VER De Vergaarbak
Forum waar topics die elders geen plek hebben toch een kans kunnen krijgen. De onderwerpen kunnen divers zijn, maar ontopic en normaal reageren is ook hier de norm.
#vaccinatieschadeawareness
Ik ken zelf ook meerdere mensen in mijn omgeving die te kampen hebben gehad met vaccinatieschade. De onverklaarbare oversterfte is ongekend hoog. Er zijn talloze begrafenisondernemers die te kampen hebben met topdrukte. Kerngezonde sporters vallen spontaan neer en krijgen hartstilstanden, meer dan ooit tevoren. De overheid probeert het te verhullen, het is een doofpot geworden. Alleen al in Nederland zijn er tenminste zeshonderd mensen officieel overleden door het vaccin, dat is nog maar een schijntje van de werkelijkheid.
Topje van de ijsberg:
https://artsencollectief.(...)groene-amsterdammer/
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20230313_97449467
https://www.gov.uk/vaccine-damage-payment
https://www.hrsa.gov/vaccine-compensation
https://www.researchprofe(...)-19-vaccine-damages/
https://www.nu.nl/wetensc(...)-worden-genomen.html
https://www.nporadio1.nl/(...)-na-coronavaccinatie
https://www.pw.nl/nieuws/(...)-na-coronavaccinatie
Bijwerkingen en veelvoorkomende vaccinatieschade
Reacties op de plek van de prik (pijn, roodheid)
Vermoeidheid
Hoofdpijn
Niet lekker voelen
Koorts
Spierpijn
Pijn in de gewrichten
Misselijkheid
Braken
Koude rillingen
Opgezette lymfeklieren (meestal in de oksel van de gevaccineerde arm)
Huiduitslag, al dan niet op de prikplek
Ontsteking van de hartspier of hartzakje
https://www.lareb.nl/bijwerkingen-coronavaccins
Hulp bij (langdurige) klachten of gevolgen na coronavaccinatie:
https://www.rijksoverheid(...)achten-na-vaccinatie
De oversterfte in 2022, 2023 en 2024 is bizar hoog
16x geboosterd 💉, Xe/Xem, MSM, BLM 👨🏿, D66 stemmer, Vegan, XR, klimaatverandering, 3 mondkapjes dragen 😷 trotse transactivist 🏳️⚧️. Wokisme is de nieuwe toekomst. 💕
De sterfte is in week 18 wederom een stuk hoger dan in 2022 en 2023.
16x geboosterd 💉, Xe/Xem, MSM, BLM 👨🏿, D66 stemmer, Vegan, XR, klimaatverandering, 3 mondkapjes dragen 😷 trotse transactivist 🏳️⚧️. Wokisme is de nieuwe toekomst. 💕
Je demonstreert je wappie kijk op de wereld wederom hier door een grafiek te plaatsen die juist niets daarvan laat zien..quote:Op vrijdag 24 mei 2024 11:38 schreef Dr8gonOfLife het volgende:
De sterfte is in week 18 wederom een stuk hoger dan in 2022 en 2023.
[ afbeelding ]
Leer lezen.quote:
[..]
Je demonstreert je wappie kijk op de wereld wederom hier door een grafiek te plaatsen die juist niets daarvan laat zien..
2022: 3.130 doden
2023: 3.019 doden
2024: 3.185 doden
16x geboosterd 💉, Xe/Xem, MSM, BLM 👨🏿, D66 stemmer, Vegan, XR, klimaatverandering, 3 mondkapjes dragen 😷 trotse transactivist 🏳️⚧️. Wokisme is de nieuwe toekomst. 💕
Goh, wel 55 meer dan in 2022. Ja, dat is overtuigend hoor. Zeker als je nagaat hoe oud de geboortegolf van na 1945 is.quote:
[..]
Leer lezen.
2022: 3.130 doden
2023: 3.019 doden
2024: 3.185 doden
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Heel Nederland was van de rel vanwege 50 doden met corona.quote:
[..]
Goh, wel 55 meer dan in 2022. Ja, dat is overtuigend hoor. Zeker als je nagaat hoe oud de geboortegolf van na 1945 is.
16x geboosterd 💉, Xe/Xem, MSM, BLM 👨🏿, D66 stemmer, Vegan, XR, klimaatverandering, 3 mondkapjes dragen 😷 trotse transactivist 🏳️⚧️. Wokisme is de nieuwe toekomst. 💕
Lockdown en dergelijke.
16x geboosterd 💉, Xe/Xem, MSM, BLM 👨🏿, D66 stemmer, Vegan, XR, klimaatverandering, 3 mondkapjes dragen 😷 trotse transactivist 🏳️⚧️. Wokisme is de nieuwe toekomst. 💕
Serieus? Jij vergelijkt dat met elkaar?quote:
[..]
Heel Nederland was van de rel vanwege 50 doden met corona.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Vaccinatieschade is erger dan de zware coronagriep.quote:
[..]
