POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Als je D66, CU en PvdA alle 3 links noemt, dan bestonden de coalities de afgelopen bijna 22 jaar (sinds Balkenende 1) voor slechts 30,9% uit linkse partijen en in geen enkele coalitie hadden ze de meerderheid.quote:Op donderdag 30 mei 2024 09:35 schreef VoMy het volgende:
2021
Links: BIJ1 - PVDD - VOLT - SP - GL - PVDA - DENK = 39
Rechts: SGP - PVV - BBB - FvD - JA21 = 32
2017
Links: PVDD - SP - GL - PVDA - DENK = 45
Rechts: SGP - PVV - FvD = 25
2012
Links: PVDD - SP - GL = 21
Rechts: SGP - PVV = 18
Onbestemd: CU - D66 - 50PLUS
2010
Links: PVDD - SP - GL - PVDA = 57
Rechts: SGP = 2
2006
Links: PVDD - SP - GL = 34
Rechts: PVV - VVD - SGP = 33
Maar wat hebben we toch linkse regeringen in Nederland heDuidelijk veel linkser dan je verhoudingsgewijs verwacht als je naar de kamer kijkt
Rechts moet wel bedroevend slecht in politiek zijn, wanneer ze, met zo’n meerderheid links beleid voerden. Misschien is dit ook wel het geval, want de 4 kabinetten met links hebben 83,9 procent van de tijd geregeerd. Ten opzichte van 16,1 procent van de 3 rechtse kabinetten.
Omdat ze in 2006 niet in de regering zaten?quote:
[..]
Dit is geschiedvervalsing natuurlijk. De VVD is zeker de afgelopen jaren steeds verder naar rechts opgeschoven. Dus waarom die in 2006 wel meetellen maar daarna niet meer is natuurlijk al apart.
Het is een lijst van oppositiepartijen en of ze meer links of rechts waren.
Antifa
Dat was een verwijzing naar Wouter Bos.quote:Op donderdag 30 mei 2024 09:29 schreef tufkac het volgende:
[..]
En dan stemmen ze op Caroline, Pieter en Geert
Nee het gaat er om dat er speciaal voor de Fransen eisen zijn versoepeld zonder daar transparant over te zijn.quote:
[..]
Maar dat gaat alleen om de prijs en de Fransen wonnen niet op de prijs, aangezien die gelijk lag aan die van de Duitsers.
En daar komt bij dat ‘hetzelfde alde Duitsers’ natuurlijk maar beperkt een argument is. Het is een heel ander product, de Duitsers leveren ‘van de plank’ en de Fransen bouwen wat nieuws op maat. Voor dezelfde prijs.
Dat doet wat vermoedens rijzen. Maar feitelijk gaat het daar dus helemaal niet om, het gaat om het feit dat het een black box is én dat daar niet transparant over gecommuniceerd is terwijl dat in een aanbestedingstraject wel moet.
zie email 27 oktober
Hij telt de grootte van de oppositie. Wat natuurlijk sowieso een rare telling is. Als je gewoon naar de Kamer kijkt heeft rechts standaard een meerderheid gehad en hebben er toch op Rutte 1 na steeds linkse partijen mee geregeerd. Dat kun je ook als links persoon gewoon eerlijk vaststellen.quote:
[..]
Dit is geschiedvervalsing natuurlijk. De VVD is zeker de afgelopen jaren steeds verder naar rechts opgeschoven. Dus waarom die in 2006 wel meetellen maar daarna niet meer is natuurlijk al apart.
Maar het klopt wel hoor, het gaat steeds meer om oneliners en uiterlijk vertoon, dan om inhoud.quote:
[..]
Dat was een verwijzing naar Wouter Bos.
Bij de laatste verkiezingen ging het vooral om "dat het anders moest" en, aan de rechterkant, "tegen het linkse gevaar".
Give every man thine ear, but few thy voice
Take each man's censure, but reserve thy judgment.
Take each man's censure, but reserve thy judgment.
