Precies de post waar ik inhoudelijk op reageerde:quote:
quote:En zo kun je dus ook alle kritiek op immigratie of de radicale islam wegwuiven: allemaal racisme. En eenmaal racist, is de discussie klaar.
Het verklaart ook waarom er met liefde kritiek wordt gegeven op het Christendom (want 'wit'), maar het allemaal wat genuanceerder ligt bij die andere religie (want 'niet wit').
Men vond ander entertainment in o.a. de kruistochten, de heksenverbranding en doden van zwarte katten.quote:Op woensdag 12 juni 2024 22:30 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Toen het christendom zich in Europa ontwikkelde waren er geen films of series.
Voor mij telt alleen een historisch correcte bril, wat dit onderwerp betreft; geen woke bril. Als we Caesar en Toetanchamon redelijk kunnen construeren, dan een Jezusfiguur ook.quote:Woke is verkondigen als empirische zekerheid dat men Jezus wit of zwart maakte omdát men een hekel had aan zwart of wit.
Niet echt, aangezien je volledig negeerde dat dit een post betreft die de woke-ideologie beschrijft.quote:Op woensdag 12 juni 2024 22:40 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Precies de post waar ik inhoudelijk op reageerde:
[..]
Ja, nu.quote:Op woensdag 12 juni 2024 22:43 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Men vond ander entertainment in o.a. de kruistochten, de heksenverbranding en doden van zwarte katten.
[..]
Voor mij telt alleen een historisch correcte bril, wat dit onderwerp betreft; geen woke bril. Als we Caesar en Toetanchamon redelijk kunnen construeren, dan een Jezusfiguur ook.
Je beschrijving van de woke-ideologie klopt gewoon niet op dat punt.quote:Op woensdag 12 juni 2024 22:43 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Niet echt, aangezien je volledig negeerde dat dit een post betreft die de woke-ideologie beschrijft.
Maar als je woke-adepten kunt vinden die heel genuanceerd over het christendom spreken, houd ik me aanbevolen.
Tot op heden zien we vooral bijna klaarkomende idealisten omdat ze die laatste drie weigerambtenaars in een sterfhuisconstructie hebben gedrongen en een Amsterdamse PvdA'er een regenboogvlag zien planten in een SGP-dorp maar verdwijnen kritische rapporten over toenemende homofobie in een laatje.
Toelichting?quote:Op woensdag 12 juni 2024 22:48 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je beschrijving van de woke-ideologie klopt gewoon niet op dat punt.
Die heb ik gegeven. Woke is niet minder 'streng' richting de Islam dan het Christendom.quote:
Hilarisch.quote:Op woensdag 12 juni 2024 22:52 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Die heb ik gegeven. Woke is niet minder 'streng' richting de Islam dan het Christendom.
Het verschil zit 'm in het feit dat de mensen die kritiek geven op de eerste religie dit a) vaak koppelen aan immigranten en hun komaf b) de kritiek ongericht en ongenuanceerd is. Woke is daar natuurlijk extra allergisch voor.
Weet niet wat daar hilarisch aan is. Maar ik begrijp goed waarom je daar een ander beeld bij hebt. Kwestie van perspectief / perceptie, ben je een christen - of ben je een moslim....quote:
Omdat je in POL zelf kunt waarnemen hoe schamper men op het christendom reageert maar de islam altijd net ietsje 'genuanceerder' benadert.quote:Op woensdag 12 juni 2024 22:55 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Weet niet wat daar hilarisch aan is. Maar ik begrijp goed waarom je daar een ander beeld bij hebt. Kwestie van perspectief / perceptie, ben je een christen - of ben je een moslim....
Dat is doorgaans inderdaad het geval. Het zijn 'de moslims' (generaliseren) of het zijn de (criminele) gedragingen van bepaalde lieden uit migrantengroepen die gekoppeld worden aan religie. Of het is de 'import', want ja - we worden 'geïslamiseerd' door de komst van zoveel buitenlanders.quote:Op woensdag 12 juni 2024 22:53 schreef EttovanBelgie het volgende:
En kritiek op die religie is natuurlijk vooral weer ongericht en ongenuanceerd, én gekoppeld aan ras.
