronder je kind.quote:
Dat noemen we een schenking als er woonrecht is. Dat kan gewoon.quote:
[..]
Überhaupt bezopen dat je niet gewoon een huis van bijvoorbeeld 500k kunt kopen voor een ander waaronder je kind.
Dat zal allemaal, maar belasting op belasting is idioot. Er zijn landen waar dit veel beter geregeld is. Gezien de woningnood zou je helemaal geen belasting horen te betalen bij een woning.quote:
[..]
Dat noemen we een schenking als er woonrecht is.
Huilie huiliequote:
[..]
Dat zal allemaal, maar belasting op belasting is idioot. Er zijn landen waar dit veel beter geregeld is. Gezien de woningnood zou je helemaal geen belasting horen te betalen bij een woning.
Mij maakt het niks uit, maar dan ook niet pijpzeiken over woningtekort etc.quote:
Je lost zo geen woningtekort op eh, er ontstaan dan niet magisch woningenquote:
[..]
Mij maakt het niks uit, maar dan ook niet pijpzeiken over woningtekort etc.
Maar starters krijgen zo wel de kans überhaupt iets te kopen. Daar zit de crux. Er zijn wel wat woningen - niet veel dat klopt - maar die er zijn zijn niet te betalen.quote:
[..]
Je lost zo geen woningtekort op eh, er ontstaan dan niet magisch woningen
En met jouw oplossing krijg je alleen maar meer kansenongelijkheid. Maar dit is echt een heel andere discussie.quote:
[..]
Maar starters krijgen zo wel de kans überhaupt iets te kopen. Daar zit de crux. Er zijn wel wat woningen - niet veel dat klopt - maar die er zijn zijn niet te betalen.
Maar dan ook geen HRA.quote:
[..]
Dat zal allemaal, maar belasting op belasting is idioot. Er zijn landen waar dit veel beter geregeld is. Gezien de woningnood zou je helemaal geen belasting horen te betalen bij een woning.
Kweenie of het al is genoemd, maar in dat geval heeft zoonlief HRA en kunnen jullie de door hem betaalde rente, aan hem terugschenken als jaarlijkse gift. Fiscaal de beste oplossing.quote:
Edit - zit je wel met het recht op eerste hypotheek als ie ook (naast jullie hypotheek) bij een bank nog wil lenen
[ Bericht 5% gewijzigd door blomke op 22-06-2024 12:47:42 ]
Volledige familielening is het beste. Bank kijkt ook naar familielening aan familie voor max. leenbedrag. Hypotheekrecht voor familie is niet altijd nodig.quote:
[..]
Kweenie of het al is genoemd, maar in dat geval heeft zoonlief HRA en kunnen jullie de door hem betaalde rente, aan hem terugschenken als jaarlijkse gift. Fiscaal de beste oplossing.
Edit - zit je wel met he recht op eerste hypotheek als ie ook (naast jullie hypotheek) bij een bank nog wil lenen
Familielening hoeft niet alleen ouders te zijn. Er kan via meerdere bronnen geld opgehaald worden. Ooms, tantes, vrienden en. enz.
Belastingontwijking is wat anders dan belastingontduikingquote:
[..]
Ik maar denken dat we alleen toegestaan advies geven in WGR
Nog een punt: de lening van de ouders wordt door de fiscus als belegging gezien waardoor de vermogensbelasting hoger uitvalt (t.o.v. het alternatief: kapitaal als spaarbedrag).quote:
[..]
Volledige familielening is het beste. Bank kijkt ook naar familielening aan familie voor max. leenbedrag. Hypotheekrecht voor familie is niet altijd nodig.
Familielening hoeft niet alleen ouders te zijn. Er kan via meerdere bronnen geld opgehaald worden. Ooms, tantes, vrienden en. enz.
Welke landen?quote:
[..]
Dat zal allemaal, maar belasting op belasting is idioot. Er zijn landen waar dit veel beter geregeld is. Gezien de woningnood zou je helemaal geen belasting horen te betalen bij een woning.
Zambia: 14,8%quote:
"Rond schenken" aka kruislings schenken is ontduiking. Het spijt mij. Het mag nietquote:
[..]
Belastingontwijking is wat anders dan belastingontduiking
Ja dat is een mooie loonsverhogingquote:
Dat is wel heel kort door de bocht.quote:
Ons kind zijn al even het huis uit, wij zijn met pensioen en willen graag hem helpen. Hij heeft ¤30.000 vermogen, is 28 jaar maar is startende zzp er. Dus geen mogelijkheid voor een bankhypotheek
Hebben jullie zelf voldoende vermogen om de hele aankoop (in eerste instantie) te financieren? Aanvullend; wil je hem/haar dan zo snel mogelijk hypotheekvrij maken?
Bij de meeste woningen die op Funda komen, staan er binnen 2 uur zo'n 25-30 bezichtigingen in de agenda.quote:
[..]
Maar starters krijgen zo wel de kans überhaupt iets te kopen. Daar zit de crux. Er zijn wel wat woningen - niet veel dat klopt - maar die er zijn zijn niet te betalen.
Soms zelfs al voor de woning überhaupt op Funda staat.