Ah, de discussie over of we rechtse regeringen hebben gehad, die hadden we nog niet langs zien komen. Met dan D66 als maîtresse van beide flanken.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
Alleen als je de rare premisse die in bepaalde kringen steeds harder uitgegild wordt accepteert dat alles links van de PVV een linkse partij isquote:
[..]
Hij telt de grootte van de oppositie. Wat natuurlijk sowieso een rare telling is. Als je gewoon naar de Kamer kijkt heeft rechts standaard een meerderheid gehad en hebben er toch op Rutte 1 na steeds linkse partijen mee geregeerd. Dat kun je ook als links persoon gewoon eerlijk vaststellen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Het zou wel goed zijn als talkshows of meer nog de tv debatten met vertraging uitgezonden worden en dan gefactchecked worden.quote:
[..]
Ik begreep uit interviews met Tom-Jan Meeus (NRC) over zijn laaste boek dat er een verschuiving heeft plaatsgevonden. Waar vroeger (ik weet niet waar de grens ligt, ik heb zijn boek nog niet gelezen) kiezers hun politieke informatie vooral uit kranten haalden zijn dat tegenwoordig de talkshows. En daar gaat het meer om pakkende quotes, heb je geen factchecking en speelt mee of je wel of geen lekker kontje hebt. Inhoud speelt tegenwoordig dus minder een rol helaas.
Diederik Samson zei ooit eens in een interview dat het aantal talkshows het functioneren van de overheid omgekeerd evenredig beïnvloeden. Misschien heeft hij ergens wel een punt.
Maar de kwestie is toch niet of ze 'meeregeren' of niet meeregerenquote:
[..]
Hij telt de grootte van de oppositie. Wat natuurlijk sowieso een rare telling is. Als je gewoon naar de Kamer kijkt heeft rechts standaard een meerderheid gehad en hebben er toch op Rutte 1 na steeds linkse partijen mee geregeerd. Dat kun je ook als links persoon gewoon eerlijk vaststellen.
Het is een bespottelijke claim om te doen alsof de regeringen meer links zijn dan de verhoudingen in de kamer. Dat zijn ze namelijk niet. Er zitten bovengemiddeld veel rechtse partijen in de regering vergeleken met het aantal stemmen op rechtse partijen.
Het zwaartepunt van de kabinetten wordt niet bepaald door het meeregeren van een linkse partij - leuke poging om de doelpalen te verzetten - maar door de verhouding van de partijen in het kabinet vergeleken met de verhouding in de kamer. En vrijwel alle voorgaande kabinetten helden meer naar rechts qua zetelverdeling dan dat de TK dat deed.quote:
[..]
Maar dat het zwaartepunt van de kabinetten linkser lag dan het zwaartepunt in de Kamer klopt ook.
Dit is niet een kwestie van: er is een rechtse meerderheid in de kamer, dus elke partij in de regering moet rechts zijn en anders is ie te links. Prima als dat de claim is die je wil maken, maar kom dan niet met het woord zwaartepunt aanzetten dat wijst op een gewogen gemiddelde en niet op een binaire selectie.
De regeringen hebben een bovengemiddelde vertegenwoordiging van rechtse partijen als je kijkt naar hoeveel zetels de verhouding rechts/links in de Tweede Kamer meestal is. De aanwezigheid van een linkse partij in de regering gooit dat beeld niet opeens op zijn kop want in de Tweede Kamer zitten ook gewoon linkse partijen.
Antifa
PvdA en CU zijn gewoon links, daar zal niemand wat anders over zeggen. D66 onder Kaag was ook links (onder Pechtold eerder rechts).quote:
[..]
Alleen als je de rare premisse die in bepaalde kringen steeds harder uitgegild wordt accepteert dat alles links van de PVV een linkse partij is
We hadden het dan ook over het beleid. Kwalitatief. Je kunt dat niet zomaar kwantitatief platslaan.quote:
[..]