Dat kan - en met het benoemen van bepaalde conservatieve elementen is ook niets mis. Ook niet volgens woke. De praktijk leert echter dat bar weinig mensen dat op een fatsoenlijke manier kunnen verwoorden, zonder te vervallen in generalisaties of stereotyperingen richting moslims.quote:Het kan niet liggen aan bepaalde uitermate conservatieve en intolerante denkbeelden die ook in die religie aanwezig zijn. On-mo-gelijk.
Dat lukt ze stukken beter met christenen, inderdaad.quote:Op woensdag 12 juni 2024 22:59 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat is doorgaans inderdaad het geval. Het zijn 'de moslims' of het zijn de (criminele) gedragingen van bepaalde lieden uit migrantengroepen die gekoppeld worden aan religie. Of het is de 'import', want ja - we worden 'geislamiseerd' door de komst van zoveel buitenlanders.
[..]
Dat kan - en met het benoemen van bepaalde conservatieve elementen is ook niets mis. Ook niet volgens woke. De praktijk leert echter dat bar weinig mensen dat op een fatsoenlijke manier kunnen verwoorden, zonder te vervallen in generalisaties of stereotyperingen richting moslims.
Kritiek op het Christendom kan ongericht en ongenuanceerd zijn. Als we the Lords Resistance Army erbij gaan pakken om vervolgens hun gedrag te extrapoleren naar het Christendom in het algemeen of christenen in het algemeen, ja - dan is dat gewoon achterlijk.quote:Op woensdag 12 juni 2024 22:57 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Omdat je in POL zelf kunt waarnemen hoe schamper men op het christendom reageert maar de islam altijd net ietsje 'genuanceerder' benadert.
Verder speelt religie hierin geen enkele rol; het is een politiek vraagstuk.
Als ik stel dat afkeer van homoseksualiteit absurd is en dat religie geen zak te zoeken heeft in de slaapkamer van private personen, geldt dat voor allebei.
Is kritiek op het christendom overigens ook ongericht en ongenuanceerd?
Ja, want jij bent vrij van enige bias natuurlijk - zeker als het gaat om de Islam.quote:Op woensdag 12 juni 2024 23:00 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat lukt ze stukken beter met christenen, inderdaad.
En legio mensen hebben dat heel netjes weten te verwoorden. Ook voor het christendom. Dat die kritiek je niet aanstaat heeft dan ook met je bias te maken, zoals telkenmale weer blijkt.
Dan snap ik wel dat je heel graag wil dat mensen die kritiek hebben op conservatisme binnen de islam beter meteen weggezet kunnen worden als racisten. Scheelt nadenken en zelfreflectie.
Niet mee eens, zowel de gedraging (het afbeelden op een bepaalde manier in al je naïviteit en onschuldigheid) als de intentie erachter kan racistisch zijn.quote:Op woensdag 12 juni 2024 22:37 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ja dat kan inderdaad, wanneer die intentie er is.
Toch enigszins wat lof, je krabbelt al wat terug van je stelligheid.
En toch schijn jij dan weer wel te snappen dat hele volksstammen, al eeuwen terug, Jezus een blanke hebben gemaakt want dat paste beter in het plaatje.quote:Op woensdag 12 juni 2024 23:05 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja, want jij bent vrij van enige bias natuurlijk - zeker als het gaat om de Islam.
Jij snapt helemaal niets van wat ik graag wil - ik zie wel een bevestiging van mijn eerdere post. Lekker stereotypering erin gooien. Goed voorbeeld van wat ik bedoel.
Klopt. Maar even inzoomen op de VS.quote:Op woensdag 12 juni 2024 22:45 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ja, nu.
En nogmaals: het historisch reconstrueren van de Jezusfiguur is niet woke, claimen dat men hem een bepaalde kleur gaf omdat men onverholen racistisch was is dat wel.
