Israël - Hamas - #284

quote:

Op zondag 23 juni 2024 09:00 schreef Mr.Silencer het volgende:
Israëlische leger vervoert gewonde arrestant vastgebonden op motorkap

Met zulke beelden zal de situatie in de Westbank er ook niet beter op worden.

Prima hulpverlening wanneer je weet dat je in die trucks niet gestrekt vervoerd kan worden.

quote:

Op zondag 23 juni 2024 09:51 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Whataboutisme.

Eensch waarbij ik zelf ook wel iets heb met waarom bepaalde (bepalende) mensen wat selectief omgaan met wie wel en niet voldoende zielig zijn om voor te strijden.

quote:

Op zondag 23 juni 2024 17:11 schreef sp3c het volgende:

[..]
wat is er dom aan?

ze hadden in min of meer vijandig gebied die gozer op de weg moeten overladen naar de ambulances denk je?

de man had al vervoer, gewoon doorrijden naar het ziekenhuis

Ok fair, niet aan gedacht en deze mogelijkheid klinkt wel logisch.
Zou IDF langer dan meen uur' (gechargeerd) de tijd nodig hebben om te onderzoeken wat er is gebeurd?

quote:

Op zondag 23 juni 2024 17:29 schreef sp3c het volgende:

[..]
onderzoek duurt altijd langer dan een uur zelfs als het overduidelijk is

vraag maar aan Eric O. (gecharcheerde andere uiterste)

Logisch ook. Wat er gebeurd is is namelijk maar een bestandsdeel van onderzoek. Waarom, wanneer en door wie zijn minstens zo relevant. En dan zul je toch mensen moeten spreken e.d.

quote:

Op zondag 23 juni 2024 17:02 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Maar menselijke schilden gebruiken dat is toch wat ze Hamas steeds verwijten? Het wordt steeds duidelijker dat er geen goede kant is in dit conflict.

Hmm, nee hoor.

Een iemand gebruiken versus een hele bevolking gebruiken inclusief gegijzelden is geen vergelijking. Israël is de goede kant, de Palestijnen zijn de slechte kant. En één Israëlische militair die zonder twijfel bestraft gaat worden, doet daar niets aan af.

En ik denk dat je dit ook heel goed snapt. In ongeveer elke oorlog is er aan beide kanten oorlogsgeweld en toch wil dat niet zeggen dat er dan dus geen goede kanten zijn.

quote:

Op zondag 23 juni 2024 18:00 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Hmm, nee hoor.

Een iemand gebruiken versus een hele bevolking gebruiken inclusief gegijzelden is geen vergelijking. Israël is de goede kant, de Palestijnen zijn de slechte kant. En één Israëlische militair die zonder twijfel bestraft gaat worden, doet daar niets aan af.

En ik denk dat dit ook heel goed snapt. In ongeveer elke oorlog is er aan beide kanten oorlogsgeweld en toch wil dat niet zeggen dat er dan dus geen goede kanten zijn.

Het feit dat jij hier “de Palestijnen” ipv “Hamas” schrijft zegt alles en is precies de kern van het probleem.

Israel stelt zelf dat de regels zijn overtreden, door de gewonde op deze manier te vervoeren. Dus begrijp niet helemaal waarom sommige hier doen alsof er niets aan de hand is.

quote:

Op zondag 23 juni 2024 18:01 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Het feit dat jij hier “de Palestijnen” ipv “Hamas” schrijft zegt alles en is precies de kern van het probleem.

En wat is die kern van het probleem dan? Ik spreek over Israël en de Palestijnen, dat zijn de twee partijen die strijden. Israël doet dit aan de hand van hun leger, de Palestijnen via hun beleidsbepalers, namelijk Hamas. Dit betreft toch echt de feitelijke situatie van dit conflict.

quote:

Op zondag 23 juni 2024 18:04 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
En wat is die kern van het probleem dan? Ik spreek over Israël en de Palestijnen, dat zijn de twee partijen die strijden. Israël doet dit aan de hand van hun leger, de Palestijnen via hun beleidsbepalers, namelijk Hamas. Dit betreft toch echt de feitelijke situatie van dit conflict.

Hamas is een terroristische organisatie, dat is niet hetzelfde als dat een hele bevolking in oorlog zou zijn. Je maakt daarmee een hele bevolking tot minderwaardig. Als ik heel cynisch zou zijn zou ik zeggen dat het precies hetzelfde is als wat Adolf deed.

quote:

Op zondag 23 juni 2024 18:06 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Hamas is een terroristische organisatie, dat is niet hetzelfde als dat een hele bevolking in oorlog zou zijn. Je maakt daarmee een hele bevolking tot minderwaardig. Als ik heel cynisch zou zijn zou ik zeggen dat het precies hetzelfde is als wat Adolf deed.

Wat opvallend dat je dit zo selectief toepast. We kunnen dus wel zeggen 'Israël is in oorlog', maar niet 'de Palestijnen zijn in oorlog'. Dan moeten we ineens pretenderen alsof er een groot verschil bestaat tussen de bevolking en de beleidsbepalers.

quote:

Op zondag 23 juni 2024 18:11 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Wat opvallend dat je dit zo selectief toepast. We kunnen dus wel zeggen 'Israël is in oorlog', maar niet 'de Palestijnen zijn in oorlog'. Dan moeten we ineens pretenderen alsof er een groot verschil bestaat tussen de bevolking en de beleidsbepalers.