Serieus? Jij vergelijkt dat met elkaar?
16x geboosterd 💉, Xe/Xem, MSM, BLM 👨🏿, D66 stemmer, Vegan, XR, klimaatverandering, 3 mondkapjes dragen 😷 trotse transactivist 🏳️⚧️. Wokisme is de nieuwe toekomst. 💕
De geestelijke schade die bij sommigen is opgetreden waardoor ze wappie wetenschapper denken te zijn lijkt me maatschappelijk gezien het ergste.quote:
[..]
Vaccinatieschade is erger dan de zware coronagriep.
Nope, dat verzin je er zelf bij.quote:
[..]
Heel Nederland was van de rel vanwege 50 doden met corona.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Nee hoor, ik ben de C-pas en de lockdowns niet vergeten.quote:
16x geboosterd 💉, Xe/Xem, MSM, BLM 👨🏿, D66 stemmer, Vegan, XR, klimaatverandering, 3 mondkapjes dragen 😷 trotse transactivist 🏳️⚧️. Wokisme is de nieuwe toekomst. 💕
Maar de rest kennelijk wel.quote:
[..]
Nee hoor, ik ben de C-pas en de lockdowns niet vergeten.
Vandaar die maffe uitspraken.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ik heb het idee dat jij niet gevaccineerd bent, maar meer schade hebt opgelopen dan tientallen wel-gevaccineerden samen?quote:
[..]
Vaccinatieschade is erger dan de zware coronagriep.
Mentaal heeft hij sowieso een zware tik gehad.quote:
[..]
Ik heb het idee dat jij niet gevaccineerd bent, maar meer schade hebt opgelopen dan tientallen wel-gevaccineerden samen?
Ah lockdown, was de FvD niet 1 van de eerste die voor een totale lockdown was?quote:
https://www.parlementaire(...)pmj1ey0/vl73ck7vu3ys
geen actieve herinnering meer aan zeker?
[ Bericht 19% gewijzigd door dop op 27-05-2024 11:58:04 ]
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Voortschrijdend inzicht.quote:
[..]
Ah lockdown, was de FvD niet 1 van de eerste die voor een totale lockdown was?
https://www.parlementaire(...)pmj1ey0/vl73ck7vu3ys
geen actieve herinnering meer aan zeker?
16x geboosterd 💉, Xe/Xem, MSM, BLM 👨🏿, D66 stemmer, Vegan, XR, klimaatverandering, 3 mondkapjes dragen 😷 trotse transactivist 🏳️⚧️. Wokisme is de nieuwe toekomst. 💕
joh, echt?quote:
Maar zelf blijf je hangen, dat is toch geen voortschrijdend inzicht
[ Bericht 7% gewijzigd door dop op 27-05-2024 19:20:14 ]
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Ja, IC ligt helemaal vol met mensen nu hè. Vreselijk.quote:
[..]
Vaccinatieschade is erger dan de zware coronagriep.
Ik heb het over het aantal doden.quote:Op maandag 27 mei 2024 18:55 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Ja, IC ligt helemaal vol met mensen nu hè. Vreselijk.
16x geboosterd 💉, Xe/Xem, MSM, BLM 👨🏿, D66 stemmer, Vegan, XR, klimaatverandering, 3 mondkapjes dragen 😷 trotse transactivist 🏳️⚧️. Wokisme is de nieuwe toekomst. 💕
Welke?quote:
[..]
Ik heb het over het aantal doden.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
De geboortegolf van na WO2 die nu op een leeftijd komt waarbij de kans op overlijden steeds groter wordt en waarvan er al een flink aantal dus recent zijn gaan hemelen.quote:
Het lijkt erop dat jij geen opleiding hebt om een conclusie uit deze grafieken te kunnen trekken. Dat is geen schande, dat kunnen heel veel mensen niet. 99,7% van die mensen accepteert dat, en gaat door met hun leven, maar een enkeling verzint zelf -niet gehinderd door enige vorm van kennis- er een mooi verhaal omheen.quote:
De sterfte is in week 18 wederom een stuk hoger dan in 2022 en 2023.
[ afbeelding ]
Het is niet mijn vakgebied, (ik hoor dan ook tot de 99.7%), maar net als vrijwel iedereen van die groep kan ik wel een goed antwoord van een "leeg antwoord" onderscheiden. "Kijk hier staat 59 en daar staat 61, dus reken maar na" is geen antwoord. Je zult moeten onderbouwen, en daar zou je in zo'n geval denk ik minimaal aandacht moeten hebben voor zaken als:
• De kwetsbare massa. Hoeveel mensen in NL zijn erg kwetsbaar. (Dit aantal zal vlak na corona lager geweest zijn, omdat van deze groep veel mensen omgevallen zijn. Deze groep groeit nu weer aan)
• Redenen van overlijden. in de laatste 5/10 jaar (want daar zou nu een aardig verschil in moeten zitten, toch?)