Vervolgens rollen er uit die ca 25 bezichtigen minstens een stuk of 10 biedingen, waarvan de meeste boven de vraagprijs. En die geboden prijs wordt een ca 8 weken later netjes overgemaakt via de notaris.
Blijkbaar zijn woningen dus prima betaalbaar voor velen. Alleen is het aanbod beperkt.
Dat word als 1 schenking gezien, zie https://uitspraken.rechts(...)3a2024%253a646&idx=1quote:
Kun je niet in het rond schenken, dus dat jullie bv aan het kind van goede vrienden ook 30K schenken en zij aan jullie kind? Dat kon toen met de jubelton wel
En is dus ontduikingquote:
[..]
Dat word als 1 schenking gezien, zie https://uitspraken.rechts(...)3a2024%253a646&idx=1
Wij hebben dit gedaan. De ins en outs weet ik niet (meer). Wij hebben dat indertijd via een financieel adviseur geregeld.quote:
[..]
Kweenie of het al is genoemd, maar in dat geval heeft zoonlief HRA en kunnen jullie de door hem betaalde rente, aan hem terugschenken als jaarlijkse gift. Fiscaal de beste oplossing.
De vraag is hoeveel is "voor velen"? Er staan er 43000 op Funda, terwijl er honderdduizenden in de huursector en bij ouders, naar een koopwoning willen. Slecht een beperkt aantal van die koopwoningzoekers, kunnen blijkbaar een bod op een deel van die 430000 uitbrengen.quote:
Vervolgens rollen er uit die ca 25 bezichtigen minstens een stuk of 10 biedingen, waarvan de meeste boven de vraagprijs. En die geboden prijs wordt een ca 8 weken later netjes overgemaakt via de notaris.
Blijkbaar zijn woningen dus prima betaalbaar voor velen. Alleen is het aanbod beperkt.
Daarvan is de omvang van het aanbod een groter probleem dan het huidige prijsniveau.quote:
[..]
De vraag is hoeveel is "voor velen"? Er staan er 43000 op Funda, terwijl er honderdduizenden in de huursector en bij ouders, naar een koopwoning willen. Slecht een beperkt aantal van die koopwoningzoekers, kunnen blijkbaar een bod op een deel van die 430000 uitbrengen.
13683 onder de 4 ton. Dat is voor velen echt bereikbaar. Dat is echt het issue niet.quote:
[..]
De vraag is hoeveel is "voor velen"? Er staan er 43000 op Funda, terwijl er honderdduizenden in de huursector en bij ouders, naar een koopwoning willen. Slecht een beperkt aantal van die koopwoningzoekers, kunnen blijkbaar een bod op een deel van die 430000 uitbrengen.
De hoeveelheid woningen en de lage doorlooptijd daarentegen. De meeste woningen met 6+ maanden hebben echt wel bijzonderheden. De oudste op funda in deze categorie heeft een cafe op de begane grond (die je ook koopt)
Tevens illegaal, danwel, gewoon belastingplichtig.quote:
Kun je niet in het rond schenken, dus dat jullie bv aan het kind van goede vrienden ook 30K schenken en zij aan jullie kind? Dat kon toen met de jubelton wel
Ik zie eigenlijk weinig concrete tips, maar volgens mij zitten jullie op het verkeerde spoor.quote:
Ons kind zijn al even het huis uit, wij zijn met pensioen en willen graag hem helpen. Hij heeft ¤30.000 vermogen, is 28 jaar maar is startende zzp er. Dus geen mogelijkheid voor een bankhypotheek
We hebben gezien dat er verschillende alternatieven zijn.
- schenkingsvrijstelling (dit jaar ¤30.000) eenmalig
-familielening/hypotheek (a 6%)
- zelf een tweede huis kopen en dat verhuren aan ons kind waarbij hij vermogen op kan bouwen
We willen graag de voor en nadelen afwegen bij de opties. Vergeten we trouwens een optie? Zijn er online bronnen waar je dit gemakkelijk zou kunnen doen? Of evt eigen ervaring al?
Als je een lening geeft met onderpand "hypotheekrecht" dan zijn de rentes geen 6%. Dat zijn ongedekte leningen, leuk voor een 50k ofzo, maar een hele woning? Beetje exorbitant. Denk ook dat de belastingdienst dan eerder wat gaat vinden als ze het opmerken.
Jullie zijn bij kapitale om een tweede huis te kopen en verhuren?
Dan kunnen jullie óók een bedrag verzamelen en uitlenen aan zoonlief, neem ik aan.
Dan ben je toch al rond?
Schenking kun je altijd meenemen als je wilt spekken, jaarlijkse schenking kun je er ook nog bovenop plakken als jullie dat wensen (evt gelijk laten aflossen) allemaal mogelijk.
I.v.m. de wat simpelere calculatie van de geldsommen, zou je kunnen overwegen een lineaire hypotheek te nemen. 0,3% per maand...
Openstaande bedrag / resterende looptijd in maanden = aflossing, en de rente 0,2% over het openstaande bedrag aan het begin van de maand...
[ Bericht 4% gewijzigd door ludovico op 22-06-2024 12:47:20 ]
In macro economische zin, is de prijs omgekeerd evenredig aan het aanbod en evenredig aan de vraag.quote:
Daarvan is de omvang van het aanbod een groter probleem dan het huidige prijsniveau.