Maar de kwestie is toch niet of ze 'meeregeren' of niet meeregeren
Het is een bespottelijke claim om te doen alsof de regeringen meer links zijn dan de verhoudingen in de kamer. Dat zijn ze namelijk niet. Er zitten bovengemiddeld veel rechtse partijen in de regering vergeleken met het aantal stemmen op rechtse partijen.
[..]
Het zwaartepunt van de kabinetten wordt niet bepaald door het meeregeren van een linkse partij - leuke poging om de doelpalen te verzetten - maar door de verhouding van de partijen in het kabinet vergeleken met de verhouding in de kamer. En vrijwel alle voorgaande kabinetten helden meer naar rechts qua zetelverdeling dan dat de TK dat deed.
Dit is niet een kwestie van: er is een rechtse meerderheid in de kamer, dus elke partij in de regering moet rechts zijn en anders is ie te links. Prima als dat de claim is die je wil maken, maar kom dan niet met het woord zwaartepunt aanzetten dat wijst op een gewogen gemiddelde en niet op een binaire selectie.
De regeringen hebben een bovengemiddelde vertegenwoordiging van rechtse partijen als je kijkt naar hoeveel zetels de verhouding rechts/links in de Tweede Kamer meestal is. De aanwezigheid van een linkse partij in de regering gooit dat beeld niet opeens op zijn kop want in de Tweede Kamer zitten ook gewoon linkse partijen.
zie email 27 oktober
Dat is echt al helemaal onzin.quote:
[..]
We hadden het dan ook over het beleid. Kwalitatief. Je kunt dat niet zomaar kwantitatief platslaan.
Het beleid is op zichzelf weer een gewogen afspiegeling van waar de partijen in de regering gewoon voor willen staan.
De linkse partijen van de oppositie willen linkser beleid dan de regering zal leveren, de rechtse partijen in de oppositie zullen rechtser beleid willen. De partijen in de regering kiezen voor het regeringsbeleid en doen dat op eigen verantwoordelijkheid, dus die zijn het er min of meer per definitie gewoon mee eens - anders moet je maar niet meeregeren.
Alle voorgaande kabinetten hadden een oppositie tegenover zich die groter was ter linkerzijde dan dat ze was ter rechterzijde. Het beleid ligt dus eerder aan de rechterkant van de TK dan aan de linkerkant - vooral omdat de linkerzijde eigenlijk altijd juist kleiner is in de TK en je dus een getalsmatig kleinere linkse oppositie zou verwachten wanneer alles in verhouding zou verlopen. Wat het niet doet want onze regeringen zijn rechtser dan de verhouding links/rechts in de TK.
Antifa
Ja hoor, het is goed met je. Partijleden accepteren natuurlijk ook gewoon dat hun partij als een dronken matroos met verlof heen en weer slingert.quote:
[..]
PvdA en CU zijn gewoon links, daar zal niemand wat anders over zeggen. D66 onder Kaag was ook links (onder Pechtold eerder rechts).
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Zwaartepunt.
Negeer eventuele middenpartijen even. We werken met een regering van 80 en een oppositie van 70.
-> Stel de TK heeft een links-rechts verdeling van 75/75. Dan zou de regeringscoalitie 40-40 verdeeld moeten zijn om het zwaartepunt gelijk te laten vallen met dat van de kamer. Oppositie is dan 35-35.
-> Stel de TK heeft een links-rechts verdeling van 60/90. Dan zou de regeringscoalitie 32-48 verdeeld moeten zijn om het zwaartepunt gelijk te laten vallen met dat van de kamer. De oppositieverdeling is dan 28-42.
Wat hebben we in Nederland? Altijd meer linkse zetels in de oppositie dan rechtse zetels, maar tegelijkertijd veel meer rechtse partijen in de coalitie. Kortom: rechtse partijen zijn doorgaans oververtegenwoordigd in de regeringscoalities vergeleken met het zwaartepunt van de TK. Dat er een linkse partij meeregeert, verandert daar niet zoveel aan.
Negeer eventuele middenpartijen even. We werken met een regering van 80 en een oppositie van 70.