Het kan natuurlijk nooit hebben gelegen aan het feit dat men in die tijd geen foto's of ander accuraat beeldmateriaal had, dat het gros der volkeren eeuwenlang vertoefde op eenzelfde plaats en de wereld om hen heen uitbeeldde zoals zij die beleefde.
Dat de Natives in de Verenigde Staten hun goden roodhuidig kleurden, zelfs NA contacten met blanken en zwarten, zal meer hebben gelegen in dat idee dan in een inherente afkeer van mensen.
Maar dan verliest woke het dader-slachtoffer narratief, en daarmee heft het zichzelf op.
Maar volgens jou zijn 'Whiteness Studies' dan ook een legitieme wetenschappelijke discipline...quote:Op woensdag 12 juni 2024 23:06 schreef Noorse_Kabeltrui het volgende:
[..]
Niet mee eens, zowel de gedraging (het afbeelden op een bepaalde manier in al je naïviteit en onschuldigheid) als de intentie erachter kan racistisch zijn.
Daarmee classificeer je overigens alleen de gedraging als racistisch en niet de persoon. Tegenwoordig is de discussie echter zo beladen dat het label nog abjecter wordt gevonden dan racisme an sich. Naar mijn mening is dat voornamelijk een retorisch trucje van extreemrechts om de discussie te kapen voordat het begonnen is, maar goed.
Mijn voorouders waren boeren en arbeiders en kwamen hun Brabantse dorp niet uit. Laat staan dat ze in de VS zijn geweest.quote:Op woensdag 12 juni 2024 23:08 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Klopt. Maar even inzoomen op de VS.
- Wat daar met de oorspronkelijke bewoners gebeurd is iets wat tot het moment dat men er echt bij stilstond onvoldoende aandacht gehad.
- Central Park in New York heeft nogal een besmeurde ontstaansgeschiedenis
- Er zijn slaven als beesten behandeld
Dingen die daar blindelings gevierd werden, worden met het bestuderen van onder het tapijt geveegde geschiedenis en het openen van kasten waar de figuurlijke lijken uitrollen mogelijk niet meer blindelings gevierd.
We zijn met deze generatie geen schuldigen van iets wat ver in de tijd terug gaat, maar we mogen wel proberen er voor te staan dat we het beter doen dan onze voorouders.
Dat heeft denk ik voornamelijk te maken met het feit dat het bestaansrecht van moslims als groep in twijfel wordt gebracht en dat van christenen niet. Verder denk ik dat de meeste mensen op links het niet zo hebben op fundamentalistisch denken, of het nou gaat over moslims of christenen.quote:Op woensdag 12 juni 2024 22:57 schreef EttovanBelgie het volgende:
Omdat je in POL zelf kunt waarnemen hoe schamper men op het christendom reageert maar de islam altijd net ietsje 'genuanceerder' benadert.
Je begon over de indianen, daar haakte ik op in.quote:Op woensdag 12 juni 2024 23:09 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Mijn voorouders waren boeren en arbeiders en kwamen hun Brabantse dorp niet uit. Laat staan dat ze in de VS zijn geweest.
Jouw voorouders zijn Amerikanen?quote:Op woensdag 12 juni 2024 23:10 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Je begon over de indianen, daar haakte ik op in.
Correct, het paste ook beter in hun plaatje. Kunnen we hoog of laag springen, dat is een feit.quote:Op woensdag 12 juni 2024 23:08 schreef EttovanBelgie het volgende:
En toch schijn jij dan weer wel te snappen dat hele volksstammen, al eeuwen terug, Jezus een blanke hebben gemaakt want dat paste beter in het plaatje.
Er is een verschil tussen kritiek en 'kritiek'. Ik heb voldoende uitgelegd wat ik onder dat laatste versta. Een kleine blik op NWS - of op het partijprogramma van de PVV (je weet wel, de grootste partij van dit land) en je weet genoeg.quote:En je snapt ook dat de meeste mensen die kritiek uiten op religie dat doen vanuit duistere, xenofobe motieven.
Dat snap jij allemaal wél.