Diezelfde economische wetenschap doet ook geen uitspraak over het begrip "probleem". Als je dus de lage aanbod definieert als "probleem" (waarom eigenlijk?), dan zijn de hoge prijs en hoge vraag, idem een probleem.
[ Bericht 3% gewijzigd door blomke op 22-06-2024 12:53:36 ]
3x zelfs.quote:
https://www.sra.nl/nieuws(...)lastingvrij-schenken
Een eigen kind betaalt 10%, een kind van een vriend 30%. Als het gaat over een bedrag van 30.000.quote:Schenkt u meer dan de vrijstelling?
Schenkt u meer dan de genoemde bedragen, dan betalen uw kinderen 10% belasting over een bedrag tot ¤ 152.368. Over het meerdere is het tarief 20%. Voor kleinkinderen en verdere afstammelingen zijn de tarieven 18% tot ¤ 152.368 en 36% over het meerdere. Voor overige personen (bijvoorbeeld een ander familielid, een vriend of een willekeurige derden) is het tarief 30% tot ¤ 152.368 en 40% over het meerdere.
Aanbod is wel het probleem want die wordt gewoon hard afgeknepen, daarom zijn die grondprijzen ook zo hoog. Overigens, natuurlijk wel een taak van de overheid om niet alles vol te willen plempen met asfalt, maar allicht is die wens dan niet zo passend met gigantische aantallen immigranten en een stijgende populatie.quote:
Diezelfde economische wetenschap doet ook geen uitspraak over "probleem". Als dus een "probleem" aan de lage aanbod toekent (waarom eigenlijk?), dan zijn de hoge prijs en vraag, idem een probleem.
Dat zijn jaarlijkes tarieven? Dus 2x 150k is dan beter dan 1x 300k?quote:
[..]
3x zelfs.
https://www.sra.nl/nieuws(...)lastingvrij-schenken
[..]
Een eigen kind betaalt 10%, een kind van een vriend 30%. Als het gaat over een bedrag van 30.000.
Er is grond genoeg, maar niet voor woningbouw. Wel voor de bio-industrie die verantwoordelijk is voor de NH3/NOx crisis en de daaruit voortvloeiende rem op de woningbouw. Wederom de aanbodzijde die wordt afgeknepen inderdaad @Ivo1985quote:
[..]
Aanbod is wel het probleem want die wordt gewoon hard afgeknepen, daarom zijn die grondprijzen ook zo hoog.
Die "crisis" bestaat alleen bij extreem-links. Gewoon gebieden aanwijzen en iets doen aan immigratie.quote:
[..]
Er is grond genoeg, maar niet voor woningbouw. Wel voor de bio-industrie die verantwoordelijk is voor de NH3/NOx crisis en de daaruit voortvloeiende rem op de woningbouw. Wederom de aanbodzijde die wordt afgeknepen inderdaad @:Ivo1985
Met rondschenken, via een kind van een vriend, ben je per definitie meer belasting kwijt.quote:
[..]
Dat zijn jaarlijkes tarieven? Dus 2x 150k is dan beter dan 1x 300k?
Het ging over 30.000. Als je 30.000 aan een kind van een vriend schenkt, betaalt dat kind 30%, als die vriend hetzelfde aan jouw kind schenkt, betaalt jouw kind dat ook. Ik zie daar geen voordeel in.
Kun je beter meteen 60.000 aan je eigen kind schenken, betaalt die maar 10%.
Oh maar voor aankoop huis heb je additionele vrijstelling die mis je denk ik. Dat is wel degelijk 30k, maar als je dat rondje maakt... Is het wel even de vraag wat de belastingdienst gaat zeggen ja.quote:
[..]
Met rondschenken, via een kind van een vriend, ben je per definitie meer belasting kwijt.
Het ging over 30.000. Als je 30.000 aan een kind van een vriend schenkt, betaalt dat kind 30%, als die vriend hetzelfde aan jouw kind schenkt, betaalt jouw kind dat ook. Ik zie daar geen voordeel in.
Kun je beter meteen 60.000 aan je eigen kind schenken, betaalt die maar 10%.
Gebieden kan je aanwijzen en beleid kan je maken. De daadwerkelijke uitvoering en executie, daar zit de bottleneck in de bouw.quote:
[..]
Die "crisis" bestaat alleen bij extreem-links. Gewoon gebieden aanwijzen en iets doen aan immigratie.
Overigens niet alleen in de bouw. In de sector waar ik werk, duren projecten ook vaak een factor PI langer dan een praktisch ingesteld iemand zou doen.
Wat de immigratie met nieuwbouw koopwoningen van doen heeft, kan je dat mij uitleggen?
Iedere ingezetene wilt een dak boven het hoofd, hoe minder ingezeten hoe lager het woning tekort.quote:
Wat de immigratie met nieuwbouw koopwoningen van doen heeft, kan je dat mij uitleggen?
Hoe meer einzelgängers bij elkaar in een huis, des te lager het woningtekort. Hoe meer immigranten die huizen kunnen bouwen, hoe meer nieuwbouwhuizen erbij komen.quote:
[..]
Iedere ingezetene wilt een dak boven het hoofd, hoe minder ingezeten hoe lager het woning tekort.