-> Stel de TK heeft een links-rechts verdeling van 75/75. Dan zou de regeringscoalitie 40-40 verdeeld moeten zijn om het zwaartepunt gelijk te laten vallen met dat van de kamer. Oppositie is dan 35-35.
-> Stel de TK heeft een links-rechts verdeling van 60/90. Dan zou de regeringscoalitie 32-48 verdeeld moeten zijn om het zwaartepunt gelijk te laten vallen met dat van de kamer. De oppositieverdeling is dan 28-42.
Wat hebben we in Nederland? Altijd meer linkse zetels in de oppositie dan rechtse zetels, maar tegelijkertijd veel meer rechtse partijen in de coalitie. Kortom: rechtse partijen zijn doorgaans oververtegenwoordigd in de regeringscoalities vergeleken met het zwaartepunt van de TK. Dat er een linkse partij meeregeert, verandert daar niet zoveel aan.
Antifa
Maar dan ga je er vanuit dat de linkse oppositie inhoudelijk even ver verwijderd is van het kabinet(sbeleid) als de rechtse. Dat was natuurlijk veelal niet zo. Ik wijs bijvoorbeeld maar op het kunduzakkoord.quote:
Zwaartepunt.
Negeer eventuele middenpartijen even. We werken met een regering van 80 en een oppositie van 70.
-> Stel de TK heeft een links-rechts verdeling van 75/75. Dan zou de regeringscoalitie 40-40 verdeeld moeten zijn om het zwaartepunt gelijk te laten vallen met dat van de kamer. Oppositie is dan 35-35.
-> Stel de TK heeft een links-rechts verdeling van 60/90. Dan zou de regeringscoalitie 32-48 verdeeld moeten zijn om het zwaartepunt gelijk te laten vallen met dat van de kamer. De oppositieverdeling is dan 28-42.
Wat hebben we in Nederland? Altijd meer linkse zetels in de oppositie dan rechtse zetels, maar tegelijkertijd veel meer rechtse partijen in de coalitie. Kortom: rechtse partijen zijn doorgaans oververtegenwoordigd in de regeringscoalities vergeleken met het zwaartepunt van de TK. Dat er een linkse partij meeregeert, verandert daar niet zoveel aan.
zie email 27 oktober
Natuurlijk wel. Door de (toegeschreven) almacht van Links wordt daardoor een Kabinet automatisch een links Kabinet en wordt er alleen nog maar links beleid gevoerd. Kik maar naa4 het gehuil over de afgelopen jaren. Links was niet in de regering vertegenwoordigd, maar toch is er alleen maar links (in dit geval D66) beleid gevoerd, volgens enkele mentaal achterlopende figuren .quote:
Zwaartepunt.
Negeer eventuele middenpartijen even. We werken met een regering van 80 en een oppositie van 70.
-> Stel de TK heeft een links-rechts verdeling van 75/75. Dan zou de regeringscoalitie 40-40 verdeeld moeten zijn om het zwaartepunt gelijk te laten vallen met dat van de kamer. Oppositie is dan 35-35.
-> Stel de TK heeft een links-rechts verdeling van 60/90. Dan zou de regeringscoalitie 32-48 verdeeld moeten zijn om het zwaartepunt gelijk te laten vallen met dat van de kamer. De oppositieverdeling is dan 28-42.
Wat hebben we in Nederland? Altijd meer linkse zetels in de oppositie dan rechtse zetels, maar tegelijkertijd veel meer rechtse partijen in de coalitie. Kortom: rechtse partijen zijn doorgaans oververtegenwoordigd in de regeringscoalities vergeleken met het zwaartepunt van de TK. Dat er een linkse partij meeregeert, verandert daar niet zoveel aan.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Wat wil je nu beweren? Dat D66 onder Kaag ook rechts was of dat D66 onder Pechtold zo links was? Beide kan ik me namelijk niks bij voorstellen.quote:
[..]
