F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Het is in feite best heel simpel maar we halen het desondanks graag door elkaar.
De aarde is niet de wereld maar omgekeerd beheerst, bewerkt, controleert en bezit de wereld de aarde. (mind over matter)
De wereld dat ben jij, zijn wij, is de gehele mensheid met al zijn culturele en traditionele gebruiken, gewoonten, verslavingen, opvattingen en gedragingen.
Aarde is lichaam, is stof, materie dat opbloeit en vervalt in de eeuwig voortgaande cycli van schepping en vernietiging, geboorte en sterven, leven en dood.
Al is dood dan weer een begoocheling misschien, een waan die ons echt schijnt en ons nogal bang maakt.
Dit omdat we onszelf als werkelijk ervaren terwijl we dat helemaal niet zijn, de gedachte dat we op een dag niet meer zullen zijn terwijl we zo ijverig gewerkt en gebouwd hebben aan ons aardse rijkdom en kennis en status en dan *poef* daalt het witte laken des doods neder.
Uit stof en tot stof, na het sterven gaat gaat het allemaal vrolijk verder want dan begint het ontbinden, het vervallen tot stof wat dan weer een prima voedingsbodem is voor andere organismen.
In feite is dat een continu proces van transformatie van de ene in de andere vorm.
De persoonlijkheid echter is natuurlijk verdwenen en dat maakt dat de dood ons echt schijnt en we gaan vervolgens fantaseren over een hemel want daar zal die geliefde toch zijn nu, of andersom, héhé, die etter is pleite en naar de hel.
Onbewust gaan we er vanuit dat er leven is na de dood, dat is immers wat we van kinds af aan al mee krijgen en het is ook de drijfveer achter onze slaafsheid aan de doctrine van goed en slecht.
Jij bent natuurlijk goed, net als alle andere geloofsgenoten die netjes volgen, de roede niet sparen en anderen desnoods met harde hand tot een vrome gelovige maken.
Goed straffen helpt enorm om de boel in het gareel te houden en als motivatie om godsdienstige verzen goed uit het hoofd te leren.
Bovendien, natuurlijk het weten dat wanneer iemand (volwassen) dan toch van zijn geloof af valt, dat men dan ook familie en vrienden kwijt zal raken omdat het niet geaccepteerd word, dergelijke onvoorwaardelijke liefde maakt de drempel toch een flink stukje hoger.
Maar als de dood niet werkelijk is, dan is er enkel levende beweging van de ene in de andere vorm, een continu evolutionair proces van veranderen en aanpassen.
Dat aanpassen, daar zijn we als mens niet zo goed in, juist omdat het onstoffelijke vaste vorm aanneemt, onze gedragingen, overtuigingen, gewoonten, cultuur en traditie waarin en waarmee we opgroeien en welke onze persoonlijkheid vormt.
Daarom word dat ook wel geduid als materie en dus aangemerkt als vast.
Dat vaste moet door het vuur, de persoonlijkheid moet oplossen zoals ijs dat smelt wanneer het vuur er aan likt waarna het weer vloeibaar word en kan stromen.
Zit jij vast geroest in je gewoonten, geloof persoonlijke overtuigingen?
Volgens mij is er maar één echte cultuur, bloeien in liefde.
Dans de dans die leven heet.
De aarde is niet de wereld maar omgekeerd beheerst, bewerkt, controleert en bezit de wereld de aarde. (mind over matter)
De wereld dat ben jij, zijn wij, is de gehele mensheid met al zijn culturele en traditionele gebruiken, gewoonten, verslavingen, opvattingen en gedragingen.
Aarde is lichaam, is stof, materie dat opbloeit en vervalt in de eeuwig voortgaande cycli van schepping en vernietiging, geboorte en sterven, leven en dood.
Al is dood dan weer een begoocheling misschien, een waan die ons echt schijnt en ons nogal bang maakt.
Dit omdat we onszelf als werkelijk ervaren terwijl we dat helemaal niet zijn, de gedachte dat we op een dag niet meer zullen zijn terwijl we zo ijverig gewerkt en gebouwd hebben aan ons aardse rijkdom en kennis en status en dan *poef* daalt het witte laken des doods neder.
Uit stof en tot stof, na het sterven gaat gaat het allemaal vrolijk verder want dan begint het ontbinden, het vervallen tot stof wat dan weer een prima voedingsbodem is voor andere organismen.
In feite is dat een continu proces van transformatie van de ene in de andere vorm.
De persoonlijkheid echter is natuurlijk verdwenen en dat maakt dat de dood ons echt schijnt en we gaan vervolgens fantaseren over een hemel want daar zal die geliefde toch zijn nu, of andersom, héhé, die etter is pleite en naar de hel.
Onbewust gaan we er vanuit dat er leven is na de dood, dat is immers wat we van kinds af aan al mee krijgen en het is ook de drijfveer achter onze slaafsheid aan de doctrine van goed en slecht.
Jij bent natuurlijk goed, net als alle andere geloofsgenoten die netjes volgen, de roede niet sparen en anderen desnoods met harde hand tot een vrome gelovige maken.
Goed straffen helpt enorm om de boel in het gareel te houden en als motivatie om godsdienstige verzen goed uit het hoofd te leren.
Bovendien, natuurlijk het weten dat wanneer iemand (volwassen) dan toch van zijn geloof af valt, dat men dan ook familie en vrienden kwijt zal raken omdat het niet geaccepteerd word, dergelijke onvoorwaardelijke liefde maakt de drempel toch een flink stukje hoger.
Maar als de dood niet werkelijk is, dan is er enkel levende beweging van de ene in de andere vorm, een continu evolutionair proces van veranderen en aanpassen.
Dat aanpassen, daar zijn we als mens niet zo goed in, juist omdat het onstoffelijke vaste vorm aanneemt, onze gedragingen, overtuigingen, gewoonten, cultuur en traditie waarin en waarmee we opgroeien en welke onze persoonlijkheid vormt.
Daarom word dat ook wel geduid als materie en dus aangemerkt als vast.
Dat vaste moet door het vuur, de persoonlijkheid moet oplossen zoals ijs dat smelt wanneer het vuur er aan likt waarna het weer vloeibaar word en kan stromen.
Zit jij vast geroest in je gewoonten, geloof persoonlijke overtuigingen?
Volgens mij is er maar één echte cultuur, bloeien in liefde.
Dans de dans die leven heet.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Aarde is alles wat de planeet fysiek maakt. Steen, mineraal, element, rots, zand, modder, boom, struik, plant, microben, bacteriën, virussen, water, rivieren, zeeën, tektonische platen, vulkanen, eilanden, continenten, enzovoort.
Wereld is hoe wij mensen er vorm aan geven. Cultuur, samenlevingen, sociaal gedrag, kunst, enzovoort.
Verder;
Wereld is hoe wij mensen er vorm aan geven. Cultuur, samenlevingen, sociaal gedrag, kunst, enzovoort.
Verder;
Google is your friend, abuse your friends
Er is geen materie, er is alleen bewustzijn. De realiteit is non-duaal (monistisch): Advaita.
Advaita betekent dat er maar één realiteit is. De waarnemer en het waargenome zijn één en dezelfde.
Advaita betekent dat er maar één realiteit is. De waarnemer en het waargenome zijn één en dezelfde.
Zonder materie geen bewustzijn.quote:Op zondag 2 juni 2024 10:25 schreef Libertarisch het volgende:
Er is geen materie, er is alleen bewustzijn. De realiteit is non-duaal (monistisch): Advaita.
Advaita betekent dat er maar één realiteit is. De waarnemer en het waargenome zijn één en dezelfde.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Waar is die materie dan?quote:
De waargenomen (fysieke) wereld bestaat uit kwaliteiten: geluiden, geuren, kleuren, smaken en tasten.
Materie is een illusie van je brein.
