POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nora Achahbar (1983) is kandidaat van Nieuw Sociaal Contract bij de Tweede Kamerverkiezingen 2023. Zij was rechter-plaatsvervanger, advocaat en is officier van justitie in Den Haag.quote:Op donderdag 13 juni 2024 10:42 schreef Frozen-assassin het volgende:
Ik lees op NOS:
Toeslagen Noa Achahbar NSC
Die had ik nog niet gezien en ken ik niet. Is dat WEL iemand van buiten?
https://nos.nl/artikel/25(...)men-die-we-nu-kennen
Zit nog niet in TK, maar goed helemaal van buiten is ze dus ook niet echt aangezien ze al verbonden is aan NSC.
Sorry, maar als je hier niet bestrijdt dat mijn redenatie klopt, dan snap ik echt niet wat je wilt zeggen en waarom je mijn redenatie dan alsnog "idioot" noemt.quote:
[..]
Daar gaat het niet om, maar blijkbaar was mijn post van één regel op dat punt alsnog te ingewikkeld voor je.
Je durft gewoon niet toe te geven dat het soms beter is om 10 mensen dood te laten gaan en er zo 100 te redden. Dit is weer de klassieke zwakte van de westerse democratie en het humanitaire gedachtegoed.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
Het is nooit, echt nooit, de betere optie om "gewoon wat mensen dood te laten gaan". Dat was het met corona absoluut, helemaal niet en dat is het met de bootvluchtelingen ook niet.quote:
[..]
Jij denkt dat mijn redenatie niet klopt? Beargumenteer dat dan maar eens. Als er nu blijkt dat er in 10 jaar 36.000 mensen verdronken zijn en dat dat meer dan de helft van het totale aantal is ... dan is het toch een eenvoudige gok om aan te nemen dat als we de routes sluiten, er uiteindelijk mensenlevens gespaard blijven? En ja, dan gaan er waarschijnlijk in de eerste weken 2000 of 3000 mensen dood. Maar daarna vermoedelijk nooit meer iemand, want die mensen zijn echt niet gek en die horen ook wel op het nieuws dat Europa heeft besloten alle bootvluchtelingen te weigeren.
Het is weer hetzelfde als met corona. Daar durfde ook niemand te zeggen dat het misschien wel beter was om gewoon wat meer mensen (en dan vooral ouderen en zieken en zwakken en mensen met overgewicht) dood te laten gaan dan eindeloze lockdowns die nauwelijks helpen en dan nu al jarenlang met oversterfte en depressieve jongeren zitten, met uiteindelijk meer doden en meer ongezonde levensjaren tot gevolg.
Een voorbeeld dat in dit soort situaties veel gegeven wordt is dat van Churchill tijdens WOII. De Engelsen hadden de code van de Duitsers gekraakt en maakten daaruit op dat Coventry gebombardeerd zou worden. Maar als ze Coventry zouden evacueren, zouden ze waarschijnlijk uiteindelijk de oorlog misschien wel verliezen of nog meer doden te bekopen krijgen. Daarom accepteerde Churchill dat er doden in Coventry zouden vallen, en uiteindelijk heeft het mensenlevens gered.
Jij wil mensen dood laten gaan omdat je anders misschien last van ze hebt, hoe erg kun je zijn. Bij corona waren de maatregelen achteraf totaal niet slecht voor het land, ze pakten prima uit. De economie heeft er niet echt onder geleden. En de mensen hebben ten allen tijden grotendeels van de dag naar buiten gekundm dus echt streng was het ook niet. Daar wil jij dan je oma voor opofferen.
En nu ook: we kunnen de asielinstroom makkelijk aan, we hebben geen instroom- maar een opvangcrisis. Maar omdat jij geen asielzoekerscentrum in je buurt wil, moeten er maar weer mensen dood.
Hoe harteloos kun je zijn, verschrikkelijk.
helaas klopt je voorbeeld niet. men wist wel dat Operatie Mond schein Sonate zou worden uitgevoerd, maar niet dat Coventry het doel was, men kon de codenamen van de mogelijke doelwitten ontcijferen maar niet meer dan dat.quote:
[..]
