VER De Vergaarbak
Forum waar topics die elders geen plek hebben toch een kans kunnen krijgen. De onderwerpen kunnen divers zijn, maar ontopic en normaal reageren is ook hier de norm.
Nee, er is geen enkel algemeen belang om deze specifieke medische gegevens te gebruiken.quote:Op zaterdag 1 juni 2024 14:00 schreef BufferOverflow het volgende:
[..]
Art 6 is in ieder geval van toepassing, art 9 kun je over discussiëren
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Het algemeen belang is volksgezondheid, en het zijn geen specifieke gegevens, je hoeft geen identificeerbare gegevens te gebruiken.quote:Op zaterdag 1 juni 2024 17:02 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nee, er is geen enkel algemeen belang om deze specifieke medische gegevens te gebruiken.
Nee dat is niet het belang wat hier speelt.quote:
[..]
Het algemeen belang is volksgezondheid, en het zijn geen specifieke gegevens, je hoeft geen identificeerbare gegevens te gebruiken.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Natuurlijk wel, je wil toch weten waardoor ie oversterfte is ontstaan?quote:
Nee dat is niet het belang wat hier speelt.
Dat is juist het punt.quote:
[..]
Natuurlijk wel, je wil toch weten waardoor ie oversterfte is ontstaan?
Dat achterhaal je niet door achteraf vaccinatie status te koppelen aan de sterftecijfers.
Achterhalen waarom iemand is overleden gebeurt dmv lijkschouwing.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Uiteraard maar je kan niet op iedereen lijkschouwing uitvoeren, plus dat de onderliggende oorzaak vaak lastig te achterhalen is. Stel dat er sprake is van een ontsteking van de hartspier of thrombose, hoe toon je aan hoe lang dat al aanwezig was? Als je kijkt naar de correlatie met vaccinaties kun je in één keer dat uitsluiten dan wel bevestigen als oorzaak. Het lijkt me toch logisch dat als je kan aantonen dat het niet door vaccinaties komt het zorgt voor meer vaccinatiebereidheid? Maak je in één keer één einde aan de hele discussie.quote:
[..]
Dat is juist het punt.
Dat achterhaal je niet door achteraf vaccinatie status te koppelen aan de sterftecijfers.
Achterhalen waarom iemand is overleden gebeurt dmv lijkschouwing.
[ Bericht 9% gewijzigd door BufferOverflow op 01-06-2024 22:45:36 ]
Maar dan gaat het niet om het bepalen van de oversterfte, maar om het zoeken of het vaccin nu wel of niet dodelijk is .quote:
[..]
Uiteraard maar je kan niet op iedereen lijkschouwing uitvoeren, plus dat de onderliggende oorzaak vaak lastig te achterhalen is. Stel dat er sprake is van een ontsteking van de hartspier of thrombose, hoe toon je aan hoe lang dat al aanwezig was? Als je kijkt naar de correlatie met vaccinaties kun je in één keer dat uitsluiten dan wel bevestigen als oorzaak. Het lijkt me toch logisch dat als je kan aantonen dat het niet door vaccinaties komt het zorgt voor meer vaccinatiebereidheid? Maak je in één keer één einde aan de hele discussie.
Dat kun je dan toch beter op andere manieren onderzoeken, dan te kijken naar vaccinatiestatus?
Volgens mij is 85% van de Nederlanders gevaccineerd, en van de kwetsbare groepen mogelijk een nog hoger percentage.
Hoe ga je dan statistisch bepalen of er een verband is met het vaccin?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
En wat betreft de antivax discussie, daarvoor jat ik deze uit een ander topic:
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Als je die vaccinaties kan afstrepen als mogelijke oorzaak, hoef je daar geen verder onderzoek naar te doen, en kun je je tijd besteden aan andere potentiele oorzaken.quote:
[..]
Maar dan gaat het niet om het bepalen van de oversterfte, maar om het zoeken of het vaccin nu wel of niet dodelijk is Dat kun je dan toch beter op andere manieren onderzoeken, dan te kijken naar vaccinaties tats? Dat kun je dan toch beter op andere manieren onderzoeken, dan te kijken naar vaccinaties tats?
Daarvoor kun je corrigeren. Als bijvoorbeeld 90% van de oude vrouwtjes gevaccineerd is, terwijl 98% van de overleden oude vrouwtjes gevaccineerd is, is er een duidelijke correlatie.quote:Volgens mij is 85% van de Nederlanders gevaccineerd, en van de kwetsbare groepen mogelijk een nog hoger percentage.
Hoe ga je dan statistisch bepalen of er een verband is met het vaccin?
Dus we wachten eerst totdat veel mensen overleden zijn, dan gaan we kijken of die gevaccineerd zijn en als het percentage gevaccineerd onder de overlijdens hoger is dan onder de bevolking, dan zou dat iets aantonen?quote:
[..]