Israël heeft het zelf over Hamas en niet de Palestijnen. Het zou ook vreemd zijn om naar een groep mensen te verwijzen i.p.v. een staat of, in dit geval, een terroristische organisatie.

quote:

Op zondag 23 juni 2024 18:20 schreef Aether het volgende:

[..]
Israël heeft het zelf over Hamas en niet de Palestijnen. Het zou ook vreemd zijn om naar een groep mensen te verwijzen i.p.v. een staat of, in dit geval, een terroristische organisatie.

Aangezien de Palestijnen geen staat hebben, kan daar niet naar verwezen worden. En we weten allemaal dat de steun voor Hamas onder de Palestijnen groot is, driekwart steunde de aanslagen van 7 oktober. Het idee dat er dus een groot verschil is tussen Hamas en de Palestijnen, is niet waar.

quote:

Op zondag 23 juni 2024 18:11 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Wat opvallend dat je dit zo selectief toepast. We kunnen dus wel zeggen 'Israël is in oorlog', maar niet 'de Palestijnen zijn in oorlog'. Dan moeten we ineens pretenderen alsof er een groot verschil bestaat tussen de bevolking en de beleidsbepalers.

Israël is een staat. Ik zeg toch ook niet dat “de joden” in oorlog zijn.

Als je bedoelt dat de Palestijnse staat in oorlog is moet je dat zeggen.

quote:

Op zondag 23 juni 2024 18:38 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Israël is een staat. Ik zeg toch ook niet dat “de joden” in oorlog zijn.

Als je bedoelt dat de Palestijnse staat in oorlog is moet je dat zeggen.

Nee, dat zou ook raar zijn. Ik verwijs ook niet naar moslims. Als je aan de ene kant Palestijnen hebt, heb je aan de andere kant Israëliërs. En daar zit een kern van waarheid in als je ziet hoeveel Israëliërs er in het leger zitten of hebben gezeten.

quote:

Op zondag 23 juni 2024 18:02 schreef theunderdog het volgende:
Israel stelt zelf dat de regels zijn overtreden, door de gewonde op deze manier te vervoeren. Dus begrijp niet helemaal waarom sommige hier doen alsof er niets aan de hand is.

omdater feitelijk niets aan de hand is. Het is oorlog, er gebeuren wel eens dingen die niet helemaal volgens de regels zijn. In dit geval wordt er mijns inziens geprobeerd om van een mug een olifant te maken, terwijl de palestijnen zelf een blokhut in hun oog hebben op dit gebied

quote:

Op zondag 23 juni 2024 18:52 schreef Ulx het volgende:

[..]
Wat is dan de reden? Ze vergeten het?

Nogmaals.
Omdat wegen gesloopt zijn is de snelheid laag, op diverse plekken langs de wegen wordt gevochten, er is te weinig brandstof voor de vrachtwagens (20% van de totale brandstof behoefte), bureaucratie zoals dat m het veel tijd kost voordat idf toestemming geeft om een vracht op te halen en daarna moet bij diverse checkpoints weer gewacht worden. Het vervoeren van een vracht kost veel tijd. De capaciteit is laag.

IDF wijst naar clubjes zoals ocha en unrwa en de clubjes wijzen naar IDF.

Ik heb geen bewijs gezien en geen enkele partij is transparant dus voorzichtig met het overnemen van een argument.

quote:

Op zondag 23 juni 2024 18:01 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Het feit dat jij hier “de Palestijnen” ipv “Hamas” schrijft zegt alles en is precies de kern van het probleem.

Yep, en dat werkt zo aan twee kanten.
//--//
Ook bij organisaties w.o. hamas en ook unwra die dat onderscheid ook niet zo (willen weten) lijkente maken.
Het lastigste is ook vanaf welk moment en dan door -en namens wie met precies waar, de grens wordt getrokken van het (on/te)recht jegens 'Palestijnen'. Zelf ben ik nog steeds op zoek met wie daarmee in welke hoedanigheid precies wordt bedoeld en dat zijn wmb zeker niet de burgers die zich daarmee identificeren.
Pas wanneer duidelijk is wie, wie en waar is; kan worden begonnen met wederzijdse afspraken maken.

Zelfs de term ḥamās is ergens discutabel omdat 'hamas' ook andere contexten kent.
Naast de afkorting voor Harakat al-Muqawamah al-Islamiyya, (HMS dwz Islamistische Verzets Meweging); betekent in het arabisch ook ijver, kracht of sterkte. De term in het Hebreeuws (chamas) is juist een totaal andere nl. die van geweld, onrechtmatig en wreedheid.

En ja, wat voor de één een vrijheidsstrijder is, is voor de ander die het leed daarvan ondergaat; een terrorist.
Zeker hier waar de hamas organisatie, die zegt op te komen voor hun 'Palestijnen' die als doel heeft om Israël van de kaart te kantelen; mensen gaat gijzelen, terreur hanteert om te overtuigen en zich niet wil verantwoorden voor haar misdaden.

Vraag me af waarom ze zoveel moeite doen om een gewonde Palestijn dan zo te vervoeren, als ze perse zijn leven wilden redden (als dat zo is).
Normaal gesproken wordt elke Hamas lid toch wel gedood in een vuurgevecht, er wordt niet meer gepraat, Israël wil Hamas uitroeien. En deze Palestijn was met ze in een vuurgevecht, dus moeten we die rekenen tot Hamas?

quote:

Op zondag 23 juni 2024 19:01 schreef sp3c het volgende:

[..]
dat het niet volgens protocol is wil niet automatisch zeggen dat het tegen de regels is

Nee, goed. Maar het is ook niet voor niets tegen het protocol...

Ter vergelijking: NRC, 3 mei 1989