Waar faalt Links in het opkomen voor de gewone man?

quote:

Op woensdag 22 mei 2024 11:10 schreef Zwoerd het volgende:

Wat moeten ze doen dan? Een deel dan hun geld naar gewoon weggeven? Daar verandert het systeem niet van.

Hun intenties zijn over het algemeen best goed. Soort Robin Hood principe: We pakken de rijksten aan en verdelen dat over de armsten. Waar het mis gaat is dat ze de grote groep middenmoters ook aanpakken. Want met een kleine belastingverhoging of premieverhoging is er bij de grootste groep toch het meest te winnen. En juist die voelen dat het hardst. Zij komen al niet in aanmerking voor allerlei toeslagen!

Er zijn mensen die net niet in aanmerking komen voor zorgtoeslag en huurtoeslag, of kwijtschelding van de gemeentelijke belastingen en die hebben netto minder te besteden als iemand in de bijstand die dit wel allemaal krijgt. Plus nog kindgebonden budget, PGB en noem maar op.

Dat maakt het voor de middenklasse qua gevoel zo oneerlijk dat ze niet meer links stemmen.

Hier dan weer wat subsidies tegen aan kwakken, gaat uiteraard ook niet helpen en is ook niet te betalen. Maar ik vind dat iemand in de bijstand een vangnet moet hebben en geen hangmat. En dat is waar links m.i. faalt.

Er moet sowieso een prikkel komen dat mensen in de bijstand willen gaan werken. Nu is het zo dat ze met werken allerlei toeslagen kwijt raken en dan onderaan de streep minder over houden.

Ook vind ik dat er een aparte, inkomens onafhankelijke, bijstand moet komen voor mensen die arbeidsongeschikt zijn. Uiteraard wel met een keuring. Zij kunnen dan samen gaan wonen met iemand die werkt, zonder hun bijstand kwijt te raken, zoals dit ook het geval is met iemand met WAO/WIA. Nu houden zij 2 huizen bezet en kost het ook meer aan toeslagen dan wanneer zij samen zouden gaan wonen.

quote:

Op woensdag 22 mei 2024 11:02 schreef Gia het volgende:
Links wil toch eigenlijk dat de inkomens in Nederland eerlijker verdeeld worden? Waarom wonen linkse politici, zowel in de kamer als in de gemeenteraden, dan niet in rijtjeshuizen of in een flat? De meesten wonen vrijstaand of half vrijstaand, en zeker niet in een achterstandswijk.

Oftewel, verbeter de wereld, begin bij jezelf. Practise what you preach.

Je mag alleen links zijn als je als asceet leeft? Wat een afgunstig geleuter zeg. Volgens mij zeggen ze ook niet dat jij in een rijtjeshuis of flat moet wonen.

quote:

Op dinsdag 21 mei 2024 16:19 schreef Noorse_Kabeltrui het volgende:
Linkse mensen opereren inderdaad vanuit emoties in de zin dat ze erg sterk voelen dat iedereen een menselijke behandeling verdient.

Links heeft zo veel empathie??
Bij dit soort opmerkingen moet ik altijd denken aan die tweet van GroenLinks kamerlid Laura Bromet over de uitvaart van een boer die zelfmoord had gepleegd.

En dan achteraf na alle ophef daarover vooral alles ontkennen, roepen dat het verkeerd was geīnterpreteerd en natuurlijk "rechtse trollen" de schuld geven

Empathie is geen linkse of rechtse eigenschap maar een menselijke.

quote:

Op woensdag 22 mei 2024 12:10 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Je mag alleen links zijn als je als asceet leeft? Wat een afgunstig geleuter zeg. Volgens mij zeggen ze ook niet dat jij in een rijtjeshuis of flat moet wonen.

Inderdaad

Iedereen heeft gewoon recht op een comfortabel leven. Huisvesting zonder overlast en gebreken, voldoende leefgeld, goede voeding, kwaliteit van zorg en onderwijs, toegankelijke rechtsbijstand, consumentenrechten, een goede oude dag en een goed vangnet etc etc etc.

Verschillen in types woningen en inkomens mogen er best zijn. De socialisten zijn geen keiharde communisten.

quote:

Op dinsdag 21 mei 2024 20:17 schreef Beaurealis het volgende:
Imagoprobleem.Als je als Jesse Klaver op video een 'havercappu' besteld maak je niet echt een connectie met 'de gewone man'

Als links weer eens met een nieuwe Jan Marijnissen zou komen. Iemand die weet wat er speelt.