Als je die vaccinaties kan afstrepen als mogelijke oorzaak, hoef je daar geen verder onderzoek naar te doen, en kun je je tijd besteden aan andere potentiele oorzaken.
[..]
Daarvoor kun je corrigeren. Als bijvoorbeeld 90% van de oude vrouwtjes gevaccineerd is, terwijl 98% van de overleden oude vrouwtjes gevaccineerd is, is er een duidelijke correlatie.
En dan?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ik denk dat er een erg grote kans zal zijn dat het aantal overledenen in het afgelopen jaar een zeer groot aantal gevaccineerden bevat...quote:
[..]
Dus we wachten eerst totdat veel mensen overleden zijn, dan gaan we kijken of die gevaccineerd zijn en als het percentage gevaccineerd onder de overlijdens hoger is dan onder de bevolking, dan zou dat iets aantonen?
En dan?
De simpele reden is dat het overgrote deel van de mensen die overlijden boven de 84 jaar oud is, en daar de vaccinatiegraad boven de 90% lag (vermoedelijk +95%)
Dat zegt dus helemaal niks, anders dan dat oude mensen sneller sterven, en tevens meer geneigd zijn te vaccineren.
Het zou wel wat zeggen als bv het aantal overleden ouderen boven de 84 die niet gevaccineerd zijn, bv 15-25% van deze doelgroep uitmaken, terwijl de vaccinatiegraad in die deelgroep op 90% ligt...
Zelfs dan is het probleem van zulk een onderzoek dat de indruk ontstaat dat men een these op de voorgrond stelt en vervolgens een onderzoek opstelt om de gedachte enkel te bewijzen.
Helaas kan zulk een aanpak gevaarlijk zijn.
Een voorbeeld, in 2009 werd wegens een verwachtte uitbraak van varkensgriep onder mensen, versneld een vaccin bereid gesteld: in twee varianten, een duurdere en een goedkopere.
Na uitgifte ervan ontstond in zweden een vermoeden dat een versterkt optreden van narcolepsie veroorzaakt kon zijn door dit vaccin.
(in canada, waar hetzelfde goefkope vaccin gebruikt was, maar op een eerder moment tijdens de epidemie, ontbrak deze stijging van narcolepsie overigens totaal)
Ook in Nederland verwachtte men daarna dat het vaccin mogelijk negatieve bijwerkingen kon hebben en steldde de overheid een schadevergoeding beschikbaar, tevens betaalde men een advocatenkantoor om mogelijke slachtoffers te vinden.
Dit kantoor kwam aan met 48 "slachtoffers"...
Bij nader beschouwing bleek echter in 90% van de gevallen er gen enkel verband te bestaan met vaccinatie, een aantal slachtoffers was helemaal niet met het betreffende vaccin gevaccineerd of had geen klachten, of juist al narcolepsie voor de vaccinatie...
Achteraf bleek dat contractueel het advocatenkantoot betaald werd per - iedere - potentieel slachtoffer; Dit kantoor had bv mensen opgeroepen via een forum van narcolepsiepatienten, zich te meldden en een claim in te dienen.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ja, die is leuk.quote:
Hij verontschuldigt zich voor de slachtoffers van de pandemie.
En daar wordt weer een leuke draai aan gegeven.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Die logica kunnen we nog even doortrekkenquote:
[..]
Ik denk dat er een erg grote kans zal zijn dat het aantal overledenen in het afgelopen jaar een zeer groot aantal gevaccineerden bevat...
De simpele reden is dat het overgrote deel van de mensen die overlijden boven de 84 jaar oud is, en daar de vaccinatiegraad boven de 90% lag (vermoedelijk +95%)
Dat zegt dus helemaal niks, anders dan dat oude mensen sneller sterven, en tevens meer geneigd zijn te vaccineren.
Het zou wel wat zeggen als bv het aantal overleden ouderen boven de 84 die niet gevaccineerd zijn, bv 15-25% van deze doelgroep uitmaken, terwijl de vaccinatiegraad in die deelgroep op 90% ligt...
Zelfs dan is het probleem van zulk een onderzoek dat de indruk ontstaat dat men een these op de voorgrond stelt en vervolgens een onderzoek opstelt om de gedachte enkel te bewijzen.
Helaas kan zulk een aanpak gevaarlijk zijn.
Een voorbeeld, in 2009 werd wegens een verwachtte uitbraak van varkensgriep onder mensen, versneld een vaccin bereid gesteld: in twee varianten, een duurdere en een goedkopere.
Na uitgifte ervan ontstond in zweden een vermoeden dat een versterkt optreden van narcolepsie veroorzaakt kon zijn door dit vaccin.
(in canada, waar hetzelfde goefkope vaccin gebruikt was, maar op een eerder moment tijdens de epidemie, ontbrak deze stijging van narcolepsie overigens totaal)
Ook in Nederland verwachtte men daarna dat het vaccin mogelijk negatieve bijwerkingen kon hebben en steldde de overheid een schadevergoeding beschikbaar, tevens betaalde men een advocatenkantoor om mogelijke slachtoffers te vinden.