Jij denkt dat mijn redenatie niet klopt? Beargumenteer dat dan maar eens. Als er nu blijkt dat er in 10 jaar 36.000 mensen verdronken zijn en dat dat meer dan de helft van het totale aantal is ... dan is het toch een eenvoudige gok om aan te nemen dat als we de routes sluiten, er uiteindelijk mensenlevens gespaard blijven? En ja, dan gaan er waarschijnlijk in de eerste weken 2000 of 3000 mensen dood. Maar daarna vermoedelijk nooit meer iemand, want die mensen zijn echt niet gek en die horen ook wel op het nieuws dat Europa heeft besloten alle bootvluchtelingen te weigeren.
Het is weer hetzelfde als met corona. Daar durfde ook niemand te zeggen dat het misschien wel beter was om gewoon wat meer mensen (en dan vooral ouderen en zieken en zwakken en mensen met overgewicht) dood te laten gaan dan eindeloze lockdowns die nauwelijks helpen en dan nu al jarenlang met oversterfte en depressieve jongeren zitten, met uiteindelijk meer doden en meer ongezonde levensjaren tot gevolg.
Een voorbeeld dat in dit soort situaties veel gegeven wordt is dat van Churchill tijdens WOII. De Engelsen hadden de code van de Duitsers gekraakt en maakten daaruit op dat Coventry gebombardeerd zou worden. Maar als ze Coventry zouden evacueren, zouden ze waarschijnlijk uiteindelijk de oorlog misschien wel verliezen of nog meer doden te bekopen krijgen. Daarom accepteerde Churchill dat er doden in Coventry zouden vallen, en uiteindelijk heeft het mensenlevens gered.
"Und Niemals Vergessen - Eisern Union!"
Maar om weer over de formatie verder te gaan: Teun Struycken wordt staatssecretaris rechtsbescherming. Advocaat en hoogleraar privaatrecht.
En Zsolt Szabó, voormalig VVD kamerlid, gaat digitalisering en koninkrijksrelaties doen, waarbij het er op lijkt dat hij vooral specialist is in het eerste.
https://ecp.nl/werknemer/f-z-szabo/
[ Bericht 32% gewijzigd door #ANONIEM op 13-06-2024 10:58:47 ]
https://ecp.nl/werknemer/f-z-szabo/
[ Bericht 32% gewijzigd door #ANONIEM op 13-06-2024 10:58:47 ]
Ook jij bestrijdt eigenlijk niet dat er uiteindelijk minder mensen dood zullen gaan als we de bootjes hardhandig tegenhouden. Ik kan daar alleen maar uit opmaken dat je me gelijk geeft, maar dat je alsnog die beslissing niet zou durven nemen. Het enige argument dat je aandraagt, is dat ik mensen dood wil laten gaan omdat ik anders last van ze heb. Dat is sowieso niet waar, maar als het waar was, dan verandert dat nog niets aan het feit dat de humanitaire oplossing op de lange en ook redelijk korte termijn zou zijn om de bootvluchtelingen niet meer op te nemen. En als je het ermee eens bent dat het een afschrikkende werking zou hebben om de bootjes niet meer toe te laten en mensen te laten sterven op zee en dat dat uiteindelijk tot minder doden zou leiden, dan ben je gewoon wreed als je die beslissing niet durft te nemen.quote:
[..]
Het is nooit, echt nooit, de betere optie om "gewoon wat mensen dood te laten gaan". Dat was het met corona absoluut, helemaal niet en dat is het met de bootvluchtelingen ook niet.
Jij wil mensen dood laten gaan omdat je anders misschien last van ze hebt, hoe erg kun je zijn. Bij corona waren de maatregelen achteraf totaal niet slecht voor het land, ze pakten prima uit. De economie heeft er niet echt onder geleden. En de mensen hebben ten allen tijden grotendeels van de dag naar buiten gekundm dus echt streng was het ook niet. Daar wil jij dan je oma voor opofferen.
En nu ook: we kunnen de asielinstroom makkelijk aan, we hebben geen instroom- maar een opvangcrisis. Maar omdat jij geen asielzoekerscentrum in je buurt wil, moeten er maar weer mensen dood.
Hoe harteloos kun je zijn, verschrikkelijk.
