Israël - Hamas - #284

quote:

Op zondag 23 juni 2024 18:38 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Israël is een staat. Ik zeg toch ook niet dat “de joden” in oorlog zijn.

Als je bedoelt dat de Palestijnse staat in oorlog is moet je dat zeggen.

Nee, dat zou ook raar zijn. Ik verwijs ook niet naar moslims. Als je aan de ene kant Palestijnen hebt, heb je aan de andere kant Israëliërs. En daar zit een kern van waarheid in als je ziet hoeveel Israëliërs er in het leger zitten of hebben gezeten.

quote:

Op zondag 23 juni 2024 18:02 schreef theunderdog het volgende:
Israel stelt zelf dat de regels zijn overtreden, door de gewonde op deze manier te vervoeren. Dus begrijp niet helemaal waarom sommige hier doen alsof er niets aan de hand is.

omdater feitelijk niets aan de hand is. Het is oorlog, er gebeuren wel eens dingen die niet helemaal volgens de regels zijn. In dit geval wordt er mijns inziens geprobeerd om van een mug een olifant te maken, terwijl de palestijnen zelf een blokhut in hun oog hebben op dit gebied

quote:

Op zondag 23 juni 2024 18:52 schreef Ulx het volgende:

[..]
Wat is dan de reden? Ze vergeten het?

Nogmaals.
Omdat wegen gesloopt zijn is de snelheid laag, op diverse plekken langs de wegen wordt gevochten, er is te weinig brandstof voor de vrachtwagens (20% van de totale brandstof behoefte), bureaucratie zoals dat m het veel tijd kost voordat idf toestemming geeft om een vracht op te halen en daarna moet bij diverse checkpoints weer gewacht worden. Het vervoeren van een vracht kost veel tijd. De capaciteit is laag.

IDF wijst naar clubjes zoals ocha en unrwa en de clubjes wijzen naar IDF.

Ik heb geen bewijs gezien en geen enkele partij is transparant dus voorzichtig met het overnemen van een argument.

quote:

Op zondag 23 juni 2024 18:01 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Het feit dat jij hier “de Palestijnen” ipv “Hamas” schrijft zegt alles en is precies de kern van het probleem.

Yep, en dat werkt zo aan twee kanten.
//--//
Ook bij organisaties w.o. hamas en ook unwra die dat onderscheid ook niet zo (willen weten) lijkente maken.
Het lastigste is ook vanaf welk moment en dan door -en namens wie met precies waar, de grens wordt getrokken van het (on/te)recht jegens 'Palestijnen'. Zelf ben ik nog steeds op zoek met wie daarmee in welke hoedanigheid precies wordt bedoeld en dat zijn wmb zeker niet de burgers die zich daarmee identificeren.
Pas wanneer duidelijk is wie, wie en waar is; kan worden begonnen met wederzijdse afspraken maken.

Zelfs de term ḥamās is ergens discutabel omdat 'hamas' ook andere contexten kent.
Naast de afkorting voor Harakat al-Muqawamah al-Islamiyya, (HMS dwz Islamistische Verzets Meweging); betekent in het arabisch ook ijver, kracht of sterkte. De term in het Hebreeuws (chamas) is juist een totaal andere nl. die van geweld, onrechtmatig en wreedheid.

En ja, wat voor de één een vrijheidsstrijder is, is voor de ander die het leed daarvan ondergaat; een terrorist.
Zeker hier waar de hamas organisatie, die zegt op te komen voor hun 'Palestijnen' die als doel heeft om Israël van de kaart te kantelen; mensen gaat gijzelen, terreur hanteert om te overtuigen en zich niet wil verantwoorden voor haar misdaden.

Vraag me af waarom ze zoveel moeite doen om een gewonde Palestijn dan zo te vervoeren, als ze perse zijn leven wilden redden (als dat zo is).
Normaal gesproken wordt elke Hamas lid toch wel gedood in een vuurgevecht, er wordt niet meer gepraat, Israël wil Hamas uitroeien. En deze Palestijn was met ze in een vuurgevecht, dus moeten we die rekenen tot Hamas?

quote:

Op zondag 23 juni 2024 19:01 schreef sp3c het volgende:

[..]
dat het niet volgens protocol is wil niet automatisch zeggen dat het tegen de regels is

Nee, goed. Maar het is ook niet voor niets tegen het protocol...

Ter vergelijking: NRC, 3 mei 1989

quote:

Op zondag 23 juni 2024 20:54 schreef Ulx het volgende:

[..]
De chauffeur is gevangen gezet. Dus?

Ik wil alleen die arme miskende ambulancebroeders in spe op de Westelijke Jordaanoever in het zonnetje te zetten

quote:

Op zondag 23 juni 2024 22:18 schreef Ulx het volgende:

[..]
Waarom alleen deze? In Oktober werden ze gewoon achterop een motor gegooid of in de laadbak van een pick-up en zo naar het ziekenhuis gebracht.

Weet je trouwens waar ik beelden kan vinden van Hamas die achter Palestijnse burgers schuillen zodat ik het verschil goed weet en in de toekomst niet meer zo in de fout ga? Er staan nu hier drie foto's van de IDF verspreid over 35 jaar en dat is toch vrij oneerlijk tegenover de most moral army

Voormalig PvdA kamerlid zegt waar het op staat.

quote:

Op zondag 23 juni 2024 23:00 schreef Ulx het volgende:

[..]
Die beschrijf ik. Ze gebruikten Israëli's als levend schild. Want dat is een gijzelaar meestal per definitie. Dus een paar honderd voorbeelden moet je wel kunnen vinden.

Ik heb het nadrukkelijk over Palestijnen en de "Hamas gebruikt Palestijnen als menselijk schild" deflectie frame om burgerdoden goed te praten

quote:

Op zondag 23 juni 2024 16:40 schreef moby_jones het volgende:

[..]
Is het onmogelijk dat je geheime tweelingbroer achter het stuur zat? Ik voeg alleen maar wat nuance toe aan het debat hoor bedoel er verder niks mee

Geef gewoon eens antwoord. Het is geen moeilijke vraag. Is het onmogelijk dat het iets anders is dan wat jij denkt?

quote:

Op zondag 23 juni 2024 23:47 schreef Ulx het volgende:

[..]
Geef dan eerst maar aan wanneer Israeli's Israeli's als levend schild hebben gebruikt.

Waarom maak je niet gebruik van de kans om de balans weer te herstellen met wat beeldmateriaal van iets waarover je al maanden van weet? In plaats daarvan vraag jij mij nou juist om de IDF in een kwaad daglicht te zetten met een claim die hier nog niet rondging, je hebt toch geen sympathieën met Hamas?