Ik denk dat iedereen inmiddels wel weet wat er speelt, maar dat Links daar niet aan wil…

quote:

Op woensdag 22 mei 2024 19:44 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Inderdaad

Iedereen heeft gewoon recht op een comfortabel leven. Huisvesting zonder overlast en gebreken, voldoende leefgeld, goede voeding, kwaliteit van zorg en onderwijs, toegankelijke rechtsbijstand, consumentenrechten, een goede oude dag en een goed vangnet etc etc etc.

Verschillen in types woningen en inkomens mogen er best zijn. De socialisten zijn geen keiharde communisten.

Je kan communisten zeggen wat je wil, maar werkschuwe parasieten wisten ze wel mee om te gaan

quote:

Op woensdag 22 mei 2024 22:44 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Je kan van communisten zeggen wat je wil, maar werkschuwe parasieten wisten ze wel mee om te gaan

Werkelijk communisme vind je in de kibboets.

Ik heb er op staatsniveau niet veel mee. Een goede vriend van me leide de jongerenbeweging van de communistische partij in een ander land.

Hebben wel wat avonden erover gehad tijdens een glas bier. Heel erg idealistisch en nog steeds het geloof dat er in andere regimes fouten zijn gemaakt, maar dat het in de kern werkt. Hij vond het socialisme een kluitje in het riet van het kapitalisme. Kende uit vele landen de historische boerenopstanden. Wist meer over de legende van Grutte Pier dan ik (daarna wel even wat kennis ingehaald).

Ik heb meer met de socialistische idealen en praktisch ben ik erg voorstander van paarse kabinetten en polderen.

Voor de huidige tijd zou ik voorstander zijn van een breed paars kabinet ook.

Alles wat wrijving geeft maar niet overmatig zorgt voor mooie uitkomsten in het midden.

Links faalt niet in het opkomen voor de gewone man maar de gewone man faalt in het stemmen op partijen die voor de gewone man opkomen.

[ Bericht 4% gewijzigd door Bondsrepubliek op 23-05-2024 18:44:57 ]

quote:

Op woensdag 22 mei 2024 21:46 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
De SP heet je met open armen welkom. Jimmy Dijk wil de klassenoorlog nieuw leven inblazen met de gewone man voorop.

Laat ik voorop stellen dat ik zelf , onder bepaalde voorwaarden, niet tegen immigratie ben. Het probleem is alleen dat iedere niet-afkeurende uitspraak over immigratie weer 10 stemmen naar de PVV zijn. Dat is een moeilijke paradox waar links mee worstelt, en ik hoop wel dat Jimmy Dijk daar verandering in aan gaat brengen. De SP is niet mijn partij, wel mijn kleur, dus een verbetering van de huidige situatie. Inmiddels zit ik op het punt dat als immigratie de oorzaak is van een wereldwijde verschuiving naar extreem rechts, ik denk dat je als links ook beter tegen immigratie kunt zijn.


Ik ben zelf lid van een andere linkse partij, en het is best een elitair progressief clubje die makkelijk weg te zetten is als woke. Misschien is elitair uberhaupt inherent aan politiek lid zijn hoor… Maar dat is dan ķķk een probleem.
Verder heerst er nogal een sterk “white saviour complex”, wat niet relaxt is als je zelf gezien wordt als degene die “gered” moet worden (hence, zelfs de immigranten stemmen nu PVV). En je hebt natuurlijk ook alleen maar tijd om anderen te redden als je eigen plantjes er goed bij staan.

De meeste mensen die er warmpjes bijzitten, willen dat vooral zo houden, dus die houden zich niet bezig met de problemen van anderen. De mensen die wel problemen hebben voelen zich geviseerd en willen niet gezien worden als zwakkelingen die gered moeten worden door een stel kakkers. Wat over blijft, in mijn observaties, zijn vooral (eeuwige) studenten en gepensioneerden op zoek naar zingeving. Dat is kennelijk genoeg om 2e van he land te worden.