[quote]
Overalquote:
Dat kloptquote:De waargenomen (fysieke) wereld bestaat uit kwaliteiten: geluiden, geuren, kleuren, smaken en tasten.
Je brein is materie.quote:Materie is een illusie van je brein.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Nee, wat je waarneemt vindt plaats in je bewustzijn. Dat is geen materie onafhankelijk van je bewustzijn.quote:
Dat klopt. Maar voor dat alles heb je toch echt je brein nodig. En die is gemaakt van materie.quote:
[..]
Nee, wat je waarneemt vindt plaats in je bewustzijn. Dat is geen materie onafhankelijk van je bewustzijn.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Wat is materie dan volgens jou?quote:
[..]
Dat klopt. Maar voor dat alles heb je toch echt je brein nodig. En die is gemaakt van materie.
Het doet er niet toe wat materie volgens mij is. Het doet er toe wat materie is. Dat kun je gewoon op wiki vinden.quote:
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
"Materie of stof is een verzamelbegrip voor datgene waaruit het waarneembare universum is opgebouwd; waarneembaar in die zin dat materie massa heeft en plaats (ruimte) inneemt."quote:
[..]
Het doet er niet toe wat materie volgens mij is. Het doet er toe wat materie is. Dat kun je gewoon op wiki vinden.
Materie is datgene waaruit het waarneembare universum is opgebouwd. Het is niet onafhankelijk van bewustzijn.
Materie is gemaakt van bewustzijn.
Dus bewustzijn neemt ruimte in?quote:
[..]
"Materie of stof is een verzamelbegrip voor datgene waaruit het waarneembare universum is opgebouwd; waarneembaar in die zin dat materie massa heeft en plaats (ruimte) inneemt."
Materie is datgene waaruit het waarneembare universum is opgebouwd. Het is niet onafhankelijk van bewustzijn.
Materie is gemaakt van bewustzijn.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Dat ben ik met je eens. Dus er is materie en niet zoals je zojuist zei 'er is geen materie'.quote:
[..]
"Materie of stof is een verzamelbegrip voor datgene waaruit het waarneembare universum is opgebouwd; waarneembaar in die zin dat materie massa heeft en plaats (ruimte) inneemt."
Materie is datgene waaruit het waarneembare universum is opgebouwd. Het is niet onafhankelijk van bewustzijn.
Nee want:quote:Materie is gemaakt van bewustzijn.
"Materie of stof is een verzamelbegrip voor datgene waaruit het waarneembare universum is opgebouwd; waarneembaar in die zin dat materie massa heeft en plaats (ruimte) inneemt."
Dat je altijd een instrument nodig hebt om iets waar te nemen, om je ergens bewust van te zijn, wil niet zeggen dat zodra dit instrument wegvalt materie niet meer bestaat. Met andere woorden als iedereen met een brein van materie er niet meer zou zijn dan zou er nog steeds materie zijn, de aarde blijft dan gewoon doordraaien en de zon zal blijven schijnen. Allemaal dankzij materie. Niet door bewustzijn.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Materie is een functie of modus van bewustzijn. Het is geen realiteit op zichzelf.quote:
[..]
Dat ben ik met je eens. Dus er is materie en niet zoals je zojuist zei 'er is geen materie'.
Dit is dus dualisme. Jij bedenkt twee realiteiten: bewustzijn en materie. Dat terwijl er maar één realiteit is, de tweede realiteit heb je gewoon verzonnen.quote:
[..]
Dat ben ik met je eens. Dus er is materie en niet zoals je zojuist zei 'er is geen materie'.
Dat je altijd een instrument nodig hebt om iets waar te nemen, om je ergens bewust van te zijn, wil niet zeggen dat zodra dit instrument wegvalt materie niet meer bestaat. Met andere woorden als iedereen met een brein van materie er niet meer zou zijn dan zou er nog steeds materie zijn, de aarde blijft dan gewoon doordraaien en de zon zal blijven schijnen. Allemaal dankzij materie. Niet door bewustzijn.
Je wereldbeeld is een verzameling van denkfouten en illusies.
Op
Juist het verzinnen van materie zou impliceren dat materie een product is van bewustzijn. Dus wat wil je nu eigenlijk tegen me zeggen? Enerzijds zeg je dat ik hetzelfde als jou denk en anderzijds zeg je dat m'n wereldbeeld een verzameling is van denkfouten en illusies zonder enige vorm van onderbouwing.quote:
[..]
Materie is een functie of modus van bewustzijn. Het is geen realiteit op zichzelf.
[..]
Dit is dus dualisme. Jij bedenkt twee realiteiten: bewustzijn en materie. Dat terwijl er maar één realiteit is, de tweede realiteit heb je gewoon verzonnen.
Je wereldbeeld is een verzameling van denkfouten en illusies.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Jij stelt dat het bewustzijn verdwijnt als er geen brein is. Dan zijn er dus twee realiteiten: bewustzijn en materie.quote:
[..]
Juist het verzinnen van materie zou impliceren dat materie een product is van bewustzijn. Dus wat wil je nu eigenlijk tegen me zeggen? Enerzijds zeg je dat ik hetzelfde als jou denk en anderzijds zeg je dat m'n wereldbeeld een verzameling is van denkfouten en illusies zonder enige vorm van onderbouwing.
Dat is dualisme, en dualisme kan niet kloppen.
Er lijkt mij geen reden te zijn om te concluderen dat er twee realiteiten zijn. Dat is uit de lucht gegrepen.quote:
[..]
Jij stelt dat het bewustzijn verdwijnt als er geen brein is. Dan zijn er dus twee realiteiten: bewustzijn en materie.
Dat is dualisme, en dualisme kan niet kloppen.
Het verband met dualisme is ook incorrect.
Er kan namelijk alleen sprake zijn van dualisme om tegenstellingen te verklaren die we niet op een andere manier
begrijpen.
Bij materie en bewustzijn gaat het niet om tegenstellingen maar om producten van. Jij zegt dat materie een product van bewustzijn is (hoe je hiertoe gekomen ben is me ondanks al je posten in verschillende posten nog steeds een raadsel), ik zeg dat bewustzijn een product van materie is (je hebt immers je hersenen nodig om waar te kunnen nemen samen met je zenuwstelsel en dergelijke). Naast het feit dat dit geen tegenstellingen zijn is dit ook nog eens eenvoudig te begrijpen. Van dualisme is daarom totaal geen sprake. Het is een loze kreet.
Maar goed, toon anders maar eens aan dat alles van materie verdwijnt zodra wij ons er niet meer van bewust kunnen zijn. Dus zodra er geen werkend brein met zenuwstel en organen zijn om dingen waar te kunnen nemen is het in 1 klap weg met al die materie. Dan bestaat de aarde, de zon en het gehele universum niet meer. Probeer je hier eens op te richten, toon dit maar eens aan, dan hoor ik het nog wel.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Over gestoord gesproken.. niet je reactie hoor maar dat mensen nog werkelijk water bij de radio gingen zetten ook.quote:Op zondag 2 juni 2024 06:22 schreef Metalfrost het volgende:
Aarde is alles wat de planeet fysiek maakt. Steen, mineraal, element, rots, zand, modder, boom, struik, plant, microben, bacteriën, virussen, water, rivieren, zeeën, tektonische platen, vulkanen, eilanden, continenten, enzovoort.
Wereld is hoe wij mensen er vorm aan geven. Cultuur, samenlevingen, sociaal gedrag, kunst, enzovoort.
Verder;
[ afbeelding ]
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
De basis van jouw wereldbeeld is hartstikke zwak.quote:
[..]
Er lijkt mij geen reden te zijn om te concluderen dat er twee realiteiten zijn. Dat is uit de lucht gegrepen.
Het verband met dualisme is ook incorrect.
Er kan namelijk alleen sprake zijn van dualisme om tegenstellingen te verklaren die we niet op een andere manier
begrijpen.