Dit kantoor kwam aan met 48 "slachtoffers"...
Bij nader beschouwing bleek echter in 90% van de gevallen er gen enkel verband te bestaan met vaccinatie, een aantal slachtoffers was helemaal niet met het betreffende vaccin gevaccineerd of had geen klachten, of juist al narcolepsie voor de vaccinatie...
Achteraf bleek dat contractueel het advocatenkantoot betaald werd per - iedere - potentieel slachtoffer; Dit kantoor had bv mensen opgeroepen via een forum van narcolepsiepatienten, zich te meldden en een claim in te dienen.
Als je kijkt naar de oudere mensen die wel gevaccineerd zijn geweest: een groter percentage zal dood gaan omdat ze dankzij de vaccinatie wat langer hebben kunnen leven
Als je op die modus zit dan zal het percentage van oudere mensen die geen vaccinatie hebben gehad en nu dood gaan lagere liggen want die mensen zijn al eerder dood gegaan
Conclusie: vaccinatie tegen corona en alle maatregelen hadden effect en oude mensen leefde net iets langer
Weer iemand overleden aan de ziekte van Plots.
16x geboosterd 💉, Xe/Xem, MSM, BLM 👨🏿, D66 stemmer, Vegan, XR, klimaatverandering, 3 mondkapjes dragen 😷 trotse transactivist 🏳️⚧️. Wokisme is de nieuwe toekomst. 💕
Ik ken ook iemand die daaraan is overleden!quote:
Weer iemand overleden aan de ziekte van Plots.
[ x ]
In 2007.
Ik weet ook dat de griepgolf van 2018 twee keer zo dodelijk was als corona.quote:Op donderdag 6 juni 2024 14:27 schreef Irritatie100 het volgende:
[..]
Ik ken ook iemand die daaraan is overleden!
In 2007.
16x geboosterd 💉, Xe/Xem, MSM, BLM 👨🏿, D66 stemmer, Vegan, XR, klimaatverandering, 3 mondkapjes dragen 😷 trotse transactivist 🏳️⚧️. Wokisme is de nieuwe toekomst. 💕
Jij denkt te weten dat is wat anders als echt weten.quote:
[..]
Ik weet ook dat de griepgolf van 2018 twee keer zo dodelijk was als corona.
Ik ook. In 1967.quote:
[..]
Ik ken ook iemand die daaraan is overleden!
In 2007.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Buiten het feit dat, dat niet klopt. Het ging lang niet alleen over dodelijkheid. Er is ook nog zoiets als impact op de samenleving.. Weet je nog dat de UK heel populistisch eerder open ging dan NL? Heb je toen ook gezien wat er bijv gebeurde in het OV? Dat er te weinig personeel was om de metro's te laten rijden omdat ze allemaal ziek op bed lagen met Corona?quote:
[..]
Ik weet ook dat de griepgolf van 2018 twee keer zo dodelijk was als corona.
En dan vergeten we nog even long covid...
The name is Putler, Vladimir Putler
80 doden per dag gemiddeld tijdens de griepgolf van 2018, 50 doden per dag gemiddeld tijdens de hevigste coronagolf. Klopt dus wel. En tijdens een griepgolf ligt ook half Nederland plat op bed. Long Covid is gewoon post viraal syndroom en ME/CFS wat altijd al voorkomt in Nederland.quote:
[..]
Buiten het feit dat, dat niet klopt. Het ging lang niet alleen over dodelijkheid. Er is ook nog zoiets als impact op de samenleving.. Weet je nog dat de UK heel populistisch eerder open ging dan NL? Heb je toen ook gezien wat er bijv gebeurde in het OV? Dat er te weinig personeel was om de metro's te laten rijden omdat ze allemaal ziek op bed lagen met Corona?
En dan vergeten we nog even long covid...
16x geboosterd 💉, Xe/Xem, MSM, BLM 👨🏿, D66 stemmer, Vegan, XR, klimaatverandering, 3 mondkapjes dragen 😷 trotse transactivist 🏳️⚧️. Wokisme is de nieuwe toekomst. 💕
WANNEER GAAN JULLIE NU WEER EENS HIERVOOR DEMONSTREREN? Ik wil weer koffie drinkende wappies zien op het Museumplein inclusief de militairen en nep artsen. 
Eerst is er 10 minuten stilte voor Kate Middleton, die door het vaccin Turbo kanker heeft gekregen....quote:
WANNEER GAAN JULLIE NU WEER EENS HIERVOOR DEMONSTREREN? Ik wil weer koffie drinkende wappies zien op het Museumplein inclusief de militairen en nep artsen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Of zijn het er heel veel doden voorkomen dankzij de coronavaccinatie en was die vaccinatie zeer effectief?quote:
[..]
Ik weet ook dat de griepgolf van 2018 twee keer zo dodelijk was als corona.