Ik breek er best vaak mijn hoofd over hoe je een tamelijk genuanceerd verhaal kan laten landen bij de groep die geen zin heeft om de krant te lezen of een politiek debat te kijken… Maar ik ben er na heel wat uurtjes hoofdbreken nog niet over uit.
Misschien dat een FvD-achtige aanpak met tiktok-filmpjes en wat al niet meer zou helpen, maar dan ben je met Timmermans mooi klaar.

quote:

Op woensdag 22 mei 2024 23:38 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Werkelijk communisme vind je in de kibboets.

Ik heb er op staatsniveau niet veel mee. Een goede vriend van me leide de jongerenbeweging van de communistische partij in een ander land.

Hebben wel wat avonden erover gehad tijdens een glas bier. Heel erg idealistisch en nog steeds het geloof dat er in andere regimes fouten zijn gemaakt, maar dat het in de kern werkt. Hij vond het socialisme een kluitje in het riet van het kapitalisme. Kende uit vele landen de historische boerenopstanden. Wist meer over de legende van Grutte Pier dan ik (daarna wel even wat kennis ingehaald).

Ik heb meer met de socialistische idealen en praktisch ben ik erg voorstander van paarse kabinetten en polderen.

Voor de huidige tijd zou ik voorstander zijn van een breed paars kabinet ook.

Nog meer bezuinigingen en ombuigingen als deze?

Tandarts uit het ziekenfonds
Melkerbanen
Privatisering van de zorgverzekering
Privatisering van de thuiszorg
Privatisering van het OV waardoor de NS stopte met investeren
Privatisering van de Ziektewet
Telegraaf verhaal?
Nee, De groene Amsterdammer

https://www.groene.nl/artikel/de-balans-van-paars

vaste contracten veranderden in oproep-, afroep- en invalkrachten, uitzendarbeid, contracten van korter dan een jaar en deeltijdbanen. Hervorming van het belastingstelsel waardoor meer verdienen meer overhouden betekende. Nederland deed het internationaal helemaal niet geweldig, maar wel beter dan de rest van de EU.
Verder nog mee van zulke schandalen?
Srebrenica doofpot
Doofpot Bijlmerramp
Betuwelijn schandaal
ESF beerput
Bonnetjes Affaire Bram Peper
IRT schandaal

quote:

Op donderdag 23 mei 2024 09:30 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Nog meer bezuinigingen en ombuigingen als deze?

Tandarts uit het ziekenfonds
Melkerbanen
Privatisering van de zorgverzekering
Privatisering van de thuiszorg
Privatisering van het OV waardoor de NS stopte met investeren
Privatisering van de Ziektewet
Telegraaf verhaal?
Nee, De groene Amsterdammer

https://www.groene.nl/artikel/de-balans-van-paars

vaste contracten veranderden in oproep-, afroep- en invalkrachten, uitzendarbeid, contracten van korter dan een jaar en deeltijdbanen. Hervorming van het belastingstelsel waardoor meer verdienen meer overhouden betekende. Nederland deed het internationaal helemaal niet geweldig, maar wel beter dan de rest van de EU.
Verder nog mee van zulke schandalen?
Srebrenica doofpot
Doofpot Bijlmerramp
Betuwelijn schandaal
ESF beerput
Bonnetjes Affaire Bram Peper
IRT schandaal

Dingen die goed en minder goed zijn gegaan tijdens Paars I en II of ieder ander kabinet verdienen een eigen topic.

Ik vind dat een samenwerking van links en rechts meer bedient dan een links of rechts kabinet. Dat betekent niet dat een nieuw paars kabinet een copy-paste wordt van de jaren ‘90

Ieder tijdsbeeld heeft z’n eigen maatwerk nodig Beetje t zelfde met voetbaltactieken. Michels z’n totaalvoetbal zoals dat in 1974 werd uitgevoerd werkte ‘toen’ goed en was vernieuwend. Nu is het makkelijk te bestrijden, maar dat wil niet zeggen dat de filosofie niet deugt en aangepast kan worden aan een nieuw tijdsbeeld.

[ Bericht 3% gewijzigd door Beathoven op 23-05-2024 10:10:32 ]

quote:

Op donderdag 23 mei 2024 10:04 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Dingen die goed en minder goed zijn gegaan tijdens Paars I en II of ieder ander kabinet verdienen een eigen topic.