Bij materie en bewustzijn gaat het niet om tegenstellingen maar om producten van. Jij zegt dat materie een product van bewustzijn is (hoe je hiertoe gekomen ben is me ondanks al je posten in verschillende posten nog steeds een raadsel), ik zeg dat bewustzijn een product van materie is (je hebt immers je hersenen nodig om waar te kunnen nemen samen met je zenuwstelsel en dergelijke). Naast het feit dat dit geen tegenstellingen zijn is dit ook nog eens eenvoudig te begrijpen. Van dualisme is daarom totaal geen sprake. Het is een loze kreet.
Maar goed, toon anders maar eens aan dat alles van materie verdwijnt zodra wij ons er niet meer van bewust kunnen zijn. Dus zodra er geen werkend brein met zenuwstel en organen zijn om dingen waar te kunnen nemen is het in 1 klap weg met al die materie. Dan bestaat de aarde, de zon en het gehele universum niet meer. Probeer je hier eens op te richten, toon dit maar eens aan, dan hoor ik het nog wel.
Jij zegt dat het bewustzijn het product is van materie, terwijl het bestaan van materie nooit is aangetoond.
Dat broodje dat je dagelijks tot je neemt om je maag te vullen is geen materie? en de drol die je uitschijt ook niet?quote:
[..]
De basis van jouw wereldbeeld is hartstikke zwak.
Jij zegt dat het bewustzijn het product is van materie, terwijl het bestaan van materie nooit is aangetoond.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Nee, het is toch niet onafhankelijk van bewustzijn?quote:Op zondag 2 juni 2024 12:38 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Dat broodje dat je dagelijks tot je neemt om je maag te vullen is geen materie? en de drol die je uitschijt ook niet?
Het bestaat uit kwaliteiten, niet uit objectieve materie.
Je doet een Ali-Kanebalietje. Slap gelul zonder argumentatiequote:
[..]
De basis van jouw wereldbeeld is hartstikke zwak.
Jij zegt dat het bewustzijn het product is van materie, terwijl het bestaan van materie nooit is aangetoond.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
En jij verzint dingen die niet bestaan.quote:
[..]
Je doet een Ali-Kanebalietje. Slap gelul zonder argumentatie
Je bent je kennelijk niet bewust dat je met loze kreten niet zover komt.quote:
[..]
En jij verzint dingen die niet bestaan.
Noem eens een beargumenteerd voorbeeld. Toon eens aan dat materie niet bestaat. Toon eens aan dat zonder het brein materie plots klap verdwijnt. Grijp je kans om al dat slappe niets-zeggende gewauwel van je in al die topics voor eens en voor altijd aan te tonen.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Het gaat over het bestaan, het bestaan is het allerbelangrijkste wat er is.quote:Op zondag 2 juni 2024 12:59 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Kun je nu gewoon eens normaal gaan doen ajb, dat beledigen en persoonlijk aanvallen draagt niets bij.
Als je dan met een wereldbeeld komt die je niet kunt onderbouwen, dan ben je een kutclown.
Dat beeld is heel goed te onderbouwen want de aarde waar op je loopt, de aarde die je voedt om je lichaam te onderhouden zijn materie, stoffen die we nodig hebben en of waarmee we iets kunnen zoals huisje bouwen.quote:
[..]
Het gaat over het bestaan, het bestaan is het allerbelangrijkste wat er is.
Als je dan met een wereldbeeld komt die je niet kunt onderbouwen, dan ben je een kutclown.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Je bent gewoon de illusie aan het herhalen.quote:
[..]
Dat beeld is heel goed te onderbouwen want de aarde waar op je loopt, de aarde die je voedt om je lichaam te onderhouden zijn materie, stoffen die we nodig hebben en of waarmee we iets kunnen zoals huisje bouwen.
Toedeloe
Toedeloe, lekker wegblijven als je niet normaal kunt doen.quote:
[..]
Je bent gewoon de illusie aan het herhalen.
Toedeloe
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Toon aan danquote:
[..]
Je bent gewoon de illusie aan het herhalen.
Toedeloe
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Je bent echt niets van wat je uitdraagt he. Libertarisme heeft niets met jou te maken, je hebt een te groot-ego, je hebt geen idee wat bewustzijn is. Je bent dan wel weer verheven en zweverig, zo om en nabij als het niveau van een strontvlieg.quote:
[..]
Het is lastig een discussie aan te gaan met een illusie, kutclown die je bent.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Lees anders even terug.quote:
[..]
Wat moet ik aantonen? Dat de realiteit de realiteit is?
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
''Toon eens aan dat materie niet bestaat''quote:
Zo werkt het niet. De burden of proof is voor jou.
Jij stelt: materie bestaat onafhankelijk van bewustzijn en produceert het bewustzijn.
Jij zou moeten bewijzen dat materie bestaat en dat het bewustzijn produceert. Je kunt geen van beiden bewijzen, en dus is je wereldbeeld zwak.
Ik kan niet aantonen dat er geen materie is buiten bewustzijn, omdat ik niks kan weten buiten bewustzijn. Ik kan niks zeggen over iets buiten bewustzijn.
Het bewustzijn is de realiteit, als je daar dan iets buiten plaatst kun je er niks over zeggen.
Precies hetzelfde principe als de christelijke god. Het is niet falsifieerbaar.
Dank voor deze verhelderende samenvatting van de OP, waar geen doorkomen aan was...quote:
Aarde is alles wat de planeet fysiek maakt. Steen, mineraal, element, rots, zand, modder, boom, struik, plant, microben, bacteriën, virussen, water, rivieren, zeeën, tektonische platen, vulkanen, eilanden, continenten, enzovoort.
Wereld is hoe wij mensen er vorm aan geven. Cultuur, samenlevingen, sociaal gedrag, kunst, enzovoort.
Verder;
[ afbeelding ]
Als jij iets beweert dan is het aan jou om het te bewijzen. Zo werkt dat in een discussie. Maar dat kun je niet, dus ga je schelden. Of kom je met loze beweringen dat mijn wereldbeeld niet zou kloppen zonder argumentatie en probeer je te verbloemen dat je met je bek vol tanden staat door met begrippen als dualiteit te strooien terwijl je heel dat begrip niet lijkt te snappen.quote:
[..]
''Toon eens aan dat materie niet bestaat''
Zo werkt het niet. De burden of proof is voor jou.
Jij stelt: materie bestaat onafhankelijk van bewustzijn en produceert het bewustzijn.
Jij zou moeten bewijzen dat materie bestaat en dat het bewustzijn produceert. Je kunt geen van beiden bewijzen, en dus is je wereldbeeld zwak.
Ik kan niet aantonen dat er geen materie is buiten bewustzijn, omdat ik niks kan weten buiten bewustzijn. Ik kan niks zeggen over iets buiten bewustzijn.
Het bewustzijn is de realiteit, als je daar dan iets buiten plaatst kun je er niks over zeggen.
Precies hetzelfde principe als de christelijke god. Het is niet falsifieerbaar.
Dat zijn van die zielige Ali-achtige trucjes. Wat dat betreft ben je gewoon een hindoe-versie van hem. Lekker slap ouwehoeren zonder argumentatie en dan van mij verwachten dat ik het tegendeel bewijs.
Jij stelt :Er is geen materie, er is alleen bewustzijn. Dan is het aan jou om dit te bewijzen.
Als jij beweert dat de drol die je uit je koker perst enkel bestaat in je bewustzijn, of wat voor door niemand te begrijpen geouwehoer je er ook over probeert uit te kramen, dan is het aan jou om dit aan te tonen.
Voor mij is het heel makkelijk te bewijzen dat de drol die je uitknijpt bestaat. Kijk maar in de WC pot. Pak hem anders eens op. Hoeveel meer bewijs wil je hebben. Heel je handen onder de stront. Als dat nog geen materie is.