Ja hoor, het is goed met je. Partijleden accepteren natuurlijk ook gewoon dat hun partij als een dronken matroos met verlof heen en weer slingert.
En de achterban en partijleden van D66 zijn in de tussentijd ook gewoon behoorlijk naar links opgeschoven. Het is allemaal relatief natuurlijk: D66 was nooit zo ver rechts als de VVD en zal ook nooit zo ver links zijn als GL of SP.
Dit 'heen en weer slingeren' zoals jij het noemt zien we trouwens ook in de hele geschiedenis van het CDA, zij het iets meer naar rechts. Maar het CDA is de ene keer echt rechts en de volgende keer een echte middenpartij en slingert daartussen heen en weer.
Het Kunduzakkoord wat het grootste deel van de steun gewoon nog steeds uit VVD+CDA had terwijl PvdA+SP met 45 zetels dat niet steunden? Dat is je voorbeeld van 'te links' beleid?quote:
[..]
Maar dan ga je er vanuit dat de linkse oppositie inhoudelijk even ver verwijderd is van het kabinet(sbeleid) als de rechtse. Dat was natuurlijk veelal niet zo. Ik wijs bijvoorbeeld maar op het kunduzakkoord.
Antifa
Ze vergeten nog te melden dat een deel van die reservebank ook nog in de eerste kamer zit of eerste reserve is om daar in te vallen bij ziekte, burn out e.d.quote:
[ x ]
Ondertussen ziet RTL ook wat wij hier vijf minuten na de uitslag al zagen.
Dan moet er nu ook nog opeens een EP-lijst worden opgesteld en ingevuld (8 zetels?) waar niet voor gedubbeld kan worden...quote:
[ x ]
Ondertussen ziet RTL ook wat wij hier vijf minuten na de uitslag al zagen.
Antifa
Ik heb ‘te links” niet gebruikt. Ik heb gezegd dat het kabinetsbeleid linkser was dan het zwaartepunt van het electoraat. En daar sta ik nog steeds volkomen achter. Het is namelijk onzin om te doen alsof partijen als FvD en PVV met zo ver van het afgelopen kabinet af stonden als PvdA-GL waarmee nota bene deals zijn gesloten met het oog op de EK.quote:
[..]
Het Kunduzakkoord wat het grootste deel van de steun gewoon nog steeds uit VVD+CDA had terwijl PvdA+SP met 45 zetels dat niet steunden? Dat is je voorbeeld van 'te links' beleid?
zie email 27 oktober
Yep. En het vullen daarvan op zich zal niet zo’n probleem zijn. Baantjesjagers genoeg op rechts. Maar voor de stabiliteit van je partij is het niet goed.quote:
[..]
Dan moet er nu ook nog opeens een EP-lijst worden opgesteld en ingevuld (8 zetels?) waar niet voor gedubbeld kan worden...
zie email 27 oktober
Dat komt vooral doordat je een misplaatst begrip hebt van de term 'zwaartepunt'.quote:
[..]
Ik heb ‘te links” niet gebruikt. Ik heb gezegd dat het kabinetsbeleid linkser was dan het zwaartepunt van het electoraat. En daar sta ik nog steeds volkomen achter.
Juist van de PVV wordt altijd gezegd dat de stemmers best links zouden zijn, maar nu is het probleem weer dat de PVV heel ver weg staat van het beleid? Diezelfde PVV die nu gewoon gaat regeren met de VVD en twee afsplitsingen van het CDA?quote:Het is namelijk onzin om te doen alsof partijen als FvD en PVV met zo ver van het afgelopen kabinet af stonden als PvdA-GL waarmee nota bene deals zijn gesloten met het oog op de EK.
Je kunt de stelling gewoon niet onderbouwen omdat je eigenlijk de stelling wil verdedigen dat een rechtse meerderheid uitsluitend rechts beleid zou moeten betekenen, en dat de afwezigheid daarvan dus impliceert dat het beleid te links was. Maar dat heeft niet zoveel met zwaartepunten te maken.
Antifa