Er zitten heel veel kanten aan de immigratiezaak.
[ Bericht 0% gewijzigd door blomke op 22-06-2024 14:43:48 ]
Jawel. Maakt de correlatie nog niet negatief ofzo. Het kost ruimte in een land met tekort aan ruimte, het gaat niet eens om het vermogen om te kunnen bouwen, het gaat om het vermogen om ruimtes aan te wijzen waar gebouwd zou mogen worden. De overheid is de primaire bottleneck, niet de bouw.quote:
[..]
Hoe meer einzelgänger bij elkaar in een huis, des te lager het woningtekort. Hoe meer immigranten die huizen kunnen bouwen, hoe meer nieuwbouwhuizen erbij komen.
Er zitten heel veel kanten aan de immigratiezaak.
En dat die bottleneck terech zou kunnen zijn - leefbaarheid, groen behouden - bestaat ook nog, maar dan zou dat doel niet gestroomlijnd zijn met hoe wij omgaan met immigratie.
We willen dan twee zaken die mutually niet passend zijn. Je loopt op tegen natuurlijke grenzen.
Ah, op die fiets. Maar die geldt, voor zover ik weet, alleen bij schenking door je eigen ouders.quote:
[..]
Oh maar voor aankoop huis heb je additionele vrijstelling die mis je denk ik. Dat is wel degelijk 30k, maar als je dat rondje maakt... Is het wel even de vraag wat de belastingdienst gaat zeggen ja.
Als die op eenmalig t.b.v. woningaankoop is gestoeld, dan cf de vorige regels kon het wel (geen eis dat het ouders moeten zijn die schenken) (maar je wordt daar wel gebeten met kruislings schenken door de belastingdienst, mocht je dat doen).quote:
[..]
Ah, op die fiets. Maar die geldt, voor zover ik weet, alleen bij schenking door je eigen ouders.
De rente moet wel marktconform zijn. 0.2% is vrij gunstig in deze markt.quote:
[..]
Ik zie eigenlijk weinig concrete tips, maar volgens mij zitten jullie op het verkeerde spoor.
Als je een lening geeft met onderpand "hypotheekrecht" dan zijn de rentes geen 6%. Dat zijn ongedekte leningen, leuk voor een 50k ofzo, maar een hele woning? Beetje exorbitant. Denk ook dat de belastingdienst dan eerder wat gaat vinden als ze het opmerken.
Jullie zijn bij kapitale om een tweede huis te kopen en verhuren?
Dan kunnen jullie óók een bedrag verzamelen en uitlenen aan zoonlief, neem ik aan.
Dan ben je toch al rond?
Schenking kun je altijd meenemen als je wilt spekken, jaarlijkse schenking kun je er ook nog bovenop plakken als jullie dat wensen (evt gelijk laten aflossen) allemaal mogelijk.
I.v.m. de wat simpelere calculatie van de geldsommen, zou je kunnen overwegen een lineaire hypotheek te nemen. 0,3% per maand...
Openstaande bedrag / resterende looptijd in maanden = aflossing, en de rente 0,2% over het openstaande bedrag aan het begin van de maand...
Ja, vooral de binnen Europese migranten zijn hier een risico. Maar dat is echt een heel andere discussie.quote:
[..]
Aanbod is wel het probleem want die wordt gewoon hard afgeknepen, daarom zijn die grondprijzen ook zo hoog. Overigens, natuurlijk wel een taak van de overheid om niet alles vol te willen plempen met asfalt, maar allicht is die wens dan niet zo passend met gigantische aantallen immigranten en een stijgende populatie.
Ja is per jaar. Dus vaker schenken maakt het niet beterquote:
[..]
Dat zijn jaarlijkes tarieven? Dus 2x 150k is dan beter dan 1x 300k?
Is dat een vraag dan?quote:
[..]
Oh maar voor aankoop huis heb je additionele vrijstelling die mis je denk ik. Dat is wel degelijk 30k, maar als je dat rondje maakt... Is het wel even de vraag wat de belastingdienst gaat zeggen ja.
Vuistregel is 25% afwijking, dat is bijna een procent minder dan de huidige 3.8-4%, dan zit je met 3,6 toch wel comfortabel nog? Ik zou wat voor het gemak kiezen dat is het meer.quote:
De rente moet wel marktconform zijn. 0.2% is vrij gunstig in deze markt.
Vaker in verschillende jaren wel dan.quote:
Ja is per jaar. Dus vaker schenken maakt het niet beter
Zeker, als het op kruis schenking gaat lijken.... Dan gaat de belastingdienst daar belastingontduiking in zien.quote:
Je kan in alle maar vooral in deze twee gevallen ook jaarlijks ongeveer 6k per jaar schenken.quote:
-familielening/hypotheek (a 6%)
- zelf een tweede huis kopen en dat verhuren aan ons kind waarbij hij vermogen op kan bouwen
Oh ik dacht dat je 0.2 bedoelde als absoluut getalquote:
[..]
Vuistregel is 25% afwijking, dat is bijna een procent minder dan de huidige 3.8-4%, dan zit je met 3,6 toch wel comfortabel nog? Ik zou wat voor het gemak kiezen dat is het meer.
Oh ik dacht dat het geen vraag meer was of dat zo was 😉quote:
[..]