Dat je, je bewust bent dat er een stinkende damper in de wc-pot ligt komt door je brein die signalen waargenomen door je ogen die via zenuwen naar je brein worden geleid omzet tot gevoelens en gedachten waar je je dankzij je brein bewust van bent. Zo werkt bewustzijn. Het is gewoon een biologische proces. Gewoon Mavo-1 niveau.
Niets meer niets minder. Als je hersendood bent kun je het effect van die drol niet meer waarnemen. De drol bestaat dan nog steeds. Die is dan niet plots weg. Volgens jou dus wel. Maar aantonen kun je het niet omdat het gewoon slap geouwehoer is.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Het enige dat ik hoef te zeggen is dat je materie hebt verzonnen, en je bent weg.quote:
[..]
Als jij iets beweert dan is het aan jou om het te bewijzen. Zo werkt dat in een discussie. Maar dat kun je niet, dus ga je schelden. Of kom je met loze beweringen dat mijn wereldbeeld niet zou kloppen zonder argumentatie en probeer je te verbloemen dat je met je bek vol tanden staat door met begrippen als dualiteit te strooien terwijl je heel dat begrip niet lijkt te snappen.
Dat zijn van die zielige Ali-achtige trucjes. Wat dat betreft ben je gewoon een hindoe-versie van hem. Lekker slap ouwehoeren zonder argumentatie en dan van mij verwachten dat ik het tegendeel bewijs.
Jij stelt :Er is geen materie, er is alleen bewustzijn. Dan is het aan jou om dit te bewijzen.
Als jij beweert dat de drol die je uit je koker perst enkel bestaat in je bewustzijn, of wat voor door niemand te begrijpen geouwehoer je er ook over probeert uit te kramen, dan is het aan jou om dit aan te tonen.
Voor mij is het heel makkelijk te bewijzen dat de drol die je uitknijpt bestaat. Kijk maar in de WC pot. Pak hem anders eens op. Hoeveel meer bewijs wil je hebben. Heel je handen onder de stront. Als dat nog geen materie is.
Dat je, je bewust bent dat er een stinkende damper in de wc-pot ligt komt door je brein die signalen waargenomen door je ogen die via zenuwen naar je brein worden geleid omzet tot gevoelens en gedachten waar je je dankzij je brein bewust van bent. Zo werkt bewustzijn. Het is gewoon een biologische proces. Gewoon Mavo-1 niveau.
Niets meer niets minder. Als je hersendood bent kun je het effect van die drol niet meer waarnemen. De drol bestaat dan nog steeds. Die is dan niet plots weg. Volgens jou dus wel. Maar aantonen kun je het niet omdat het gewoon slap geouwehoer is.
Heel jouw wereldbeeld is gebaseerd op een verzinsel, precies hetzelfde zoals met je christelijke cultuurvriendjes het geval is. Heel het christelijke wereldbeeld is een verzinsel, geen wonder dat de moderne wetenschap uit christelijk Europa is gekomen.
Een ontstoken wortelkanaal is ook niet echt, gewoon een verzinsel.quote:
[..]
Het enige dat ik hoef te zeggen is dat je materie hebt verzonnen, en je bent weg.
Heel jouw wereldbeeld is gebaseerd op een verzinsel, precies hetzelfde zoals met je christelijke cultuurvriendjes het geval is. Heel het christelijke wereldbeeld is een verzinsel, geen wonder dat de moderne wetenschap uit christelijk Europa is gekomen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Jabberwockyquote:
[..]
Materie is een functie of modus van bewustzijn. Het is geen realiteit op zichzelf.
[..]
Dit is dus dualisme. Jij bedenkt twee realiteiten: bewustzijn en materie. Dat terwijl er maar één realiteit is, de tweede realiteit heb je gewoon verzonnen.
Je wereldbeeld is een verzameling van denkfouten en illusies.
’Twas brillig, and the slithy toves
Did gyre and gimble in the wabe:
All mimsy were the borogoves,
And the mome raths outgrabe.
“Beware the Jabberwock, my son!
The jaws that bite, the claws that catch!
Beware the Jubjub bird, and shun
The frumious Bandersnatch!”
He took his vorpal sword in hand;
Long time the manxome foe he sought—
So rested he by the Tumtum tree
And stood awhile in thought.
And, as in uffish thought he stood,
The Jabberwock, with eyes of flame,
Came whiffling through the tulgey wood,
And burbled as it came!
One, two! One, two! And through and through
The vorpal blade went snicker-snack!
He left it dead, and with its head
He went galumphing back.
“And hast thou slain the Jabberwock?
Come to my arms, my beamish boy!
O frabjous day! Callooh! Callay!”
He chortled in his joy.
’Twas brillig, and the slithy toves
Did gyre and gimble in the wabe:
All mimsy were the borogoves,
And the mome raths outgrabe.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Ja, nu heb je me joh. Wat een sterk argument! Je hebt gelijk. Je drol bestaat niet, het is een illusie.quote:
[..]
Het enige dat ik hoef te zeggen is dat je materie hebt verzonnen, en je bent weg.
Wat is er verzonnen aan die drol die je vandaag uitgeperst hebt? Toon aan dan, met je slappe geouwehoer.quote:Heel jouw wereldbeeld is gebaseerd op een verzinsel, precies hetzelfde zoals met je christelijke cultuurvriendjes het geval is. Heel het christelijke wereldbeeld is een verzinsel, geen wonder dat de moderne wetenschap uit christelijk Europa is gekomen.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Het bestaat niet buiten bewustzijn.quote:
[..]
Ja, nu heb je me joh. Wat een sterk argument! Je hebt gelijk. Je drol bestaat niet, het is een illusie.
[..]
Wat is er verzonnen aan die drol die je vandaag uitgeperst hebt? Toon aan dan, met je slappe geouwehoer.
Je hebt een realiteit buiten bewustzijn verzonnen. Dat is een denkfout.
Toon aan danquote:
[..]
Het bestaat niet buiten bewustzijn.
Je hebt een realiteit buiten bewustzijn verzonnen. Dat is een denkfout.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Jij denkt dat je drol uit een objectieve grondstof genaamd materie bestaat: geurloos, smaakloos, kleurloos.quote:
Dan vraag ik jou: is een drol nog een drol zonder de geur, smaak en kleur van een drol?
Vage aanname maar nee.quote:
[..]
Jij denkt dat je drol uit een objectieve grondstof genaamd materie bestaat: geurloos, smaakloos, kleurloos.
Vage vraag. Een drol zal altijd geur, smaak en kleur hebben. Dat heeft te maken met materie. Pas als we de materie niet meer kunnen waarnemen zal de geur, smaak en kleur verdwijnen. Het bewustzijn verdwijnt dan. De materie blijft bestaan.quote:Dan vraag ik jou: is een drol nog een drol zonder de geur, smaak en kleur van een drol?
Heeft verder niets met wereldbeeld of dualiteit te maken. Is gewoon Mavo1 kennis biologie / natuurkunde
Maar goed, wanneer ga je dat slappe gezever van je nu eens aantonen? Materie bestaat volgens jou niet. Toon aan dan!
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Jij stelt dat het bewustzijn uit materie ontstaat. Je kunt zowel materie niet aantonen, als dat je niet kunt aantonen dat bewustzijn uit materie ontstaat.quote:
Een drol zal altijd geur, smaak en kleur hebben. Dat heeft te maken met materie. Pas als we de materie niet meer kunnen waarnemen zal de geur, smaak en kleur verdwijnen. Het bewustzijn verdwijnt dan. De materie blijft bestaan.
Heeft verder niets met wereldbeeld of dualiteit te maken. Is gewoon Mavo1 kennis biologie / natuurkunde
Maar goed, wanneer ga je dat slappe gezever van je nu eens aantonen? Materie bestaat volgens jou niet. Toon aan dan!
Jouw twee fundamentele aannames zijn niet te bewijzen.
Realiseer je hoe dom het is om een wereldbeeld vol gaten te hebben?
Dat is precies hoe het werkt, via zintuigen nemen we waar en worden we bewust.quote:
[..]