Ik vind dat een samenwerking van links en rechts meer bedient dan een links of rechts kabinet. Dat betekent niet dat een nieuw paars kabinet een copy-paste wordt van de jaren ‘90

Ieder tijdsbeeld heeft z’n eigen maatwerk nodig Beetje t zelfde met voetbaltactieken. Michels z’n totaalvoetbal zoals dat in 1974 werd uitgevoerd werkte ‘toen’ goed en was vernieuwend. Nu is het makkelijk te bestrijden, maar dat wil niet zeggen dat de filosofie niet deugt en aangepast kan worden aan een nieuw tijdsbeeld.

Punt is, Etto en jij lijken een heel positief beeld te hebben van Paars, maar ik wed dat als de maatregelen en schandalen van Paars onder een CDA/VVD kabinet hadden plaats gevonden was dat beeld zeker niet positief geweest.

quote:

Op donderdag 23 mei 2024 10:44 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Punt is, Etto en jij lijken een heel positief beeld te hebben van Paars, maar ik wed dat als de maatregelen en schandalen van Paars onder een CDA/VVD kabinet hadden plaats gevonden was dat beeld zeker niet positief geweest.

Ik ben positief over het 'idee' erachter, ik zeg niet dat het percentage aan spaanders die er vallen kleiner is dan bij bijvoorbeeld een hypothetisch VVD-CDA of een PvdA-SP kabinet.

quote:

Op woensdag 22 mei 2024 11:33 schreef Gia het volgende:

[..]
Ik ken er toch die aardig riant wonen.

Sowieso ben ik voorstander van zoiets als een basisinkomen. Maar hoe dat precies vorm zou moeten krijgen, weet ik niet. In elk geval zou het allerlei subsidies, toeslagen en tegemoetkomingen moeten vervangen en dan op een eerlijke manier.
Dus, je kunt overleven zonder te werken, maar wil je een beetje leuk leven, dan moet je werken.

Een beetje leuk leven bestaat voor mij vooral uit niet hoeven werken.
Mogelijk pakt dat anders uit als werken geen verplichting meer is.
Gezien de houding van onze politiek (in het verlengde v/d werkgeverslobby) dat mensen juist vooral meer moeten werken zie ik het hier niet gebeuren.

quote:

Op woensdag 22 mei 2024 11:33 schreef Gia het volgende:

[..]
Ik ken er toch die aardig riant wonen.

Sowieso ben ik voorstander van zoiets als een basisinkomen. Maar hoe dat precies vorm zou moeten krijgen, weet ik niet. In elk geval zou het allerlei subsidies, toeslagen en tegemoetkomingen moeten vervangen en dan op een eerlijke manier.
Dus, je kunt overleven zonder te werken, maar wil je een beetje leuk leven, dan moet je werken.

De ChristenUnie had een vorm van een basisinkomen in haar programma, de verzilverbare heffingskorting:

quote:

Voer een verzilverbare basiskorting in. In plaats van toeslagen komt er een maandelijks uitkeerbare belastingkorting. Deze belastingkorting, een vorm van negatieve inkomstenbelasting, houdt rekening met de samenstelling van het huishouden (equivalentiebenadering) en is onafhankelijk van het inkomen. De eerste persoon in het huishouden krijgt ¤ 400 per maand (¤ 4.800 per jaar), de tweede volwassene ¤ 200 per maand (¤ 2.400 per jaar). Per kind wordt het bedrag ¤ 333,33 per maand (¤ 4.000 per jaar), wat meer is dan de huidige kinderbijslag en het kindgebonden budget. Een gezin met drie kinderen krijgt als het aan de ChristenUnie ligt dus voortaan een basiskorting van ¤ 1.600 per maand. Deze basiskorting vervangt - in combinatie met een hoger minimumloon en hogere uitkeringen - de huidige algemene heffingskorting, de zorgtoeslag, het kindgebonden budget en de kinderbijslag.

https://www.christenunie.nl/nl/standpunt/belastingstelsel

Uiteraard niet genoeg om te stoppen met werken, dat zou een drama zijn voor de economie en het inkomen van de overheid. Wel genoeg om de toeslagen af te schaffen.

quote:

Op donderdag 23 mei 2024 10:57 schreef Hanca het volgende:

[..]
De ChristenUnie had een vorm van een basisinkomen in haar programma, de verzilverbare heffingskorting:
[..]
https://www.christenunie.nl/nl/standpunt/belastingstelsel

Uiteraard niet genoeg om te stoppen met werken, dat zou een drama zijn voor de economie en het inkomen van de overheid. Wel genoeg om de toeslagen af te schaffen.