Zeker, als het op kruis schenking gaat lijken.... Dan gaat de belastingdienst daar belastingontduiking in zien.
Staat ook fout in mijn comment zie ik, maar idd nu 0,3% per maand, maar kan net zo goed 0,4%.quote:
Oh ik dacht dat je 0.2 bedoelde als absoluut getal
Ligt er toch een beetje aan, ik denk dat als er 10 jaar tussen zit tussen de schenkingen en er staat niks zwart-wit op papier of wat dan ook dat het ook voor de belastingdienst een lastig verhaal wordt om "kruisschenking" hard te maken.quote:
Oh ik dacht dat het geen vraag meer was of dat zo was 😉
Afgezien van dat je gewoon de som van 30k in 10 jaar tijd ook wel terug kan schenken met de reguliere vrijstelling. Maar dat zien ze allicht weer als kruisschenking, het is nogal arbitrair denk ik, inherent.
Het gaat om de intentie. Daar hebben wij ons hier aan te houden. Niet of het bewijsbaar is.quote:
[..]
Staat ook fout in mijn comment zie ik, maar idd nu 0,3% per maand, maar kan net zo goed 0,4%.
[..]
Ligt er toch een beetje aan, ik denk dat als er 10 jaar tussen zit tussen de schenkingen en er staat niks zwart-wit op papier of wat dan ook dat het ook voor de belastingdienst een lastig verhaal wordt om "kruisschenking" hard te maken.
Afgezien van dat je gewoon de som van 30k in 10 jaar tijd ook wel terug kan schenken met de reguliere vrijstelling. Maar dat zien ze allicht weer als kruisschenking, het is nogal arbitrair denk ik, inherent.
Het is toch echt een afgeleide van intentie als het voor de rechter komt.quote:
[..]
Het gaat om de intentie. Daar hebben wij ons hier aan te houden. Niet of het bewijsbaar is.
En dan gaat het niet om jouw intentie maar om de interpretatie van de rechter wat jouw intentie was, op basis van ingebrachte bewijsstukken.
Dat is leuk, maar hier op fok hebben we als regel dat we ons aan de wet houden. Ik kan ook advies vragen hoe ik het beste moord, maar mijn intentie is enkel dat iemand stopte met iets doen.quote:
[..]
Het is toch echt een afgeleide van intentie als het voor de rechter komt.
En dan gaat het niet om jouw intentie maar om de interpretatie van de rechter wat jouw intentie was, op basis van ingebrachte bewijsstukken.
Nog suggesties? T is immers toch aan de rechter.
Naast je houden aan de wet is het ook wel verstandig oog te hebben op de perceptie van de belastingdienst en die van een rechter / hoe een 3e jouw intenties zou interpreterenquote:
Dat is leuk, maar hier op fok hebben we als regel dat we ons aan de wet houden.
. Voor de uiteindelijke toepassing van de wet geldt het laatste onderdeel.En op het moment dat de intentie is, ik geef jouw kind jij de mijne want dan hebben we minder schenkbelasting, dan is het poepsimpel en geen vraag meer.quote:
[..]
Naast je houden aan de wet is het ook wel verstandig oog te hebben op de perceptie van de belastingdienst en die van een rechter / hoe een 3e jouw intenties zou interpreteren
Dat je het niet opschrijft maakt het dan nog niet toegestaan.
Die eenmalige schenking voor woningaankoop is verdwenen, dat heb ik op pagina 1 al aangegeven met een link naar de site van de belastingdienst.quote:
[..]
Als die op eenmalig t.b.v. woningaankoop is gestoeld, dan cf de vorige regels kon het wel (geen eis dat het ouders moeten zijn die schenken) (maar je wordt daar wel gebeten met kruislings schenken door de belastingdienst, mocht je dat doen).
quote:Kan ik in 2024 nog een schenking krijgen voor mijn woning?
Vóór 2024 kon u de eenmalig verhoogde schenking ook gebruiken voor de eigen woning. Deze vrijstelling stond ook bekend als de jubelton. Deze vrijstelling bestaat vanaf 1 januari 2024 niet meer.
Als u de schenking van uw ouders krijgt, kunt u misschien wel gebruik maken van de eenmalig verhoogde schenking voor een vrij te besteden bedrag. U mag deze schenking voor elk doel gebruiken, dus ook voor uw woning. Hiervoor gelden wel een aantal voorwaarden.
Voldoet u niet aan de voorwaarden? Dan mogen uw ouders u in 2024 maximaal ¤ 6.633 belastingvrij schenken. U mag dit bedrag vrij besteden, dus ook aan uw woning.
Krijgt u de schenking van iemand anders? Dan mag u in 2024 maximaal ¤ 2.658 belastingvrij van deze persoon ontvangen. U mag dit bedrag vrij besteden, ook aan uw eigen woning.
Is dat zo, rekening houdend met https://uitspraken.rechts(...)3a2024%253a646&idx=1?quote:
Kun je niet in het rond schenken, dus dat jullie bv aan het kind van goede vrienden ook 30K schenken en zij aan jullie kind? Dat kon toen met de jubelton wel
Edit: is al genoemd zie ik nu.
voor kantoren en distibutiedozen is grond zatquote:
[..]