Jij stelt dat het bewustzijn uit materie ontstaat. Je kunt zowel materie niet aantonen, als dat je niet kunt aantonen dat bewustzijn uit materie ontstaat.
Jouw twee fundamentele aannames zijn niet te bewijzen.
Realiseer je hoe dom het is om een wereldbeeld vol gaten te hebben?
Jij gaat ook gewoon auto's, muren en bomen uit de weg om je neusje niet te beschadigen.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Naar mijn idee heb ik dat wel bewezen maar accepteer je dat bewijs niet. En daar zou je best je redenen voor hebben. Maar welke dat zijn is mij volstrekt onduidelijk. Ik heb in ieder geval nog een poging gedaan. Het is mijn gebied ook niet en m'n interesse ligt er al helemaal niet dus misschien schiet ik te kort in mijn uitleg.quote:
[..]
Jij stelt dat het bewustzijn uit materie ontstaat. Je kunt zowel materie niet aantonen, als dat je niet kunt aantonen dat bewustzijn uit materie ontstaat.
Jouw twee fundamentele aannames zijn niet te bewijzen.
Waar het jou aan ontbreekt is dat je in al die door jou met eindeloos gezever vervuilde topics nog niet in staat bent gebleken om jouw standpunten te onderbouwen. Je komt nooit met een poging tot het bewijzen van. Hierdoor lijkt het er op dat jezelf geen enkel idee hebt waar je het over hebt.
Ik heb meerdere keren aan je gevraagd te bewijzen waarom materie volgens jou niet zou bestaan. Zolang je dat niet doet en je jouw onkunde blijft verbloemen met scheldpartijen en het op rakelen van hetzelfde mantra zal het voor mij en andere lezers altijd gezever blijven. Maar misschien zit ik er naast. En misschien zitten wij er allemaal naast en heb je het voor jezelf helder voor ogen.
Jij stelt dat materie niet zou bestaan. Ik heb meerdere keren gevraagd dit te bewijzen. Je lijkt met je bek vol tanden te staan. Het lijkt erop dat je ooit zoiets gelezen hebt in een new-age blaadje of op een vaag forum en dat is het.
Als het jouw paradepaardje is dan zou je toch mogen verwachten dat je het bewijs klaar hebt liggen.
Wereldbeeld, mensen dom noemen, iets met dualiteit, scheld me nog eens uit voor kutclown, betrek God en de westerse wetenschap er even bij en dan is het mantra weer compleet.quote:Realiseer je hoe dom het is om een wereldbeeld vol gaten te hebben?
Heldere uitleg ontbreekt echter.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
De herkomst van "Wereld" zit in de archaïsche term Wer of Were wat Volwassen Mannelijk Mens betekend, Wyf is zijn tegenhanger, dus samen is het Wer & Wyf. De term wereld duidt dus als woord op de mensgerichte ideologie over de waarheid van de wer en zijn wyf. Hun waren en wezen in het heden en staat dus oorspronkelijk voor "Het tijdperk van de mens".
Even terzijde maar wel leuk. Hier vind zelfs het woord en de mythe "Weerwolf" zijn oorsprong en betekend "Manwolf".
Afijn, de Wereld is dus een persoonlijk denkbeeld, de aangenomen waarheid waarin men zich begeeft in de tijd dat men hier en nu is.
We leven dus gezamenlijk op deze Aarde omgeven door haar overige basiselementen "Water, Vuur en Lucht" maar dan ieder in zijn eigen Wereld.
Succes!
[ Bericht 1% gewijzigd door Watuntrik op 03-06-2024 09:50:43 ]
Even terzijde maar wel leuk. Hier vind zelfs het woord en de mythe "Weerwolf" zijn oorsprong en betekend "Manwolf".
Afijn, de Wereld is dus een persoonlijk denkbeeld, de aangenomen waarheid waarin men zich begeeft in de tijd dat men hier en nu is.
We leven dus gezamenlijk op deze Aarde omgeven door haar overige basiselementen "Water, Vuur en Lucht" maar dan ieder in zijn eigen Wereld.
Succes!
[ Bericht 1% gewijzigd door Watuntrik op 03-06-2024 09:50:43 ]
Lees posts #25 en #26 maar even terug. Jij zei:"met dat slappe geouwehoer van je''quote:
Wereldbeeld, mensen dom noemen, iets met dualiteit, scheld me nog eens uit voor kutclown, betrek God en de westerse wetenschap er even bij en dan is het mantra weer compleet.
Heldere uitleg ontbreekt echter.
zo gaan we toch niet met elkaar om?
Maar zo gaat het al sinds ik ben begonnen met deze discussie. Het draait elke keer uit op een verbaal gevecht.
Het kan gewoon niet een normaal en respectvolle discussie blijven, en dat komt door je spartelende ego dat wil vechten. En ach, we zitten op een anoniem internetforum. Dan kan een lafbek lekker makkelijk even scoren natuurlijk
Even Libertarisch treiteren...
Ik doe graag nog een poging om jou de waarheid te laten begrijpen.quote:
[..]
Naar mijn idee heb ik dat wel bewezen maar accepteer je dat bewijs niet. En daar zou je best je redenen voor hebben. Maar welke dat zijn is mij volstrekt onduidelijk. Ik heb in ieder geval nog een poging gedaan. Het is mijn gebied ook niet en m'n interesse ligt er al helemaal niet dus misschien schiet ik te kort in mijn uitleg.
Waar het jou aan ontbreekt is dat je in al die door jou met eindeloos gezever vervuilde topics nog niet in staat bent gebleken om jouw standpunten te onderbouwen. Je komt nooit met een poging tot het bewijzen van. Hierdoor lijkt het er op dat jezelf geen enkel idee hebt waar je het over hebt.
Ik heb meerdere keren aan je gevraagd te bewijzen waarom materie volgens jou niet zou bestaan. Zolang je dat niet doet en je jouw onkunde blijft verbloemen met scheldpartijen en het op rakelen van hetzelfde mantra zal het voor mij en andere lezers altijd gezever blijven. Maar misschien zit ik er naast. En misschien zitten wij er allemaal naast en heb je het voor jezelf helder voor ogen.
Jij stelt dat materie niet zou bestaan. Ik heb meerdere keren gevraagd dit te bewijzen. Je lijkt met je bek vol tanden te staan. Het lijkt erop dat je ooit zoiets gelezen hebt in een new-age blaadje of op een vaag forum en dat is het.
Als het jouw paradepaardje is dan zou je toch mogen verwachten dat je het bewijs klaar hebt liggen.
De realiteit is een bewuste ervaring. De fysieke wereld bestaat uit kwaliteiten: geuren, kleuren, geluiden, smaken en tasten. Die kwaliteiten zijn subjectief, niet objectief.
Op basis van objectiviteit stel jij dat er een substantie is die onafhankelijk van het bewustzijn zou bestaan: materie. Die materie is geurloos, smaakloos, kleurloos. Ons brein zou die objectieve informatie van materie omzetten in de kwaliteiten. Als het brein stopt met functioneren verdwijnen alle kwaliteiten, na de dood zou die destructie permanent zijn.
Jouw stelling is dat de oorsprong van je bewuste waarneming buiten je bewuste waarneming ligt. Maar dat kun je niet stellen, omdat je niets kan weten over iets buiten je bewuste waarneming.
Stelling: het bewustzijn wordt geproduceerd door het brein en het brein bestaat uit objectieve materie.
Die stelling is fout omdat je 1) objectieve materie nergens kunt vinden en 2) geen enkel idee hebt hoe objectieve materie getransformeerd kan worden in kwaliteiten.
Jouw stelling is waanzin, maar het lijkt logisch omdat we een gedeelde (objectieve) wereld hebben. Maar de realiteit is niet objectief, het is een gedeelde ervaring.