• Verandering van demografie, en welke statistische gevolgen een pandemie heeft voor kengetallen in de eerste 5/10 jaar na een pandemie (bevolkingsopbouw gewijzigd, veel verzwakte mensen zijn dood)
• Weers / klimaatsinvloeden op overlijden.
Dus doe eens een poging. Maak er een mooi verhaal van met onderbouwing. En nee: hier staat een 59 en daar een 61 is geen onderbouwing. Het moet doordacht..
En overigens:
Jou grafiek komt van het CBS. En je hebt 'em zo uitgeknipt dat je de tekst erboven niet kan lezen. Hier staat de grafiek. Die tekst erboven luidt:
Ik weet niet of je loopt te trollen, maar de weggeknipte tekst geeft eigenlijk al aan dat jij een vergelijking wil maken op basis van weken met ondersterfte? (maar je doet voorkomen of dit oversterfte is) Heb je een idee waarom er ondersterfte was (zullen misschien seizoens invloeden of periode van griep-epedemie zijn of zo, maar als je er een verband aan op wil hangen moet je er wel een verklaring voor geven)quote:In 2023 waren er in Nederland 169 363 sterfgevallen. Dat zijn er gemiddeld 3 247 per week.
_-L'avenir est déja là
1. Je weet dat er vaccinaties zijn geweest in 2023?quote:
[..]
Het lijkt erop dat jij geen opleiding hebt om een conclusie uit deze grafieken te kunnen trekken. Dat is geen schande, dat kunnen heel veel mensen niet. 99,7% van die mensen accepteert dat, en gaat door met hun leven, maar een enkeling verzint zelf -niet gehinderd door enige vorm van kennis- er een mooi verhaal omheen.
Het is niet mijn vakgebied, (ik hoor dan ook tot de 99.7%), maar net als vrijwel iedereen van die groep kan ik wel een goed antwoord van een "leeg antwoord" onderscheiden. "Kijk hier staat 59 en daar staat 61, dus reken maar na" is geen antwoord. Je zult moeten onderbouwen, en daar zou je in zo'n geval denk ik minimaal aandacht moeten hebben voor zaken als:
• De kwetsbare massa. Hoeveel mensen in NL zijn erg kwetsbaar. (Dit aantal zal vlak na corona lager geweest zijn, omdat van deze groep veel mensen omgevallen zijn. Deze groep groeit nu weer aan)
• Redenen van overlijden. in de laatste 5/10 jaar (want daar zou nu een aardig verschil in moeten zitten, toch?)
• Verandering van demografie, en welke statistische gevolgen een pandemie heeft voor kengetallen in de eerste 5/10 jaar na een pandemie (bevolkingsopbouw gewijzigd, veel verzwakte mensen zijn dood)
• Weers / klimaatsinvloeden op overlijden.
Dus doe eens een poging. Maak er een mooi verhaal van met onderbouwing. En nee: hier staat een 59 en daar een 61 is geen onderbouwing. Het moet doordacht..
En overigens:
Jou grafiek komt van het CBS. En je hebt 'em zo uitgeknipt dat je de tekst erboven niet kan lezen. Hier staat de grafiek. Die tekst erboven luidt:
[..]
Ik weet niet of je loopt te trollen, maar de weggeknipte tekst geeft eigenlijk al aan dat jij een vergelijking wil maken op basis van weken met ondersterfte? (maar je doet voorkomen of dit oversterfte is) Heb je een idee waarom er ondersterfte was (zullen misschien seizoens invloeden of periode van griep-epedemie zijn of zo, maar als je er een verband aan op wil hangen moet je er wel een verklaring voor geven)
2. Wat jij laat zien is een gemiddelde over een heel jaar. Dat zegt niks over specifiek week 18.
3. In week 18 is de huidige sterfte het hoogste van de afgelopen jaren.
16x geboosterd 💉, Xe/Xem, MSM, BLM 👨🏿, D66 stemmer, Vegan, XR, klimaatverandering, 3 mondkapjes dragen 😷 trotse transactivist 🏳️⚧️. Wokisme is de nieuwe toekomst. 💕
Wel hier bewijs je wel heel duidelijk het punt van @Paddo 👍quote:
[..]
1. Je weet dat er vaccinaties zijn geweest in 2023?
2. Wat jij laat zien is een gemiddelde over een heel jaar. Dat zegt niks over specifiek week 18.
3. In week 18 is de huidige sterfte het hoogste van de afgelopen jaren.
quote:
[..]
Het lijkt erop dat jij geen opleiding hebt om een conclusie uit deze grafieken te kunnen trekken. Dat is geen schande, dat kunnen heel veel mensen niet.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Ons draakje voor het leven speelt een partijtje kaart zoals de Jiskefet het ook deed, stift dubbel jack in de box erbij bedenken en je hebt gewonnen. 