En weer een groot automatiseringsproject wat heel veel geld gaat kosten bij de overheid.
Gewoon alle toe en bijslagen, aftrekposten en andere omverdeling afschaffen, dit omzetten in een belastingverlaging. Dit zorgt er ook voor dat fraude niet meer nodig is, omdat er niets meer is om mee te frauderen.
Vervolgens alle overhead die nodig was aan automatisering, toekenners, behandelaars en controleurs, etc etc er uit mieteren en dat ook omzetten in verdere belastingverlaging.
Iedereen gaat er op vooruit behalve de om en herverdelers zelf.

quote:

Op donderdag 23 mei 2024 11:51 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
En weer een groot automatiseringsproject wat heel veel geld gaat kosten bij de overheid.
Gewoon alle toe en bijslagen, aftrekposten en andere omverdeling afschaffen, dit omzetten in een belastingverlaging. Dit zorgt er ook voor dat fraude niet meer nodig is, omdat er niets meer is om mee te frauderen.
Vervolgens alle overhead die nodig was aan automatisering, toekenners, behandelaars en controleurs, etc etc er uit mieteren en dat ook omzetten in verdere belastingverlaging.
Iedereen gaat er op vooruit behalve de om en herverdelers zelf.

Dit is een belastingverlaging. Je weet wat een verzilverbare heffingskorting is? Dit loopt gewoon via de inkomstenbelasting en dan ook via de maandelijkse teruggaaf die heel veel mensen al krijgen. Het is gewoon een verlaging van de inkomstenbelasting.

Commemtaar hebben op een belastingverlaging omdat je een belastingverlaging wil, je verzint het niet...

quote:

Op donderdag 23 mei 2024 11:56 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dit is een belastingverlaging. Je weet wat een verzilverbare heffingskorting is? Dit loopt gewoon via de inkomstenbelasting en dan ook via de maandelijkse teruggaaf die heel veel mensen al krijgen.

Ik weet wat het is, maar het is ook weer een complex maatregel want mensen met kinderen krijgen weer meer, en tot welke leeftijd? Het is maatregelen stapelen.
Mijn oplossing is veel breder en rechtvaardiger

quote:

Op donderdag 23 mei 2024 11:58 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Ik weet wat het is, maar het is ook weer een complex maatregel want mensen met kinderen krijgen weer meer, en tot welke leeftijd? Het is maatregelen stapelen.
Mijn oplossing is veel breder en rechtvaardiger

Het is niet complex. Voor de overheid zijn kinderen altijd t/m 18. Daarna wordt je een extra volwassene en gaat het dus naar 200. Valt niet mee te frauderen, het is geen maatregelen stapelen. Het is simpel, zo breed en rechtvaardig als mogelijk is: namelijk voor iedereen.

quote:

Op donderdag 23 mei 2024 11:59 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het is niet complex. Voor de overheid zijn kinderen altijd t/m 18. Daarna wordt je een extra volwassene en gaat het dus naar 200. Valt niet mee te frauderen, het is geen maatregelen stapelen. Het is simpel, zo breed en rechtvaardig als mogelijk is: namelijk voor iedereen.

Het blijft omverdelen met her en omverdelers en automatisering, verwerkers en controleurs
In mijn voorstel maak je de overheid beduidend kleiner, en gaat iedereen er flink op vooruit, vooral de lagere docielen.

quote:

Op donderdag 23 mei 2024 12:03 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Het blijft omverdelen met her en omverdelers en automatisering, verwerkers en controleurs
In mijn voorstel maak je de overheid beduidend kleiner, en gaat iedereen er flink op vooruit, vooral de lagere docielen.

Nee, het is geen omverdelen met verwerkers en controleurs. Het is gewoon een extra eerste schijf in de inkomstenbelasting en die is uitkeerbaar. Hebben we ook jaren gehad met de zogenoemde aanrechtsubsidie. Is nooit mee gefraudeerd.

Je hebt gewoon geen idee wat een verzilverbare heffingskorting is, blijkbaar.