Wat jij doet is aangeven dat je het niet begrijpt, je eigen verzinsels en illusies herhalen en aangeven dat je in je eigen illusies gelooft, en daarna begin je weer met mij te ruzieën
Als we de klok terugspoelen naar het jaar 0 of daarvoor, dan was 'aarde' letterlijk de aarde onder je voeten (terra) en de "wereld" (voor zover ze dat concept kenden) de "streken in de regio in de breedste zin van het woord". Verhalen die bij de indo-europese roots horen uit de oude wereld zijn op zichzelf ook erg streekgebonden en met handelswegen meegekomen. Het is pas van redelijk recent dat we de wereld van nu op de wereld van toen willen projecteren. Maar verbonden zoals nu was het niet. Waarmee ik overigens niet een enkele verdwaalde oversteek zonder al teveel sporen mee bedoel.
[ Bericht 3% gewijzigd door Beathoven op 03-06-2024 15:38:09 ]
[ Bericht 3% gewijzigd door Beathoven op 03-06-2024 15:38:09 ]
Tja, ik vind het dan ook slap geouwehoer. Ik benoem dat. Niet te woke worden hoor.quote:
[..]
Lees posts #25 en #26 maar even terug. Jij zei:"met dat slappe geouwehoer van je''
zo gaan we toch niet met elkaar om?
Maar zo gaat het al sinds ik ben begonnen met deze discussie. Het draait elke keer uit op een verbaal gevecht.
Het kan gewoon niet een normaal en respectvolle discussie blijven, en dat komt door je spartelende ego dat wil vechten. En ach, we zitten op een anoniem internetforum. Dan kan een lafbek lekker makkelijk even scoren natuurlijk
Even Libertarisch treiteren...
[..]
Ik doe graag nog een poging om jou de waarheid te laten begrijpen.
De realiteit is een bewuste ervaring. De fysieke wereld bestaat uit kwaliteiten: geuren, kleuren, geluiden, smaken en tasten. Die kwaliteiten zijn subjectief, niet objectief.
Op basis van objectiviteit stel jij dat er een substantie is die onafhankelijk van het bewustzijn zou bestaan: materie. Die materie is geurloos, smaakloos, kleurloos. Ons brein zou die objectieve informatie van materie omzetten in de kwaliteiten. Als het brein stopt met functioneren verdwijnen alle kwaliteiten, na de dood zou die destructie permanent zijn.
Jouw stelling is dat de oorsprong van je bewuste waarneming buiten je bewuste waarneming ligt. Maar dat kun je niet stellen, omdat je niets kan weten over iets buiten je bewuste waarneming.
Stelling: het bewustzijn wordt geproduceerd door het brein en het brein bestaat uit objectieve materie.
Die stelling is fout omdat je 1) objectieve materie nergens kunt vinden en 2) geen enkel idee hebt hoe objectieve materie getransformeerd kan worden in kwaliteiten.
Jouw stelling is waanzin, maar het lijkt logisch omdat we een gedeelde (objectieve) wereld hebben. Maar de realiteit is niet objectief, het is een gedeelde ervaring.
Wat jij doet is aangeven dat je het niet begrijpt, je eigen verzinsels en illusies herhalen en aangeven dat je in je eigen illusies gelooft, en daarna begin je weer met mij te ruzieën
Bedankt verder voor je uitleg. Waar precies staat het bewijs dat materie niet bestaat in je reactie?
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Er staat geen bewijs dat materie niet bestaat.quote:
[..]
Tja, ik vind het dan ook slap geouwehoer. Ik benoem dat. Niet te woke worden hoor.
Bedankt verder voor je uitleg. Waar precies staat het bewijs dat materie niet bestaat in je reactie?
Ik leg gewoon uit dat jij een denkfout maakt en dat je hele wereldbeeld op die denkfout gebaseerd is.
Zeg jij dit soort dingen ook op je werk of op school? ''Toon aan dan, met je slappe geouwehoer''
Alweer niet. Jammer. Daar ging heel ons gesprek over. Maar goed ik heb het nu genoeg gevraagd, laat anders maar zitten als je het niet aan kunt of wilt tonen.quote:
[..]
Er staat geen bewijs dat materie niet bestaat.
Ik kan niet zoveel met dat slappe geouwehoer.quote:Ik leg gewoon uit dat jij een denkfout maakt en dat je hele wereldbeeld op die denkfout gebaseerd is.
Ja hoor. Ik ben geen woke-achtig sneeuwvlokje en hou ook geen rekening met woke-achtige sneeuwvlokjes als ze slap ouwehoeren dan benoem ik dat.quote:Zeg jij dit soort dingen ook op je werk of op school? ''Toon aan dan, met je slappe geouwehoer''
Je doet weer een ali-kanibaaltje. Zelf mensen uitschelden en dan zielig doen over een kleine opmerking.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Ja, zo werkt het in de woke-cultuur van de sneeuwvlokjes.quote:
[..]
Het gaat erom dat jij de foute positie inneemt, maar wel gaat schelden. Ik heb het recht om te schelden omdat ik gelijk heb, jij hebt niet het recht om te schelden.
De enige fout die ik maak is aandacht geven aan zo'n zweverige nep hindoe die een keer wat in de Margriet gelezen heeft.quote:Jij bent degene die stelt dat het bewustzijn uit het brein komt. Dat begrijp ik wel hoor, het is de dominante positie in onze cultuur.
Maar jij kunt niet aantonen dat materie bestaat en je kunt niet aantonen dat het bewustzijn uit het brein komt, dan moet je niet gaan schelden op degene die jou op je fouten wijst.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
en ja hoor hoppa, het is weer raak.quote:
Maar jij kunt niet aantonen dat materie bestaat en je kunt niet aantonen dat het bewustzijn uit het brein komt, dan moet je niet gaan schelden op degene die jou op je fouten wijst.
Hou op aub!
Nu draai je het weer om omdat je met je bek vol tanden staat.quote:
De ''burden of proof'' is voor jou.
Jij bedenkt een concept en je doet een hypothese over bewustzijn. Jij bent degene die jouw positie zou moeten bewijzen. Ik ben niet degene die jouw concept moet falsifiëren.
Als jij beweert dat Materie niet bestaat dan moet jij dat bewijzen. Maar dat kun je niet he.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Dat kan ik niet bewijzen inderdaad.quote:
[..]
Nu draai je het weer om omdat je met je bek vol tanden staat.
Als jij beweert dat Materie niet bestaat dan moet jij dat bewijzen. Maar dat kun je niet he.
Het is alsof jij psychotisch bent en hallucinaties hebt ,en dan aan mij vraagt om aan te tonen dat jouw hallucinaties niet bestaan.
Nee dat is geheel iets anders. Het is meer alsof je een drol beetpakt en dan nog beweert dat materie niet bestaat terwijl heel je klauwen onder de materie van de drol zitten. Slap geouwehoer dus. En wat mij betreft genoeg bewijs dat materie bestaat.quote:
[..]
Dat kan ik niet bewijzen inderdaad.
Het is alsof jij psychotisch bent en hallucinaties hebt ,en dan aan mij vraagt om aan te tonen dat jouw hallucinaties niet bestaan.
Eerder zei je dat materie gemaakt is van bewustzijn en dat materie ruimte opvult. Kun je dit wel bewijzen?
Overigens zeg je hiermee dat materie bestaat. Het is volgens jou immers gemaakt van bewustzijn dus bestaat het. Ook vult materie ruimte op dus moet het wel bestaan. Dit is tegenstrijdig met je bewering dat materie niet zou bestaan.
Daarbij komt ook nog eens dat je zegt dat alles bewustzijn is. Dit houdt dus ook in dat als al het leven dat in staat is om bewust te kunnen zijn niet meer zou bestaan enkel bewustzijn over blijft. Je hebt nog niet bewezen hoe dit kan. Kan ik er van uitgaan dat je ook dit niet kunt bewijzen?
Wat blijft er dan over van je wereldbeeld behalve dat het gebaseerd is op slap geouwehoer, vage aannamen, een artikel in de Margriet, zweverig hindoe-gedoe en tegenstrijdigheden?