Ach ja, deze mensen weigeren ook data waaruit extreme oversterfte in Afrikaanse landen waar amper gevaccineerd is te accepteren.quote:Op dinsdag 28 mei 2024 06:01 schreef dop het volgende:
[..]
Wel hier bewijs je wel heel duidelijk het punt van @:paddo 👍
[..]
Het leven is best makkelijk, als je zelf je eigen waarheid kan kiezen, zoals deze mensen doen.
Honger door dodelijke lockdowns daar.quote:Op woensdag 29 mei 2024 11:24 schreef AardappelSchotel het volgende:
[..]
Ach ja, deze mensen weigeren ook data waaruit extreme oversterfte in Afrikaanse landen waar amper gevaccineerd is te accepteren.
Het leven is best makkelijk, als je zelf je eigen waarheid kan kiezen, zoals deze mensen doen.
16x geboosterd 💉, Xe/Xem, MSM, BLM 👨🏿, D66 stemmer, Vegan, XR, klimaatverandering, 3 mondkapjes dragen 😷 trotse transactivist 🏳️⚧️. Wokisme is de nieuwe toekomst. 💕
Natuurlijk niet. Voor Corona en de maatregelen was er toch helemaal geen honger in Afrika? Iedereen had genoeg te eten en hongersnoden waren er nooit.quote:
[..]
Lekker met je duim door de stront gegaan en erop aan het zuigen dat je weer zoveel poep schrijft.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Juist in ontwikkelingslanden is men bijna niet overgegaan naar lockdowns. Zoals deze poepprater insinueert.quote:
[..]
Natuurlijk niet. Voor Corona en de maatregelen was er toch helemaal geen honger in Afrika? Iedereen had genoeg te eten en hongersnoden waren er nooit.
Huh? Welke oversterfte in afrika?quote:
[..]
Ach ja, deze mensen weigeren ook data waaruit extreme oversterfte in Afrikaanse landen waar amper gevaccineerd is te accepteren.
Het verloop 2020-2023 is wel een intetessant thema qua statistieken en data-modellen, maar vooral ook omdat de sterfte minimaal is en geen oversterfte optreed.
De meest logische verklaring daarvoor is de demografische leeftijdsopbouw: Afrika kent een gemiddelde leeftijd van onder de 20 en relatief weinig personen boven de 64 jaar oud.
Die leeftijdsgroep is de verre meerderheid van alle sterfgevallen in bv westerse landen.
Een tweede optie is dat de beschikbaarheid van betrouwbare data voor Afrika veel lager zou zijn dan voor westerse landen (op die theorie is echter kritiek dat dit nog sterker geld bv voor Latijns-Amerika, daar echter toch een veel hogere besmettingsgraad en sterfte bekend is).
Als laatste is het voorbeeld Afrika een bekend voorbeeld van het slecht functioneren van data-modellen... Vermoedelijk omdat ook deze data-modellen veelal sterk bevoordeeld en subjectief qua design zijn...
Zulke data-modellen zijn erg belangrijk wegens de opkomst van "Data-driven policy-making": het idee dat politieke en bestuurlijke beleidsvorming 'aangestuurd' kan worden door statistische data-modellen...
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
De oversterfte zal de komende jaren alleen maar hoger worden, gezien de vergrijzing, de groep oude mensen wordt groter, dus daarmee automatisch meer overlijdens.
Oversterfte is een variabele die je afzet tegen een prognose. Cq als je die sterftecijfers verwacht is er ook geen oversterfte.quote:
De oversterfte zal de komende jaren alleen maar hoger worden, gezien de vergrijzing, de groep oude mensen wordt groter, dus daarmee automatisch meer overlijdens.
Je noemt nu wat parameters op die gewoon opgenomen worden in de verwachting.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Kortom, oversterfte zegt eigenlijk niets.quote:
[..]
Oversterfte is een variabele die je afzet tegen een prognose. Cq als je die sterftecijfers verwacht is er ook geen oversterfte.
Je noemt nu wat parameters op die gewoon opgenomen worden in de verwachting.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Snap je de uitleg wel? Oversterfte is de meersterfte NA alle bekende variabelen waarbij vergrijzing een hele belangrijke en voorspelbare is.quote:
[..]
Kortom, oversterfte zegt eigenlijk niets.
Vergrijzing als verklaring geven voor oversterfte is een dooddoener.
Handgemaakt | Doggerland-overlever
Ik weet hoe oversterfte werkt.quote:
[..]
Snap je de uitleg wel? Oversterfte is de meersterfte NA alle bekende variabelen waarbij vergrijzing een hele belangrijke en voorspelbare is.
Vergrijzing als verklaring geven voor oversterfte is een dooddoener.
Een hogere oversterfte kan ook komen door een verkeerde prognose.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Oversterfte zegt dat er meer mensen overleden zijn dan je verwachting.quote:
[..]
Kortom, oversterfte zegt eigenlijk niets.
