VER De Vergaarbak
Forum waar topics die elders geen plek hebben toch een kans kunnen krijgen. De onderwerpen kunnen divers zijn, maar ontopic en normaal reageren is ook hier de norm.
Wel hier bewijs je wel heel duidelijk het punt van @Paddo 👍quote:Op dinsdag 28 mei 2024 05:51 schreef Dr8gonOfLife het volgende:
[..]
1. Je weet dat er vaccinaties zijn geweest in 2023?
2. Wat jij laat zien is een gemiddelde over een heel jaar. Dat zegt niks over specifiek week 18.
3. In week 18 is de huidige sterfte het hoogste van de afgelopen jaren.
quote:
[..]
Het lijkt erop dat jij geen opleiding hebt om een conclusie uit deze grafieken te kunnen trekken. Dat is geen schande, dat kunnen heel veel mensen niet.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Ons draakje voor het leven speelt een partijtje kaart zoals de Jiskefet het ook deed, stift dubbel jack in de box erbij bedenken en je hebt gewonnen. 
Ach ja, deze mensen weigeren ook data waaruit extreme oversterfte in Afrikaanse landen waar amper gevaccineerd is te accepteren.quote:Op dinsdag 28 mei 2024 06:01 schreef dop het volgende:
[..]
Wel hier bewijs je wel heel duidelijk het punt van @:paddo 👍
[..]
Het leven is best makkelijk, als je zelf je eigen waarheid kan kiezen, zoals deze mensen doen.
Honger door dodelijke lockdowns daar.quote:Op woensdag 29 mei 2024 11:24 schreef AardappelSchotel het volgende:
[..]
Ach ja, deze mensen weigeren ook data waaruit extreme oversterfte in Afrikaanse landen waar amper gevaccineerd is te accepteren.
Het leven is best makkelijk, als je zelf je eigen waarheid kan kiezen, zoals deze mensen doen.
16x geboosterd 💉, Xe/Xem, MSM, BLM 👨🏿, D66 stemmer, Vegan, XR, klimaatverandering, 3 mondkapjes dragen 😷 trotse transactivist 🏳️⚧️. Wokisme is de nieuwe toekomst. 💕
Natuurlijk niet. Voor Corona en de maatregelen was er toch helemaal geen honger in Afrika? Iedereen had genoeg te eten en hongersnoden waren er nooit.quote:
[..]
Lekker met je duim door de stront gegaan en erop aan het zuigen dat je weer zoveel poep schrijft.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Juist in ontwikkelingslanden is men bijna niet overgegaan naar lockdowns. Zoals deze poepprater insinueert.quote:
[..]
Natuurlijk niet. Voor Corona en de maatregelen was er toch helemaal geen honger in Afrika? Iedereen had genoeg te eten en hongersnoden waren er nooit.
Huh? Welke oversterfte in afrika?quote:
[..]
Ach ja, deze mensen weigeren ook data waaruit extreme oversterfte in Afrikaanse landen waar amper gevaccineerd is te accepteren.
Het verloop 2020-2023 is wel een intetessant thema qua statistieken en data-modellen, maar vooral ook omdat de sterfte minimaal is en geen oversterfte optreed.
De meest logische verklaring daarvoor is de demografische leeftijdsopbouw: Afrika kent een gemiddelde leeftijd van onder de 20 en relatief weinig personen boven de 64 jaar oud.
Die leeftijdsgroep is de verre meerderheid van alle sterfgevallen in bv westerse landen.
Een tweede optie is dat de beschikbaarheid van betrouwbare data voor Afrika veel lager zou zijn dan voor westerse landen (op die theorie is echter kritiek dat dit nog sterker geld bv voor Latijns-Amerika, daar echter toch een veel hogere besmettingsgraad en sterfte bekend is).
Als laatste is het voorbeeld Afrika een bekend voorbeeld van het slecht functioneren van data-modellen... Vermoedelijk omdat ook deze data-modellen veelal sterk bevoordeeld en subjectief qua design zijn...
Zulke data-modellen zijn erg belangrijk wegens de opkomst van "Data-driven policy-making": het idee dat politieke en bestuurlijke beleidsvorming 'aangestuurd' kan worden door statistische data-modellen...
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
De oversterfte zal de komende jaren alleen maar hoger worden, gezien de vergrijzing, de groep oude mensen wordt groter, dus daarmee automatisch meer overlijdens.