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
[ Bericht 100% gewijzigd door Panterjong op 04-06-2024 12:08:53 ]
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Materie bestaat wel op de manier zoals jij het nu beschrijft: als functie van bewustzijn. Maar het westerse wereldbeeld is dat 'echte' materie onafhankelijk van bewustzijn bestaat.quote:
[..]
Nee dat is geheel iets anders. Het is meer alsof je een drol beetpakt en dan nog beweert dat materie niet bestaat terwijl heel je klauwen onder de materie van de drol zitten. Slap geouwehoer dus. En wat mij betreft genoeg bewijs dat materie bestaat.
Dat is de materie waarvan ik zeg dat het niet bestaat.
Materie bestaat binnen bewustzijn inderdaad. Dat is ook de manier waarop wetenschap bedreven wordt, door het bestuderen van onze bewuste waarneming.quote:
[..]
Eerder zei je dat materie gemaakt is van bewustzijn en dat materie ruimte opvult. Kun je dit wel bewijzen?
Overigens zeg je hiermee dat materie bestaat. Het is volgens jou immers gemaakt van bewustzijn dus bestaat het. Ook vult materie ruimte op dus moet het wel bestaan. Dit is tegenstrijdig met je bewering dat materie niet zou bestaan.
Wat ik zeg is dat de realiteit bewustzijn is. Zo simpel is het.quote:
Daarbij komt ook nog eens dat je zegt dat alles bewustzijn is. Dit houdt dus ook in dat als al het leven dat in staat is om bewust te kunnen zijn niet meer zou bestaan enkel bewustzijn over blijft. Je hebt nog niet bewezen hoe dit kan. Kan ik er van uitgaan dat je ook dit niet kunt bewijzen?
''Alles is bewustzijn'' is verwarrend. Ik geloof bijvoorbeeld niet dat stenen bewust zijn, maar wel dat stenen een manifestatie van bewustzijn zijn.
Je verkoopt dit praatje als een soort van enige echte waarheid terwijl het eigenlijk gewoon puur iets is wat je gelooft. Dat is geen probleem verder en hoef je van mij ook niet te bewijzen. Ik vraag me wel af wat jou dan anders maakt dan een Ali of een Sjoemie. Het lijkt erop dat je een creationist pur sang bent en je beschrijving een soort van slap aftreksel van God is.quote:
[..]
Materie bestaat wel op de manier zoals jij het nu beschrijft: als functie van bewustzijn. Maar het westerse wereldbeeld is dat 'echte' materie onafhankelijk van bewustzijn bestaat.
Dat is de materie waarvan ik zeg dat het niet bestaat.
[..]
Materie bestaat binnen bewustzijn inderdaad. Dat is ook de manier waarop wetenschap bedreven wordt, door het bestuderen van onze bewuste waarneming.
[..]
Wat ik zeg is dat de realiteit bewustzijn is. Zo simpel is het.
''Alles is bewustzijn'' is verwarrend. Ik geloof bijvoorbeeld niet dat stenen bewust zijn, maar wel dat stenen een manifestatie van bewustzijn zijn.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Dat is niet zo. Geloven doe je in iets waarvan je niet weet dat het bestaat.quote:
[..]
Je verkoopt dit praatje als een soort van enige echte waarheid terwijl het eigenlijk gewoon puur iets is wat je gelooft. Dat is geen probleem verder en hoef je van mij ook niet te bewijzen. Ik vraag me wel af wat jou dan anders maakt dan een Ali of een Sjoemie. Het lijkt erop dat je een creationist pur sang bent en je beschrijving een soort van slap aftreksel van God is.
En je brein dan?quote:
[..]
Waar is die materie dan?
De waargenomen (fysieke) wereld bestaat uit kwaliteiten: geluiden, geuren, kleuren, smaken en tasten.
Materie is een illusie van je brein.
Je brein is een orgaan en het heeft bepaalde functies. Het is een sleutelorgaan met betrekking tot de geest.quote:
Het is een object in het bewustzijn en het is gemaakt van bewustzijn.
Behalve dan dat Ali en Sjoemie het met dit kenmerk van geloof niet eens zullen zijn ben je verder precies hetzelfde. Alle 3 zijn jullie creationist en alle 3 verkondigen jullie een slap aftreksel van God.quote:
[..]
Dat is niet zo. Geloven doe je in iets waarvan je niet weet dat het bestaat.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Ik geloof dat ons bewustzijn God is. Ik ben dus heel anders dan Sjoemie of Ali.quote:
[..]
Behalve dan dat Ali en Sjoemie het met dit kenmerk van geloof niet eens zullen zijn ben je verder precies hetzelfde. Alle 3 zijn jullie creationist en alle 3 verkondigen jullie een slap aftreksel van God.
Materie dusquote:
[..]
Je brein is een orgaan en het heeft bepaalde functies.
Ja, binnen het bewustzijn is het materie.quote:
Niet op de manier waarop jij het bedoelt. Jij bedoelt een externe realiteit gemaakt van een objectieve stof waaruit het bewustzijn via het brein voortkomt.
Wellicht moet jij je bezig houden met wat jij bedoelt en niet mij vertellen wat ik bedoel, nietwaar?quote:
[..]
Ja, binnen het bewustzijn is het materie.
Niet op de manier waarop jij het bedoelt. Jij bedoelt een externe realiteit gemaakt van een objectieve stof waaruit het bewustzijn via het brein voortkomt.
Je noemt het nu 'ons bewustzijn' maar je zegt nu ook dat bewustzijn 'universeel' is. Dat spreekt elkaar toch tegen?quote:
[..]
Ik geloof dat ons bewustzijn God is. Ik ben dus heel anders dan Sjoemie of Ali.
Ons bewustzijn zou namelijk betekenen dat op het moment bewustzijn niet meer waargenomen kan worden, het bewustzijn verdwijnt. Met andere woorden als 'ons' verdwijnt dan is er niet meer 'ons bewustzijn'. Dat is een probleem voor je stelling.
Je loopt dan ook weer tegen dat materie dingetje aan. Materie verdwijnt namelijk niet zomaar plots omdat het niet meer waargenomen kan worden. Ook je nuancering door ervan te maken dat Materie een manifestatie is van bewustzijn gaat niet meer op als 'ons' in 'ons' bewustzijn wegvalt. Dan blijft de steen gewoon bestaan, misschien uiteindelijk niet meer als steen maar als kiezeltjes, als zand, als ieniemienie deeltjes maar de materie zal blijven bestaan.
Dit materie probleempje kun je omzeilen door er een universeel bewustzijn van te maken. Dat is echter weer een soort van slap aftreksel van de bijbelse God. Beetje 'ietsisme' achtig ideetje. Het bewustzijn blijft dan wel bestaan ongeacht of er leven is dat de gave heeft bewust te kunnen zijn. Maar dan zit je ongeveer op hetzelfde niveau als Sjoemie en Ali met een verknipt beeld van de bijbelse God opgescheept.
Als je zulke praatjes probeert te verkopen als enige echte waarheid dan zou je toch echt van betere huizen moeten komen. Hoger dan slap geouwehoer kan ik het niet kwalificeren.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Er is maar één bewustzijn. Er zijn oneindig veel verschillende lichamen en geesten, maar er is één bewustzijn.quote:
[..]
Je noemt het nu 'ons bewustzijn' maar je zegt nu ook dat bewustzijn 'universeel' is. Dat spreekt elkaar toch tegen?
Ons bewustzijn zou namelijk betekenen dat op het moment bewustzijn niet meer waargenomen kan worden, het bewustzijn verdwijnt. Met andere woorden als 'ons' verdwijnt dan is er niet meer 'ons bewustzijn'. Dat is een probleem voor je stelling.
Dat bewustzijn is het Subject of de Waarnemer, en dat is God.