Als je een accurate verwachting stelt die normaliter geen hoge mate van afwijkingen kent... Je gaat uit van een normaal verdeling etc etc.
Gegeven die theorie kun je dan stellen dat de sterfte die buiten je 95% confidence interval valt - bijvoorbeeld - door die afwijking ( subjectieve grens) wordt vermoedt dat die afwijking niet door toeval komt (5% van de gevallen is het wel degelijk toeval, observaties buiten die grens).
Tjah... Ach he.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ja als je stelt dat de gestelde norm uiterst subjectief is dan zegt het niks meer.quote:
[..]
Ik weet hoe oversterfte werkt.
Een hogere oversterfte kan ook komen door een verkeerde prognose.
Echter zijn de schattingen best prima en moet je van Orwelliaanse statuur zijn om de berekening van de sterftecijfers in compleetheid af te serveren.
Een onderwerp waar de norm volstrekt uit alle reguliere verbanden is getrokken is de fossiele subsidie discussie.
Dat zijn dus gewoon belastingen, maar omdat particulieren nóg meer extra accijns betalen op accijns zouden bedrijven gesubsidieerd worden. Raar idee.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Er worden nu bij voorbaat conclusies getrokken uit de oversterfte die in de gewenste lijn vallen.quote:
[..]
Ja als je stelt dat de gestelde norm uiterst subjectief is dan zegt het niks meer.
Echter zijn de schattingen best prima en moet je van Orwelliaanse statuur zijn om de berekening van de sterftecijfers in compleetheid af te serveren.
Een onderwerp waar de norm volstrekt uit alle reguliere verbanden is getrokken is de fossiele subsidie discussie.
Dat zijn dus gewoon belastingen, maar omdat particulieren nóg meer extra accijns betalen op accijns zouden bedrijven gesubsidieerd worden. Raar idee.
En dat kan gewoon niet.
Dat er meer sterfte is dan de modellen voorspellen kan vele factoren hebben.
We zitten in een post Covid periode, de vraag is dan, kloppen de modellen nog wel?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Alles kan, het is mensenwerk.quote:
[..]
Ik weet hoe oversterfte werkt.
Een hogere oversterfte kan ook komen door een verkeerde prognose.
Maar de prognose is verkeerd omdat de uitslag jou niet uitkomt.
PS Het gaat niet alleen om nederland.
Handgemaakt | Doggerland-overlever
Ik zou geen reden weten waarom de uitslag mij niet uit komt.quote:
[..]
Alles kan, het is mensenwerk.
Maar de prognose is verkeerd omdat de uitslag jou niet uitkomt.
PS Het gaat niet alleen om nederland.
En wereldwijd is geen verrassing, Covid was geen lokaal probleem.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Wat is de door jou geprefereerde insteek? Dat het alsnog covid is? Of achterstallige zorg?quote:
[..]
Ik zou geen reden weten waarom de uitslag mij niet uit komt.
En wereldwijd is geen verrassing, Covid was geen lokaal probleem.
Handgemaakt | Doggerland-overlever
Daar gaat het al mis.quote:
[..]
Wat is de door jou geprefereerde insteek? Dat het alsnog covid is? Of achterstallige zorg?
Je moet geen geprefereerde insteek hebben.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Stop je er slechte data in, dan komen er onbetrouwbare voorspellingen uit, en voor Afrika is er nu eenmaal weing data, en nog minder goede data.quote:
Als laatste is het voorbeeld Afrika een bekend voorbeeld van het slecht functioneren van data-modellen... Vermoedelijk omdat ook deze data-modellen veelal sterk bevoordeeld en subjectief qua design zijn...
Zulke data-modellen zijn erg belangrijk wegens de opkomst van "Data-driven policy-making": het idee dat politieke en bestuurlijke beleidsvorming 'aangestuurd' kan worden door statistische data-modellen...
De norm verschuiven is wat vreemd natuurlijk.quote:
[..]
Er worden nu bij voorbaat conclusies getrokken uit de oversterfte die in de gewenste lijn vallen.
En dat kan gewoon niet.
Dat er meer sterfte is dan de modellen voorspellen kan vele factoren hebben.
We zitten in een post Covid periode, de vraag is dan, kloppen de modellen nog wel?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Punt is echter dat de kwaliteit en beschikbaarheid van data voor latijns-amerika slechter was dan die voor afrika, maar toch bleek de afwijking van de sterfte-modellen voor afrika groter te zijn dan voor latijns-amerika..quote:
[..]
Stop je er slechte data in, dan komen er onbetrouwbare voorspellingen uit, en voor Afrika is er nu eenmaal weing data, en nog minder goede data.
dat maakt het voor analyst niet een kloppende verklaring dat enkel de data-beschikbaarheid en kwaliteit alleszeggend is voor de geldigheid van modellen.