Oversterfte is een variabele die je afzet tegen een prognose. Cq als je die sterftecijfers verwacht is er ook geen oversterfte.quote:
De oversterfte zal de komende jaren alleen maar hoger worden, gezien de vergrijzing, de groep oude mensen wordt groter, dus daarmee automatisch meer overlijdens.
Je noemt nu wat parameters op die gewoon opgenomen worden in de verwachting.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Kortom, oversterfte zegt eigenlijk niets.quote:
[..]
Oversterfte is een variabele die je afzet tegen een prognose. Cq als je die sterftecijfers verwacht is er ook geen oversterfte.
Je noemt nu wat parameters op die gewoon opgenomen worden in de verwachting.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Snap je de uitleg wel? Oversterfte is de meersterfte NA alle bekende variabelen waarbij vergrijzing een hele belangrijke en voorspelbare is.quote:
[..]
Kortom, oversterfte zegt eigenlijk niets.
Vergrijzing als verklaring geven voor oversterfte is een dooddoener.
Handgemaakt | Doggerlandvluchteling
Ik weet hoe oversterfte werkt.quote:
[..]
Snap je de uitleg wel? Oversterfte is de meersterfte NA alle bekende variabelen waarbij vergrijzing een hele belangrijke en voorspelbare is.
Vergrijzing als verklaring geven voor oversterfte is een dooddoener.
Een hogere oversterfte kan ook komen door een verkeerde prognose.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Oversterfte zegt dat er meer mensen overleden zijn dan je verwachting.quote:
[..]
Kortom, oversterfte zegt eigenlijk niets.
Als je een accurate verwachting stelt die normaliter geen hoge mate van afwijkingen kent... Je gaat uit van een normaal verdeling etc etc.
Gegeven die theorie kun je dan stellen dat de sterfte die buiten je 95% confidence interval valt - bijvoorbeeld - door die afwijking ( subjectieve grens) wordt vermoedt dat die afwijking niet door toeval komt (5% van de gevallen is het wel degelijk toeval, observaties buiten die grens).
Tjah... Ach he.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ja als je stelt dat de gestelde norm uiterst subjectief is dan zegt het niks meer.quote:
[..]
Ik weet hoe oversterfte werkt.
Een hogere oversterfte kan ook komen door een verkeerde prognose.
Echter zijn de schattingen best prima en moet je van Orwelliaanse statuur zijn om de berekening van de sterftecijfers in compleetheid af te serveren.
Een onderwerp waar de norm volstrekt uit alle reguliere verbanden is getrokken is de fossiele subsidie discussie.
Dat zijn dus gewoon belastingen, maar omdat particulieren nóg meer extra accijns betalen op accijns zouden bedrijven gesubsidieerd worden. Raar idee.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Er worden nu bij voorbaat conclusies getrokken uit de oversterfte die in de gewenste lijn vallen.quote:
[..]
Ja als je stelt dat de gestelde norm uiterst subjectief is dan zegt het niks meer.
Echter zijn de schattingen best prima en moet je van Orwelliaanse statuur zijn om de berekening van de sterftecijfers in compleetheid af te serveren.
Een onderwerp waar de norm volstrekt uit alle reguliere verbanden is getrokken is de fossiele subsidie discussie.
Dat zijn dus gewoon belastingen, maar omdat particulieren nóg meer extra accijns betalen op accijns zouden bedrijven gesubsidieerd worden. Raar idee.
En dat kan gewoon niet.
Dat er meer sterfte is dan de modellen voorspellen kan vele factoren hebben.
We zitten in een post Covid periode, de vraag is dan, kloppen de modellen nog wel?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Alles kan, het is mensenwerk.quote:
[..]
Ik weet hoe oversterfte werkt.
Een hogere oversterfte kan ook komen door een verkeerde prognose.
Maar de prognose is verkeerd omdat de uitslag jou niet uitkomt.
PS Het gaat niet alleen om nederland.
Handgemaakt | Doggerlandvluchteling
Ik zou geen reden weten waarom de uitslag mij niet uit komt.quote:
[..]
Alles kan, het is mensenwerk.
Maar de prognose is verkeerd omdat de uitslag jou niet uitkomt.
PS Het gaat niet alleen om nederland.
En wereldwijd is geen verrassing, Covid was geen lokaal probleem.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Wat is de door jou geprefereerde insteek? Dat het alsnog covid is? Of achterstallige zorg?quote:
[..]
Ik zou geen reden weten waarom de uitslag mij niet uit komt.
En wereldwijd is geen verrassing, Covid was geen lokaal probleem.
Handgemaakt | Doggerlandvluchteling
Daar gaat het al mis.quote:
[..]