Dat bewustzijn heeft ontelbaar verschillende ervaringen. Zo is er de ervaring van het Libertarisch-zijn of van het Panterjong-zijn. Het bewustzijn heeft zichzelf verloren in de tijdelijke ervaring, waardoor een valse identiteit is ontstaan. Het bewustzijn is zich gaan identificeren met zijn tijdelijke ego.
Je hebt twee mogelijke identiteiten. Je universele Zelf (puur bewustzijn) of je ego. Als ik spreek over ''ons bewustzijn'' dan spreek ik vanuit mijn ego. ''Het bewustzijn van Libertarisch'' is eigenlijk incorrect geformuleerd. ''Het bewustzijn ervaart Libertarisch'' is correct, of ''Het bewustzijn ervaart Panterjong'' in plaats van "Het bewustzijn van Panterjong''
Onze ware identiteit is identiek.
Ja als je daags niks te doen hebt en een LSD tripje hebt.quote:
[..]
Het kan geen dom gelul zijn, het is de universele Waarheid.
Vakman pur sang
“We think of the earth like a globe, ball or sphere. In ancient times they pictured it like a vast plain surrounded by darkness”
Vroeger zag men de aarde (in elk geval aan indo-Europese kant) als een grote vlakte omgeven door duisternis.
edit: autocorrect dingetjes waren niet correct
[ Bericht 2% gewijzigd door Beathoven op 05-06-2024 08:47:55 ]
Heel apart. En dat is dan de enige echte waarheid. Niemand snapt dat hoor. Behalve jij. Jij zou dan de enige zijn die weet hoe het werkelijk allemaal zit. Vind je dat niet bizar?quote:
[..]
Er is maar één bewustzijn. Er zijn oneindig veel verschillende lichamen en geesten, maar er is één bewustzijn.
Dat bewustzijn is het Subject of de Waarnemer, en dat is God.
Dat bewustzijn heeft ontelbaar verschillende ervaringen. Zo is er de ervaring van het Libertarisch-zijn of van het Panterjong-zijn. Het bewustzijn heeft zichzelf verloren in de tijdelijke ervaring, waardoor een valse identiteit is ontstaan. Het bewustzijn is zich gaan identificeren met zijn tijdelijke ego.
Je hebt twee mogelijke identiteiten. Je universele Zelf (puur bewustzijn) of je ego. Als ik spreek over ''ons bewustzijn'' dan spreek ik vanuit mijn ego. ''Het bewustzijn van Libertarisch'' is eigenlijk incorrect geformuleerd. ''Het bewustzijn ervaart Libertarisch'' is correct, of ''Het bewustzijn ervaart Panterjong'' in plaats van "Het bewustzijn van Panterjong''
Onze ware identiteit is identiek.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Daar heeft hij 300 boeken voor moeten lezen hè?quote:
[..]
Heel apart. En dat is dan de enige echte waarheid. Niemand snapt dat hoor. Behalve jij. Jij zou dan de enige zijn die weet hoe het werkelijk allemaal zit. Vind je dat niet bizar?
[ Bericht 0% gewijzigd door Lospedrosa op 05-06-2024 13:31:21 ]
Vakman pur sang
Is niet zo moeilijk. We komen allemaal voort uit dezelfde bron.quote:
[..]
Heel apart. En dat is dan de enige echte waarheid. Niemand snapt dat hoor. Behalve jij. Jij zou dan de enige zijn die weet hoe het werkelijk allemaal zit. Vind je dat niet bizar?
Wij hebben ook wel eens deze "discussie" gehad.quote:
[..]
Dat bewustzijn heeft ontelbaar verschillende ervaringen. Zo is er de ervaring van het Libertarisch-zijn of van het Panterjong-zijn. Het bewustzijn heeft zichzelf verloren in de tijdelijke ervaring, waardoor een valse identiteit is ontstaan. Het bewustzijn is zich gaan identificeren met zijn tijdelijke ego.
(Nog) een flinke klap, je zult zien dat het bewustzijn dan snel verdwenen is.
Handgemaakt | Doggerlandvluchteling
Zou stoppen met blowen als ik jou wasquote:
[..]
Er is maar één bewustzijn. Er zijn oneindig veel verschillende lichamen en geesten, maar er is één bewustzijn.
Dat bewustzijn is het Subject of de Waarnemer, en dat is God.
Dat bewustzijn heeft ontelbaar verschillende ervaringen. Zo is er de ervaring van het Libertarisch-zijn of van het Panterjong-zijn. Het bewustzijn heeft zichzelf verloren in de tijdelijke ervaring, waardoor een valse identiteit is ontstaan. Het bewustzijn is zich gaan identificeren met zijn tijdelijke ego.
Je hebt twee mogelijke identiteiten. Je universele Zelf (puur bewustzijn) of je ego. Als ik spreek over ''ons bewustzijn'' dan spreek ik vanuit mijn ego. ''Het bewustzijn van Libertarisch'' is eigenlijk incorrect geformuleerd. ''Het bewustzijn ervaart Libertarisch'' is correct, of ''Het bewustzijn ervaart Panterjong'' in plaats van "Het bewustzijn van Panterjong''
Onze ware identiteit is identiek.
Dat kan weldegenlijk dom gelul zijn al helemaal wanneer het zoals hier enkel jouw waarheid uit jouw wereldje betreft.quote:
[..]
Het kan geen dom gelul zijn, het is de universele Waarheid.
Waarheid is een bedenksel van de mens, een product van onze menselijke geest en interactie met anderen, het is een sociaalconstruct een soort geloof waar mensen en groepen houvast aan hebben, zich aan verbinden om cognitief te kunnen omgaan met een wereld vol complexiteit. Waarheden en feiten bestaan niet zou je kunnen zeggen, alleen interpretaties.
Dé waarheid is een moeilijk concept om te gebruiken bij het nastreven van een gedeelde werkelijkheid. Al helemaal wanneer de data die je presenteerd als conclusies uit feiten niet werkelijk zijn. En dan andere mensen met jouw waarheid en meer feiten proberen te overtuigen werkt averechts.
Jouw universele waarheid is universele onwerkelijkheid, er is geen touw aan vast te knopen...
Het dringt maar niet tot je door, bent verdwaald en denkt waarschijnlijk dat "Waarheid" en "Werkelijkheid" één zijn maar er is een significant verschil.
100 procent eens.quote:
[..]
Dat kan weldegenlijk dom gelul zijn al helemaal wanneer het zoals hier enkel jouw waarheid uit jouw wereldje betreft.
Waarheid is een bedenksel van de mens, een product van onze menselijke geest en interactie met anderen, het is een sociaalconstruct een soort geloof waar mensen en groepen houvast aan hebben, zich aan verbinden om cognitief te kunnen omgaan met een wereld vol complexiteit. Waarheden en feiten bestaan niet zou je kunnen zeggen, alleen interpretaties.
Dé waarheid is een moeilijk concept om te gebruiken bij het nastreven van een gedeelde werkelijkheid. Al helemaal wanneer de data die je presenteerd als conclusies uit feiten niet werkelijk zijn. En dan andere mensen met jouw waarheid en meer feiten proberen te overtuigen werkt averechts.
Jouw universele waarheid is universele onwerkelijkheid, er is geen touw aan vast te knopen...
Het dringt maar niet tot je door, bent verdwaald en denkt waarschijnlijk dat "Waarheid" en "Werkelijkheid" één zijn maar er is een significant verschil.
die discussie hebben vaker gevoerd over waarheid vs werkelijkheid en vandaar dat ik de vraag in de OP plaatste over vastgeroest zitten in gewoonten en overtuigingen.
Met subjectief heeft @Libertarisch dan wel weer gelijk, die waarheden die men heeft zijn subjectief alsook het persoonlijke bewustzijn.
Ik ga dit weekend nog eens een ondoordringbare OP maken over bewustzijn en dan kunnen we de discussie wellicht nog eens over doen.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
|
|