Overigens klopt het wel dat mijn idee op den duur ook leidt tot minder migranten die Europa bereiken. En natuurlijk vind ik wel dat e.e.a. door Europa ruim van tevoren en zeer duidelijk aangekondigd zou moeten worden.
En over corona: het is natuurlijk onzin dat de economie er niet onder te leiden heeft gehad. Ben je de miljarden aan coronasteun vergeten? Waar zijn die vandaan gekomen? En heb je de inflatie niet gemerkt de afgelopen jaren? En we hebben jaren met allerlei debiele regeltjes geleefd. Niet met meer dan één iemand naast je op straat mogen lopen, afstand moeten houden van anderen, mondkapjes op moeten, een avondklok, wat iedereen zeer zwaar psychisch belast heeft, vooral de jongeren.
Ik ben ervan overtuigd dat de lockdowns uiteindelijk tot meer doden hebben geleid vanwege die mysterieuze oversterfte, die volgens mij vooral het gevolg is van psychische en fysieke schade.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
Ik geef je geen gelijk. Helemaal niet zelfs. Je oplossing "gewoon wat mensen vermoorden" is namelijk niet de oplossing. Nooit. Mensen met jouw gedachtegang horen in een TBS kliniek.quote:
[..]
Ook jij bestrijdt eigenlijk niet dat er uiteindelijk minder mensen dood zullen gaan als we de bootjes hardhandig tegenhouden. Ik kan daar alleen maar uit opmaken dat je me gelijk geeft, maar dat je alsnog die beslissing niet zou durven nemen.
De oplossing is wel om een goede, legale route te maken waarmee mensen Europa in kunnen om asiel aan te vragen. Een route die wij mogelijk moeten maken.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 13-06-2024 11:01:18 ]
We krijgen met een aantal veroordeelde criminele pvv-ers van doen.
Het is een zorgelijke situatie die gecreëerd is, De democratische rechtsstaat komt op een hellend vlak.
Het is een zorgelijke situatie die gecreëerd is, De democratische rechtsstaat komt op een hellend vlak.
Ook jij bestrijdt eigenlijk niet dat er uiteindelijk minder mensen dood zullen gaan als we de bootjes hardhandig tegenhouden. Ik kan daar alleen maar uit opmaken dat je me gelijk geeft, maar dat je alsnog die beslissing niet zou durven nemen. Het enige argument dat je aandraagt, is dat ik mensen dood wil laten gaan omdat ik anders last van ze heb. Dat is sowieso niet waar, maar als het waar was, dan verandert dat nog niets aan het feit dat de humanitaire oplossing op de lange en ook redelijk korte termijn zou zijn om de bootvluchtelingen niet meer op te nemen. En als je het ermee eens bent dat het een afschrikkende werking zou hebben om de bootjes niet meer toe te laten en mensen te laten sterven op zee en dat dat uiteindelijk tot minder doden zou leiden, dan ben je gewoon wreed als je die beslissing niet durft te nemen.quote:
[..]
Het is nooit, echt nooit, de betere optie om "gewoon wat mensen dood te laten gaan". Dat was het met corona absoluut, helemaal niet en dat is het met de bootvluchtelingen ook niet.
Jij wil mensen dood laten gaan omdat je anders misschien last van ze hebt, hoe erg kun je zijn. Bij corona waren de maatregelen achteraf totaal niet slecht voor het land, ze pakten prima uit. De economie heeft er niet echt onder geleden. En de mensen hebben ten allen tijden grotendeels van de dag naar buiten gekundm dus echt streng was het ook niet. Daar wil jij dan je oma voor opofferen.
En nu ook: we kunnen de asielinstroom makkelijk aan, we hebben geen instroom- maar een opvangcrisis. Maar omdat jij geen asielzoekerscentrum in je buurt wil, moeten er maar weer mensen dood.
Hoe harteloos kun je zijn, verschrikkelijk.
Overigens klopt het wel dat mijn idee op den duur ook leidt tot minder migranten die Europa bereiken. En natuurlijk vind ik wel dat e.e.a. door Europa ruim van tevoren en zeer duidelijk aangekondigd zou moeten worden.