Om die reden wordt er ook op gewezen, en terecht imho dat deze modellen vaak ontwikkeld wordt gericht p westelijke gezondheiszorgsystemen en een neiging hebben bepaalde problemen van ontwikkelingslanden te onderschatten en duidelijk aan voorspelbaarheid te verliezen...
zeker waar er ook bij gezondheidsszorg, maar ook globale economische beleidsterreinen (of bv ook op het gebied van Klimaat-issues) vaak gebruikt gemaakt wordt van zulke data-driven beleidskeuzes (zeker de WHO, maar ook bv World Bank en OCE, UN of OSCE richtten zich strk op globaal beleid via data-driven modellen) is dat een zeker probleem.
om enigszins terug ontopic te komen... vaak word de juistheid van data zowel door organisaties zelf, maar ook bv door veel mensen die diep in complottheorieen steken overdreven (of men poogt uitsnedes van selectieve data in een bepaald ideologische kastje te duwen).
De werkelijkheid is eerder dat dit een relatief jong terrein is waar nog heel veel door try-and-error bepaald moet worden... iets dat ook tijdens de corona-tijden weer eens bewezen werd.
Er was weinig sprake van een 'groot overkoepelend plan'... eerder van een zich snel ontwikkelende crisis waar de beleidsmakers redelijk onwetend achteraan renden.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Slechte data in = slechte voorspellingen uit, maar dat wilt niet zeggen dat slechtere data altijd een slechtere voorspelling oplevert. Voorspellingen zullen minder vaak juist zijn, maar er is nog steeds een kans natuurlijk dat die toevallig wel in de buurt komt van wat er gebeurt.
Uiteraard is het beter om te werken met data die relevant zijn voor de regio waar je een voorspelling over doet, en wat die data zijn, kan inderdaad best per regio verschillen, maar wat de meest geschikte data voor elke regio is is vaak nog niet bekend, vooral ook, omdat er in die regio's uberhaupt weinig data is.
In mijn veld hebben we ook last van iets dergelijks, daar waar de meeste en beste data het hardst nodig is, is vaak de minste data aanwezig, en is die het lastigste te verzamelen.
Uiteraard is het beter om te werken met data die relevant zijn voor de regio waar je een voorspelling over doet, en wat die data zijn, kan inderdaad best per regio verschillen, maar wat de meest geschikte data voor elke regio is is vaak nog niet bekend, vooral ook, omdat er in die regio's uberhaupt weinig data is.
In mijn veld hebben we ook last van iets dergelijks, daar waar de meeste en beste data het hardst nodig is, is vaak de minste data aanwezig, en is die het lastigste te verzamelen.
De norm verschuift altijd.quote:
[..]
De norm verschuiven is wat vreemd natuurlijk.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ligt er maar net aan welke kant van het spectrum je staat en de verschuiving je wel doet gevallen. Maar goed ouwe boef, ik ga zo lekker tukken en tot over ruim 2 wekenquote:
Lach met een schone bips
Arjen Teeuwissen is plotseling overleden. In de reacties is duidelijk te merken dat steeds meer mensen geïnformeerd zijn over de nieuwe pandemie. De pandemie van de gevaccineerden.
16x geboosterd 💉, Xe/Xem, MSM, BLM 👨🏿, D66 stemmer, Vegan, XR, klimaatverandering, 3 mondkapjes dragen 😷 trotse transactivist 🏳️⚧️. Wokisme is de nieuwe toekomst. 💕
Nee, helemaal niet.quote:
[..]
Ligt er maar net aan welke kant van het spectrum je staat en de verschuiving je wel doet gevallen. Maar goed ouwe boef, ik ga zo lekker tukken en tot over ruim 2 weken
Er wordt continu een nieuwe norm gesteld, en wat beneden die norm zit is ondersterfte en boven die norm is oversterfte.
Maar de norm zelf is niet constant hetzelfde.
2 belangrijke factoren die invloed op de norm hebben is de vergrijzing en bevolkingsgroei.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Iemand overlijdt en jij schiet in een stuip.quote:
Arjen Teeuwissen is plotseling overleden. In de reacties is duidelijk te merken dat steeds meer mensen geïnformeerd zijn over de nieuwe pandemie. De pandemie van de gevaccineerden.
[ x ]
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Was ie ook gevaccineerd dan?quote:
Arjen Teeuwissen is plotseling overleden. In de reacties is duidelijk te merken dat steeds meer mensen geïnformeerd zijn over de nieuwe pandemie. De pandemie van de gevaccineerden.
[ x ]
Je bent een waardeloze agent.
Ok!quote:
[..]
Nee, helemaal niet.
Er wordt continu een nieuwe norm gesteld, en wat beneden die norm zit is ondersterfte en boven die norm is oversterfte.
Maar de norm zelf is niet constant hetzelfde.
2 belangrijke factoren die invloed op de norm hebben is de vergrijzing en bevolkingsgroei.
Lach met een schone bips
Onbekend, maar denk van wel.quote:
[..]