Er is grond genoeg, maar niet voor woningbouw. Wel voor de bio-industrie die verantwoordelijk is voor de NH3/NOx crisis en de daaruit voortvloeiende rem op de woningbouw. Wederom de aanbodzijde die wordt afgeknepen inderdaad @:Ivo1985
Een deel lenen
De rente jaarlijks terugschenken
Dit.quote:Op zondag 23 juni 2024 09:43 schreef Fer het volgende:
Een deel schenken
Een deel lenen
De rente jaarlijks terugschenken
En dat te schenken deel kan best fors zijn, ik zou alleen wel onder de 10% grens blijven, zodat de maximale schenkbelasting dat jaar 10% is, en een paar jaar later eventueel weer.
Afhankelijk van hoeveel je vrij hebt liggen maakt het uiteindelijk toch weinig uit of ze er nu schenkbelasting of straks erfbelasting over betalen.
Dat is toch nooit beter dan financiering verlenen en op naam kind zetten?quote:
Kan je het niet gewoon kopen op jouw naam en dan je kind er laten wonen ?
Je omzeilt alle schenkings rechten en plichten.quote:
[..]
Dat is toch nooit beter dan financiering verlenen en op naam kind zetten?
Als je financiert hoef je ook niet te schenken? Welke plicht? Om de hypotheek af te lossen? Ja die wel. Maar die lijkt me wel gezond eigenlijk.quote:
[..]
Je omzeilt alle schenkings rechten en plichten.
Enkel als kind geen woonrecht heeft. Dat is wel een dingetje.quote:
[..]
Je omzeilt alle schenkings rechten en plichten.
Je koopt het huis als tweede huis zeg maar, en je laat je kind daarin wonen, zou toch goed moeten gaan ?quote:
[..]
Enkel als kind geen woonrecht heeft. Dat is wel een dingetje.
Ja, zolang je geen formele afspraken of iets maakt. Dan gaat het goedquote:
[..]
Je koopt het huis als tweede huis zeg maar, en je laat je kind daarin wonen, zou toch goed moeten gaan ?
Uiteraard.... Niks op papier.quote:
[..]
Ja, zolang je geen formele afspraken of iets maakt. Dan gaat het goed
En wat is het nut daarvan, als je maar 1 kind hebt, het geld kennelijk over hebt en dat ene kind dus uiteindelijk je enige erfgenaam is, die over tig jaar, bij jouw overlijden, een huis erft wat nog veel meer waard is en waar nog veel meer erfbelasting over betaald moet worden.quote:
Kun je beter een schenken en lenen constructie gebruiken, en al schenk je iedere 5 jaar een ton van de nog openstaande lening dan kost dat ook maar ¤ 9.336 aan schenkbelasting (op basis van de reguliere vrijstelling van dit jaar).
Dus als het kind onder de 40 is, dit jaar per 1 september een huis kopen van laten we zeggen 450.000 waarvan je een ton aan het kind schenkt, en de overige 350.000 een lening zijn, dan betaalt het kind dit jaar ¤ 6.818 aan schenkbelasting.
Het kind betaalt de aan de ouders af, volledig annuïtair, tegen laten we zeggen 4% rente, dus dat wordt bruto per maand ¤ 1.673 waarvan ongeveer ¤ 1.150 rente per maand de eerste paar jaar.
Dus laten we zeggen dat er in 2025 dan bijna ¤ 14.000 rente betaald moet worden, waarvan de ouders weer ¤ 6.633 terugschenken of in plaats daarvan de schuld ermee verlagen, laten we zeggen dat ze dat laatste per 2 januari 2025 doen, dus in feite al voor het betaald is, dat maakt de rente over de schuld ook gelijk zo'n ¤ 500 lager voor dat jaar.
2 januari 2026 doen ze hetzelfde dan is de te betalen rente over 2026 nog net iets meer dan ¤ 13.000
2 januari 2027 en 2 januari 2028 doen ze dat weer.
2 januari 2029 schenken ze weer een ton, kost TS in dat geval dan ¤ 9.336 schenkbelasting, maar je hevelt het vermogen wel lekker snel over.
Op 2 januari 2030, 2031, 2032 en 2033 doe je weer ¤ 6.633 (maar feitelijk uiteraard het vrijstellingsbedrag van dat moment) en op 2 januari 2034 doe je weer een schenking van een ton die weer ¤ 9.336 schenkbelasting gaat kosten.
Ondertussen is de maandlast van het kind dan nog maar ¤ 229 (rente plus aflossing), dus dat gaat dan al heel lang nergens meer over.
Je doet in 2035, 2036, 2037 en 2038 nog een keer de maximale vrijstelling en in 2039 doe je dan ongeveer het dubbele (waarvan een deel wel belast is) en dan is het huis afgelost.
Dus het jaarlijkse bedrag en 3 keer ¤ 100.000
Fiscaal technisch heb je een woning, die in box 3 gaat hangen, maar met de nieuwe belastingregels, allicht.... Geen rendement behaald en alleen kosten, hmm.... fiscaal neutraal zegmaar.quote:
[..]