En over corona: het is natuurlijk onzin dat de economie er niet onder te leiden heeft gehad. Ben je de miljarden aan coronasteun vergeten? Waar zijn die vandaan gekomen? En heb je de inflatie niet gemerkt de afgelopen jaren? En we hebben jaren met allerlei debiele regeltjes geleefd. Niet met meer dan één iemand naast je op straat mogen lopen, afstand moeten houden van anderen, mondkapjes op moeten, een avondklok, wat iedereen zeer zwaar psychisch belast heeft, vooral de jongeren.
Ik ben ervan overtuigd dat de lockdowns uiteindelijk tot meer doden hebben geleid vanwege die mysterieuze oversterfte, die volgens mij vooral het gevolg is van psychische en fysieke schade.
Volgens mij waren er wel aanwijzigingen voor dat het Coventry zou zijn, maar het hoeft ook niet per se te kloppen. Het is meer een interessant gedachte-experiment: wat als een politicus een besluit moet nemen, dat pas op de lange termijn gunstig is voor het land of de mensen en in eerste instantie leidt tot leed of zelfs doden?quote:
[..]
helaas klopt je voorbeeld niet. men wist wel dat Operatie Mond schein Sonate zou worden uitgevoerd, maar niet dat Coventry het doel was, men kon de codenamen van de mogelijke doelwitten ontcijferen maar niet meer dan dat.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
Nog iemand met Hongaarse roots.quote:Op donderdag 13 juni 2024 10:56 schreef Hanca het volgende:
En Zsolt Szabó, voormalig VVD kamerlid, gaat digitalisering en koninkrijksrelaties doen, waarbij het er op lijkt dat hij vooral specialist is in het eerste.
https://ecp.nl/werknemer/f-z-szabo/
Mensen maar op zee dood laten gaan omdat dat een afschrikwekkende werking zou hebben is wat het is; wreed.quote:
[..]
Ook jij bestrijdt eigenlijk niet dat er uiteindelijk minder mensen dood zullen gaan als we de bootjes hardhandig tegenhouden. Ik kan daar alleen maar uit opmaken dat je me gelijk geeft, maar dat je alsnog die beslissing niet zou durven nemen. Het enige argument dat je aandraagt, is dat ik mensen dood wil laten gaan omdat ik anders last van ze heb. Dat is sowieso niet waar, maar als het waar was, dan verandert dat nog niets aan het feit dat de humanitaire oplossing op de lange en ook redelijk korte termijn zou zijn om de bootvluchtelingen niet meer op te nemen. En als je het ermee eens bent dat het een afschrikkende werking zou hebben om de bootjes niet meer toe te laten en mensen te laten sterven op zee en dat dat uiteindelijk tot minder doden zou leiden, dan ben je gewoon wreed als je die beslissing niet durft te nemen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Nee, het zijn over het algemeen wanhopige mensen, dus dat zou niet helpen. Je zou Europa alleen maar meer te schande zetten.quote:
[..]
Jij gelooft dus niet dat als wij alle bootvluchtelingen hardhandig zouden tegenhouden, dat dat dan zou leiden tot minder bootvluchtelingen en dus minder slachtoffers op den duur?
Dus maak je een route waarmee ze zonder levensgevaar hierheen kunnen komen om asiel aan te vragen. De hoeveelheid opleiding heeft trouwens 0% te maken met een kans op asiel.quote:En die mensen die met die bootjes hierheen komen zouden onder geen enkel beding ook legaal asiel kunnen krijgen in Europa. Daar zitten ook heel veel arme Afrikanen bij zonder enige vorm van opleiding. Dat is echt een illusie dat dat zou helpen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 13-06-2024 11:10:01 ]
Ah, het kamerlid dat ik net aanhaalde als enorm boos namens de PVV tijdens de Bulgarenfraude. Die van harder optreden tegen fraude. Wat ik nog van haar weet is dat ze totaal ongeschikt is.quote:
Denk je dat wanhopige mensen een 100% zekere dood tegemoet zouden gaan? Echt niet hoor. Ik geef je op een blaadje dat als wij zeggen "op 1 juli is het afgelopen", dat er dan op 3 juli geen bootjes meer komen. 0.quote:
[..]
Nee, het zijn over het algemeen wanhopige mensen, dus dat zou niet helpen. Je zou Europa alleen maar meer te schande zetten.
[..]