Was ie ook gevaccineerd dan?
16x geboosterd 💉, Xe/Xem, MSM, BLM 👨🏿, D66 stemmer, Vegan, XR, klimaatverandering, 3 mondkapjes dragen 😷 trotse transactivist 🏳️⚧️. Wokisme is de nieuwe toekomst. 💕
Jezus is dat nog steeds aan de gang dat bij elk overlijden er idioten zijn die willen weten of iemand gevaccineerd was...
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | <a href="https://mdj-stek.nl" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://mdj-stek.nl</a>
Orwel.quote:
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dan zit de mensheid dadelijk opgescheept met eeuwig levende wappies die zich nooit hebben laten vaccineren.quote:
Dat moet wel, want anders ga je niet dood.
Idiocracyquote:
[..]
Dan zit de mensheid dadelijk opgescheept met eeuwig levende wappies die zich nooit hebben laten vaccineren.
De heer is mijn herder, maar honderd euro brengt me verder.
Lijkt me toch logisch wanneer drie jaar op rij duizenden mensen onverklaarbaar overlijden, we proberen uit te zoeken wat de oorzaak is.quote:
Jezus is dat nog steeds aan de gang dat bij elk overlijden er idioten zijn die willen weten of iemand gevaccineerd was...
quote:
Jezus is dat nog steeds aan de gang dat bij elk overlijden er idioten zijn die willen weten of iemand gevaccineerd was...
16x geboosterd 💉, Xe/Xem, MSM, BLM 👨🏿, D66 stemmer, Vegan, XR, klimaatverandering, 3 mondkapjes dragen 😷 trotse transactivist 🏳️⚧️. Wokisme is de nieuwe toekomst. 💕
Sinds het begin der mensheid overlijden duizenden mensen onverklaarbaar.quote:
[..]
Lijkt me toch logisch wanneer drie jaar op rij duizenden mensen onverklaarbaar overlijden, we proberen uit te zoeken wat de oorzaak is.
Dat is nooit een probleem geweest, maar nu opeens moet en zal dat aan vaccinaties gekoppeld moeten worden.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Wanneer is het wel gepast om medische informatie te vragen?quote:
Bij de organisatie waarvoor ik werk valt dat onder de hoogste graad van de avg.
Er mag niet om gevraagd worden, het mag niet worden bevestigd, en als 8 benoemd wordt, wordt dat niet geregistreerd.
Tijdens de crisis waren de antivaxers boos dat ze bij een restaurant bezoek medische informatie moesten overleggen.
Nu reageren ze boos dat het ongepast is.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Tijdens covid moest de hele maatschappij op slot vanwege het theoretische risico dat er mensen zouden overlijden als de zorgcapaciteit overbelast zou raken. En nu is er een veel ernstiger scenario zich aan het voltrekken maar alleen al het bespreken hiervan maakt je verdacht. Dat is een opmerkelijke 180 graden draai.quote:
[..]
Sinds het begin der mensheid overlijden duizenden mensen onverklaarbaar.
Dat is nooit een probleem geweest, maar nu opeens moet en zal dat aan vaccinaties gekoppeld moeten worden.
Zolang het gaat om geanonimiseerde gegevens maakt het voor AVG niet uit.quote:
Wanneer is het wel gepast om medische informatie te vragen?
Die gegevens zijn al geregistreerd, je hoeft er niet apart om te vragen.quote:Er mag niet om gevraagd worden, het mag niet worden bevestigd, en als 8 benoemd wordt, wordt dat niet geregistreerd.
Omdat die gegevens werden gebruikt om te discrimineren, niet omdat ze werden vastgelegd.quote:Tijdens de crisis waren de antivaxers boos dat ze bij een restaurant bezoek medische informatie moesten overleggen.
Iemand komt te overlijden, reactie:quote:
[..]
Tijdens covid moest de hele maatschappij op slot vanwege het theoretische risico dat er mensen zouden overlijden als de zorgcapaciteit overbelast zou raken. En nu is er een veel ernstiger scenario zich aan het voltrekken maar alleen al het bespreken hiervan maakt je verdacht. Dat is een opmerkelijke 180 graden draai.
ZIE JE WEL, HET VACCIN IS DODELIJK!
Daar gaat het om.
Oversterfte cijfers komen van het cbs, die maakt per periode een prognose hoeveel mensen zullen overlijden, en wat daarvan afwijkt is ondersterfte of oversterfte.
Het cbs krijgt de sterftecijfers eerder dan de cijfers over de doodsoorzaak.
Daarom komt de verklaring van de oversterfte later.
En dat kan een hele reeks van oorzaken hebben.
Wat mij in dit soort discussies opvalt is dat die worden gevoerd door antivaxers, als bevestiging dat vaccin gevaarlijk zijn. Waardoor uit alle macht wordt geprobeerd dit aan het vaccin te koppelen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Je mag die gegevens uitsluitend gebruiken voor het doel waarvoor ze geregistreerd zijn.quote:
[..]