En wat is het nut daarvan, als je maar 1 kind hebt, het geld kennelijk over hebt en dat ene kind dus uiteindelijk je enige erfgenaam is, die over tig jaar, bij jouw overlijden, een huis erft wat nog veel meer waard is en waar nog veel meer erfbelasting over betaald moet worden.
Kun je beter een schenken en lenen constructie gebruiken, en al schenk je iedere 5 jaar een ton van de nog openstaande lening dan kost dat ook maar ¤ 9.336 aan schenkbelasting (op basis van de reguliere vrijstelling van dit jaar).
Dus als het kind onder de 40 is, dit jaar per 1 september een huis kopen van laten we zeggen 450.000 waarvan je een ton aan het kind schenkt, en de overige 350.000 een lening zijn, dan betaalt het kind dit jaar ¤ 6.818 aan schenkbelasting.
Het kind betaalt de aan de ouders af, volledig annuïtair, tegen laten we zeggen 4% rente, dus dat wordt bruto per maand ¤ 1.673 waarvan ongeveer ¤ 1.150 rente per maand de eerste paar jaar.
Dus laten we zeggen dat er in 2025 dan bijna ¤ 14.000 rente betaald moet worden, waarvan de ouders weer ¤ 6.633 terugschenken of in plaats daarvan de schuld ermee verlagen, laten we zeggen dat ze dat laatste per 2 januari 2025 doen, dus in feite al voor het betaald is, dat maakt de rente over de schuld ook gelijk zo'n ¤ 500 lager voor dat jaar.
2 januari 2026 doen ze hetzelfde dan is de te betalen rente over 2026 nog net iets meer dan ¤ 13.000
2 januari 2027 en 2 januari 2028 doen ze dat weer.
2 januari 2029 schenken ze weer een ton, kost TS in dat geval dan ¤ 9.336 schenkbelasting, maar je hevelt het vermogen wel lekker snel over.
Op 2 januari 2030, 2031, 2032 en 2033 doe je weer ¤ 6.633 (maar feitelijk uiteraard het vrijstellingsbedrag van dat moment) en op 2 januari 2034 doe je weer een schenking van een ton die weer ¤ 9.336 schenkbelasting gaat kosten.
Ondertussen is de maandlast van het kind dan nog maar ¤ 229 (rente plus aflossing), dus dat gaat dan al heel lang nergens meer over.
Je doet in 2035, 2036, 2037 en 2038 nog een keer de maximale vrijstelling en in 2039 doe je dan ongeveer het dubbele (waarvan een deel wel belast is) en dan is het huis afgelost.
Dus het jaarlijkse bedrag en 3 keer ¤ 100.000
Hoewel, overdrachtbelasting 12%....
Zet het gewoon op naam en je bespaard daar zo 40k netto.
Schenken kun je in beide scenario's als een mafkees....
En qua fiscaal plaatje is geld in een huis nog fiscaal gunstig, dus dat is nog een additioneel voordeel.
Wij zijn het snel eens dat die woning op eigen naam beter is.
Nee, de het kind koopt het huis voor 450K, krijgt 100K van de ouders en leent 350K van de ouders, dus de woning komt niet in Box 3.quote:
[..]
Fiscaal technisch heb je een woning, die in box 3 gaat hangen, maar met de nieuwe belastingregels, allicht.... Geen rendement behaald en alleen kosten, hmm.... fiscaal neutraal zegmaar.
Hoewel, overdrachtbelasting 12%....
Zet het gewoon op naam en je bespaard daar zo 40k netto.
Schenken kun je in beide scenario's als een mafkees....
En qua fiscaal plaatje is geld in een huis nog fiscaal gunstig, dus dat is nog een additioneel voordeel.
Wij zijn het snel eens dat die woning op eigen naam beter is.
En qua overdrachtsbelasting is het ook veel interessanter dat het kind de woning zelf koopt, wie daarbij als hypotheekbank optreedt maakt niet uit, dat kan TS prima zijn.
Nee dan niet nee, ik vergelijk vanaf huis gekocht door ouders (met mogelijk meer limitaties) met huis op naam kind.quote:
[..]
Nee, de het kind koopt het huis voor 450K, krijgt 100K van de ouders en leent 350K van de ouders, dus de woning komt niet in Box 3.
En qua overdrachtsbelasting is het ook veel interessanter dat het kind de woning zelf koopt, wie daarbij als hypotheekbank optreedt maakt niet uit, dat kan TS prima zijn.
Vergeet vrh over het geïnvesteerde geld niet.quote:
[..]
Nee, de het kind koopt het huis voor 450K, krijgt 100K van de ouders en leent 350K van de ouders, dus de woning komt niet in Box 3.
En qua overdrachtsbelasting is het ook veel interessanter dat het kind de woning zelf koopt, wie daarbij als hypotheekbank optreedt maakt niet uit, dat kan TS prima zijn.
Zal met die nieuwe box 3 regels aardig tegen elkaar weglopen....quote:
[..]
Vergeet vrh over het geïnvesteerde geld niet.
De grootste nadelen zitten hem in de overdrachtsbelasting en het gebrek aan fiscaal voordeel eigen woning.
Met de hogere overdrachtsbelasting, het ontbreken van HRA voor het kind en een (veel) hogere erfbelasting als de ouders overlijden denk ik dat dat verlies te verwaarlozen is, helemaal als het vrij geld is dat nu ook al VRH veroorzaakt.quote:
[..]