Dus maak je een route waarmee ze zonder levensgevaar hierheen kunnen komen om asiel aan te vragen. De hoeveelheid opleiding heeft trouwens 0% te maken met een kans op asiel.
Jij wilt Afrikanen zonder opleiding hierheen halen en asiel geven?
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
Wie heeft het over 'halen'? Weet je überhaupt wel het verschil tussen de werkwoorden halen en komen?quote:
[..]
Denk je dat wanhopige mensen een 100% zekere dood tegemoet zouden gaan? Echt niet hoor. Ik geef je op een blaadje dat als wij zeggen "op 1 juli is het afgelopen", dat er dan op 3 juli geen bootjes meer komen. 0.
Jij wilt Afrikanen zonder opleiding hierheen halen en asiel geven?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
De afgelopen jaren is het bewijs dat dat helemaal niet klopt.quote:
[..]
Denk je dat wanhopige mensen een 100% zekere dood tegemoet zouden gaan? Echt niet hoor. Ik geef je op een blaadje dat als wij zeggen "op 1 juli is het afgelopen", dat er dan op 3 juli geen bootjes meer komen. 0.
Ik wil ten allen tijde mensen die naar ons toe vluchten voor oorlog en geweld opvangen. Opleidingsniveau heeft daar helemaal niks mee te maken.quote:Jij wilt Afrikanen zonder opleiding hierheen halen en asiel geven?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-06-2024 11:14:21 ]
Wowquote:
Iemand die ontwikkelingshulp wilde afschaffen en er dan nu minister van wordt
https://nos.nl/artikel/25(...)u-kandidaat-minister
Nog even los van het feit dat ze bij een club als Ongehoord Nederland hoort
Wil Wilders het systeem inderdaad van binnenuit opblazen?
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
En met zo'n Klever, Markuszower en Madlener gaat Bruins dan aan tafel zitten in de ministerraad, ik kan daar nog steeds met mijn hoofd niet bij.quote:
[..]
Wow
Iemand die ontwikkelingshulp wil afschaffen en er dan nu minister van wordt
Wat denk je van "handtasmeisje" Hermans en dergelijke... ik zou echt vriendelijk bedanken voor deze "eer"quote:
[..]
En met zo'n Klever, Markuszower en Madlener gaat Bruins dan aan tafel zitten in de ministerraad, ik kan daar nog steeds met mijn hoofd niet bij.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Hermans is dan wel ongeschikt, maar niet echt onfatsoenlijk. De groep Klever, Madlener, Markuszower wil je gewoon echt niets mee te maken hebben als je enig fatsoen in je lichaam hebt.quote:
[..]
Wat denk je van "handtasmeisje" Hermans en dergelijke... ik zou echt vriendelijk bedanken voor deze "eer"
Alweer een voormalig Kamerlid overigens, ze blijven maar komen van buiten Den Haag.
Put these foolish ambitions to rest.
Misschien een soort van Messias-complex, dat hij die anderen tot zin kan brengen of de scherpste kantjes eraf kan halen. Zag je ook veel bij Trumps kabinetsleden.quote:
[..]
En met zo'n Klever, Markuszower en Madlener gaat Bruins dan aan tafel zitten in de ministerraad, ik kan daar nog steeds met mijn hoofd niet bij.
Bootjes hardhandig tegenhouden waardoor mensen doodgaan = mensen vermoorden.quote:
[..]
Waar lees jij in mijn berichten dat ik "gewoon wat mensen wil vermoorden"? Je bent echt totaal van het padje als je dat in mijn woorden terugleest, of je bent mij aan het framen als een of andere genocidale gek. En dat laatste zou me niet verbazen, want dat gebeurt wel meer op de linkerkant van het politieke spectrum.
Jij gelooft dus niet dat als wij alle bootvluchtelingen hardhandig zouden tegenhouden, dat dat dan zou leiden tot minder bootvluchtelingen en dus minder slachtoffers op den duur?
En die mensen die met die bootjes hierheen komen zouden onder geen enkel beding ook legaal asiel kunnen krijgen in Europa. Daar zitten ook heel veel arme Afrikanen bij zonder enige vorm van opleiding. Dat is echt een illusie dat dat zou helpen.
Hier wil ik het verder bij laten.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