Wat is de door jou geprefereerde insteek? Dat het alsnog covid is? Of achterstallige zorg?
Je moet geen geprefereerde insteek hebben.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Stop je er slechte data in, dan komen er onbetrouwbare voorspellingen uit, en voor Afrika is er nu eenmaal weing data, en nog minder goede data.quote:
Als laatste is het voorbeeld Afrika een bekend voorbeeld van het slecht functioneren van data-modellen... Vermoedelijk omdat ook deze data-modellen veelal sterk bevoordeeld en subjectief qua design zijn...
Zulke data-modellen zijn erg belangrijk wegens de opkomst van "Data-driven policy-making": het idee dat politieke en bestuurlijke beleidsvorming 'aangestuurd' kan worden door statistische data-modellen...
De norm verschuiven is wat vreemd natuurlijk.quote:
[..]
Er worden nu bij voorbaat conclusies getrokken uit de oversterfte die in de gewenste lijn vallen.
En dat kan gewoon niet.
Dat er meer sterfte is dan de modellen voorspellen kan vele factoren hebben.
We zitten in een post Covid periode, de vraag is dan, kloppen de modellen nog wel?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Punt is echter dat de kwaliteit en beschikbaarheid van data voor latijns-amerika slechter was dan die voor afrika, maar toch bleek de afwijking van de sterfte-modellen voor afrika groter te zijn dan voor latijns-amerika..quote:
[..]
Stop je er slechte data in, dan komen er onbetrouwbare voorspellingen uit, en voor Afrika is er nu eenmaal weing data, en nog minder goede data.
dat maakt het voor analyst niet een kloppende verklaring dat enkel de data-beschikbaarheid en kwaliteit alleszeggend is voor de geldigheid van modellen.
Om die reden wordt er ook op gewezen, en terecht imho dat deze modellen vaak ontwikkeld wordt gericht p westelijke gezondheiszorgsystemen en een neiging hebben bepaalde problemen van ontwikkelingslanden te onderschatten en duidelijk aan voorspelbaarheid te verliezen...
zeker waar er ook bij gezondheidsszorg, maar ook globale economische beleidsterreinen (of bv ook op het gebied van Klimaat-issues) vaak gebruikt gemaakt wordt van zulke data-driven beleidskeuzes (zeker de WHO, maar ook bv World Bank en OCE, UN of OSCE richtten zich strk op globaal beleid via data-driven modellen) is dat een zeker probleem.
om enigszins terug ontopic te komen... vaak word de juistheid van data zowel door organisaties zelf, maar ook bv door veel mensen die diep in complottheorieen steken overdreven (of men poogt uitsnedes van selectieve data in een bepaald ideologische kastje te duwen).
De werkelijkheid is eerder dat dit een relatief jong terrein is waar nog heel veel door try-and-error bepaald moet worden... iets dat ook tijdens de corona-tijden weer eens bewezen werd.
Er was weinig sprake van een 'groot overkoepelend plan'... eerder van een zich snel ontwikkelende crisis waar de beleidsmakers redelijk onwetend achteraan renden.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Slechte data in = slechte voorspellingen uit, maar dat wilt niet zeggen dat slechtere data altijd een slechtere voorspelling oplevert. Voorspellingen zullen minder vaak juist zijn, maar er is nog steeds een kans natuurlijk dat die toevallig wel in de buurt komt van wat er gebeurt.
Uiteraard is het beter om te werken met data die relevant zijn voor de regio waar je een voorspelling over doet, en wat die data zijn, kan inderdaad best per regio verschillen, maar wat de meest geschikte data voor elke regio is is vaak nog niet bekend, vooral ook, omdat er in die regio's uberhaupt weinig data is.
In mijn veld hebben we ook last van iets dergelijks, daar waar de meeste en beste data het hardst nodig is, is vaak de minste data aanwezig, en is die het lastigste te verzamelen.
Uiteraard is het beter om te werken met data die relevant zijn voor de regio waar je een voorspelling over doet, en wat die data zijn, kan inderdaad best per regio verschillen, maar wat de meest geschikte data voor elke regio is is vaak nog niet bekend, vooral ook, omdat er in die regio's uberhaupt weinig data is.
In mijn veld hebben we ook last van iets dergelijks, daar waar de meeste en beste data het hardst nodig is, is vaak de minste data aanwezig, en is die het lastigste te verzamelen.
De norm verschuift altijd.quote:
[..]
De norm verschuiven is wat vreemd natuurlijk.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