Jouw voorouders zijn natives?quote:Op woensdag 12 juni 2024 23:11 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Jouw voorouders zijn Amerikanen?
Wie is 'hun', en hoe weet jij dat precies?quote:Op woensdag 12 juni 2024 23:12 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Correct, het paste ook beter in hun plaatje. Kunnen we hoog of laag springen, dat is een feit.
[..]
Er is een verschil tussen kritiek en 'kritiek'. Ik heb voldoende uitgelegd wat ik onder dat laatste versta. Een kleine blik op NWS - of op het partijprogramma van de PVV (je weet wel, de grootste partij van dit land) en je weet genoeg.
Nee. Wat heeft dat met de vergelijking te maken in hoe volkeren figuren uitbeelden?quote:
Je refereert naar een post van mij waarin ik reageerde op iemand die poneerde dat de wetenschap pleit voor minder witte mensen. Dat was dus niet zo, de aangehaalde artikelen gingen over een verzameling sociologische waarden en verschijnselen en niet over witte mensen. Ik heb toen bovendien gezegd dat woorden als "minder wit" niet thuishoren in het publieke debat en meer kwaad dan goed doen.quote:Op woensdag 12 juni 2024 23:08 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Maar volgens jou zijn 'Whiteness Studies' dan ook een legitieme wetenschappelijke discipline...
Als radicalisering je onderwerp is. De radicalisering van het katholieke geloof met z’n weinig tolerante praktijken is inmiddels redelijk getemd. Die zijn ergens in de tijd ook best mild gegaan met het laten vallen van gebruiken en tradities. Misschien kun je de wahabisten eens wat bijspijkeren.quote:Op woensdag 12 juni 2024 23:14 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Wie is 'hun', en hoe weet jij dat precies?
En mijn kritiek is steeds gericht op het Wahabisme en bijkomende radicalisering, en de lauwe respons erop vanuit dezelfde hoek die overal loopt te blèren dat inclusie en tolerantie zo belangrijk zijn, en waar 'manspreading' een vorm van vrouwenhaat is maar zelfs niqaabs en burqa's gezien worden als 'religieuze en culturele uitingen' die niets met vrouwenonderdrukking van doen hebben.
Nee, ik verwerp de wijze waarop je via allerlei manieren alsnog ergens racisme in wil vinden wanneer dat er niet is. Om dan vervolgens je eigen retorische trucjes toe te passen.quote:Op woensdag 12 juni 2024 23:18 schreef Noorse_Kabeltrui het volgende:
[..]
Je refereert naar een post van mij waarin ik reageerde op iemand die poneerde dat de wetenschap pleit voor minder witte mensen. Dat was dus niet zo, de aangehaalde artikelen gingen over een verzameling sociologische waarden en verschijnselen en niet over witte mensen. Ik heb toen bovendien gezegd dat de term "minder wit" niet thuishoort in het publieke debat en meer kwaad doet dan goed.
Verder zie ik niet hoe dit zich verhoudt met de inhoud van mijn bericht. Maar goed, jij denkt blijkbaar dat je met het woord "woke" en andere van dat soort dooddoeners meteen de discussie naar je toetrekt.
Ik heb nog genoeg kritiek. Kap met die obsessie met wat volwassen mensen uitspoken in hun slaapkamer, laat vrouwen toe tot het priesterambt en schaf het celibaat af.quote:Op woensdag 12 juni 2024 23:20 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Als radicalisering je onderwerp is. De radicalisering van het katholieke geloof met z’n weinig tolerante praktijken is inmiddels redelijk getemd. Die zijn ergens in de tijd ook best mild gegaan met het laten vallen van gebruiken en tradities. Misschien kun je de wahabisten eens wat bijspijkeren.
Die wensen zijn toch ook best wel woke, als het Vaticaan daarin de maat neemt.quote:Op woensdag 12 juni 2024 23:22 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ik heb nog genoeg kritiek. Kap met die obsessie met wat volwassen mensen uitspoken in hun slaapkamer, laat vrouwen toe tot het priesterambt en schaf het celibaat af.