Vergeet vrh over het geïnvesteerde geld niet.
Dat wordt dan iig rap lager met iedere 5 jaar een schenking van 100K en tussendoor de jaarlijkse schenking in mindering brengen op de openstaande schuld.
Moet het van TS wel zo verstandig zijn niet in gemeenschap van goederen te trouwen, dan is het met zo'n regeling wat lastiger de erfenis (die je immers deels al schenkt) buiten iedere gemeenschap van goederen te houden.
Maar goed dat zal van later zorg zijn.
Belangrijkste is de casus helder krijgen (persoonlijke keuzes). Wil je eigenlijk verkapt vroegtijdig schenken, wil je het geld ooit nog terug krijgen. Ga je de hele woning financieren of alleen het deel wat hij mist. Wil die na verloop van tijd jouw hypotheek inwisselen voor een banklening of laat je het zo.
In dit geval, aanname, je wil de gehele woning financieren = welk bedrag hebben we het over.
Ik zou vanwege de fiscaliteit, een familiebank optuigen, heb je zelf al benoemd. Hij koopt het, jij bent de 1e hypotheek houder en geeft de lening tegen een marktconform tarief (zo hoog mogelijke rente). Ook vast laten leggen bij de notaris. Marktconform is altijd een spelletje maar heeft te maken welk onderpand heb je (of geen onderpand = geen hypotheek) en wat wordt daar in het bancaire circuit voor gerekend. De afgelopen jaren liep op tot 6 tot 8% maar maak het niet te gek, 6% lijkt mij redelijk safe met 100% lening tov de waarde van de woning zonder eigen geld. Lijkt mij nog steeds redelijk marktconform.
Vervolgens gaat hij je terugbetalen elke maand conform een aflossingsschema op basis van annuïteit of lineair (heel belangrijk, 30 jaar in dit geval). En jij gaat dan elke maand terugschenken tegen het maximale tarief. Zo wordt het tegen elkaar weggestreept. Hij krijgt dan hypotheekrenteaftrek en krijgt zo ze lening gesponsord door de overheid.
Neem ook een clausule op dat hij onbeperkt mag aflossen tussentijds, zo kan je nog een keer schenken mocht het nodig zijn.
Als je financieel / fiscaal er geen slaatje uit probeert te slaan, kan je ook eenmalig schenken.
Klanten verwees ik altijd naar de Youtube van FFP (financieel planners), daar staat een goed filmpje over familiebankleningen.
Voor hem kopen zou ik niet doen in dit geval. Is hier al goed uitgelegd op het forum. Ik zou dat alleen doen, als je 100% controle wil houden over je geld en het niet anders kan. Het kan een goede reden zijn als er bijvoorbeeld wat aan de hand is, kind deugt niet 100% of heeft wat andere problemen. Komt ook nog vrij veel voor, al hoop ik het niet voor je.
Die constructie met familiehypotheek, hoe zit het dan als zoonlief later (in gemeenschap van goederen) trouwt met de verkeerde vrouw?quote:
Voor hem kopen zou ik niet doen in dit geval. Is hier al goed uitgelegd op het forum. Ik zou dat alleen doen, als je 100% controle wil houden over je geld en het niet anders kan. Het kan een goede reden zijn als er bijvoorbeeld wat aan de hand is, kind deugt niet 100% of heeft wat andere problemen. Komt ook nog vrij veel voor, al hoop ik het niet voor je.
[ Bericht 0% gewijzigd door blomke op 24-06-2024 13:50:16 ]
Het is een hypotheek, je kan alle voorwaarden erin zetten die je zelf wil. Kijk maar eens van je eigen hypotheek of google maar eens de voorwaarden van een grootbank. Er staan de meest vreselijke dingen in, qua opeisen, op jouw kosten dingen onderzoeken. Mocht je bij bijzonder beheer normaal komen, kan je helemaal worden uitgekleed.quote:
[..]
Die constructie met familiehypotheek, hoe zit het dan als zoonlief later (in gemeenschap van goederen) trouwt met de verkeerde vrouw?
Als ouder, met een hypotheek van 6%, de schenking ligt niet vast, zit het risico vooral bij het kind dat die niet meer kan betalen (en dan is de lening opeisbaar via de rechter). Enige optie is dan oversluiten.
Een foute vrouw kan je ook altijd uitsluiten maar dat is weer een ander verhaal. Uiteindelijk draait het leven ook een beetje om vertrouwen hebben in elkaar en dat kan ook wel eens financieel fout gaan. Het zal niet de eerste zijn die in het schip gaat door een verkeerd huwelijk (man of vrouw). Part of life maar alles is wel financieel af te dekken, mocht je dat willen.
quote:
Een foute vrouw kan je ook altijd uitsluiten maar dat is weer een ander verhaal. Uiteindelijk draait het leven ook een beetje om vertrouwen hebben in elkaar en dat kan ook wel eens financieel fout gaan. Het zal niet de eerste zijn die in het schip gaat door een verkeerd huwelijk (man of vrouw). Part of life maar alles is wel financieel af te dekken, mocht je dat willen.
quote:
FFP (financieel planners), daar staat een goed filmpje over familiebankleningen.
Thx!