Zolang het gaat om geanonimiseerde gegevens maakt het voor AVG niet uit.
[..]
Die gegevens zijn al geregistreerd, je hoeft er niet apart om te vragen.
[..]
Dus dat was gewoon theater.quote:Omdat die gegevens werden gebruikt om te discrimineren, niet omdat ze werden vastgelegd.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Een paar kleine correcties, de oversteftecijfers komen niet van het CBS, maar van het RIVM.quote:
[..]
Oversterfte cijfers komen van het cbs, die maakt per periode een prognose hoeveel mensen zullen overlijden, en wat daarvan afwijkt is ondersterfte of oversterfte.
Dit is wel op basis van de cijfers van totale sterfte die het CBS bijhoud, maar het CBS zelf maakt geen datamodel voor een sterfteprognose.
Dat prognosemodel wordt dus door het RIVM bijgehouden, en 'voorspelt' de te verwachten sterfte op basis van een aantal factoren, de totale grootte van de bevolking, specifiek en duidelijk zwaarder wegend, het percentage personen boven de 80 jaar en boven de 64 jaar, aangezien het overgrote deel der sterfte bestaat uit mensen boven die leeftijd;
En uiteindelijk ook de gemiddelde sterfte in dat weekcijfer over de laatste 5 jaar.
Iig in 2021 en 2022 werden die jaargemiddeldes iets aangepast, omdat ze toen 2020 en later ook 2021 niet meewogen in het gemiddelde door de extreme oversterfte in meerdere weken toen; Dat zou een te grote invloed op de prognose hebben.
Ik meen dat dit vanaf 2022 weer teruggedraait is, maar weet dat niet zeker.
Tevens is oversterfte _niet_ plots alle sterfte boven de prognose... Men rekent met een zekere bandbreedte die ongeveer rond de 8% afwijking zit.
Alle afwijkingen binnen die bandbreedte gelden als normale statische afwijking en niet als oversterfte.
Oversterfte is dus pas als de daadwerkelijke sterfte méér dan de normale bandbreedte afwijkt.
Dat is an sich normaal en komt praktisch ieder jaar wel enige malen voor... Zowel rond week 5-15 (meestal door een piek in griepbesmettingen), in de zomer gedurende hitte-periodes en soms kleine verhoogde sterfte in eind-november of december.
Het is overigens best mogelijk dat een jaar met 2 of 3 grote pieken in oversterfte, over het hele jaar berekend, een lagere totale sterfte heeft dan een jaar met geen, of minder grote oversterfte-pieken ("de statisticus kan verdrinken in een meer dat gemiddeld 10cm is").
Verder nog een aanvulling:
Oversterfte wordt enkel gemonitort...
Oversterfte-monitoring levert géén oorzaak-analyse, en evenmin zit er een gedachte achter dat het een beleidsstreven zou moeten zijn oversterfte-pieken te moeten voorkomen:
Dom gezegd is het gewoon een gegeven, en is het hooguit handig dit te weten (en mogelijk te voorspellen en eventueel op redelijk korte termijn erop te kunnen handelen wat betreft bv behandelingscapaciteit in de gezondheidszorg).
Dat is ook de meest praktische reden dit te doen, tijdens pieken in de oversterfte komt het ook vaker tot capaciteitsproblemen daar.
[ Bericht 6% gewijzigd door RM-rf op 01-06-2024 10:53:38 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Je kon als niet-gevaccineerde ook prima een restaurant of sportschool in, namelijk met een negatieve test of na een eerdere besmetting.quote:
of voor het algemeen belangquote:
[..]
Je mag die gegevens uitsluitend gebruiken voor het doel waarvoor ze geregistreerd zijn.
In artikel 9 wordt ook een specifieke uitzondering gemaakt voor onderzoekquote:Artikel 6 - Rechtmatigheid van de verwerking
Verwerking is alleen rechtmatig indien en voor zover aan ten minste een van de volgende voorwaarden is voldaan:
[..]
(e) De verwerking is noodzakelijk voor de vervulling van een taak van algemeen belang of van een taak in het kader van de uitoefening van het openbaar gezag dat aan de verwerkingsverantwoordelijke is opgedragen;
quote:(j) De verwerking is noodzakelijk voor wetenschappelijk of historisch onderzoek of statistische doeleinden die overeenkomstig artikel 89, lid 1, worden verricht op basis van het Unierecht of het lidstatelijke recht, die evenredige en specifieke maatregelen voorschrijven om de rechten en vrijheden van de betrokkene te waarborgen, in het bijzonder de gegevensminimisering
Beide zijn hier niet van toepassing.quote:
[..]
of voor het algemeen belang
[..]
In artikel 9 wordt ook een specifieke uitzondering gemaakt voor onderzoek
[..]
zeer vocale Trump hater - VEM2012