Nee, progressief.quote:Op woensdag 12 juni 2024 23:24 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Die wensen zijn toch ook best wel woke, als het Vaticaan daarin de maat neemt.
https://sc.edu/uofsc/posts/2020/07/conversation_white_jesus.php hier een genuanceerd verhaal hierover.quote:Op woensdag 12 juni 2024 23:14 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Wie is 'hun', en hoe weet jij dat precies?
Ik heb niks met het Wahabisme, noch de burqa of niqaab. Verder ben jij je helemaal niet bewust van de strijd die er heerst in Islamitische landen als het gaat om het Wahabisme (waar wij hier lekker de sponsor van zijn, door de petrodollars).quote:En mijn kritiek is steeds gericht op het Wahabisme en bijkomende radicalisering, en de lauwe respons erop vanuit dezelfde hoek die overal loopt te blèren dat inclusie en tolerantie zo belangrijk zijn, en waar 'manspreading' een vorm van vrouwenhaat is maar zelfs niqaabs en burqa's gezien worden als 'religieuze en culturele uitingen' die niets met vrouwenonderdrukking van doen hebben.
Dit klopt alleen als je denkt dat iets alleen racistisch is als het expres en actief wordt gebezigd. Maar dat is niet zo.quote:Op woensdag 12 juni 2024 23:21 schreef EttovanBelgie het volgende:
Nee, ik verwerp de wijze waarop je via allerlei manieren alsnog ergens racisme in wil vinden wanneer dat er niet is.
Uiteraard niet, de kachel moet wel blijven roken.quote:Op woensdag 12 juni 2024 23:26 schreef Noorse_Kabeltrui het volgende:
[..]
Dit klopt alleen als je denkt dat iets alleen racistisch is als het expres en actief wordt gebezigd. Maar dat is niet zo.
Het is toch gewoon logisch? Een politieagent kan daadwerkelijk vooroordelen hebben waar hij zich niet van bewust is en daarnaar handelen zonder het te weten. Dat is echt geen hogere wiskunde.quote:Op woensdag 12 juni 2024 23:27 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Uiteraard niet, de kachel moet wel blijven roken.
Stuur hem snel op cursus.quote:Op woensdag 12 juni 2024 23:35 schreef Noorse_Kabeltrui het volgende:
[..]
Het is toch gewoon logisch? Een politieagent kan daadwerkelijk vooroordelen hebben waar hij zich niet van bewust is en daarnaar handelen zonder het te weten. Dat is echt geen hogere wiskunde.
Progressief zijn is ook discussies die als woke gelabeld worden toestaan. Maar net als in alle tijden komen uit die ideeën plannen en een percentage daarvan sneuvelt en een ander percentage zingt het wat langer uit.quote:Op woensdag 12 juni 2024 23:26 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nee, progressief.
Ik geloof niet zo in predestinatie, in dat je ras of geslacht of seksuele voorkeur met automatische gebreken dan wel privileges komt.
Het woord 'kan' gebruikte ik alleen om een mogelijkheid aan te geven, als reactie op jouw stelling dat er alleen sprake is van racisme als het expres en gebeurt. Maar nu lijk je daar dus wel terug van te komen.quote:Op woensdag 12 juni 2024 23:36 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Stuur hem snel op cursus.
En wel koddig, academisch gezien. Iets 'kan' zijn. Laten we dat presenteren als zekerheid. Laten we al onze instituten uitrusten met DEI managers die dat 'zou kunnen' komen brengen als Evangelie.
Ik kan niet namens anderen spreken, maar ik denk toch dat het idee erachter is dat we allemaal vooroordelen hebben in enigerlei mate. Zelfs de braafste persoon op aarde heeft die. Met andere woorden: volgens deze denkwijze zijn we allemaal een beetje racistisch. Het gaat erom hoe we ermee omgaan, en inderdaad hoe deze problemen worden opgelost.quote:Op woensdag 12 juni 2024 23:36 schreef EttovanBelgie het volgende:
En dat is mijn grootste bezwaar tegen deze charlatans: de arrogantie ándere mensen bij voorbaat te zien als behept met 'onbewuste' maar uiteraard 'duistere' vooroordelen waar zíj, verlichte geesten die het zijn, verandering in komen brengen met hun intersectionele hocus pocus.
Het is een verdienmodel, meer niet.quote:Op woensdag 12 juni 2024 23:58 schreef Noorse_Kabeltrui het volgende:
[..]
Ik kan niet namens anderen spreken, maar ik denk toch dat het idee erachter is dat we allemaal vooroordelen hebben in enigerlei mate. Zelfs de braafste persoon op aarde heeft die. Met andere woorden: volgens deze denkwijze zijn we allemaal een beetje racistisch. Het gaat erom hoe we ermee omgaan, en inderdaad hoe deze problemen worden opgelost.
Nee, ik geef aan dat je met je 'kan' zelf al aangeeft dat je uitgaat van een hypothese, niet een zekerheid. En op zekerheid is woke gebouwd: men ís racistisch, zelfs 'de meest brave', zoals je zelf al aangeeft. Hoewel de nadruk uiteraard allereerst wel ligt op een bepaalde bevolkingsgroep waar die denkbeelden nu eenmaal wat meer voorkomen vanwege dat omhulsel van ze. Zelfs een hele discipline aan gewijd.quote:Op woensdag 12 juni 2024 23:56 schreef Noorse_Kabeltrui het volgende:
[..]
Het woord 'kan' gebruikte ik alleen om een mogelijkheid aan te geven, als reactie op jouw stelling dat er alleen sprake is van racisme als het expres en gebeurt. Maar nu lijk je daar dus wel terug van te komen.
We kunnen die vooroordelen trouwens redelijk betrouwbaar meten, maar laten we voor het gemak een casus aannemen waarin we het een gegeven feit is.
Nee, dat is gewoon realistisch van "woke". Het alternatief is dat "woke" zichzelf ziet als onaantastbare perfecte wezens die verheven zijn boven de andere mensen. Daar had je ook tegen geageerd, het is dus nooit goed.quote:Op donderdag 13 juni 2024 00:10 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nee, ik geef aan dat je met je 'kan' zelf al aangeeft dat je uitgaat van een hypothese, niet een zekerheid. En op zekerheid is woke gebouwd: men ís racistisch, zelfs 'de meest brave', zoals je zelf al aangeeft. Hoewel de nadruk uiteraard allereerst wel ligt op een bepaalde bevolkingsgroep waar die denkbeelden nu eenmaal wat meer voorkomen vanwege dat omhulsel van ze. Zelfs een hele discipline aan gewijd.
We zijn allemaal een béétje racistisch, op z'n minst. Ka-ching voor Woke Inc.
De laatste pagina's is geen doorkomen aanquote:Op donderdag 13 juni 2024 07:13 schreef -XOR- het volgende:
Waarom wordt 80% van dit topic gevuld met een discussie over een zeer perifeer fenomeen als woke?
Omdat 'woke' de politiek van de afgelopen 10 jaar volledig gedicteerd heeft. Verreweg de grootste sturende factor van dit land.quote:Op donderdag 13 juni 2024 07:13 schreef -XOR- het volgende:
Waarom wordt 80% van dit topic gevuld met een discussie over een zeer perifeer fenomeen als woke?
Gezien er users zijn die denken dat Gloria Wekker ons land regeert met haar schrijfsels.quote:Op donderdag 13 juni 2024 07:13 schreef -XOR- het volgende:
Waarom wordt 80% van dit topic gevuld met een discussie over een zeer perifeer fenomeen als woke?
De hele discussie gaat er eigenlijk om waarom er verschillen zijn tussen twee tegenpolen en waarom de ene tegenpool niet meer zoals de ander is.quote:Op donderdag 13 juni 2024 09:49 schreef Hexagon het volgende:
Maargoed, een van de redenen dat linkse partijen het lastig hebben is dat ze moeten vechten tegen de beweringen rondom woke. Dus hoe dat gecounterd moet worden is wel een relevante discussie.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |